Jumala katui sitä pahaa, jonka aikoi tehdä Niinivelle. Jumala tunnusti, että se on pahan tekemistä. Se, joka tekee pahaa, on itsekin paha.
Jumala luo onnettomuuden. Se, joka luo onnettomuuden, on paha.
Jumala on tehnyt hirveitä tekoja Vanhassa testamentissa. Tappanut miehet, naiset ja lapset, ihan kaikki. Ja käskenyt tappaa milloin mistäkin syystä. Jopa kansanmurhia on käskenyt tehdä.
Miten on mahdollista, että helluntailaiset eivät ymmärrä Jumalan olevan paha?
Jumala luo onnettomuuden. Se, joka luo onnettomuuden, on paha.
Jumala on tehnyt hirveitä tekoja Vanhassa testamentissa. Tappanut miehet, naiset ja lapset, ihan kaikki. Ja käskenyt tappaa milloin mistäkin syystä. Jopa kansanmurhia on käskenyt tehdä.
Miten on mahdollista, että helluntailaiset eivät ymmärrä Jumalan olevan paha?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ei-helluntailainen:
Väitän että helluntailaiset ovat erittäin erilaisia tässä asiassa. Kun yhdelle sanoin Jumalaa ristiinnaulituksi saatanaksi, syntyi pitkällinen keskustelu, jossa kuunneltiin toisiansa. Hänellä oli runsaasti ymmärrystä ja oivalluskykyä. Korostin mm. Jes 45, että Jumala tekee pahan, ja Joh 15, että ilman Jeesusta ei saada mitään tehtyä, siis ei mitään, edes syntiä. Tälle helluntailaiselle meni pian jakeluun, että paha Isä.
Toiselle helluntailaiselle kun nimitin Jumalaa ristiinnaulituksi saatanaksi, tämä helluntailainen sitten etsi kännykästään valmiita mytologioita, selityksiä, puhui minulle Jesajan 14 luvusta, että tässä oli saatana luotu olento. Minä en vastannut hänelle mitään, eikä syntynyt keskustelua, koska hän oli niin innoissaan omasta selvittelystään, ja ilmeisesti luuli käännyttäneensä minut vähintään kristinuskoon satanismista, tai muuta vastaavaa. Lähti kotiinsa yhtä tietämättömänä kuin ennenkin.
Suomalaisessa käännöksessä Jes 14 nimittää Kointähdeksi tuota englantilaisen käännöksen Luciferia. Ilmestyskirjan loppupuolella Jeesus selitti olevan Kointähti. Gnostilaiselta kuulostava tapa ymmärtää tätä o n se, että Aatamin langetessa, myös hänessä ollut Jumala(n läsnäolo) lankesi.
Jesaja:
14:12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
2.Pietarin kirje:
1:19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.
Ilmestyskirja:
22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Onko Jeesus saatana?
Matteuksen evankeliumi:
4:10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'."
12:26 Jos nyt saatana ajaa ulos saatanan, niin hän on riitautunut itsensä kanssa; kuinka siis hänen valtakuntansa pysyy pystyssä?
16:23 Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten".
Markuksen evankeliumi:
1:13 Ja hän oli erämaassa neljäkymmentä päivää, ja saatana kiusasi häntä, ja hän oli petojen seassa; ja enkelit tekivät hänelle palvelusta.
8:33 Mutta hän kääntyi, katsoi opetuslapsiinsa ja nuhteli Pietaria sanoen: "Mene pois minun edestäni, saatana, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten".
Luukkaan evankeliumi:
10:18 Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
11:18 Jos nyt saatanakin on riitautunut itsensä kanssa, kuinka hänen valtakuntansa pysyy pystyssä? Tehän sanotte minun Beelsebulin voimalla ajavan ulos riivaajia.
Jeesus ajoi riivaajia ulos Jumalan voimalla; hän ei ollut saatana, mikä käy ilmi muun muassa tässä lainatuista Raamatun kohdista.
Ei-helluntailainen:
Saatana on heprean sana, joka tarkoittaa vastustajaa (4. Moos 22). Herran enkeli, siis Jumalan ilmestys, lähti Bileamin tielle vastustajaksi. Alkutekstin mukaan saatanaksi.
Jeesus nimitti Pietaria saatanaksi.
Vikapää IKUIS seen syntiin oli sanoa Jeesusta saatanaksi ! Siksi näillä on peite.
Jeesus oletti juutalaisesta Pietarissa puhuvan saatanan henki joka ei ajattele muiden parasta.
Diapolos apollyon kreikaksi ja perkele suomeksi. Bileam kuunteli aasin puhetta koska oli juutalainen.
No ei toi mitään mutta budhat uhraa ruokaa patsaille kyllä demonit pysyy kiltteinä sen takia ja poppamiehet ripustaa taikakaluja taloihin.
Jesajan kirjan satu on paljon ennen Jeesusta rabbit kirjoitellut mutta siellä lukee Jeesuksen syntymästä eikä ne näe sitä.
Hmm. Tätä teodikean probleemaa ei pysty selittämään tarpeeksi hyvin kukaan ihminen.
Jumalamme on omien sanojensa mukaan kuitenkin hyvä ja me olemme pahoja. Kaikkivaltiaana Jumalamme on myös koston Jumala. Mekin voimme kostaa, mutta oikeutta siihen meillä ei ole, Jumalalla on.
Jumalan ja ihmisten välillä on ylittämätön kuilu, emme ymmärrä Jumalaa muuten kuin minkä Hän on meille ilmoittanut.
Jumala on Rakkaus: "Kirje roomalaisille 5:8 FB92
Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus kuoli meidän puolestamme, kun vielä olimme syntisiä."
Jumala on armollinen, pitkämielinen ja hyvä syntisiä kohtaan: ei kosta useinkaan meidän pahoja tekojamme...
Emme tohdi sanoa Jumalaa pahaksi, vaikka maailmassamme on hirvittävästi pahaa, jonka Jumala näyttää sallivan, emme siis ymmärrä, mutta toivo Jumalassa pitää päämme pinnalla...
PKTNH
Ei-helluntailainen:
Minun uskonnossani voi sanoa Jumalaa pahaksi, sekä hyväksi. Jumala on hyvä omalla tavallaan. Jos jotakuta masentaa minun ajatteluni Jumalasta, suosittelen keskittymään hyviin lupauksiin, joita Raamatussa on uskoville.
Aloituksen on tehnyt mitä ilmeisimmin nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja.
Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492
Nimimerkki "Henki" on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan juutalaisia (toraisteja) vastaan. Hänellä on hillitön tarve vääristellä toisten sanomisia ja valehdella.
Hänen kommentteja ei kannata lukea eikä hänen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan.
Helluntailaiset ovat itse pahoja!
Helluntailaiset toimivat saatanan voimassa ja rikkovat Uskovien Kristittyjen Luterilaisten perheet!
Espoossa nais helluntailaisen ruoka lautasella on mustia pirun kuvia.
No kuten Jeesus sanoi teette perkeleen tekoja. Perkele tekee pahojaan varastaa tuhoaa tappaa valehtelee.
Niinku Jeesus sanoi noi on varkaita. Ryöstämällä yrittää !
Ei-helluntailainen kommentti:
Vastaan nyt lähinnä viestiin, oliko Jeesus saatana.
Myönnän, että hypoteesini (Jumala on ristiinnaulittu saatana) on aika tavalla tiivis paketti purettavaksi, analysoitavaksi, tutkittavaksi. Kuin olisi universumi ja kaikki olevainen puserrettu palloksi, joka heitetään kuulijalle. Mutta on lähinnä kahdenlaista näkökulmaa ajatella asiaa:
1) Voidaan jonkin verran kyseenalaistaa, onko mitään Jumalasta erillistä saatanaa ollenkaan olemassa. Jos ja kun kaikki olevainen on Jumalan sisällä (Apt 17), niin saatana on myös Jumalassa, tietenkin. Voidaan ajatella sen olevan kolminaisuuden persoona esim. yleensä isäpersoona. On myös mahdollista ajatella, että kolminaisuuden jotkut persoonat ovat saatanoita, vastustajia toisilleen, niin kuin heprean sana tarkoittaa vastustajaa. Jeesus rukoili, ettei tapahtuisi Hänen tahtonsa, vaan Isän, joten tässä ainakin tässä tilanteessa oli vastakkaisuus.
2) Kun heprean sana saatana tarkoittaa vastustajaa (4. Moos 22), niin esittämäni hypoteesi (ristiinnaulitusta saatanasta) voidaan tulkita muotoon: Jumala on voitettu vastustaja. Kaikki mikä oli Jumalassa uskovaa vastaan, on nyt ristiinnaulittu. Voitaisiin tulkita myös: Jumalassa on ristiinnaulittu saatana, tai: Jeesuksessa oli kyräilevänä perkeleenä Isä, joka sitten voitettiin.
Raamatusta löytyy ainakin 5-10 mahdollisuutta, eri tapoja selitellä Jumala, tai jokin kolminaisuuden persoonista saatanaksi.
Itse en ole minkäänlaisen neuvomisen tarpeessa, että Jeesus ei ollut saatana. Jos tutkit ja ajattelet väitettäni, huomaat, että se on totista totta, tietystä näkökulmasta, ja toimii Raamatun tulkinnassa. Otan yhden esimerkin. Kun Jeesusta syytettiin, että ajaa riivaajia saatanan voimalla, ja kun hän vastasi valtakunnan riitautumisesta, niin ei tämä Raamatun kohta todista, etteikö Jeesus olisi saatana, tai pikemmmin ei todista, etteikö Jumalassa (kolminaisuudessa) olisi saatana. Tosin minä tulkitsen kuin puhuttaisiin Isäpersoonan valtakunnasta. Tämän maailman aika on Isäpersoonan valtakuntaa, mutta Jeesus on tehty Herraksi, ja Hänen valtakuntansa on tulossa fyysisesti näkyväksi myöhemmin.
Maailmanloppu on ennustettu Raamatussa. Jonkun valtakunta menee siis nurin, ja tämä joku on riitautunut itsensä kanssa. Ei tämä asia todista ollenkaan, etteikö Jumalassa olisi mitään saatanaa ollut, vaan tämä kohta voidaan lukea päinvastoin, kuten moni muukin luettelemasi kohta, mainitsemani hypoteesin mukaisesti. Nämä luettelemasi Raamatun kohdat eivät kumoa, vaan vahvistavat sen, mitä sanoin.
Toinen esimerkki. Kun Henki vei Jeesusta kiusattavaksi erämaahan "saatanan" luo, tulkitsen että kolminaisuuden isäpersoona oli tuo kiusaaja. Mutta sinä ehkä ajattelet, ei tämä ole mahdollista, Jeesushan ei kumartanut. Mutta jos luet Raamattua, kyllä huomaat kumartamisen myöhemmin, kun Jeesus kumartui rukoilemaan, menköön pois tämä malja, mutta tapahtukoon sinun tahtosi.
Kun Jeesus oli kiusattavana, Hän sanoi, että perkele menisi pois. Sitten Jeesus lähti pois. Hän siis kantoi sitä perkelettä, isäpersoonaa itsessään mukanansa.
Kyllä sinä voit ymmärtää näkökulmaani, jos sitä tutkit ja ajattelet. Se on vaikeaa vain siksi, että se ärsyttää ihmistä. Totuus ei aina ole miellyttävä.
Joten, oliko Jeesus saatana vai ei, riippuu miten tarkalla suurennuslasilla katsot tai mistä näkökulmasta. Voidaan korostaa myös, kiitosaiheeksi, sitä varten Jeesus tuli, että tekisi tyhjäksi perkeleen teot. Tulkitsen, että isäpersoona tietyssä mielessä sössi asiat, mutta Jeesus tuli korjaamaan, parantamaan, pelastamaan, jne. Joten hypoteesini rankan väitteen ajattelemista helpottaa kolminaisuuden persoonien eron huomioiminen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18173315/jumaluuden-kaksi-persoonaa-isa-ja-poika
Tuossa oli verrattu kolminaisuutta suomalaisen sananlaskun mukaan, tuli on hyvä renki mutta huono isäntä.
Vai niin että Jumala on saatana vielä. No kyllä saatana on hänen luomaa tietysti kun kaikki on. Mutta hän ulkoistaa pahat teot saatanalle.
Sananlaskut:
15:3 Herran silmät ovat joka paikassa; ne vartioitsevat hyviä ja pahoja.
Se, että Jeesus näki "saatanan" putoavan alas taivaasta, ei todista, etteikö Jeesuksen hahmo itse olisi voinut olla tuo "saatana", tai etteikö kolminaisuudessa voisi olla "saatana".
Ei oikea Jeesus ole vaan ne antimessiaat anti Kristuksen väärät profeetat Jeesuksen jahvet jehovat.
Sananlaskut tarinoi kuningas Salomo joka kuoli erossa jahvesta vaimojensa tähden hän lähti muihin jumaliin. Tämäkin Satu on kauan ennen Jeesuksen syntymää tehtyä. Ja tapahtui tuolla Egypti punainen meri kuollut meri alueella ETTÄ EI KANNATA VETÄÄ MITÄÄN SUOMESSA JUTTUA TÄHÄNKÄÄN.
Aloituksen on tehnyt mitä ilmeisimmin nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja.
Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492
Nimimerkki "Henki" on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan adventisteja ja juutalaisia (toraisteja) vastaan. Hänellä on hillitön tarve vääristellä toisten sanomisia ja valehdella.
Hänen kommentteja ei kannata lukea eikä hänen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan.
Täysi sikahan se Raamatun Jumala, käskee tapaamaan ja nauttiipa vielä uhrituoksuistakin.
Lightning
Yllä olevan kommentin on tehnyt mitä ilmeisimmin nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja.
Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492
Hänellä on hillitön tarve valehdella.
Hänen kommentteja ei kannata lukea eikä hänen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan.
Synagogan Jahve tosiaan vuodattaa elukoiden verta ja polttaa elukoita uhrina itselleen lähinnä ihmisille muistuttamaan synneistä heitä. Kai te sen ymmärrätte ettei taivaassa mitään veriä uhrata. Tai elukoita ! Ihmisiä ei kuulu uhrata tai poltella ne ei auta ketään mutta esimerkiksi murjaani beduiini Herodes katkoi kauloja arabien tyyliin. ( Kristityt ei uhraa elukoita eikä tavaroita tai ihmisiä se on kiellettyä ).
Ei-helluntailainen:
Olen itsekin ihmetellyt aloitusviestin kysymystä, ei pelkästään helluntailaisista, vaan monista muistakin. Onko niin, että Jumalan (tekemän) pahuuden tajuaminen on ihmiselle sitä mahdottomampaa, mitä ulkokullatumpi ihminen itse on? Esimerkiksi Jobin kirjassa Job syytti Jumalaa, että oli tehnyt hänelle vääryyttä, ja lopulta Jumala myönsi Jobin puhuneen oikein.
Jesaja:
45:7 minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän.
JOBIN KIRJASSA OLLAAN SYNAGOGALLA JUUTALAISISSA JOB OLI KERTOMUS JUUTALAISESTA EIKÄ KRISTITYISTÄ. JESAJA ON MYÖS JUUTALAINEN JOKA NUHTELI SYNNEISTÄ JUUTALAISIA JA ENNUSTI JEESUKSEN SYNTYVÄN BETLEHEMISSÄ TULEVAISUUDESSA KAUAN ENNEN JEESUKSEN SYNTYMÄÄ. KUN LUETAAN SYNAGOGALLA NÄITÄ HE EIVÄT NÄE JEESUKSESTA MITÄÄN SIELLÄ.
NIINIVE TUHOTTIIN LOPULTA
Jokunen helluntailainen elävä sana cityseurakunta myös osannut näyttää uskontoaan varastamalla huumeilla ja väärentämällä ! Syyttömiä myös syytelleet kaadetaan lattioille ihmisiä viedään rahat jopa vaatteet korut kellot ( hindut kaataa).
Ei-helluntailainen kommentti:
Ei minun tietääkseni Uudessa testamentissa kukaan nimittänyt Jeesusta perkeleeksi/saatanaksi, vaan Jeesuksen arvostelijoiden virhe näkyi olevan siinä, että
a) kuvittelivat Jeesuksen tarvitsevan jotain ulkopuolista perkeleen voimaa, riivaajien ajamiseen, ikäänkuin itsessä oleva voima ei olisi riittänyt, eli todennäköisesti nämä arvostelijat eivät tunnistaneet Jeesuksen jumaluutta /Pyhän hengen läsnäoloa, tai
b) muuten vaan kuvittelivat, että ilman Pyhää henkeä /Jumalan voimaa tapahtuisi tällaisia ihmeitä, että riivaaja ajetaan ihmisestä, tai ihminen parannetaan, jne. Psalmien mukaan Pyhä henki on ainoa, joka tekee ihmeitä, joten Jumalan voima oli käytössä jollain tavalla.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18066023/etsitko-voimaa-vai-vanhurskautta
Tuossa keskustelussa selitettiin Pyhän hengen pilkkaa.
https://biblehub.com/interlinear/numbers/22-22.htm
4. Mooseksen kirja 22:22. Tuossa kohdassa saatana-sanan edellä on prepositio le-, joka tarkoittaa tässä suunnilleen samaa kuin suomen translatiivi -ksi.
https://biblehub.com/hebrew/7854.htm
Pyhän hengen pilkkaa ei ole se, että nimitetään perkelettä perkeleeksi, tai kumipalloa kumipalloksi. Heprean kielen sana saatana on käsite, joka tarkoittaa vastustajaa.
Sinä taidat itse olla paha.
Paha on se, joka tuomitsee helvettiin vain sen vuoksi, että ei rakasta ja usko, koska pitää olentoa fiktiivisenä ja Raamatun kertomuksia epätosina taruina, joita ne toden teolla ovatkin.