On välillä mukavaa kysellä uskovilta sitä, olisivatko he Israelin tavoin totelleet Jumalaa kaikissa tilanteissa. Ja tottelisivatko he Jumalaa nyt, jos Mooseksen laki olisi käytössä Suomessa.
Tässä muutama esimerkki:
5.Mooseksen kirja:
13:6 Jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet -
13:7 niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne, lähellä sinua tai kaukana sinusta, maan äärestä toiseen -
13:8 niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa,
13:9 vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.
13:10 Kivitä hänet kuoliaaksi, sillä hän koetti saada sinut luopumaan Herrasta, sinun Jumalastasi, joka vei sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
Olisitko heittänyt ensimmäisen kiven veljesi, äitisi pojan, oman poikasi tai vaimosi, tai ystäväsi tappamiseksi, jos tämä olisi palvellt epäjumalia ja houkutellut muita sitä tekemään? Tappaisitko nyt vääräuskoisen, jos Mooseksen laki olisi käytössä Suomessa?
2.Mooseksen kirja:
32:25 Kun Mooses näki, että kansa oli kurittomuuden vallassa, koska Aaron oli päästänyt heidät kurittomuuden valtaan, vahingoniloksi heidän vihollisillensa,
32:26 niin Mooses seisahtui leirin portille ja huusi: "Joka on Herran oma, se tulkoon minun luokseni". Silloin kokoontuivat hänen luoksensa kaikki leeviläiset.
32:27 Ja hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen.'"
32:28 Niin leeviläiset tekivät Mooseksen käskyn mukaan; ja sinä päivänä kaatui kansaa noin kolmetuhatta miestä.
32:29 Ja Mooses sanoi: "Koska te nyt olette olleet omia poikianne ja veljiänne vastaan, niin vihkiytykää tänä päivänä Herran palvelukseen, että hän tänä päivänä antaisi siunauksen teille".
Olisitko tappanut miekalla oman veljesi, ystävän tai sukulaisen? Tappaisitko nyt, jos Mooseksen laki olisi Suomen laki?
1.Samuelin kirja:
15:1 Mutta Samuel sanoi Saulille: "Minut Herra lähetti voitelemaan sinut kansansa Israelin kuninkaaksi. Kuule siis Herran ääntä.
15:2 Näin sanoo Herra Sebaot: Minä kostan Amalekille sen, mitä hän teki Israelille asettumalla hänen tielleen, kun hän tuli Egyptistä.
15:3 Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Olisitko tappanut miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, ja tehnyt kansanmurhan, koska Jumala käski sitä profeetan suun kautta?
Pidätkö näitä käskyjä hyvinä ja oikeudenmukaisina?
Tässä muutama esimerkki:
5.Mooseksen kirja:
13:6 Jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet -
13:7 niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne, lähellä sinua tai kaukana sinusta, maan äärestä toiseen -
13:8 niin älä noudata hänen mieltään äläkä kuule häntä; älä sääli äläkä armahda häntä äläkä salaa hänen rikostansa,
13:9 vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.
13:10 Kivitä hänet kuoliaaksi, sillä hän koetti saada sinut luopumaan Herrasta, sinun Jumalastasi, joka vei sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
Olisitko heittänyt ensimmäisen kiven veljesi, äitisi pojan, oman poikasi tai vaimosi, tai ystäväsi tappamiseksi, jos tämä olisi palvellt epäjumalia ja houkutellut muita sitä tekemään? Tappaisitko nyt vääräuskoisen, jos Mooseksen laki olisi käytössä Suomessa?
2.Mooseksen kirja:
32:25 Kun Mooses näki, että kansa oli kurittomuuden vallassa, koska Aaron oli päästänyt heidät kurittomuuden valtaan, vahingoniloksi heidän vihollisillensa,
32:26 niin Mooses seisahtui leirin portille ja huusi: "Joka on Herran oma, se tulkoon minun luokseni". Silloin kokoontuivat hänen luoksensa kaikki leeviläiset.
32:27 Ja hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen.'"
32:28 Niin leeviläiset tekivät Mooseksen käskyn mukaan; ja sinä päivänä kaatui kansaa noin kolmetuhatta miestä.
32:29 Ja Mooses sanoi: "Koska te nyt olette olleet omia poikianne ja veljiänne vastaan, niin vihkiytykää tänä päivänä Herran palvelukseen, että hän tänä päivänä antaisi siunauksen teille".
Olisitko tappanut miekalla oman veljesi, ystävän tai sukulaisen? Tappaisitko nyt, jos Mooseksen laki olisi Suomen laki?
1.Samuelin kirja:
15:1 Mutta Samuel sanoi Saulille: "Minut Herra lähetti voitelemaan sinut kansansa Israelin kuninkaaksi. Kuule siis Herran ääntä.
15:2 Näin sanoo Herra Sebaot: Minä kostan Amalekille sen, mitä hän teki Israelille asettumalla hänen tielleen, kun hän tuli Egyptistä.
15:3 Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Olisitko tappanut miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, ja tehnyt kansanmurhan, koska Jumala käski sitä profeetan suun kautta?
Pidätkö näitä käskyjä hyvinä ja oikeudenmukaisina?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Jumalan totteleminen ei ole syntiä.
Jos joku ei suostu tappamaan, kun Jumala käskee, niin tekee syntiä.
Ei ole mitään järkeä teoritisoida vanhaa liittoa kun se lakiliitto on ristillä kumottu ja uusi hengen liitto on tullut sijaan.
Vanhasta liitosta meillä on esimerkki siitä miten siinä Jeesus tuomittiin sapattirikkomuksista. Ei meidän tarvitse kysellä olisimmeko tehneet samoin, vaan nyt on tärkeää ymmärtää että Jeesus kantoi ristillä ne syytökset että meitä syytetään sapatin rikkomisesta. Eikä se ole teoriaa, vaan totista totta tänä päivänä.
Jos haluaa laista teoretisoida niin menee kysymään islamisteilta miten lakia nyt tänä päivänä noudatetaan ja mitä seurauksia siitä tulee olemaan Israelille.
Olisin totellut Jumalaa ja poistanut keskuudestamme sen, joka on paha.
Olen toraisti.
Minä väitän, ettei yllä olevan kommentin ja aloituksen kirjoittaja ole toraisti vaan hän vain matkii toraistia. Toraisti kirjoittaisi rakentavammin tästä asiasta.
Minä kehotan kaikkia olemaan keskustelematta tämä toraistiksi tekeytyneen henkilön kanssa niin kauan, kun hän todistaa henkilöllisyytensä, mitä hän ei tule tekemään. Tällä foorumilla yksi henkilö provosoi uskovia jatkuvasti. Hän välillä tekeytyy toraistiksi ja toisissa avauksissa hän vastustaa kiivaasti toraismia.
Tämä keskustelu on varoittava esimerkki siitä, ettei pidä käsitellä uskonkysymyksiä anonyymien kommentoijien kanssa, koska he voivat vain tekeytyä toraistiksi.
Tässä on päivän sanaa aiheeseen liittyen:
Luukas 4:
1 Jeesus lähti Jordanilta Pyhää Henkeä täynnä. Hengen johdattamana hän kulki autiomaassa
2 neljäkymmentä päivää, ja Paholainen kiusasi häntä. Hän ei syönyt noina päivinä mitään, ja kun tämä aika oli kulunut, hänen tuli nälkä.
3 Silloin Paholainen sanoi hänelle: "Jos kerran olet Jumalan Poika, niin käske tämän kiven muuttua leiväksi."
4 Jeesus vastasi: "On kirjoitettu: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä.'"
5 Paholainen vei Jeesuksen korkealle paikalle, näytti hänelle yhdessä hetkessä kaikki maailman valtakunnat
6 ja sanoi: "Kaiken tämän, koko maailman ja sen loiston minä annan sinun valtaasi, sillä se on annettu minun haltuuni ja minä voin antaa sen kenelle tahdon.
7 Jos kumarrat minua, tämä kaikki on sinun."
8 Jeesus vastasi: "On kirjoitettu: 'Herraa, Jumalaasi, sinun tulee kunnioittaa ja ainoastaan häntä palvella.'"
9 Paholainen vei Jeesuksen Jerusalemiin, asetti hänet temppelimuurin harjalle ja sanoi: "Jos kerran olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas.
10 Onhan kirjoitettu: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn varjella sinua.
11 He kantavat sinua käsillään, ettet loukkaa jalkaasi kiveen.'"
12 Jeesus vastasi: "On myös sanottu: 'Älä kiusaa Herraa, Jumalaasi.'"
13 Kiusattuaan näin Jeesusta kaikin tavoin Paholainen jätti hänet joksikin aikaa rauhaan.
Mitä tuota edes kysymään?
Jokainen kristitty olisi totellut Jumalaa ja tappanut hänen käskystään.
Jos ei olisi totellut, niin olisi tehnyt syntiä.
Ei kai kristitty nyt sentään ihan tahallaan syntiä tee?
Joskus vahingossa tai ymmärtämättömyyttään saattaa jättää tappamatta, vaikka Jumala käskee tappaa.
Nuo tappokäskythän ovat ikuinen säädös kristitylle.
"Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." Apt 5:29
Jos yhteiskunnan laki kieltää tappamasta Mooseksen käskyn mukaan, niin silti tulee tappaa, koska enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
Kristityiltä tuleekin ottaa kiuaskivet pois ennen kuin alkavat niitä viskellä.
Ilman muuta Jeesus piti tapaa sapattirikkomuksista. Mitä tuollaista edes kyselemään.
Yllä olevan kommentin ja aloituksen on tehnyt mitä ilmeisimmin nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja.
Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492
Nimimerkki "Henki" on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan adventisteja ja juutalaisia (toraisteja) vastaan. Hänellä on hillitön tarve vääristellä toisten sanomisia ja valehdella.
Hänen kommentteja ei kannata lukea eikä hänen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan.
Olisin totellut Jumalaa ja poistanut keskuudestamme sen, joka on paha.
Nyt tämä aloittaja ei ole tajunnut asiaa!😅
Jeesus kuoli meidän puolesta myöhemmin,ettei tarvi tällaisia tekoja tehdä vaan voi sopii ja pyytää anteeksi ja katua.
Ei tartte tappaa enää oo huoleti!👍😅
Jumalan käskyt ovat ikuisia. Ei tappokäskyjä ole kumottu. Kysy vaikka toraistilta.
Yllä olevan kommentin ja aloituksen on tehnyt mitä ilmeisimmin nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja.
Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492
Nimimerkki "Henki" on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan adventisteja ja juutalaisia (toraisteja) vastaan. Hänellä on hillitön tarve vääristellä toisten sanomisia ja valehdella.
Hänen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan.
Miten fariseukset muka voivat olla väärässä siinä että Jeesus rikkoi sapatin? Jos kellä niin heillä oli Toora hallussa. Heillä oli vielä alkuperäinen aito eikä mikään käännösvirheitä täynnä oleva kappale. Kyllä he tuomitsivat Jeesuksen aivan oikein sen ajan lakien mukaan.
Joskin siinä oli hyvä puoli että sen myötä Jeesus kumosi lain kirouksen ja sen syyttäjän, joka meitä syyttää. Jeesuksen omille on nyt turha tulla lakia lukemaan ja siitä mitään kyselemään. He eivät ole lain alla. Se olisi Jeesuksen ristinkuoleman mitätöintiä ja synti mitä suurempaa ei ole.
Mitä turhia kyselet? Kyllähän se tiedetään, että kristityt olisivat olleet ensimmäisen kiven heittämässä ja miekalla pienten lasten päät katkomassa ja raskaina olevien naisten vatsat puhkomassa. Sehän on sitä kristillistä rakkautta, josta he niin mielellään puhuvat.
Niin tietysti ovat tehneetkin ja juuri kiihkomieliset fariseukset halusivat Jeesuksen sapattirikkomuksista tuomiolle.
Muttei se vain ole valitettavasti tätä päivää kuin harhaoppisille.
Uudessa liitossa olemme Jeesuksen ja apostolien opetuksen mukaan vapaat lain kirouksesta ja juuri siksi Jeesus kärsi ristinkuoleman. Ei siksi että yhä jatkaisimme vanhaa liittoa. Mitä tosin on jatkettu, mutta ei se Jumalan suunnitelmaa ole tyhjäksi tekevä että kaikki eivät ole uskoneet uuden liiton todellisuutta eivätkä pidä sitä mahdollisena, vaan tukeutuvat yhtä vanhaan liittoon ja sen lakeihin.
Joka vihaa veljeään, on murhaaja, kirjoitti Johannes.
Ovatko sitten kaikki kristityt murhaajia, kun pitävät hyvänä Jumalan antamat tappokäskyt?
Omasta mielestään eivät ole murhaajia. Rakkautta silmissään heittäisivät kiviä läheistensä päälle, jos Mooseksen laki olisi käytössä. Niinhän Israel myös teki?
"Rakkautta silmissään..." :)
Voin hyvin kuvitella kristityn lain rikkomisesta tuomitun edessä kivi kädessään ja "rakkautta silmissään" ja sanovan:
"Minä rakastan sinua!"
ja:
"Jeesus rakastaa sinua!"
Ja sitten lentävät kivet ja osuvat lainrikkojaa päähän ja vartaloon, kunnes verta tihkuva ruhjottu ruumis lysähtää kuolleena maahan eikä liiku enää.
Sitten käydään vielä varmistamassa, että on varmasti kuollut ja jos on epäilystä, että elää, niin viskataan vielä lähietäisyydeltä pari isoa kiveä päähän, että varmasti kuolee.
On se väkevää tuo kristityn ja Jeesuksen rakkaus! :)