Ovatko adventtikirkon vauraat pastorit koskaan miettineet, millaista kärsimystä kymmenysoppi on aiheuttanut muun muassa köyhimpien adventistiperheiden lapsille?
Adventtikirkon vauras pastoristo ja sosiaalinen omatunto
Anonyymi-ap
49954
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Köyhät ovat ansainneet köyhyytensä. Rikkaus on merkki Jumalan suosiosta.
Miksi olet noin julma? Eipä kiinnosta edes tutustua kirkkoosi...
Menestysteologia-nimistä syöpää. Raamattu ei sitä tue.
Adventtikirkko on menestysteologian airut. Siunausvalehtelu on menestysteologiaa.
Totta puhut. Ensimmäiset tulevat viimeiseksi ja viimeiset ensimmäisiksi.
Köyhyys johtuu niin henkisestä/fyysisestä kuin taloudellisesta orjuudesta ja orjuuttamisesta.
Kirkkokunnat ja uskonnot on perustettu orjuuttamaan ihmisiä niin henkisesti kuin taloudellisestikin.
USA:sta alkunsa saanut adventismi on yksi muiden orjuuttajien joukossa.
Sen yhteisön jäseniä orjuutetaan vaatimalla kymmenykset/uhrilahjat sekä teetetään ilmaista talkootyötä ja lopuksi pyritään saamaan koko ihmisen omaisuus riistettyä yhteisön haltuun.
Älä ole typerä.
Ymmärrän, ettei suurin osa kirkkomme pastoreista tiedä satuttavansa taloudellisella riistolla varsinkin köyhemmän pään perheitä ja köyhäinetuuksilla eläviä, vaikka se on raskaan kymmenystasalisäveron väistämätön seuraus.
Köyhäinetuuksia ei ole vaan mitoitettu vielä 10 %:illa leikattaviksi. Monien pastoreidemme äänestämät Kokoomus ja Persut leikkaavat vieläpä alati lisää kirkkomme köyhiltä.
Vilpittömän julmaa.
Aloittaja elää jossain virtuaalitodellisuudessa.
Aloittaja elää raadollisessa todellisuudessa. Adventismi on kallis usko köyhille.
No höpöhöpö.
Eikös pastorit opeta myös, että kymmenyksillä voi koetella Jumalaa. Jos siis niiden "palauttamisesta" ei tule siunauksia, kymmenysten maksamisen voi lopettaa ja koetella joskus myöhemmin. Köyhien perheiden on tärkeämpää ohjata vähäiset varansa lasten hyvinvointiin, jos siunauksia ei tule. Tämä on reilu peli kymmenysten palauttamiseen uskovan ja Jumalan välisessä suhteessa sanokoon pastorit siihen mitä tahansa.
Näinhän se on. Olen itse koetellut. Ekalla kerralla Jumala selkeästi osoitti, että niitä on maksettava. Toisella kerralla yhtä selkeästi, ettei kymmenyksiä pidä maksaa. Kolmatta kertaa en aio edes kysyä, koska ilmiselvästi Jumala on ristiriidassa itsensä kanssa eikä osaa päättää pitääkö niitä kymmenyksiä maksella vai ei. Sitten otin selvää mitä Raamattu oikeasti sanoo asiasta. Ei tarvi maksella ei, eikä varsinkaan rahalla.
Kapinoit Jumalaa vastaan.
Höpöhöpö.
Apostolit ja alkuseurakuntalaiset eivät liioin maksaneet tai keränneet kymmenyksiä.
Miten niin höpöhöpö? Joka ikinen kirjoittamani sana on totta.
Noinhan sinä väität, koska kapinoit Jumalaa vastaan.
Apostolit olivat juutalaisia, joten aivan takuuvarmasti maksoivat, aina temppelin hajoittamiseen saakka, noin 70jKr. Myös Paavali noudatti lakia aivan kuolemaansa saakka.
Määrittele alkuseurakunta.
Kapinoitkohan sinä Jumalaa vastaan? Jos annat kymmenykset rahana, niin kapinoita.
Kymmenykset eivät kuulu uuteen liittoon. Mutta jos nyt välttämättä haluat oman kirkkonsa kirstu kartoittaa jollakin, jota haluaa kutsua kynnenyksiksi, niin eikös sitten pitäisi toimia siinä Jumalan ohjeen mukaan. Jumala määräsi, että kymmenyksiä maksavat vain karjankasvattajat ja maanviljelijät. Jos et kasvata karjaa etkä viljele maata, voit unohtaa kymmenyksen maksamisen. Jos taas kasvatat ja viljelet, Jumala nimen omaan määräsi sinut maksamaan kymmenykset maan tuottona/karjana. Hän EI KOSKAAN määrännyt kymmenyksiä maksettavaksi rahana. Älä siis käytä rahaa kymmenysten maksuun. Jos niin teet, toimit Jumalan sanaa vastaan.
Kymmenykset sinun tulee viedä temppeliin, sillä ne ovat Jumalan säädöksen mukaan eläinten uhraamiseen osallistuvien temppelityöntekijöiden palkkaa. Lisäksi Jumala on määrännyt seuraavaa kymmenyksistä:
"22. ”Erota joka vuosi kymmenykset kylvösi tuottamasta sadosta, kaikesta, mitä kasvaa pelloillasi, 23. ja SYÖ NE Herran, sinun Jumalasi, edessä siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi. Anna kymmenykset viljastasi, viinistäsi ja öljystäsi sekä nautojesi ja lampaittesi esikoiset, että oppisit pelkäämään Herraa, sinun Jumalaasi, koko elinaikasi. 24. Mutta jos matka siihen paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, on valinnut asettaakseen sinne nimensä, on sinulle liian pitkä voidaksesi kantaa kymmenyksesi – onhan Herra, sinun Jumalasi, siunannut sinua runsaasti – 25. muuta kymmenyksesi rahaksi, ota rahakukkaro käteesi ja mene paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, valitsee. 26. OSTA RAHALLA kaikkea, mitä haluat, nautoja tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, KAIKKEA, MITÄ MIELESTÄNI TEKEE. SYÖ SITTEN SIELLÄ Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi. 27. ÄLÄ myöskään jätä osattomaksi alueellasi asuvaa leeviläistä, sillä hänellä ei ole maaomaisuutta eikä perintöä niin kuin sinulla." (5Moos 14:22-27, FinRK)
Milloin viimeksi kirkkosi on käskenyt sinun muuttaa kymmenyksesi viiniksi ja väkijuomaksi ja kaikenlaiseksi, mitä mielesi tekee, ja syömään ja juomaan ne Jumalan edessä pois?
Jos jostakin syystä temppelissä ei enää uhrata eläimiä, ei silloin todennäköisesti siellä työskentele enää eläinten uhraamiseen osallistuvien temppelityöntekijöitä, joten siinä tapauksessa he eivät tarvitse palkkaakaan. Silloin voit unohtaa kymmenysten maksamisen.
Voit toki oma-alotteisesti lahjoittaa kymmenyksiksi kutsumiasi, kuten Aabraham teki, ja Jaakob, vaikkapa kirkollesi. Mutta älä ota siitä paineita, sillä ei Aabrahamkaan antanut kymmenyksiä kuin parhaasta osasta sotasaalistaan. Voit kuitenkin hyvillä mielin antaa isommankin osan sotasaaliistasi, sillä iloista antajaa kirkko rakastaa. Tai sitten voit toimia niin kuin Jaakob teki, että päätti annella kymmenyksiään palvelusta vastaan. Voit vaatia Jumalalta palveluksia kymmenyksiä vastaan, tai jos Jumala ei suostu vaatimuksiisi, niin voit jättää kymmenykset maksamatta.
Näin toimien teet raamatunmukaisesti.
Ai niin, älä sekoita kymmenyksiä evankeliumin julistajien palkkaan, sillä julistajat saavat palkkansa evankeliumin julistamisesta, aivan kuten bussikuskit saavat omalta työnantajaltaan oman palkkansa, ja eläinten uhraamiseen osallistuvat omasta työstään sinun antamistasi kymmenyksistä. Näin on Jumala säätänyt.
Kaikkihan tietävät miten Kainin kävi, kun hän ei toiminut tarkalleen sen mukaan, mitä Jumala oli määrännyt:
"4. Myös Aabel toi uhrin. Hänen uhrinsa oli lauman esikoisista ja niiden rasvoista. Herra katsoi hyväksyen Aabelin ja hänen uhrilahjansa puoleen, 5. mutta KAININ ja hänen uhrilahjansa PUOLEEN HÄN EI KATSONUT...." (1Moos 4:4-5, FinRK)
Apostolit eivät maksaneet kymmenyksiä, koska he eivät olleet maanviljelijöitä.
Maanviljelijät ja karjankasvattajat maksoivat. Lääkärit, opettajat ja puusepät eivät palauttaneet kymmenyksiä. Eivät edes kalastajat.
Kun tunnollisesti maksat kymmenykset, saatat saada naapurin ruokakassin ovellesi.
Tämä ihme ei kuitenkaan toistu.
Aloittaja pitää pastorien vaurautta itsestään selvyytenä, liekö huumoria vai ennakkokkoasennetta? Meilläpäin pastorin auto taitaa parhaiten sopia kilpailemaan siitä, kenellä on kulloisenkin sapatin halvin ja vanhin rotisko kirkon parkkipaikalla. Kehui kyllä, että on rukousvastauksena saatu. Hyvä niin.
Toisekseen, ei ole pastori kymmenyksistä mitään viimeisen kymmenen vuoden aikana puhunut. Ehkä olisi pitänyt, jos se olisi auttanut kirkkoa antamaan hänelle vähän enemmän palkkaa ja sen myötä paremman kulkuneuvon. Kun aiheesta ei puhuta, ei ole ainakaan täällä päin näkynyt ketään, joka olisi kymmenyksistä traumatisoitunut - eivät ne, jotka niitä seurakunnalle tuovat, sen enempää kuin nekään, jotka eivät niitä maksa.
Epäilenkin, että kirjoittajan narinat kymmenyksistä osoittavat hänen elävän jossakin menneisyydessä. On minullakin jo sen verran ikää, että muistan hyvin pastorien vuosikymmenien takaiset tiukatin kymmenyspuheet, mutta luulisin evankeliumin vapauden vaimentanneen ne lähes kaikkien pastorien tai maallikoiden kohdalla.
"Meilläpäin pastorin auto taitaa parhaiten sopia kilpailemaan siitä, kenellä on kulloisenkin sapatin halvin ja vanhin rotisko kirkon parkkipaikalla. Kehui kyllä, että on rukousvastauksena saatu."
Niinkö? Meillä päin pastori ajaa parhaalla Volvolla, jonka hän osti ihan rahalla, ei rukousvastauksilla.
Volvo taitaa olla hankittu leasingillä eli vuokrattu.
"Aloittaja pitää pastorien vaurautta itsestään selvyytenä, liekö huumoria vai ennakkokkoasennetta? Meilläpäin pastorin auto taitaa parhaiten sopia kilpailemaan siitä, kenellä on kulloisenkin sapatin halvin ja vanhin rotisko kirkon parkkipaikalla. Kehui kyllä, että on rukousvastauksena saatu. Hyvä niin."
Taitaa pastori olla uusavuton, jos ei 3000-4000 € kuukausituloilla pysty hankkimaan muuta kuin jonkin halvan vanhan rotiskon.
Mitenkähän mahtaisi pastorille käydä, jos joutuisi elämään toimeentulotuella tai yhtä pienellä eläkkeellä kuin itse elän? Kuolisi varmaan raukka nälkään.
Kymmenysvelkaan ei pidä jäädä.
Saattaa joutua Jumalan kanssa tekemisiin. Hän ei osannut luoda rahaa, siksi hän haluaa uskovan rahat.
Pastorit ajavat nykyään Teslalla.
Rahat niihin autoihin on tietysti kerjätty kusetetuilta lahkon aivo-orjilta.
Pastorilla on helppo duuni ja paljon luppoaikaa ajella Teslalla.
Herroilla pitää olla herrojen kulkupelit. Apostolit ja Jeesus elivät vaatimattomasti kymmenyksiä keräilemättä, mutta mitäpä esimerkistään…
Tämän maaiilman herrat ja mahtavat eivät saa taivaaseen rikkauksiaan. Se on varma.
Adventtikirkon pastorit ovat porvarillisen vauraita. Uskollisimmat kymmenysmaksajat ovat usein heikosti koulutettuja ja pienituloisia.
Ei se ole tyhmä joka pyytää
Totta.
Hölmöimmän eväät syödään ensin.
Niinhän sitä mullekin kävi.
1. Kor. 9:14 Samoin on Herra määrännyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista.
1. Tim 5:17 Vanhimmat, jotka johtavat hyvin seurakuntaa, ansaitsevat sekä kunnioituksen että taloudellisen tuen, varsinkin ne, jotka tekevät työtä sananjulistajina ja opettajina.
"Vanhimmat, jotka johtavat hyvin seurakuntaa, ansaitsevat sekä kunnioituksen että taloudellisen tuen..."
No en ole seurakunnan vanhimpana ollessani saanut taloudellista tukea sentin senttiä adventtikirkolta. Olen ollut pelkästään maksavana osapuolena. Päätellen siitä, adventtikirkko on poiminut Raamatusta vain ne rusinat pullasta omaksi edukseen, eikä noudata tässäkään Raamatun sanaa.
Pieni etuoikeutettujen piiri jakaa monilta köyhiltäkin seurakuntalaisilta omantunnonpakotetut varat.
Raamatusta ottaneet sieltä täältä kohtia sivuuttaen tärkeämpiä.
Ei kenenkään ole pakko maksaa heille kymmenyksiä ja kolehteja!
Ei sitten pääse seurakuntien palvelutehtäviin.
Raamattu kehoittaa ihmisiä viemään kymmenykset Jerusalemiin ja käyttämään ne juhlimiseen.
Joka kolmas vuosi piti kuitenkin antaa kymmenykset köyhille ja leskille ja orvoille.
5. Mooseksen kirja 14
[23] Teidän tulee syödä viljanne, viininne ja öljynne kymmenykset sekä nautojenne, lampaittenne ja vuohienne esikoiset Herran, Jumalanne, edessä siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi. Näin te opitte olemaan koko elinaikanne kuuliaisia Herralle, Jumalallenne.
5.Moos.14:28
»Joka kolmas vuosi teidän tulee jättää sadosta erottamanne vuotuiset kymmenykset omalle paikkakunnallenne, 29niin että leeviläiset, joilla ei ole teidän keskuudessanne omaa perintömaata, sekä luonanne asuvat muukalaiset, orvot ja lesket saavat syödä itsensä kylläisiksi.
Raamattu kuvaa pastoreita yhdellä sanalla"Laiskurivatsat".
Rahat pois laiskoilta. Niukkuus innostaisi tekemään tulosta. Tulospalkkiojärjestelmä käyttöön!
EI PAPISTOLLA OLE OMATUNTOA MISSÄÄN LAHKOSSA , RAHAT POIS KÖYHILTÄ JA VANHUKSILTA JOTKA ON TARPEEKSI HÖLMÖJÄ USKOMAAN SATUIHIN
Rahankeräystaito on jokaisen lahkon elinehto. Ei se ole tyhmä joka kehtoo pyytää.
Aikoinaan Nykyaika lehdessä vuodelta 2006 kyselltiin rahojen perään. Siis jos tekee ilmaistyötä, pitääkö maksaa kymmenyksiä. Vastaus oli tosi kiero: jos maksaa, palkka Taivaassa on suuri. Jos taas ei, siitä seuraa jutain hyvin pahaa.
Suoraan sanotusti uhattiin.
Apostolit eivät maksaneet eivätkä keränneet kymmenyksiä. Käykö heille huonosti?
Vilpittömässä mielessä uhkailevat, jotta saisivat lisää varoja pastorien palkkoihin jaettavaksi.
Raamatun valikoiva siteeraaminen ja tulkinta tarjoaa liian helpon tavan ulkoistaa sosiaalinen omatunto.
Eiköhän adventtikirkko ole Jeesustakin enemmän oikeassa?