Ei ole ihme, että helluntailaiset pitävät Jumalan suorittamia murhia ja tappokäskyjä hyvinä, koska he uskovat ikuiseen piinahelvettiin. Ihmisen tappaminen kivittämällä tai polttamalla on pieni rangaistus ikuisen kitumisen rinnalla.
Niinpä helluntailaiset pitävät oikeana sen, että sapattina puita kerännyt ja tulen sytyttänyt mies tapetaan. Tai se, joka ostaa jotakin sapattina. Tai tekee minkä tahansa kotiaskareen.
Millainen oikeustaju teillä oikein on? Oletteko koskaan miettineet sitä? Eikö teistä ole koskaan tuntunut siltä, että Jumalan tappokäskyt ja helvetin tuomio ovat kohtuuttoman ankaria ja suorastaan julmia tekoihin nähden, joista tuomio aiheutuu?
Ja mitä sapatin käskyn rikkomiseen tulee, niin työn ja kotiaskareiden tekeminen on hyvä asia! Jumala rankaisee siis hyvän tekemisestä ihmisiä kuolemalla ja kadotuksella!
Millainen sinun Jumalasi on?
Niinpä helluntailaiset pitävät oikeana sen, että sapattina puita kerännyt ja tulen sytyttänyt mies tapetaan. Tai se, joka ostaa jotakin sapattina. Tai tekee minkä tahansa kotiaskareen.
Millainen oikeustaju teillä oikein on? Oletteko koskaan miettineet sitä? Eikö teistä ole koskaan tuntunut siltä, että Jumalan tappokäskyt ja helvetin tuomio ovat kohtuuttoman ankaria ja suorastaan julmia tekoihin nähden, joista tuomio aiheutuu?
Ja mitä sapatin käskyn rikkomiseen tulee, niin työn ja kotiaskareiden tekeminen on hyvä asia! Jumala rankaisee siis hyvän tekemisestä ihmisiä kuolemalla ja kadotuksella!
Millainen sinun Jumalasi on?
Vastaukset 84
Vanhimmat
Ikuinen piina tulimeressä, on mitä suurinta harhaoppia. Aivan järjetöntä.
1234567---
Varoituksen sana: "teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,vetääkseen opetuslapset mukaansa.
Adventistit puhuvat väärää puhetta, he ovat julmia susia, susia lammasten turkissa.
Kiinnostaako Sinua sovinto Jumalan kanssa Jeesuksen Kristuksen sovituskuoleman kautta. Se riittää armon saamiseen yhdessä parannuksen kautta. Uudestisyntyminen ei ole kenenkään ulottumattomissa ja siksi iankaikkinen ero Jumalasta ei Hänen ilmoituksen mukaan ole kohtuuton. Uskoako Raamatun ilmoitukseen vai ei, jää lukijan vastuulle. Jumalan suunnaton armo armonmeressä on valtava. Haluaako sitä vai ei, riippuu vapaasta tahdosta. Sinulla on vielä aikaa ja mahdollisuus.mutta ei loputtomiin.
Jos Jumalalla on suunnaton armo, hän ei laita homoja ikuiseen kidutukseen. Jos niin tekee, minun on pakko sanoa kiitos ei omastakin puolestani. En voisi olla onnellinen taivaassa, jos osa porukkaa olisi ikuisessa kidutuksessa. Edellytyksenä hellareihin liittymiseeni olisi siis empatian ja moraalin ´menettäminen ja ajautuminen täyteen itsekkyyteen.
Jumalan rangaistukset läpeensä pahuuteen paatuneille on oikeutettu ja osoittautuu ajankuluessa suureksi viisaudeksi kaikille, Hyväksytkö Putinin ja Hamasin manifestin sanomat? Sinä et voi ymmärtää Jumalan valtavaa viisautta ja armoa, koska kiihkoilet paholaisen vallassa. Jeesus toi helpon ja siunatun tien pelastukseen . Voimme ottaa Jeesuksen Herraksemme ja pelastua, tai voimme jättäytyä rypemään saastassa, kuten sinä, kadotuksen lapsi. Jeesuksen näyttämää tietä voimme kulkea siunattuna ja varjeltuna ja kun Jeesus kutsuu meidät kotiinsa, saamme elää ikuisessa rauhassa ja ilossa.
Nyt on kyllä jollain mennyt vellit ja puurot todella sekaisin.
Ja joku vatipää vielä kuvittelee että siihen pitää jotain vielä vastata.
Vati sulla on kaulassasi!
Onko vastaaminen vaikeaa? Kerropa, että miksi esim. homot pitää kivittää kuoliaiksi. Tai että miksi homo joutuu kuoltuaan ikuiseen kidutukseen, vaikka ei lei eläessään tehnyt mitään muuta "pahaa" kuin rakastanut toista ihmistä?
Homot ovat seksuaalisesti aktiivisia ja kokeilevat monia parisuhteita ja harrastavat yhden yön juttuja. He elävät homoseksuaalisen himon kiihkossa. He ovat haureellisia.
Seksuaalinen himo samaa sukupuolta olevaa kohtaan on haureuden syntiä, ei rakkautta. Minäkin rakastan miespuolisia ystäviäni ja olen mies, mutta ei tulisi mieleenkään harjoittaa seksiä heidän kanssaan. Sotket nyt pahasta homoerotiikan ja ystävien välisen rakkauden toisiinsa.
"Homot ovat seksuaalisesti aktiivisia ja kokeilevat monia parisuhteita ja harrastavat yhden yön juttuja. He elävät homoseksuaalisen himon kiihkossa. He ovat haureellisia. "
Tuossa oli niin monta stereotyyppistä olettamaan, etten viitsi edes vaivautua niitä kommentoimaan.
Ja sekö piti tulla tänne sanomaan, että et viitsi kommentoida?
Ei saatana...! :)
Miksi valehtelet? Homoissa on monella tavalla käyttäytyviä siinä missä heteroissakin. Tiedän monia homoja, joille pariuskollisuus on tärkeä asia.
>> Te pidätte hämmästyttävän sitkeästi kiinni ”iankaikkisen kadotuksen” opista, jota ensimmäiset kristityt eivät tunteneet. Tästä pelotuskeinosta te ette näytä haluavan luopua. Luuletteko voivanne vaikuttaa ihmisparkoihin pikemmin julmalla valheella kuin rakkauden ja armon totuuksilla? Ja miten ponnekkaasti te koetatte perustella tätä väärää oppia!
Te sanotte, että niin sanottua ”kuolemansyntiä” seuraa iankaikkinen rangaistus. Sillä kuolemansynti on kauhea loukkaus Jumalaa vastaan. Nuo ovat vääriä ja ihmisten keksimiä käsitteitä. Ihmisolento ei voi kauheasti loukata Jumalaa eikä siis myöskään ansaita kauheaa rangaistusta erehdyksensä johdosta. Mitä alempana ihminen on, joka loukkaa sinua, sitä vähäpätöisemmältä loukkaus sinusta tuntuu. Mutta mitä on kurja ihminen Luojaansa verrattuna? Tomuhiukkanen, Teidän loukkauksenne ei ulotu Jumalaan saakka. Ja jos kuolemansynti olisi kauhea loukkaus Jumalaa vastaan, niin eihän sitä voitaisi antaa anteeksi teidän maallisessakaan elämässänne. Mutta jos teidän oppinne mukaan maalliset ihmiset voivat saada sen anteeksi, niin miksikä eivät siis myöskin henkiolennot toisella puolen. Hengelle on mielenmuutos yhtä mahdollinen näkymättömässä kuin näkyväisessäkin maailmassa.
>> Ihmiset etsivät todistuksia Raamatusta iankaikkiselle helvetinrangaistukselle. He takertuvat kiinni sanaan ”iankaikkinen”, jota teidän raamatunkäännöksissänne käytetään näkymättömän maailman rangaistuksen yhteydessä. Mutta mikä alkuperäisessä kreikkalaisessa tekstissä on se sana, joka vastaa sanaa ”iankaikkinen”? Sillä asia ei riipu teidän käännöksistänne, vaan sen sanan merkityksestä, jota alkuperäisessä tekstissä on käytetty.
Kaikissa kohdissa, joissa raamatunkäännöksessä on käytetty sanaa ”iankaikkisuus” tai ”iankaikkinen”, on kreikkalaisessa tekstissä sana ”eon”. Tekin käytätte tätä sanaa ja puhutte ”eooneista”. Te tarkoitatte sillä suuria ajanjaksoja. Kreikankielessä ei sana ”eon” merkitse koskaan ”iankaikkisuutta” eikä ”ikuista” käsitettä. Siinäkin se merkitsee ainoastaan määräämätöntä ajanjaksoa. Vanha aika oli ”eooni”, keski-aika oli ”eooni”, nykyaika on ”eooni”. Roomalaisten käsityksen mukaan ”eooni” oli sata vuotta.>> ”Eooni” on siis aikakausi, joka voi olla joko pitempi tai lyhyempi. Ihmisikääkin sanotaan joskus ”eooniksi”. Mutta sillä ei koskaan tarkoiteta loppumatonta aikakautta. Sinun ei pidä siis koskaan kääntää sanaa ”eooni” ”iankaikkisuudeksi” tai ”iankaikkiseksi”, vaan käytä käsitettä ”aika” ja ”ajallinen”.>> Nyt tahtoisin kaikkein ensiksi huomauttaa sinulle siitä merkillisestä tosiseikasta, että teidän kääntäjänne ovat monissa kohdin Raamattua kääntäneet aivan oikein sanan ”eooni” ja siitä muodostetun laatusanan sanalla ”aika” ja ”ajallinen”, koska sana ”iankaikkinen” paikoissa olisi ollut ajatuksen vastainen. Vain silloin kun kysymys on näkymättömän maailman rangaistuksesta, he käyttävät sanaa ”iankaikkinen”. Huomaa selvästi, että he ovat niiden kristillisten uskontokuntien vaikutuksen alaisia, jotka opettavat iankaikkista helvetinrangaistusta.>>
Tarkastakaamme nyt joitakin niistä monista raamatunkohdista, joissa sana ”eooni” on käännetty sanalla ”aika” ja”ajallinen”. Niinpä sanotaan, että hänelle, joka tekee syntiä henkeä vastaan, ei anneta anteeksi, ei tässä eikä toisessa ”eoonissa”, siis ei tässä maailmassa eikä tulevassa. Eihän voitu kääntää: Hänelle ei anneta anteeksi tässä eikä tulevassa iankaikkisuudessa. Sillä ei ole olemassa kahta iankaikkisuutta. –Vertauksessa kylväjästä sanotaan, että tämän ”eoonin” huolet tukahduttivat jotkut siemenet, mikä on oikein käännetty ”elämän” huoliksi. Tässäkään ei voi olla kysymys ”iankaikkisuudesta”. Vertauksessa lusteesta nisun seassa Kristus sanoo, että elonaika on tämän ”eoonin” loppu, siis tämän ajan tai maailman loppu. Tässäkään se ei voi merkitä ”iankaikkisuutta”. Tässä kohdassa käytetään sanaa ”eooni” vielä kahdesti ajallisuuden merkityksessä. –Mainitsen vielä joitakin kohtia apostolien kirjeistä. ”Älkää mukautuko tietämättömyytenne ”eoonin” mukaan”. –”Me emme puhu tämän ”eoonin” viisautta emmekä tämän ”eoonin” valtiasten, vaan Jumalan salattua viisautta, jonka Jumala on edeltä määrännyt ennen kaikkia ”eooneja”.
jatkuu....
jatkoa edeliseen:
>> Näistä kohdista, joiden lisäksi voisi mainita paljon muitakin samantapaisia, sinä huomaat, että sama ”eooni” ei merkitse ”iankaikkisuutta”, vaan rajoitettua aikakautta. Nyt on käytetty samaa sanaa niissäkin kohdin, joissa puhutaan näkymättömän maailman rangaistuksesta. Kuinka teillä on oikeus kääntää sama sana, joka niin monissa muissa kohdissa on käytetty ”ajan” ja ”ajallisen” merkityksessä, sanalla ”iankaikkinen” juuri niissä kohdin, joissa puhutaan helvetin rangaistuksesta? Voisipa melkein luulla, että iloitsisitte erikoisesti helvetin rangaistuksesta.>>
Kristus sanoo teidän käännöksenne mukaisesti: ”Parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään ”iankaikkiseen” tuleen”. –
Se mitä tässä sanotaan ”iankaikkiseksi” tuleksi, on myöskin vain sellainen tuli,joka kestää ”eoonin”, siis ajallisesti. Ja ihmeellistä kyllä, tällä kohtaa ei alkuperäisessä tekstissä ole edes sanaa ”eooni”, vaan se on siihen väärennetty. Sillä alkutekstissä sanotaan: ”Helvetin tuleen” eikä: ”iankaikkiseen tuleen”.
Myöskin toisissa paikoissa on myöhemmin tehty samanlaisia väärennyksiä. Niinpä sanotaan teidän nykyisissä käännöksissänne: ”Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, ”iankaikkiseen tuleen”! –jota vastoin oikeassa tekstissä sanotaan: ”Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, syvimpään pimeyteen!” –Luullakseni olen esimerkkieni nojalla saanut sinut vakuutetuksi siitä, että te ette löydä raamatusta todistusta ”iankaikkisen” helvetin väärälle opille.>>
Miten pitkä on kunkin hengen rangaistusaika, riippuu kokonaan hengestä itsestään. Mitä kauemmin hän kieltäytyy palaamasta, sitä kauemmin ero ja rangaistus kestävät. Ei Jumalakaan tiedä, milloin kukin palaa takaisin, sillä paluu riippuu henkiolennon vapaasta tahdosta; olenhan sanonut sinulle, ettei Jumala voi edeltä käsintietää,miten vapaat henkiolennot tulevaisuudessa päättävät tehdä.
Sellaisen on turha puhua Jumalan rakkaudesta, joka uskoo ikuiseen piinahelvettiin.
Jeesus Kristus oli valmis kaivolla armahtamaan syntisen naisen ja antamaan.elävää vettä. Kivitystä uhkaavaa naista Hän oli valmis armahtamaan, kunhan hän luopuisi syntielämästään.
Emme voi tarkasti tietää Jumalan tuomioista kuoleman jälkeen, mutta varoituksen.sana on annettu. Turvautukaamme siis tarjolla olevaan.armoon Jeesuksen.veren.kautta parannusta tekien Raamatusta nousevien.ohjeiden mukaan. Jeesuksen käskyt ja neuvot eivät ole kohtuuttoman raskaita tai vaikeita.
Aloituksen on tehnyt mitä ilmeisimmin nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja.
Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492
Nimimerkki "Henki" on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan juutalaisia (toraisteja) vastaan. Hänellä on hillitön tarve vääristellä toisten sanomisia ja valehdella.
Hänen kommentteja ei kannata lukea eikä hänen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan.
En ole Henki!
Kieltäydyt keskustelemasta tuon ainaisen (iankaikkisen?) argumentointivirheesi avulla. Keskusteltavan asian sijaan yrität kääntää huomion aloittajan henkilöön.
Miksi vastaaminen on sinulle niin kiusallista? Tässäkin on erinomaista pohdintaa niin aloituksessa kuin muissakin viesteissä. Olisi kiva seurata helluntailaisen aitoa ja kiihkotonta keskustelua aiheesta.
Pirun kanssa ei kannata keskustella.
Helluntailaiset kieltäytyvät keskustelemasta heille vaikeista aiheista. Pelkäävät jo oman uskonsa puolesta, että se lakkaa, jos ensin epäilee ja epäilyhän siitä tulee, jos ajattelee omilla aivoillaan ja vertaa Raamatun Jumalan oikeustajua omaansa.
Aloittaja ei ole Henki. Mistä TUNNET aloittajan?
Jumalan oikeustaju on se, minkä Hän on Sanassaan ilmoittanut. Ihmisen oikeustaju on ailahtelevainen ja on valmis vaikka tappamaan, jos ei saa tahtoaan läpi halutessaan raiskata tai varastaa toiselta ihmiseltä esim.
Jumalia on johdonmukainen, tarjonnut täyttä armahdusta ja on viimekädessä kaikkivaltias, mille emme mahda mitään. Hänen.tahtonda meitä kohtaan on kuitenkin hyvä ja rakastava. Haluammeko Hänen lapsikseen, Hän kysyy.
Lyhytkestoinen piina Helvetin kiirastulessa on mitä suurinta harhaoppija. Tai jopa ettei Helvettiin jouvu kukaan tai ettei Helvettiä ole olemassa on aivan valhetta sellainen.
Sellaista väittävät ovat valhettelijoita, ja ikuist elämää eivät valhettelijat peri Raamatun mukaan?
Selef Urge
Ei sellainen ole valehtelija, joka pitää totena omat argumenttinsa. Sellainen voi olla erehtynyt ja väärässä, mutta ei hän valehtele.
Helvettioppi on pitkän kehityksen tulos ja saanut alkunsa Babyloniasta.
https://totuutta.wordpress.com/helvetti/
Helvettiopin kehitys ja lähteet
https://totuutta.wordpress.com/2020/06/07/helvettiopin-kehitys-ja-lahteet/
Ainoa varmasti luotettava tietolähde Helvettijä koskijen on Raamattu. Muut lähteet voivat olla myrkytettyjä varomattomille janoisille.
Joka Janovaa Totuutta, menköön Jeesuksen luo , hän ammentakoon janoonsa Raamatun puhtaasta Lähteestä.
Selef Urge
Mikä teissä helluntailaisissa on, kun pitää uskoa kaverin opetuksia ennen Raamattua. Eikö kukaan teistä edes tunne Raamattua?
Kun Jeesus puhui ruumiin ja sielun hukuttamisesta "helvettiin", alkutekstissä käytetään kreikan kielen apollymi-verbiä. Sana vastaa heprean kielen teonsanaa, joka käännetään kreikankielisessä Vanhan testamentin muinaisessa Septuaginta-käännöksessä apollymi-sanalla. Molemmat sanat tarkoittavat täydellistä tuhoamista, peruuttamatonta hävittämistä, jonka kohteesta ei jää mitään jäljelle.
Vanhan testamentin käsite sammumattomasta tulesta ei tarkoita tulta, joka ei koskaan sammu, vaan tulta, jota ei kyetä sammuttamaan. Se polttaa tulen kohteen poroksi ja sammuu sitten itsestään.
Jerusalemin portit ja palatsit tuhoutuivat sammumattomassa tulessa. Nämä Jeremian sanat toteutuivat juutalaisten joutuessa Babylonin pakkosiirtoon 587/586 eaa. Tuli ei pala enää, vaan se sammui, kun portit ja palatsit olivat palaneet. Sitä vain ei voitu sammuttaa. (Jer. 17:27).
Samoin ikuinen tuli ei tarkoita tulta, joka palaa ikuisesti, vaan tulta, joka tuhoaa kohteensa ikuisiksi ajoiksi.
Hes. 26:15-21 -- Jumala ennustaa Tyyron kaupungin tuhoutuvan, ja olevan ikuisesti raunioitettu. Tyyro on kuitenkin olemassa ja asuttuna, vielä tänäkin päivänä. Tämä siksi, että ikuinen ei tarkoita päättymätöntä aikaa Raamatussa. Raamattu onkin itse itsensä paras selittäjä.
Valitusvirret 4:6 "Minun kansani syntivelka on kasvanut suuremmaksi kuin Sodoman synti. Sodoma tuhoutui HETKESSÄ, ihmiskäden koskematta."
Juudaksen kirje 7: "Niin myös Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavoin kuin nekin harjoittivat haureutta ja antautuivat luonnonvastaisiin lihan himoihin, ovat varoittavana esimerkkinä kärsiessään IKUISEN TULEN RANGAISTUSTA."
He saivat tekojensa mukaan mutta palaako siellä vielä tuo ikuinen tuli? Ei pala ja Raamattu sanookin, että tuo ikuinen tuli paloi hetkessä. Raamatussa sana ikuinen ei siis tarkoita päättymätöntä ajanjaksoa.
Joonan ainias kalan vatsassa kesti vain kolme päivää.
Joona 2:7 "Minä vajosin alas vuorten perustuksiin asti, maan salvat sulkeutuivat ylitseni ainiaaksi. Mutta sinä nostit minut elävänä haudasta, Herra, minun Jumalani."
Niin, Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran ikuisella tulella. Se ei pala enää, vaan palamisen lopputulos on ikuinen. Noita kaupunkeja ei enää ole, vaan ne kärsivät ikuisen tulen rangaistusta, olemattomuutta. Tästä syystä Jeesuksen sanat ikuisesta rangaistuksesta eivät tarkoita ikuista piinaa, vaan tuhoutumista ikuisiksi ajoiksi. (1. Moos.19:24, 28; 2. Piet. 2:6; Juud. 7).
Jumalattomat tosiaan tuhoutuvat hetkessä: Psalmi 68:3: niin kuin savu hajoaa; niin kuin vaha sulaa tulen hohteessa, niin jumalattomat häviävät Jumalan kasvojen edessä.
Ilmestyskirja piirtää eteemme kuvan jumalattomien hävittämisestä tulella ja tulikivellä. Sitä kutsutaan toiseksi kuolemaksi, ja kuvaus muistuttaa juuri Jeremian ja Jesajan kuvauksia jumalattomien tuhoamisesta. (Ilm. 20:9,15; 21:8).
Näiden tosiasioiden valossa ajatus ikuisesta piinasta on väärä. Jumala hävittää kadotustuomion alaiset ihmiset kokonaan, eikä heistä jää mitään jäljelle. Malakian mukaan jumalattomat ovat kuin oljenkorsia, jotka poltetaan tulessa, eikä heistä jää jäljelle juurta eikä vartta. Obadja taas näki oman aikansa kansakuntien hävittämisessä esimaun lopullisesta jumalattomia kohtaavasta tuomiosta. Obadjan mukaan jumalattomat tulevat olemaan kuin heitä ei olisi koskaan ollut olemassa. (Mal. 3:19; Ob. 16).
Kyseessä on iankaikkinen kuolema, josta ei ole paluuta. Iankaikkinen ero Jumalasta onkin melkoinen rangaistus:
2. Tessalonikalaiskirje 1:9-10 "9. He tulevat kärsimään rangaistuksena iankaikkisen kadotuksen erossa Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, 10. kun hän tulee, että hän sinä päivänä kirkastuisi pyhissään ja olisi ihmeteltävää kaikissa uskovissa. Olettehan te uskoneet meidän todistuksemme."
"Ainoa varmasti luotettava tietolähde Helvettijä koskijen on Raamattu. "
Jaa...no miksi sitten uskot kavereitasi ennemmin kuin sitä RAAMATTUA?
Mistä tulee käsitys siitä, että helvetissä oltaisiin kärsimässä päättymätön aika? Ei ainakaan Raamatusta.
Tässä on kaikki sellaiset asiaan liittyvät kohdat, joissa puhutaan helvetistä, manalasta, tuonelasta ja kuolemasta. Asiaan liittymätömät kohdat mainitaan vain raamatunpaikalla. Näiden sanojen yhteydessä ei mainita iankaikkisuutta eikä ikuisuutta helvetissä.
“...Mutta joka sanoo: ’Sinä hullu’, on ansainnut helvetin tulen.” (Matt 5:22, FinRK)
1) helvetissä on tulta.
“Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Sinulle on parempi, että yksi osa ruumiistasi tuhoutuu, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin...” (Matt 5:29, FinRK)
2) helvettiin heitetään.
Matt.5:30 on sama sisältö kuin edellä.
“...Pelätkää ennemmin häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin...” (Matt 10:28, FinRK)
3) helvetti voi hukuttaa. Hukkuminenhan ei kauaa kestä.
“...Sinulle on parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.”” (Matt 18:9, FinRK)
Matt 23:33
Matt 9:42-46
“47. Jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Sinulle on parempi, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, 48. missä heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.” (Mark 9:47-48, FinRK)
Helvetissä heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. Jos helvetissä on tulta, miten madot siellä selviävät hengissä? Ei mitenkään! Tämä teksti viittaa Vanhan testamentin Jesajan tekstiin.
“Ja he lähtevät ulos katselemaan minusta luopuneiden ruumiita. Niiden mato ei kuole eikä niiden tuli sammu, ne ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.” (Jes 66:24, FinRK)
Mitä Jesaja sillä tarkoitti? Hän viittasi Ben-Hinnomin laaksoon eli Gehennaan, jossa uhrattiin lapsia epäjumala Molokille.
“He ovat rakentaneet Baalille uhrikukkuloita Ben-Hinnomin laaksoon uhratakseen poikiaan ja tyttäriään Molokille. Sellaisesta minä en ole antanut heille käskyä, eikä se ole tullut mieleenikään. Tällaisia iljettäviä tekoja he tekivät ja saivat Juudan tekemään syntiä.”” (Jer 32:35, FinRK)
Siellä uhrattiin vuosikymmeniä lapsia, ja tuli paloi siellä koko ajan. Ja kun ruumiin jämät kerättiin pois tulesta, jäi niistä syötävää madoille, joiden populaatio voi niin hyvin, etteivät ne näyttäneet kuolevan lainkaan. Siksi niistä sanottiin, ettei niiden mato kuole. Tämä Hinnomin laakso oli Jumalan hylkäämään paikka. Jumala oli nimen omaan kieltänyt lapsien uhraamisen Molokille.
Mark 9:45
“Minä osoitan teille, ketä teidän tulee pelätä: pelätkää häntä, jolla on valta tappaa ja sen jälkeen syöstä helvettiin....” (Luuk 12:5, FinRK)
4) helvettiin syöstään.
“Myös kieli on tuli, vääryyden maailma. Kieli on jäsenistämme se, joka tahraa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.” (Jaak 3:6, FinRK)
Helvettiä käytetään kielikuvana pahalle kielenkäytölle.
“18. Sillä monet, joista olen usein teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina. 19. Heidän loppunsa on kadotus. Vatsa on heidän jumalansa ja häpeä heidän kunniansa, ja maallisiin on heidän mielensä. 20. Mutta meidän yhteiskuntamme on taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi.” (Fil 3:18-20, FinRK)
5) Kadotus on ihmisen LOPPU. Kun jokin on loppu, ei se tarkoita jatkumista ikuisesti.
“He tulevat kärsimään rangaistuksena iankaikkisen kadotuksen, erossa Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,” (2Tess 1:9, FinRK)
6) ihminen katoaa kadotuksessa, ja kokee iankaikkisen eron Jumalasta. Ei sanaakaan liekeistä eikä ikuisesta kiduttamisesta.
...jatkuu...
...jatkuu...
“Mutta samalla sanalla on nykyiset taivaat ja nykyinen maa säästetty tulelle. Niitä säilytetään jumalattomien ihmisten tuomion ja kadotuksen päivää varten.” (2Piet 3:7, FinRK)
7) kadotuksen päivä. Miten päivä voi kestää ikuisesti?
“Peto, jonka näit, on ollut, mutta sitä ei enää ole. Se tulee nousemaan syvyydestä ja on menevä kadotukseen. ...” (Ilm 17:8, FinRK)
8) syvyys on Vanhan testamentin termi, joka tarkoittaa Sheolia, hautaa, johon menevät kuolemansa jälkeen Vanhan testamentin mukaan sekä uskovat että ateistit. Uuden testamentin mukaan sieltä noustaan joko taivaaseen tai kadotukseen.
Seitsemäntoista jaetta Uudessa testamentissa mainitsee sanan iankaikkinen muttei koskaan helvetin tai kadotuksen yhteydessä, vaan aina joko evankeliumin, elämän tai vastaavan yhteydessä. Vanhassa testamentissakaan sana iankaikkinen (14 kertaa) ei esiinny kadotuksen yhteydessä vaan ainoastaan Jumalaan liittyvien ominaisuuksien yhteydessä. Helvetti-sanaa Vanha testamentti ei edes tunne.
Tuonela mainitaan 64 kertaa VT jakeessa mutta siitä ei missään niistä sanota muuta kuin, että se on maan alla oleva hauta. Kadotus mainitaan VT kaksi kertaa ja Manala mainitaan VT 3 kertaa, eikä milloinkaan niitä kuvata sen tarkemmin. UT:ssa Tuonela mainitaan 10 jakeessa, joissa siitä sanotaan vain, että se sijaitsee maan alla. Manalaa ei mainita UT:ssa.
“Mutta pelkurien ja epäuskoisten, saastaisten ja murhaajien, haureellisten ja noitien, epäjumalanpalvelijoiden ja kaikkien valehtelijoiden osa on tulisessa, rikkiä palavassa järvessä. Tämä on toinen kuolema.”” (Ilm 21:8, FinRK)
9) helvetissä on tulinen rikkiä palava järvi. Ei sanaakaan päättymättömästä kidutuksesta.
“Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi...” (Ilm 20:14, FinRK)
10) Kuolema ja Tuonela lakkaavat olemasta kun ne heitetään tuliseen järveen. Sillä eihän mikään voi selvitä tulisesta järvestä, kuten seuraavakin toteaa:
“Hän pyyhkii kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa enää ole, ei surua, ei parkua eikä tuskaa, sillä kaikki entinen on mennyt.”” (Ilm 21:4, FinRK)
Kuolemaa ja Tuonelaa ei ole enää olemassa, sillä kaikki entinen on mennyt.
Kuolema mainitaan Raamatussa 271 jakeessa, eikä koskaan sellaisessa yhteydessä, jossa se kertoisi jotakin helvetin ominaisuuksista.
Ikuinen mainitaan Raamatussa 267 kertaa mutta sana ei koskaan kerro kärsimyksen kestosta yhtään mitään. Ikuisesta tulesta on pari mainintaa mutta ei sanaakaan siitä, että tulessa kiduttaisiin ikuisesti. Päin vastoin, sillä tämä seuraava jae kertoo ihan selkeästi, ettei ikuisen tulen rangaistus kestä kauaa:
“Niin myös Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavoin kuin nekin harjoittivat haureutta ja antautuivat luonnonvastaisiin lihan himoihin, ovat varoittavana esimerkkinä kärsiessään ikuisen tulen rangaistusta.” (Juud 7, FinRK)
Sillä eihän Sodoma ja Gomorra pala enää tänä päivänä tulessa.
Jeesus ei kertaakaan mainitse Raamatussa, että helvetissä kärsittäisiin päättymätön aika.
Enempää helvettiin viittaavia Raamatun kohtia ei ole olemassa. Mistä siis tulee uskoikuiseen kärsimykseen helvetissä? Ei ainakaan Raamatusta! Se on siis ihmisten keksintöä. Tarkemmin sanottuna, se keksittiin 300-luvulla. Jeesus ei ollut kuullutkaan siitä yhtään mitään.
Miksi sinä uskot ihmisten keksimään kidutushelvettiin? Minä en usko.
Kristinusko on muuttunut vuosien saatossa paljonkin. Tässä lyhyt listaus opeista, joista Jeesus ei ollut kuullutkaan.
80-luvulla jKr. Jeesuksesta tehtiin neitsyestä syntynyt. Raamattumattumme varhaisimmat kirjat (Markuksen evankeliumi ja Paavalin kirjeet) eivät tienneet mitään tästä myöhemmän kristinuskon kulmakivestä.
80-90-luvulla jKr. Jeesuksesta tehtiin Jumala. Markuksen evankeliumi ja Matteuksen evankeliumi, jotka ovat varhaisimmat evankeliumimme, eivät tienneet tästä opista mitään.
300-luvulla jKr. keksittiin perisyntioppi (Augustinus 354-430jKr.) Tästä löytyy mittavat kirkkohistorialliset muistiinpanot.
300-400 jKr. keksittiin oppi päättymättömästä kidutuksesta helvetissä (Augustinus 354-430jKr.)
300-400 jKr. keksittiin predestinaatio-oppi (Augustinus)
200-400-luvuilla jKr. kehiteltiin kolminaisuusoppi. 325jKr. päätettiin että Isä ja Poika ovat tasaveroisia Jumalia mutta Pyhä henki ei kuulunut vielä heidän joukkoonsa. Vasta 400-luvun lopulla saatiin sorvattua kolminaisuusoppi, johon kuului Pyhä henkikin. Asia on hyvin dokumentoitu kirkkohistoriaan.
1800-luvun alkupuoliskolla keksittiin oppi Raamatun erehtymättömyydestä. Vielä 1700- luvun lopulle uskovat tiesivät, että Raamattu on ihmisten kirjoittama, ja että siinä on virheitä. Asia on havaittu kun on luettu eri aikakausien uskonnollisia julkaisuja.
Noin vuonna 1820 Glaskovissa Skotlannissa eräs MacDonald näki näyn ennen koettelemusten aikaa tapahtuvasta ylöstempauksesta, johon perustuen pastori Darby myöhemmin kehitteli ylösempaus-oppinsa omassa seurakunnassaan, josta hän vei sen Yhdusvaltoihin Dwight L. Moodylle. Moody levitti sitä tehokkaasti amerikoissa ja sitä tutkittiin myös seminaareissa Chigagossa ja Dallasissa. Vuoteen 1925 mennessä oppi oli levinnyt laajalle ja siitä oli kirjoitettu kirjoja ja tehty myöhemmin elokuvakin. Kukaan ei ollut kuitenkaan tarkastanut eksegeettisesti löytyykö oppia Raamatusta. Ei löydy. Se on jäänyt vain pienen poppoon uskomukseksi. Esimerkiksi ortodoksit, katolilaiset, luterilaiset ja adventistit eivät opeta tätä oppia.
1850-luvun paikkeilla keksittiin oppi siitä, että Ilmestyskirja kertoisi muka tulevaisuudesta. Ennen 1800-lukua tiedettiin, että se kertoi noin 100-luvusta jKr. Tämä on selvinnyt kun on käyty läpi eri aikakausien doktriineita.
1900-luvulla joulusta tuli koko kristikunnan juhla. Sitä ennen ei Jeesuksen syntymää juuri juhlittu. Jeesuksen syntymä ei pahemmin kiinnostanut ketään, eikä varsinkaan jouluna, sillä joulu oli tätä ennen pakanallinen juhla. Jeesus syntyi mitä todennäköisimmin syksyllä. Oppi joulusta Jeesuksen syntymäjuhlana on varsin pakanallinen oppi.
1890-luvulla keksittiin oppi, jonka mukaan et voi pelastua, jos et usko Raamattuun. Ennen tätä tuollaista oppia ei ollut olemassakaan. Nyt tästä opista on tullut niin vahva, että jopa ei-kristitytkin pitävät sitä totena. Nikean kokous vuodelta 325jKr. listaa asiat, joihin on uskottava pelastuakseen mutta Raamattuun uskomista ei mainita siellä sanallakaan.
Muitakin oppeja tähän voisi kirjoittaa mutta tässä kai ne tärkeimmät. Kaksi oppia on kuitenkin syytä vielä mainita. Nimittäin uskonto on kehittynyt myös Vanhan testamentin ja Uuden Testamentin välillä. Vanha testamentti opettaa, että Jumalan vanhurskaus tekee ihmisen vanhurskaaksi ja Jumalalle uskollisuus on oikeaa uskoa. Teoilla voi tulla Jumalalle kelvolliseksi. Uusi testamentti sanoo, että usko tekee vanhurskaaksi. Lain teoilla ei voi pelastua (Paavali) mutta hyviä tekoja vaaditaan pelastuvilta (Jaakob). Paavalin mukaan usko Jeesukseen pelastaa mutta Jaakobin mukaan uskoa yksittäisiin opinkohtiin tarvitaan pelastukseen. Riippuu siis ketä Raamattuun kirjansa saanut uskoo.
Ketä ikinä uskotkaan, älä usko kaveriasi. Lue Raamattua ja perehdy sen historiaan. Lue eri kirkkokuntien teologioita ja pidä niistä se, mikä on hyvää.
Tuleen joutuu, mutta ei ikuiseen kärvennykseen tulessa. Jumala ei ole mikään sadisti. Valehtelijat julistavat ikuista piinaa.
1234567---
You man, whats kouin on?
En ole sellaista sanonut että ihmistä tai kaveria uskoisin enemmän kuin Jumalaa.
Olen ollut uuvestisyntymästäni alkaen sillä kannalla että kaikenlainen mielen aluveen rebellaatijo Jumalan viisautta vastaan on tyhmyyttä. Olen huomannut Jumalan kaikessa olevan oikeajassa, joten Hän tuskin pahastuu jos totean ihaillen Hänen olevan Besserwisser vs. luodut.
Selef Urge
Jumala on vain Raamatun kirjoittajien kuva Jumalasta. Ei se mikään todellinen jumala ole. Mielikuvituksen tuotetta. Sadistinen murhaaja. Kiduttaja.
Vanha testamentti oli Jeesuksen ja apostolien Raamattu. Siellä ei ole kuvausta helvetistä eikä itse helvettiä mainita. On yksi ainoa kohta, jossa edes etäisesti viitataan johonkin helvetin kaltaiseen. Dan 12:2 Ja sitten on Saarnaajan kirjan lopussa viittaus tulevaan tuomioon, samoin muissa profeetoissa, ainakin Jesajassa. Mutta ei kuvauksia helvetistä.
Luukkaan evankeliumin kuvaus kahtia jaetusta tuonelasta perustuu juutalaisiin taruihin ja zarathustralaisuuteen.
https://totuutta.wordpress.com/2020/04/22/rikas-mies-ja-lasarus-2/
Sääli vain että kukaan ei lue noita linkkien takana olevia kirjoituksia. Niissä on lueteltu helvettiopin lähteitä asiantuntevalla tavalla.
Perusta blogi ja kirjoita noita ajatuksia sinne. Linkitä sitten kristittyjen palstoille.
>>>Samoin ikuinen tuli ei tarkoita tulta, joka palaa ikuisesti, >>>
>>>Raamatussa sana ikuinen ei siis tarkoita päättymätöntä ajanjaksoa.<<<
>>>Tästä syystä Jeesuksen sanat ikuisesta rangaistuksesta eivät tarkoita ikuista piinaa,<<<
>>>Vanhan testamentin käsite sammumattomasta tulesta ei tarkoita tulta<<<
"Ei tarkoita" esiintyy näissä lauseissa ja paljastaa kirjoittajan
ja kirjoituksen.
Pelkästään tämä paljastaa kirjoittajan eksyttäjäksi ja tekstin
eksytykseksi. Jumalan Hengessä Hänen vaikutuksestaan ja
Hänen ohjauksessaan kirjoittava/puhuva henkilö opettaa mitä
Raamattu tarkoittaa, ja mitä Raamattu sanoo ja mitä Jeesus
on, ei mitä se ei tarkoita ja mitä Jeesus ei ole.
Eksyttäjät tunnistaa näistä sanoista hyvin helposti ja nopeasti,
jos ei tunne henkeä mikä tekstistä huokuu. Tähän koetinkriteeriin
voi luottaa sillä se paljastaa kirjoittajan/puhujan.
Jumala kertoo MITÄ ON.
Ilm 1:19 "Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä
tämän jälkeen on tapahtuva." "Minä Olen, se joka minä olen"
(2 Ms 3:14, Joh 8:24,28).
Miksi Jumala kertoo mitä ON, eikä mitä ei ole. Siksi koska ihmisen
tarvitsee tietää mitä ON. Ihmisen ei tarvitse tietää mitä Jumala ei
ole eikä mitä Hän ei ole sanonut eikä mitä Hän ei ole tehnyt tai mitä
Hän ei tee tai mitä Hän ei milläkin tarkoita sanoa. Sellainen ei rakenna
ketään. Uskovaa rakentaa se mikä ON.
Eksyttäjä keskittyy kertomaan mitä Jeesus ei ole ja mitä
Jeesus/Jumala ei tarkoita ja mitä Jeesus ei tehnyt ja mitä Jeesus
ei tee.
Mvh J - K
"En ole sellaista sanonut että ihmistä tai kaveria uskoisin enemmän kuin Jumalaa."
Et ehkä ääneen mutta tekstisi kertoo, että uskot enemmän kavereitasi, Raamattua kun et tunne.
Sinun sanaleikkisi ei oikein toimi.
Okei! Jeesus ON neitsyestä syntymätön, Jeesus ON ei-Jumala, ja Jeesus ON ikuiseen kidutushelvettiin uskomaton ihminen.
Se nyt vaan on faktaa, ettet sinä tunne Jeesuksen ajan uskovien maailmankuvaa, etkä ymmärrä mitä he oikeasti TARKOITTIVAT lausunnoillaan kuolemanjälkeisestä.
Kadotukseen tuomitut joutuvat vielä tuomiolle kuolemansa jälkeen ja heille on luvassa ankara rangaistus. En toivoisi sitä kenellekään, mutta sitä vain ei voi sivuuttaa.
Aloittaja kysyi lopuksi Millainen on minun Jumalani?
Tässä vastaus.
Minun Jumalani on rakkaus. Rakkauden ja elämän ikuisena lähteenä, siis kaiken alkusyynä Jumalani loi ihmiset omaksi kuvakseen. Hän toivoi että hänen luomuksensa rakastaisivat häntä omasta vapaasta tahdostaan ei pakotettuna. Pakotettu rakkaus perustuu pelkoon ja sitä Jumalani ei halua. Tietenkin lihallisena luomuksena ihmisellä täytyy olla luonnollinen pelko Jumalaa kohtaan mutta oikealla tavalla ilmaistuna millaisen Jumala sen haluaa olevan. Pelon luonne on terveeseen kunnioitukseen liittyvä. Pelon tulee olla luonteeltaan sellaista, että ihminen ei halua tietoisesti rikkoa Jumalan elämää ja moraaliin liittyviä käskyjä ja normeja.
Minun Jumalani on herkkä ja tunteellinen. Hän on antanut ihmiskunnalle ainutlaatuisen elämän kirjan, jonka keskipiste hän itse on. Raamatun sivuilla hän kertoo avaten sisimpänsä mitä hän odottaa jokaiselta yksilöltä. Hän haluaa tuntea meidät jokaisen yksilöinä ei massana. Tottelevaisuus ja aito rakkaus häntä kohtaan ovat hänen ehdoton vaatimus ihmiskunnalle. Hän pitää niistä tiukasti kiinni.
Jumalani on myös rankaiseva Jumala. Hän ei sivuuta syntiä olipa sen luonne millainen tahansa. Elämän kirjansa sivuilla hän selvästi kertoo meille mitä synti on. Hän paljastaa myös synnin alkusyyn ja kertoo myös varaamastaan pelastajasta, joka poistaisi lopulta synnin ihmiskunnalta. Hänen vastaus syntien sovittamiseksi itsensä kanssa tuli fyysiseen maailmaamme 2000 vuotta sitten. Jeesus Kristus tuli ja palasi takaisin taivaseen tuottaen lunnaat ja sovituksen syntiemme sovitukseksi. Tämän suurempaa rakkautta ei ole olemassa. Ikävä kyllä enemmistö ihmiskunnasta halveksii ja torjuu edelleen Jumalani tarjoaman pelastuksen heidän onnettomuudekseen. Jumalani ei pakota ketään etsimään tai turvaamaan häneen.
Kuten sivusin Jumalani on myös rankaiseva ja kostava Jumala kaikkia katumattomia synnin harjoittajia kohtaan, jotka tietoisesti jatkavat lihallista elämäntapaa. Jumalani myös rakkaudessa varoittaa ja on aina varoittanut synnin seurauksista etukäteen. Valitettavasti hän ei voi sallia synnin harjoittamista ja harjoittajia.
Kun Jumala oikeudenmukaisesti tulevana aikana rankaisee luomaansa ihmistä synnistä, hän ei missään tapauksessa kiduta ketään niinsanotussa helvetintulessa, josta ei koskaan pääse pois. Häntä loukkaa syvästi se, miten monet maailman uskonnot pelottelevat ihmisiä kauhistuttavalla helvetintuli opilla.
Jumalani rankaisee synnistä ottamalla elämänoikeuden sellaiselta pois. Eli ihminen kuolee. Fyysinen kuolema oli Jumalani alkuperäinen palkka ja rankaisu synnistä.
Näin kävi Aadamille ja Eevalle, ihmiskunnan ensimmäiselle ihmisparille heidän osoittautuessa tottelemattomuuden lapsiksi paratiisissa.
Jumalani ei halua että kukaan hänen maallisista luomuksista menettäisi synnin takia elämän ilmaisen lahjan. Hän on hyvin armollinen Jumala. Israelin kansaa hän pyysi jatkuvasti yhä uudestaan ja uudestaan palaamaan luokseen tottelemattomuuden poluiltaan. Mutta he eivät tahtoneet palata.
Jumalani on antanut nykyiselle maailmalle etsikkoajan kuten muinaisille juutalaisille. Kun etsikkoaika on mennyt umpeen hänen on toimittava, koska hänen oikeudenmukaisuutensa vaatii sitä. Synnin palkka on kuolema eikä hän anna sen jatkua ikuisesti ihmiskunnassa. Pian Jumalani lähettää poikansa, kirkastetun Jeesus Kristuksen enkeleidensä kanssa tuomitsemaan ihmiskunnan. Tuomion päivä lähestyy vääjäämättä.
Jumalani lupaa loitoisan vapauden ja tulevaisuuden kaikille tottelevaisille ihmiskuntamme yksilöille. Paavalikin kilvoitteli saadakseen osansa Jumalan lupauksista päästä taivaan kirkkauteen. Kuolema oli Paavalille voitto. Hän säilytti uskon, tottelevaisuuden ja rakkautensa Jumalaa kohtaan kuten monet kristityt kautta aikakausien. Jumalani haluaa että meistä jokainen tekisi elämässään läpimurron ja saisi osakseen pelastuksen ilmaisen lahjan. Sen suurempaa lahjaa kukaan ei voi meille syntisille tarjota. Ja kaiken tämän ja paljon enemmänkin saamme jos rakastamme Jumalaa aidosti ja tottelemme häntä kaikessa.
Niin... millaiseksi itse kukin sen jumalansa kuvittelee. Pääasia on, että saa tungettua sen jumalansa omannäköiseensä laatikkoon.
Onpa sinulla rakkaudeton Jumala kun laittaa esim. homot ikuiseen helvetin tuleen.
Jos yksilön kärsimys helvetin tulessa ikuisesti olisi se pääasia, niin miksi Jeesus, joka kuoli KAIKKIEN yksilöiden syntien puolesta, naulattiin vain ristille? Missä on liekit Jeesuksen ympäriltä? Entä ikuistakin pidempi kärsimys? Eikö JUMALA kestäisi kärsimystäkin PALJON ihmisyksilöä paremmin, jolloin hänen olisi pitänyt saada moninkertainen rangaistus syntien puolesta?
Ei! Kyllä ikuisen kärsimyksen teoria, joka muuten keksittiin 300-luvulla jKr., on täyttä huuhaata.
Helvetti sinne tänne, ei kukaan menetä mitään, mutta lakihenkisyyys on harhaoppi, joka vie ikuiseen tai salamahelvettiin.
Lain mukaan kun ei pelastu, vaan ainoastaan saa tuomion ja ainut keino välttää pitkä piina tai hetken sohaisu, on Jeesuksessa Kristuksessa saada synnit anteeksi ja anoa Jumalalta armossaan Pyhää Henkeä. Kun niin käy, on aivan sama miten pitkä tulenheitin helvetissä on.
Laiton henkisyys on harhaoppi. Laittomien henkisyyden loppu on kuolema tulessa.
1234567---
Johan tuokin on raaka tapa surmata ihminen: polttaa elävältä. Oletko sitä miettinyt?
Kokeilepa polttaa vaikka vähän kämmentäsi, niin tiedät, miltä palaminen tuntuu.
Monet julistavat ikuista piinaa tulijärvessä. Miltä tuntuisi palaa tulessa ikuisesti ?
Emme usko näitä julistajia. Jumala ei ole mikään sadisti, että ikuisesti tulella polttelisi.
1234567---
Teet helvetistäkin lain...lakihenkisyytesi.
Syy sille miksi harhaoppiset höyryävät helvetistään ja haluavat osoittaa että heillä on oikea helvetti on se, että kun ja jos saavat ihmisen siinä muuttamaan käsitystään niin heti alkavat syöttämään omaa harhaoppiaan, että tämä on sitä oikeaa kun tässä on oikea helvettikin, liity meihin ja pois väärästä helvetistä. Ei ole kyse mistään aidosta Raamatun tuntemisesta, vaan opetellusta harhaopin syöttämisestä. Jossa voi osin olla oikeaakin asiaa ja pakko olla, ei harhaoppi voi läpeensä valheellinen olla. Ei sitä syöttiä silloin kukaan nielisi.
Siitä se into tehdä itselleen oikea helvetti.
Katolinen ja luterilainen kirkko ovat hallinneet kansaa pelolla ja helvetillä uhkailemalla. Oppimaton ja taikauskoinen kansa on alistunut heidän valtansa alle eikä ole osannut kyseenalaistaa ikuisen piinahelvetin oppia, koska sekin johtaisi helvettiin, että kyseenalaistaa ja sitten sen seurauksena ei usko.
Usko helvettiin on siis pelastuskysymys harhaoppisille ja eksytetyille.
Niin...kukahan se sitten on se harhaoppinen? Ja millä auktoriteetilla sinä niin väität?
Ja onhan se naurettavaa että joku on tietävinään Raamattuun kerrotun pohjata millainen helvetti on tai millainen se ei ole. Sitä tietoa kun ei ole yksityiskohtaisesti ole annettu Raamatussa ja kieltämättä on ihmiskeksintöä luoda helvetistä jonkinlainen kuva, mutta yhtä ihmiskeksintöä on luoda varma kuva siitä ettei ole kuin Jerusalemin kaatopaikka mihin tuomion kärsineet ihmiset menevät.
Mutta ei harhaoppinen luo kuvia sen mukaan miten ne olisivat Raamatussa, vaan sen mukaan miten eksyttäisi ihmisiä. Maalailee kivoja kuvia rakastavasta Jumalasta joka ei tuomitse ketään. Ja silti kauhea tuomio niille, jotka eivät usko siihen harhaoppiin.
"onhan se naurettavaa että joku on tietävinään Raamattuun kerrotun pohjata millainen helvetti on tai millainen se ei ole. "
No minkä muun pohjalta sinä määrittelisit, millainen helvetti Raamatun mukaan on kuin sen Raamatun?
Jumalan valtakunnan ikuisuus on sidottu Jumalaan. Jumala on iankaikkinen, näin myös Taivas on ikuinen. Helvetin ikuisuus on sidottu Taivaan ikuisuuteen. Jos helvetti oli hetkellinen, muutama sekunti ja muutaman päivä, niin myös Jumala olisi katoava.
"nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään". Kumpikin iankaikkisuus on käännetty sanasta 'aionios ahee-o'-nee-os'.
iankaikkisen elämän kesto: aionios ahee-o'-nee-os
iankaikkisen rangaistuksen kesto: aionios ahee-o'-nee-os
Jumalan valtakunnan ikuisuus on sidottu Jumalaan. Jumala on iankaikkinen, näin myös Taivas on ikuinen. Helvetin ikuisuus on sidottu Taivaan ikuisuuteen. Jos helvetti oli hetkellinen, muutama sekunti ja muutaman päivä, niin myös Jumala olisi katoava.
"nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään". Kumpikin iankaikkisuus on käännetty sanasta 'aionios ahee-o'-nee-os'.
iankaikkisen elämän kesto: aionios ahee-o'-nee-os
iankaikkisen rangaistuksen kesto: aionios ahee-o'-nee-os
Toinen kuolema on ikuinen rangaistus. Sieltä ei nousta enää elämään.
Helvettiopin omituisuus on sekin, että ihmiset ovat siellä eläviä; kärsivät elävinä ruumiissaan ikuisesti. Ikuista elämäähän ei ole luvattu muille kuin valituille ja Jeesukselle ennen heitä.
Helvetillä on oikeastaan merkitystä vain sillä joka sinne joutuu.
Toisaalta jos helvettiä ei olisi, niin miten sitä voisi pelätä. Se on aivan sama päättömyys, kuin ateistit taistelevat satuolentoja vastaan joita ei ole. Että teidän Jumala on sellainen sekä sellainen. Tietävät satuolennon paremmin kuin uskovat ja määrittelevät sen mitä ei edes ole.
Ehkä jossain vaiheessa Raamatun kääntäjät huomaavat miten Jeesus puhui vähän väärin ja kääntävät hänen opetuksena että parempi mennä yksikätisenä taivaaseen kuin joutua kahden käden kanssa sinne mitä ei ole olemassakaan.
Ateistit eivät taistele satuolentoja vastaan. Ateistit kritisoivat maailman uskontoja ja Suomessa erityisesti kristinuskoa. Ateistit sanovat, että uskontojen jumalia ei ole olemassa: ne ovat mielikuvituksen tuotetta. Tämä on eri asia kuin taistella jotakin olevaista vastaan.
Annoit väärän todistuksen ateisteista. Joudutko nyt helvettiin vai antaako jumalasi tämänkin synnin sinulle anteeksi, vaikka et sitä tunnusta ja kadu?
"Helvetillä on oikeastaan merkitystä vain sillä joka sinne joutuu."
Ei, vaan helvetillä on merkitystä vain niille, jotka siihen uskovat. Muille helvettiä ei ole edes olemassa. Voit itse päättää kumpaan ryhmään kuulut.
Jumala itse on lain yläpuolella.
Minun Isäni tekee yhäti työtä.
Jumala kestää katsella pitkiä aikoja vailla oikeutta eikä ole hätäinen vihastumaan. Laki ei ole hänelle kaikki kaikessa. Hän antoi lain maailman asukkaille tieksi elämään, kohtuullisuuteen ja tasa-arvoon.
Lakia noudattamalla voi ELÄÄ pitkään kohtuullista elämää. Se on etiikan perusta.
Jumala sen sijaan on Autuas Jumala, joka on kaiken nauttija. Hän on esteettinen, viisas, tietävä, totuudellinen ja vilpitön. Rehellinen. Hän on yläpuolella kaiken. Kaiken hallitsija.
Lain Hän on antanut velvollisuudentuntoisesti noudatettavaksi siihen kelpaaville miehille. Jotka haluavat kaikkien Elävän pitkään kohtuullisissa olosuhteissa.
Autuas se mies, joka päivät ja yöt tutkii Herran lakia.
1234567---
Eiväthän sapatistit lue Mooseksen lakia. Ainoastaan kymmenen käskysanaa valitsevat sieltä ja sapatin käskyn. Se on äkkiä luettu. Muun lain jättävät huomiotta eivätkä sitä noudata. Ja sapatinkin rikkovat, kun tekevät hyvää sapattina. Kaikki työn ja kotiaskareiden tekeminen on hyvän tekemistä. Muutenhan sitä ei saisi muinakaan päivinä tehdä.
Onhan se laki puhtaista ja saastaisista eläimistä.
1234567---
No jo on valikoivasti lakia luettu. Laki puhtaista ja saastaisista eläimistä ei kuulu kymmenen käskysanan lakiin. Miksi juuri tuo on otettu mukaan? Sitä ei valittu edes Jerusalemin kokouksessa. Apt 15:28-29
Jos todella haluat perustaa uskosi Raamattuun, lue mitä alkuteksti sanoo. Tällä sivulla ovat kaikki ikuisesta tuomiosta kertovat kohdat ja paljon muuta asiaan liittyvää.
Sivu sopii hyvin säästettäväksi tiedonlähteeksi.
https://siintoensio.wixsite.com/minsida-2
Satuolentipainista väärän todistuksen antaminen vie olemattomaan helvettiin.
Teoriassa satuolentopainin voi vain voittaa. Tulee luovutus kun vastustaja ei saavu tatamille.
Jos tulee kannattaa miettiä kaksi kertaa ryhtyykö painiin.
Minun Jumalani on sellainen, joka on ilmoittanut tahtonsa Raamatun Kirjoituksissa ennakolta valitsemiensa luotettavien todistajien kautta, joilla on myös kirjoitustaidon omaavia henkilöitä kirjoittamassa Jumalan ilmoittamat asiat muistiin.
Ja kaikki, mitä Raamatun Kirjoituksissa on ilmoitettu, on luotettavaa ja muuttumatonta Jumalan sanaa myös nykyajanmuodossa 2023 vaeltaessamme.
Ulkopuolella ovat kaikenkarvaiset 'selittelijät' ja 'järkeisteologit', jotka vääristelevät Raamatun Kirjoitukset.
Niinhän kaikki tekevät.
Kaikilla on oikea usko ja muut vain selittelevät omiaan.
"Jumalan ilmoittamat asiat muistiin."
Missä kohtaa Raamatussa lukee, että missä mikin kohta on Jumalan ilmoittamaa, tai että ylipäätään Raamattu olisi Jumalan ilmoittamaa asiaa?
Tuolla on hihhulin opetusta siitä, mikä osa Raamatussa on Jumalan sanaa ja mikä ihmisten kerrontaa.
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2017/01/24/raamattu-ja-jumalan-sana/
"Ja kaikki, mitä Raamatun Kirjoituksissa on ilmoitettu, on luotettavaa"
Mistäs niin päättelet? Raamattuhan itse ei sano mitään tuollaista.
Kukaan ei ole sanellut Raamattuun päätyneitä tekstejä niiden kirjoittajille. Jumala ei ole pakottanut ketään Raamattuun kirjansa saanutta kirjoittamaan mitään tiettyä. Kukaan ei herännyt transista todetakseen vain, että "jaaha, tällaistako minä taas tällä kertaa kirjoitin". EI!
Itseasiassa yksikään Raamattuun kirjansa saanut ei edes tiennyt päätyvänsä kirjansa kanssa Raamattuun.
Raamattuun kirjansa saaneet olivat ihan tavallisia ihmisiä, jotka kirjoittivat Jumalasta Pyhän Hengen inspiroidessa heitä, omia ajatuksiaan ja painottivat kirjoituksissaan omia näkemyksiään omien agendojensa mukaisesti. Ja koska he eivät tienneet, mitä itse kukin oli samoista asioista kirjoittanut, tekivät he virheitä. Raamatussa on siksi ristiriitaisuuksia. Osa virheitä on kertaantunut ennen kertomusten ylöskirjoitusta kun kertomuksia on kerrottu vuosikymmenien ajan suusta suuhun. Ja lisää virheitä syntyi Raamattua kopioidessa, ja kääntäessä. Pahimmat virheet on kuitenkin syntyneet kahdesta syystä. 1) koska meitä aiemmat sukupolvet eivät ole ymmärtäneet kaikkien Raamatun alkukielisten sanojen merkitystä. 2) koska Raamatun kääntäjät eivät ole ymmärtäneet kirjoittajien maailmankuvaa. Kaiken lisäksi kääntäjiltä puuttuu kyky soveltaa Raamattua nykypäivään huomioiden Raamattuun kirjansa saaneitten maailmankuva ja kulttuuri huomioiden nykyajan maailmankuva ja nykyajan kulttuuri.
Älä toista kavereitasi kuulemiasi stereotyyppisiä hokemia. Käytä OMIA aivojasi!
Sen kukin harhaoppinen itse päättää mitkä ovat Jumalan ilmoittamia asioita ja millä tavalla ne tulkitaan.
Hän päättää sen mitkä ovat kivoja asioita itselle ja millä asioilla voi muita herjata.
Niin helppoa asia on.
Aloituksen on tehnyt mitä ilmeisimmin nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja.
Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492
Nimimerkki "Henki" on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan juutalaisia (toraisteja) vastaan. Hänellä on hillitön tarve vääristellä toisten sanomisia ja valehdella.
Hänen kommentteja ei kannata lukea eikä hänen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan.
No kun ei ole muita paikkoja mihin sielu kuolemanjälkeen menee.Helvetti on tosin varattu saatanalle demoneineen,mutta jos pilkkaat Jumalaa/Jeesusta etkä ota taivaallista lahjaa vastaan,niin tottakai sinutkin heitetään sinne helvettiin muun jätteen seuraksi,-ikuisesti unholaan.Minua ei ainakaan houkuta tuo mesta!
Noin se vaan on,eli jollet käänny pahuudestasi anteeksi anellen Taivaallisen hyvyyden voiman puoleen,niin et ole sinne tervetullut.Mitä siis Jumalankieltäjä taivaassa tekisi,kulkisiko siellä ympäriinsä ja pilkkaisi Luojaansa ja kaikkea mitä siellä on.Ei tietenkään vaan hänestä tulee jätettä ja vain siksi että itse valitsi sen kohtalon.Tuo sieluparka on siten unohdettu ja jätetty pahiksen armoille.
Niin se voi olla harhaoppinen näkemys helvetistä että Jumala siellä liekinheittimellä polttelee ihmisiä kuin makkaraa iltanuotiolla.
Helvettiin syöstään saatana ja helvetti tulee siitä. Ei siitä mitä Jumala tekee. Siellä ovat ne touhut mitä ihmiset ovat saatanan kanssa harjoittaneet. Jos ovat saatanan voimasta herjanneet, saavat sitä jatkaa siellä. Eri asia on sitten onko siellä kohteita ja todennäköisesti on ne jotka sortuneet herjaamaan takaisin. Muillekin laittomuuden tekijöille käy samoin. Siellä ovat lain mukaan toisia tuominneet ja arvattavana on se, että onko siellä myös ne, jotka ovat tuominneet.
Ehkä sekä helvetin myötäilijöillä sekä sen vastustajilla on syntynyt liian tulinen kuva helvetistä kun sitä vertauskuvaa kyllä käytetään Raamatussa ja Lasarus vertauksessakin oli ainakin jano siellä.
Myötäilijät pelkäävät tai pelottelevat siellä tulella ja vastustajat sanovat että tuli polttaa ja hävittää. Jopa saatanan se onnistuu tuhopolttamaan.
Ilmestyskirja kuvaa sitä miten helvetti rakennetaan saatanalle ja hänen palvelijoilleen sekä tietenkin ihmiselle, jotka ovat ottaneet saatanan elämässä ohjenuoraksi eikä Jumalan Pyhää Henkeä. Vain hengen sinetti pelastaa helvetiltä. Siellä operoi saatana sillä ansoilla mitä on maan päälläkin tehnyt, sillä erotuksella vain että ihmiset eivät ole siellä fyysisiä olentoja vaan he ovat ylösnousemus ruumiissaan ja saavat saatanalta sitä mitä ovat eläessäänkin halunneet. Pahuutta, ilkeyttä ja kaikea henkistä ja hengellistä mielenvikaisuutta mitä voi kuvitella. Tulen kanssa siellä ei leikitä eikä siellä ole sen tekemiseen välineitä.
Siten harhaoppisten fraasi siitä ettei Jumala ole sadisti joka kiduttaisi ihmisiä, ei pidä paikkaansa, koska ei Jumalalla ole mitään osuutta siihen mitä helvetissä tapahtuu. Se on silloin vapaa saatanan valtakunta jossa saa sitä mitä on tilannut. On Jumalan häpäisyä edes esittää sellainen väite ettei Jumala on rakkaus vain sen vuoksi ettei ole olemassa helvettiä jossa ihmisiä kidutetaan. On helvetti, mutta ei mitään kidutusta, vaan sitä mitä kukin on saatanalta tässä ajassa tilannut. Jos on saatanan voimasta harrastanut uskonnollista harhaoppeja ja kiistoja, saa sitä siellä tehdä vapaasti saatanan alaisuudessa. Silloin vain tietää että päin honkia tämä oppi on mennyt ja pahin into sen puolustamiseen on mennyt.
Luepa Vanhasta testamentista, paljonko sen sinun Jumalasi tappoi ihmisiä ja käski tappaa, ja tule sen jälkeen kertomaan siitä, millaista sen Jumalan hengessä vaeltaminen on.
Jookos?
Millaisija ihmisiä nämä Jumalan tappokäskyn kohteet?
Syyttömijä? Kuolemaa ansaitsemattomija?
Filistealaisija juutalaiset eivät tappaneet ja nyt filistealaisten jälkeläiset vuorollaan toteuttaa saatanan töitään Jumalan kansaa kohtaan.
Selef Urge
Raamattu varoittaa ikuisesta Helvetistä aivan selkeästi. Se ei ole mikään helluntailaisten omima oppi. Jeesus itse varoittaa Helvetistä mm liittyen seksuaalisen alueen synteihin. Synti erottaa Jumalasta. Vain usko Jeesukseen pelastaa.
Jumala antoi meille rajoittamattoman persoonan ja vapaantahdon. Ensimmäinen kokeilu päättyi lopulliseen paatumukseen ja pahuuteen. Jumala salli kaikkien tuhoutua vedenpaisumuksessa. Paitsi kuuliainen Nooa oerheineen pelastui. Alkoi uusi alku ihmisile ja eliöille. Jumala ja Hänen poikansa ja Pyhä Henki suunnittelivat armossaan keinon, jolla voisi säilyttää vapaantahtoisen persoonan ihmiskunnalla. Jumalan Poika sai toimeksiannon suorittaa ihmisenä Jumalan rangaistus, koska niiden on toteuduttava , koska Taivaan Isämme on Pyhä ja Hänen sanansa on toteuduttava. Jumalan Poika tuli ikuisuudesta , Pyhä Henki siitti neitsyt Marialle lapsen, joka syntyi Betlehemin seimeen, kuten oli ennustettu. Hän sai ihmisnimeksi Jeesus. Hän eli nuhteettomasti ja oli ainoa täysin puhdas sovittaja synneillemme. Hänen ruumiinsa sovitti syntivelan Golgatalla ja teki meistä taas kelvollisia Jumalan ikuisiksi lapsiksi, kuten Aatami oli Edenissä. Nyt meidän on otettava tämä sovitus ja Jeesuksen Herraus vastaan, Sillä Jeesus on ainoa tie , joka vie pelastukseen, Taivaan Isämme perheen lapsiksi. Jotka hylkäävät Jeesuksen, jäävät ulos , koska mikään saasta ei pääse Jumalan luo.
Tarpeeksi ei voi korostaa sitä että Jeesus on vain välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Hän mahdollistaa sen että Jumala armossaan pelastaa ihmisen Pyhän Hengen sinetin kautta. Ilman sitä pelastuksen sinettiä ei Jeesus vie ihmistä taivaaseen millään vastaanottamisellaan eikä ihminen sitä tee mitään ottaessaan vastaan. Pelastus on lopulta Jumalan armosta kun ihminen on omalta kannaltaan sitä mieltä ettei mitenkään muutoin onnistu eikä omat toimet ole kuin saastainen vaate, niin silloin Jumala armossaan pukee ihmisen taivaalliseen pukuun Hengessä ja siitä hänet pelastuksen hetkellä tunnistetaan. Jumala tunnistaa omansa Hengestä, jonka Hän on heille lahjoittanut. Ja sellaiset ovat nöyriä Jumalan lapsia. Eivät mitään herjaavia öykkäreitä.
Heille helvetti ei ole relevantti kysymys.