Kristillisistä kirkoista. Vain evlut kirkkon marginaalin pieni osa vihkii homoja.
Vähän siis mittasuhdetta tähän homouden hyväksyntään.
Vähän siis mittasuhdetta tähän homouden hyväksyntään.
Muistakaa, että evlut kirkko on pieni 1,5% marginaaliporkukka
Anonyymi-ap
122668
3Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 122
Vanhimmat
Hyvä huomio.
Hyvä huomio, että jollakin on asenne siihen, että homoja hyväksytään. Se on onnellista.
Mikä vuosi ja mikä lehti!?????
Täällä homottavat ovat siis hiekanmurunen Saharassa.
Maailmassa on 2 miljarsia islamin uskonnon uhria.
Mitä siitä haluat sanoa?
Maailma on täynnä kaiken maailman uskovia.
Minä vuosi ja mikä saksalainen lehti?
Vai valehteletko taas?
Islam on yksi suurimpia maailmanuskontoja. Sen sisällä on piirejä jotka tappavat homoja. Suomen kristityt ovat ihania siihen verrattuna. Kiitos heille siitä.
Ei mitään pahaa ainakaan.
Suomessakaan ei kirkko vihi homopareja ja hyvä niin. Heitä ei voida siunata eikä edes maallinen avioliitto ole heitä varten.
Evlut kirkon papit vihkii homoja.
Papeilta saa saman vihkimyksen kuin maistraatin virkamiehiltä. Kirkolla ei ole mitään tekemistä näiden vihkimysten kanssa.
Kirkon papin toimenkuvaan ei kuulu homojen vihkiminen.
Älä valehtele kyllä voidaan siunata!!
Mitä voidaan siunata ja missä?
Ei syntiä voida siunata. Älä nyt ihan höpöjä kirjoittele.
Siunataanhan esiaviollisissa seksisuhteissa olleita miehiä ja naisiakin Kirkossa avioliittoon.
Ja miten moni mies-nainen aviopari ovat synnittömiä avioliittoon vihittäessä Kirkossa tai herätysliikkeiden tiloissa.
"Siunataanhan esiaviollisissa seksisuhteissa olleita miehiä ja naisiakin Kirkossa avioliittoon."
Jolloin sen synnin tekeminen loppuu. Kirkko ei saa siis auttaa synnin lopettamisessa. Oletpa outo tapaus.
Homoparien synti ei riipu avioliitosta tai siunaamisesta. Sama Jumalan tahdon vastainen touhu jatkuu aina. Kehuskellaan jopa että ollaan uskollisia synnille. Juhlitaan Pridessa että nyt saadaan tehdä syntiä lain tukemana.
Toisin sanoen meidän ja kaikkien muidenkin heteroavioliiton solmineiden pitäisi todistaa ennen ja ja jälkeen vihkimisen suorittaneelle papille säännöllisesti elävämme synnittömästi kaikessa elämässämme avioliittomme loppuun saakka?
Tuollaista vaatimusta ei aiemmin olekaan esitetty, entä itse oletko kyennyt elämään synnittömästi avioliitossasi?
Raamatussa on ankarin sanoin kielletty miestä omatoimisesti pakottamasta siementään paikkaan jossa siitä ei ole mahdollista kehittyä Jumalan tarkoittamaan ihmistä.
-vaimon kuukautisten aikana,
-eläimeen yhtyminen,
-vaimon luonnonvastaisiin yhteyksiin yhtyminen,
-miehen makaaminen miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan,
-siemenen laskeminen maahan.
Summasummarum: asettaa aika erikoiseen valoon ehkäisyn käytön avioseksissä, vaimon luonnonvastaisiin yhteyksiin yhtymisen, hedelmällisen iän ohittaneen vaimon hedelmöitysyritykset, miehen itsetyydytys, etc.
Ja teilläkö siis on todistettavasti eletty synnittömästi avioliittoon vihkimisen jälkeen?
Hyvä muistaa myös että vain pieni osa homoista haluaa naimisiin ja ihan mitätön osa haluaa kirkkovihkimyksen. Suurin osa ei edes usko Jumalaan joka kieltää homoseksuaalisen elämäntavan jyrkästi.
Järkyttävää, että evlut kirkko vetää Jumalan vihan päällensä tälläisen asian takia.
Homot eivät edes tee mitään avioliitolla. Heterot sentään toteuttavat Jeesuksen opetusta että avioliitto on miehen ja naisen välinen asia jonka Jumala on luonut. Se on tärkeä asia jota ei saa vääristää hyväksymällä syntinen elämäntapa samanarvoiseksi.
Saatana on vallannut evlut kirkon.
Todellakin? Raamattu osoittaa selkeästi ja ankarin sanoin, ettei mies saa omaehtoisesti pakottaa siementään paikkaan jossa sillä ei ole mahdollista kehittyä Jumalan tarkoittamaksi ihmiseksi.
Tarkoittaa aivan kaikkia miehiä
Suomen syntyvyystilastojen mukaan myöskään todella monet heteroavioparitkasn eivät tee uskonnollisella avioliitolla mitään.
Tottakai tekevät koska haluavat, että Jumala siunaa heidän aidon avioliittonsa..
Ainakaan joulukirkkoa et ollut vallannut.
Tuohan selittää teidän katkeruutenne Kirkkoa kohtaan, jos teidän herätysliikkeiden omat uskonnolliset tilaisuudet ovat saatanan valtaamia.
Leikittiinkö siellä, että enkelit ovat pieniä lapsia?
Samaa haluaa naisetkin ja tekevät vielä abortin jos sattuu vahinko. Tekevät tuplasti syntiä.
Voitko tarkentaa, kommenttisi mukaan siis kaikki ihmiset jotka tekevät syntiä vielä avioliittoon vihkimisen jälkeen vetävät Jumalan vihan vihkimisen suorittaneen uskonnollisen toimijan päälle?
Kommenttisi mukaan vaikuttaa kuin kaikki uskonnollinen toiminta jossa ihmisiä vihitään avioliittoon Suomessa olisi siten saanut vedettyä Jumalan vihan päällensä.
Jos tuo pitää paikkansa, kaikki uskonnolliset avioliittoon vihkimiset pitää kumota kiireellä ja lailla kieltää uskonnollinen avioliittoon vihkiminen ellei vihitty aviopari kykene todistamaan elävänsä kaikessa elämässään synnittömästi.
Kivoja järkytyksiä sulla.
Oletko siis vienyt Kirkon meiltä tavallisilta kelvottomilta ja syntisiltä Kirkon jäseniltä?
Kiva tunnelmallinen tapahtuma, jossa oli kyllä lapsia mutta ei siellä mun mielestäni ketkään leikkineet. Mites teidän herätysliikkeenne Joulukirkossa, leikittekö te olevanne enkeleitä jotka ovat pieniä lapsia?
Raamattu kuitenkin kieltää ankarin sanoin vain miehen omatoimisen siemenen haaskaamisen paikkaan jossa siitä ei voi kehittyä Jumalan tarkoittamaan ihmistä.
Aika miehekkäästi ole päätellyt naisen olevan syyllinen miehen tekemään syntiin ja vielä tuplasti,
Papit ja piispat ovat myyneet sen saatanalle.
Miten isäsi ja äitisi?
Hyvä huomio.
Eikä edes evlut-kirkko vihi homoja virallisesti sen avioliittokäsityksen vastaisesti. Koko tämä homohömpötys on vain hetkellinen muotioikku. Eihän kukaan järkevä ihminen voi edes kannattaa homoavioliittoja. Yhteiskunnallisesti niissä ei ole mitään tukemisen arvoista.
Kohta ihmiset tulevat järkiinsä ja homot menee kaappiin.
Suurin osa homoista elää jo nyt ihan mukavasti ja rauhassa. Eivät halua julkisuuteen tai vaikuttaa asioihin sen kummemmin vaan elävät kuin muutkin. Vain harva homo tai lesbo on niin aktivistinen että haluaisi romuttaa kirkon. Ei se ole hengellinen kysymys juuri kellekään vaan poliittista ideologiaa jota ei edes kannata sekoittaa uskontoon.
Homojärjestöt kuten Seta eivät aja tavallisten homojen asiaa.
Olet siis sitä mieltä, että suurin osa suomalaisista ja espanjalaisista ei ole järkeviä.
Ja sinä ihmisvihaaja olet sitten järkevä. Huh huh.
Syytät helposti vihaajaksi. Mistä tiedät motiivit, että toisella on sisällään vihaa ja juuri ihmisiä kohtaan ja se ohjaa häntä? Viestissä ei ollut mitään, mistä voisi tehdä noin pitkälle meneviä tulkintoja. Yhtä hyvin sinua voi sanoa tietynlaisten uskovien vihaajaksi.
Se on ateisti homo wokettaja. Jokainen pienikin poikittainen sana on heti vihaa.
Ei Jumalan sana tuomitse homojen elämäntapaa lain mukaan, vaan sanassa sanotaan että Jumalan laki on voimassa pahantekijöille, ja siinä yhteydessä mainitaan homot. Heitä ei siis tuomita minkään homolain mukaan, vaan sen mukaan että joutuvat täyttämän lain jokaisen piirron ja siitä tuomiosta ei selviä. Joskaan se ei ole pelkästään homojen ongelma, vaan siihen kuuluu hyvin suuri joukko niitä, jotka eivät ole Hengessä Jumalan lapsia. Siihen kuuluu myös ne omavanhurskaat, jotka ovat lain mukaan pelastuvinaan. Heillä on sama lain mukainen tuomio homojen kanssa. Ei siten homot ole mitenkään erityisasemassa minkään suhteen.
Homostelu on se teko mistä ihminen tuomitaan.
Jeesus piti huonoimpina niitä, jotka lukevat muille lakia, vaikka eivät itse sitä noudata.
Harva sentään homostelee joten on turvallista tuomita homot. Pakkohan niin on tehdä kun homot ei itse tajua hävetä.
Sinun siunauksellasi me heterot emme siis voi tehdä tekoja joista meidät tuomittaisiin?
Tuosta homottajia on 0,5%.
Homostelijakin voi saada syntinsä anteeksi, mutta jos ei halua niin voi, voi. Joka vihkii avioliittoon samansukupuolisia tekee myös laittomuuden ja tarvitsee pelastuakseen mielenmuutoksen ja kääntymyksen Jeesuksen K. puoleen.
Kirkko lakkaa olemasta kristillinen, jos alkaa virallisesti vihkiä muita kuin yksi mies, yksi nainen. Ei ole ihan tavallinen synti niin kuin avioliiton ulkopuoliset suhteet ovat.
PKTNH
Niitä homoudestaan kääntyviä ei ole kovin monta. On varmaan vaikea valita homous kun voisi valita pelastuksen. Moni heterokin elää selibaatissa jotkut pakosta mutta homolle se ei ole mahdollista. Homous on pakkomielle.
Aloittajalla on hyvä huomio. Siksipä onkin aivan arvokas asia, että meitä uskovaisia on niin monessa seurassa ja lahkoissakin, joille homous on iljetys, luonnonvastainen tapa hahmottaa oma seksuaalisuutensa. Vain minimaalinen, lähinnä liberaali kansanosa hyväksyy propagandan seurauksena luonnonvastaisen seksuaalitoiminnan keskuudessaan.
Kunnon kristittyjä on vähemmistö mutta onneksi ei montaa tarvita saamaan somen sekaisin. Sano kerran, että "homous on synti" ja netti räjähtää. Uusi sukupolvi ei tiedä Jeesuksen opetuksia eikä ole tottunut. Ne luulee ihan tosissaan että Seta puhuu totta.
Totta, synnissä elävät eivät tykkää siitä, että heidän tekemisensä nimetään synniksi ja paljastetaan heidän trollauksensa. Siitähän synnissä elävät saavat somen sekaisin omilla valheillaan. Hyvä huomio!
"Vain evlut kirkkon marginaalin pieni osa vihkii homoja."
Onneksi näiden ihmisten määrä kirkossa on vielä pieni jotka vihkimällä homoja johdattaa näitä homoja helvettiin! Ajattelen, että nämä homoja vihkivät papit toiminnallaan harjoittavat eräänlaista ihmistuhontaa.
En ymmärrä mistä joidenkin kirkon pappien ihmisvihamielisyys nousee näin potenssiin kolme kun tahallaan suosittavat homoseksuaaleille helvettiinmenoa?
Minustakin on käsittämätöntä jos pappi vihkii uskonnolliseen avioliittoon ihmisiä jotka eivät kykene elämään synnittömästi kaikessa elämässään, se vaikuttaa juuri tuon aiemman kommentoijankin mainitsemalta joukkotuhonnalta.
Seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluvia avioliittoon vihittäviä on todella pieni määrä verraten niihin mies-nainen aviopareihin joita kukaan ei tue elämään synnittömästi, ihmistuhonta siis jatkuu todella suurena vaikka samaa sukupuolta olevien välinen avioliittoon vihkiminen lopetettaisiin.
Onhan se nähty, herätysliikkeiden aidot uskovat rakastavat vain seksuaalisia vähemmistöjä ja itseään, me muut selkeästi kuulumme heidän uskossaan ikuiseen kärsimykseen.
On ne kivaa porukkaa, mut positiivista asiassa on että ihmiskunnan edustajina Taivaan Kirkkaudessa ovat sentään herätysliikkeet ja seksuaaliset bähemmistöt
Kun ei nyt vaan sielujen vihollinen tippuisi tapulin ikkunasta !
Löytyisi kirkkopihalta sorkat jäässä !
Muistetaan kyllä.
Tämä on hyvä muistaa. Ja evlut kirkon liberaalit ovat vain 0,5% kristinunnasta.
Pieni, hyvinjärjestäytynyt joukko, voi vallata isonkin yhteisön, kun se saa haltuunsa tarvitsemansa hallituspaikat ja on tarpeeksi kovaääninen. ja armoton.
Näinhän on käynyt kaikissa diktatuureissakin.
Suuri hiljainen enemmistö on vaiti.
Vai että "suuri enemmistö". Kun asiasta äänestettiin ensimmäistä kertaa eduskunnassa niin äänestys päättyi 105 puolesta ja 92 vastaan. Uusintakierroksella jolloin vaaditiin avioliiton säilyttämistä miehen ja naisen välisenä tulos oli 120 - 48.
Eli turpiin tuli ja kunnolla. Tämä siis siitä huolimatta, että Räsänen / Niikko uskoivat siihen että uusi eduskunta tulisi kieltämään kyseisen lain. Että kansalaiset valitsevat sellaiset edustajat, jotka vastuvat lakia. Kävi kuitenkin aivan päinvastoin....
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=9&vuosi=2017
https://yle.fi/a/3-7657787
". Kun asiasta äänestettiin ensimmäistä kertaa eduskunnassa niin äänestys päättyi 105 puolesta ja 92 vastaan"!!???
Juuri tuollainen pieni tarpeeksi kovaääninen vähemmistö voi päättää koko kansaa koskevassa asiassa.
Mikä ihmeen vähemmistö? MInusta 105 on enemmän kuin 92. Varsinkin kun siis asia tuli uudelleen esille, niin silloin Räsänen ja Niikko pyrkivät siihen, että uusi eduskunta kieltäisi homoilun. He kuvittelivat että kansa valitsisi heidän mieleisensä eduskunnan.
Kävikin juuri toisin päin. Äänestyksen tulos oli siis 120 - 48. Aivan selvä enemmistö kansan valitsemasta edukunnasta kannatti homoliittoja. Jopa machomiesten edusmies eli Ilkka Kanerva äänesti kummassakin äänestyksessä enemmistön mukaisesti.
Faktat ovat faktoja joille et voi mitään. Mutta annan hyvä neuvon, muuta Venäjälle. Siellä ei homoja hyysätä. Se huono puoli muutossa on, että voisit joutua sotaan. Tosin se sopii varmaan sinulle.
Nimittäin patriarkka Kirillin mukaan sota Ukranaissa on oikean uskon mukaista sotaa, jota käydään lännen arvoja vastaan. Taatusti löydät raamatusta mysö sopivan iskulauseen, joka auttaa sinua sotimaan kunniakkaasti vainoajia vastaan.
Saatko jotain tyydytystä tuosta?
Todistin vain että faktat ovat faktoja. Mitä ihmeen tyytydystä minun siitä pitäisi saada? Ja sitten kerroin sinulle että ainahan voit lähteä Venäjälle, jossa on käytössä ihan oman "faktat" jotka varmasti sopivat myös sinulle....
Kyllä se saa. Ei kykene muuhun.
Niin harmi vaan kun paljon suurempi sitä teidän lahkoa joka kynsin hampain roikkuu kirkossa jos jotain murusia pöydältä putoisi😂
Liberaalit, miksi he tosiaan roikkuvat kirkossa?
>>>"miksi he roikkuvat"<<<
"Tämä salaisuus on SUURI , minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa" Ef: 5: 32
Vai niin. Tässä nyt on vain sellainen pulma, että eduskunnan enemmistö on hyväksynyt homoliitot. Jopa kaksi kertaa. Ensimmäisen kerran kerättiin nimilista, jossa vaadittiin homoliittojen kieltoa.
Äärikristilliset piirit - siis Räsäsen ja Niikon porukka - uskoi että seuraavissa vaaleissa kansa valitsee juuri tämän kysymyksen pohjalta sellaiset edustajat, jotka eivät kannata homoliittoja. Kävikin juuri päinvastoin.
Kun asiasta äänestettiin ensimmäistä kertaa niin äänestys päättyi 105 puolesta ja 92 vastaan. Uusintakierroksella jolloin vaaditiin avioliiton säilyttämistä miehen ja naisen välisenä tulos oli 120 - 48. Eli turpiin tuli ja kunnolla.
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=9&vuosi=2017
https://yle.fi/a/3-7657787
Pieni äänekäs vähemmistö.
Ja harhaoppinen.
Mitätön porukka.
Onko tämä nyt uusin lohduke johon lahkot turvautuvat. Harmittavaa on tietenkin se että samaan aikaan joudutte roikkumaan kirkossa, tosiaan kuten joku ketjussa toteaa kerjäämään murusia pöydältä. En tiedä mistä teikäläisten harhat oikeasti tulevat koska esitätte asian aina jotenkin niin että ikään kuin teillä olisi valinnanvaraa. No ei ole jos Suomessa meinaatte saada edes toimintanne pysymään nykyisessä mallissa on teikäläistenkin kirkkokuriin alistuttava. Kirkko on tehnyt tuon enemmän kuin selväksi ja aikoinaan jos laittoi Luther-säätiön lähtemään niin turha kuvitella että kursailisi viidesläisten kohdalla joista ei koskaan ole mitään hyvää mainosta kirkolle ja kirkko on myös pääosin rahoittanut kyseisen "kerhon" toiminnan. Roti se on kerjätessäkin ja tuo teidän tulisi ymmärtää ja myös se että ruokkivaa kättä ei pidä purra.
Purat taas omaa liberaalia turhautumistasi muihin.
En minä ole yhtään niin liberaali kuin luulet. Lahkoista olen esimerkiksi sitä mieltä etteivät missään nimessä kuulu kirkkoon. Olkoon siellä omissa piireissään.
Liberaaliteologia on sinun lajisi.
Hyvä, että tolkku riehuu tällä palstalla, niin moni ajatteleva kirkon jäsen tajuaa, mihin kirkkoa ollaan viemässä.
Tuollaiset oman navan ympärillä pyörivät ovat parhaita kirkostaeroamisautomaatteja.
Noin kovasydäminen ihminen karkoittaa loputkin.
No nythän vitsin rykäisit. Mitenkä tuo oman navan ympärillä pyöriminen näkyy.
Se näkyy, kun lukee sinun kommenttejasi. Olet täynnä itseäsi.
Sinun logiikkasi on siis se että minä joka teen käytännön hyviä töitä , oikein vaimoni mukaan niitä haalin, olen itseäni täynnä mutta sinä joka käytät päiväsi lätisemällä paskaa palstalla olet jotenkin parempi.
Vai on maataloustukien kuittaaminen nykyään käytännön työtä.
Jaa siellä on taas peruskade aito_lainen.
No onko rahat jo kassassa niin hommataan sinulle se maatila jonka laitat pyörimään ?
Menit taas ihan puihin.
Oletko siis puu ?
Kömpelö yritys taas, pappa.
No ei 57 vuotias mikään pappa ole vaikka toki olen isoisä oikein ylpeä sellainen. Mukavaahan se on kun noita lapsenlapsia on . Et kuitenkaan ilmeisesti ole saanut sitä pääomapottia kasaan mitä esitin olikohan se muistaakseni vain 200 000 , no tilannehan on nyt muuttunut että jostain tuolta Lieksasta saattaisi löytyä kelvollinen maatila sinulle jopa 100 000 jotta pääsisit noita tukia nostelemaan mutta löytyykö sinulta tuota alkupääomaa. Muistaakseni sinulle jotain kanoja , sikoja ja pari nautaakin lupasin ja ne olisi ihan ilmaisia . Miten on , onko sinusta miestä ryhtyä oikeisiin miehen töihin ?
Luulevat olevansa joku merkittävä ryhmä.
Todella vähäinen määrä.
Aina aluksi on vähäinen määrä, mutta siitä se hiljalleen lisääntyy.
Evlut kirkon jäsenten määrä pienenee koko ajan. Herää todellisuuteen.
Kansankirkossa juuri näin
Toki väki vähenee, mutta yhä on suurin kirkko suomessa.
Marginaalissa on!
Tuo on tosiaan hyvä muistaa, että luterilaisen kirkon merkitys maailmanlaajuisesti on mitätön, sillä ei ole merkitystä. Suurimmat ovat katolinen kirkko, islam ja fundamentalistinen kristillisyys, sillä meitä Jeesukseen uskovia lienee jo lähes miljardi.
Oho. Uskovatko muslimit Jeesukseen juuri siten, kuin mielestäsi pitääkin?
Sinusta ainakin uskovat. Sinähän olet krislamisti.
Aamen!!!!!
Eikös tämä nimimerkki ”Anonyymi” 2024-01-15 09:45:48 ole ”krislamisti” koska kirjoittaa ”Suurimmat ovat katolinen kirkko, islam ja fundamentalistinen kristillisyys, sillä meitä Jeesukseen uskovia lienee jo lähes miljardi.”
Hän viittaa tuossa aivan selvästi sellaiseen.
Sinä olet tuttu krislamistadi jo kymmenen vuoden takaa.
:D En mutta onhan minua haukuttu ja nimitelty vuosia milloin miksikin. Teidän mielikuvituksenne on tässä suhteessa rajaton.
Et ole vieläkään vastannut tähän:
Pääseekö muslimi taivaaseen?
Onko Raamatun ja Koraanin jumala sama?
odotellaan edelleen vastausta
”Et ole vieläkään vastannut tähän:
Pääseekö muslimi taivaaseen?
Onko Raamatun ja Koraanin jumala sama?”
:D Olen vuosien mittaan jo vastannut lukuisia kertoja tähän.
Jumala päättää, emme me ihmiset.
Jumala voi olla sama, vaikka uskonnot se eri tavoin määrittävät. Ensin oli juutalaisten käsitys, sitten tuli kristittyjen käsitys ja muslimit tekivät tuosta välimuodon.
Emme me voi määritellä sitä, mitä Jumala on, ainoastaan muodostaa käsityksen siitä.
Meillä kristityillä on siinä mielessä erilainen kuva, eli meille Jumala on kolmiyhteinen eikä ehdottomasti monoteistinen.
Kyllä tämä muistetaan.
Eli ei mitään merkitystä.
Määrällisesti kristittyjä lasketaan nykyisin olevan 2,4 miljardia ja muslimeja 1,7 miljardia. Kolmanneksi suurin ryhmä ovat hindut – heitä on yksi miljardi.
Ja lisäksi, maailmassa on tällä hetkellä 137 miljoonaa ateistiksi itsensä mieltävää ihmistä. Luku vastaa noin kahta prosenttia maailman väestöstä.
Niin ja kristityistä suurin osa on joko katolilaisia tai ortodokseja.
Mutta ei uskovista.
Uskovia on kaikissa kirkkokunnissa. Sen vuoksi ei pidä halveksia ketään kristittyjä.
Onko myös muslimit sinulle uskovia?
Voivathan he olla oman uskontonsa mukaan myös uskovia.
Sen kyllä muistamme.
Käyttäytyvät kuin maailman omistajat….
Laitalahkohan se lutterin kerho on…🥺