Milloin Israel hävitti muut kansat ja valloitti heidän maansa?

"Mesan steela on muinaisen Moabin alueelta löytynyt rautakautinen piirtokirjoitus, joka voidaan ajoittaa 800-luvulle eaa. Tässä Moabin kuninkaan Mesan muistokirjoituksessa kuvataan Moabin ja Israelin välisiä sotatoimia ja valtasuhteita sekä kerrotaan Mesan saavutuksista ja teoista. Mesasta kerrotaan myös Heprealaisessa Raamatussa (2. Kun. 3). Sekä Mesan steelassa että Kuninkaiden kirjoissa kuvataan Moabin ja Israelin välistä sotaa, mutta yksityiskohdissa ja sodankäynnin lopputuloksessa on kahden kertomuksen välillä eroja. Kummankin tekstilähteen perusteella Israel hallitsi Moabin aluetta kuningas Omrin aikana, kunnes Moab onnistui irrottautumaan Israelin hallinnasta jossain vaiheessa Omrin kuoleman jälkeen.[1]"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mesan_steela

2. Kuningasten kirja 3. luku kertoo samoista tapahtumista.

https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=2ku+3&kaannos=fi-38&kirjat=kr

"Mutta onko ne kertomukset kirjoitettu kauan itse tapahtumien jälkeen?"

On kopioitu ties miten kauan. Ilmeisesti vanhimmat kirjoitukset on laadittu papyrukselle, tai mitä kaislapaperia ne nyt Egyptissäkin käyttivät. Vasta kun maanviljelys kehittyi niin, että karjaa oli enemmän, sen nahkaa alettiin käyttää myös kirjoitusten tallentamiseen ja ne ovat säilyneet parhaiten. Jotain on ehkä kirjoitettu kivitauluihinkin, osa siitä hyvin varhain, jo kivikauden aikana ehkä, sillä tiedetään kovempia kivilajeja käytetyn muutenkin pehmeämpien muokkaamiseen. Savitauluja on ehkä tehty siellä, missä löytyy tiiliäkin. Nekin ovat herkkiä hajoamaan. Papyrys hajoaa ja katoaa, ja on niitä saatettu polttaakin lämpimikseen.

Vain itse kertomuksista voi siis päätellä, miltä ajalta ne ovat peräisin. Jotain kertomusten mielikuvituksellisuudesta, keskinäisistä epäloogisuuksista ja näennäisistä ristiriidoista muun tiedetyn kanssa voi ehkä päätellä siitä, kauanko tarinat ovat kulkeneet suusta suuhun ennen kuin niitä on alettu kirjoittaa. Sen jälkeen ovat säilyttäneet vähän paremmin muotonsa, mutta tietenkin myös kirjoitusten kopioijat ovat tehneet virheitä ja saattaneet lisätä omiaan joukkoon.

Erään toisen uskonnon pyhää kirjaa on tarkoituksella väärennetty. Niin on varmaan tapahtunut jossain määrin joinain aikoina myös Raamatulle.

Joidenkin jälkeläisiähän ne arabit ovat, mutta Raamatun mukaan he ovat Aabrahamin, Ismaelin, Eesaun ja filistealaisten jälkeläisiä, jotka eivät asuneet Israelin kaikissa osissa vaan suurin osa nykyisen Saudi-Arabian alueella ja filistealaiset Gazan tienoilla.

Raamattu mainitsee kanaanilaisten, heettiläisten, amorilaisten, perissiläisten, hivviläisten ja jebusilaisten asuttaneen Israelia ennen sen kansan paluumuuttoa Egyptistä omaan maahansa.

Onko näitä kansoja ollut koskaan olemassa? Jos ei, niin mitkä kansat ovat asuttaneet Israelin koko alueen ennen Omria? Vai onko Israel asuttanut koko sitä aluetta hyvin kauan aikaa; jo 1400-1000 vuotta eaa.?

Anonyymi kirjoitti:

Joidenkin jälkeläisiähän ne arabit ovat, mutta Raamatun mukaan he ovat Aabrahamin, Ismaelin, Eesaun ja filistealaisten jälkeläisiä, jotka eivät asuneet Israelin kaikissa osissa vaan suurin osa nykyisen Saudi-Arabian alueella ja filistealaiset Gazan tienoilla.

Raamattu mainitsee kanaanilaisten, heettiläisten, amorilaisten, perissiläisten, hivviläisten ja jebusilaisten asuttaneen Israelia ennen sen kansan paluumuuttoa Egyptistä omaan maahansa.

Onko näitä kansoja ollut koskaan olemassa? Jos ei, niin mitkä kansat ovat asuttaneet Israelin koko alueen ennen Omria? Vai onko Israel asuttanut koko sitä aluetta hyvin kauan aikaa; jo 1400-1000 vuotta eaa.?

Lue lisää

Eesaun jälkeläiset asuivat nykyisen Jordanian alueella.

Anonyymi kirjoitti:

Joidenkin jälkeläisiähän ne arabit ovat, mutta Raamatun mukaan he ovat Aabrahamin, Ismaelin, Eesaun ja filistealaisten jälkeläisiä, jotka eivät asuneet Israelin kaikissa osissa vaan suurin osa nykyisen Saudi-Arabian alueella ja filistealaiset Gazan tienoilla.

Raamattu mainitsee kanaanilaisten, heettiläisten, amorilaisten, perissiläisten, hivviläisten ja jebusilaisten asuttaneen Israelia ennen sen kansan paluumuuttoa Egyptistä omaan maahansa.

Onko näitä kansoja ollut koskaan olemassa? Jos ei, niin mitkä kansat ovat asuttaneet Israelin koko alueen ennen Omria? Vai onko Israel asuttanut koko sitä aluetta hyvin kauan aikaa; jo 1400-1000 vuotta eaa.?

Lue lisää

Raamatun mukaan ne filistelaiset, eli valkoiset. Osa palestiinalaisista on hyvin vaaleita, osa taas Muammar Gaddafin näköisiä berberejä (kuten Edvard Said). Vaaleat lienevät tulleet mereltä pohjoisesta ja olleet kauppiaita. Ehkä jonkin sortin aikansa viikinkejä, joiden pohjoisemmat jälkeläiset perustivat sitten Kreikan merenkulku- ja siirtoasutuskulttuurin. Voisi olettaa, että ovat olleet lähtöisin jostain Mustalta mereltä ja heidän juurensa saattavat olla (yksi sellainen alue) Georgiassa ja ehkä myös Ukrainanja Romanian rannikoilla, Krimilläkin kenties. Niitä alueita Kreikka sittemmin asutti siirtokunnilla, mutta syy saattaa olla se, että ne olivat juuri ne vanhimmat vesikauppatiet, joita pitkin alkukreikkalaiset olivat saapuneet Krekan alueelle.

Samalla tavalla ruotsalaiset viikingit, jotka perustivat Venäjän, tai siis sen Kievan Rusin ja kai myös Novgorodin, todennäköisesti vain palasivat esi-isiensä maille ja siksi heitä sinne myös pyydettiin. Siinä välissä oli tosin paljon ehtinyt tapahtua, mm hunnien retket ja maatalouden kehittyminen, suoviljelyn muodossa aluksi, mutta vanhat yhteydet olivat jossain muodossa todennäköisesti kyllä säilyneet.

Ajoittain rajat ovat olleet aika häilyvä käsite, ja kunnolla niistä voikin puhua vasta 1800-luvulta eteenpäin. Ihmiset ovat liikkuneet, vaikka se on paljon nykyistä hitaampaa. Tuolloin merkittävä osa on liikkunut pakosta. selvitäkseen, ei huvin vuoksi.

"Arkeologit ovat löytäneet kiven, jossa lukee "Daavidin huone" muistaakseni tai jotain sen kaltaista."

Jep, aika vähän on jäänyt historiallista faktaa jäljelle noinkin mahtavasta kuninkaasta. Vain vaivaiset kuusi kirjainta "bytdwd" Tel Danin steelassa. Itse en usko lainkaan moisen kuninkaan olleen olemassa. Salomo oli myös aikanaan mahtavin kuningas, mutta hänestä ei ole yhtään ainoaa Raamatun ulkopuolista faktaa. Salomo on ainakin täysin keksittyä historiaa.

"Löytö on merkittävä, koska siinä esiintyy kiistanalainen kirjainyhdistelmä ביתדוד (bytdwd), jonka on arveltu viittaavan Daavidin huoneeseen. Jos tämä pitää paikkansa, kyseessä on tähän asti ainoa Raamatun ulkopuolinen historiallinen viittaus kuningas Daavidiin ja siten tärkeä todiste Raamatun historiallisuudesta keskusteltaessa. Oikea lukutapa on kuitenkin kiistanalainen, samoin se, miten palaset pitäisi asettaa toisiinsa nähden. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tel_Danin_piirtokirjoitus

Ei tarinan historiallinen henkilö tee hänen ympärilleen kehiteltyjä tarinoita todeksi. Eikös tuo pyhä Yrjänäkin pelastanut Hollolan jättiläisten kynsistä. Kaikenlaista ihmiset keksivät. Se on ihan hieno juttu, koska sellaisesta kumpuaa kirjallisuutta ym. taidetta.

Suosittelen Israel Finkelsteinin kirjaa "The Bible Unearthed". Siinä tultiin arkeologisen todistusaineiston valossa johtopäätökseen, että Israel oli Daavidin aikaan pieni harvaan asuttu vuoristokylä, ja Daavid oli verrannollinen kylän päällikköön. Raamattu on suurennellut Daavidin ja Israelin mahtavuutta ja suuruutta jälkikäteen, historiallista revisionismia.