Paperiliton neuvottelukunta esittää sovintoesityksen hylkäämistä. Joko nyt kuluisi jokaisen herätä ymmärtämään kuka on tässä työtaistelussa se hankalampi osapuoli?
Ja sääliksi käy niitä raukkoja, jotka kuvittelevat olevansa solidaarisia ja työmiehen asialla suostuessaan tukilakkoihin. Sovintoesityksestä kun on poistettu ne palkattomat sairaslomat ja vuosilomien pilkkomiset, joiden uhalla paperiliitto on itkenyt muilta tukea.
Jäljelle jää juhannus ja joulu seisokkien myynti, josta ehdotuksessa annetaan lisävapaata ja liki 2000 euron korvaukset. Ja ulkopuolisen työvoiman käytöstä sovittaisiin tehdaskohtaisesti. Kun tähän lisätään hieman tupotasoa paremmat palkankorotukset, niin sopimus kuulostaa melko hyvältä. Paperilliton vastaukset ovat kuitenkin linjalla. "Sopimusta ei voida hyväksyä miltään osin" ja "paperiliitossa on nyt tappeluhenkeä".
Ei siinä ahneen ja tappeluintoisen paperimiehen mieltä paljon paina lakosta kärsivien esim. metsä- ja kuljetusalan ihmisten ahdinko. Tai ne vaikutukset mitkä tällä tilanteella on suomen talouteen. Röyhkeydellä vaan ei ole rajaa kun kaikesta huolimatta kehdataan pyytää tukilakkoja.
Toivottavasti muut liitot tajuavat nyt vetää tukensa pois ja toivottavasti TA:lla on rahkeita pakottaa paperiliitto polvilleen.
Ja sääliksi käy niitä raukkoja, jotka kuvittelevat olevansa solidaarisia ja työmiehen asialla suostuessaan tukilakkoihin. Sovintoesityksestä kun on poistettu ne palkattomat sairaslomat ja vuosilomien pilkkomiset, joiden uhalla paperiliitto on itkenyt muilta tukea.
Jäljelle jää juhannus ja joulu seisokkien myynti, josta ehdotuksessa annetaan lisävapaata ja liki 2000 euron korvaukset. Ja ulkopuolisen työvoiman käytöstä sovittaisiin tehdaskohtaisesti. Kun tähän lisätään hieman tupotasoa paremmat palkankorotukset, niin sopimus kuulostaa melko hyvältä. Paperilliton vastaukset ovat kuitenkin linjalla. "Sopimusta ei voida hyväksyä miltään osin" ja "paperiliitossa on nyt tappeluhenkeä".
Ei siinä ahneen ja tappeluintoisen paperimiehen mieltä paljon paina lakosta kärsivien esim. metsä- ja kuljetusalan ihmisten ahdinko. Tai ne vaikutukset mitkä tällä tilanteella on suomen talouteen. Röyhkeydellä vaan ei ole rajaa kun kaikesta huolimatta kehdataan pyytää tukilakkoja.
Toivottavasti muut liitot tajuavat nyt vetää tukensa pois ja toivottavasti TA:lla on rahkeita pakottaa paperiliitto polvilleen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Tää pelkkää provoa.. Käsitääkseni mitään ratkaisua sovintoesityksen hylkäämiseksi ei ole vielä tehty.
Pari pointtia kirjoituksestasi:
Ehdotuksessa annetaan seisokkien myynnistä lisävapaata! Jos tulee lisää työpäiviä, kai niiden tilalle pitää saadakin vapaita? Korvaako sinun mielestäsi lokakuinen maanantai jouluaattoyönä tehdyn työvuoron? Tänäkin vuonna tulisi joillekin vuoroille kuusi työpävää lisää, riitäisikö siis että heille annettaisiin kuusi vapaata joskus muulloin? Eivätkä ne rahalliset korvaukset joulusta ja juhannuksesta tulisi mistään ilmasta, vaan tehtyjen työvuorojen palkoista, kuten tähänkin asti eli ne eivät ole mikään lisäetu!
Entäs tupotasoa paremmat palkankorotukset? Sopimuksen kestoksihan on kaavailtu kolmea vuotta, joten ero tupokorotuksiin on häviävän pieni.
Tässä tilanteessa nimenomaan Metsäteollisuus ry. on täysin piittaamaton kuljetusyritysten vaikeuksista, sen tarkoituksena on koko ajan ollut saada joulu/juhannuskäynti voimaan ja ulkopuolisen työvoiman käyttö helpommaksi, muut heikennykset ovat olleet mukana tinkimisvarana. Markkinatilanteen takia sillä on nyt varaa seisottaa koneitaan muita ajattelematta.
" Jos tulee lisää työpäiviä, kai niiden tilalle pitää saadakin vapaita?"
Vapaata siis saa enemmän kuin pyhinä on tehty työtunteja plus mukavat rahalliset ylityökorvaukset. Mielestäni tuo kuulostaa reilulta ehdotukselta ja olen parempaa kuin suurimmalla osalla suomalaisista duunareista.
"Tässä tilanteessa nimenomaan Metsäteollisuus ry. on täysin piittaamaton kuljetusyritysten vaikeuksista"
Valtakunnansovittelija tekee riitaan järkevältä kulostavan ehdotuksen ja paperiliitto hylkää sen suoralta kädeltä. Olen täysin samaa mieltä sitä, että nuo hylätyt pykälät olivat mukana vain neuvotteluvaltteina. Olen niin sanonut alusta lähtien. Jäljellä olevat heikennykset vain kun ovat olleet todellisuutta lähes kaikilla muilla aloilla jo pitkään.
Tämä sota on paperiliiton. Älkää vetäkö siihen muita mukaan.
Paperiliitto ei ole hylännyt esitystä! Helsingin Sanomien toimittaja on jälleen kerran tehnyt tutkivaa journalismia ja keksinyt omasta päästään koko jutun. Jouko Ahonen sanoi aamulla radiohaastattelussa tilanteen käsittelyn olevan vielä kesken ja että päätös sopimuksen hyväksymisestä tai hylkäämisestä tehdään vasta huomenna.
Sitäpaitsi mikäli kaikilla tulisi olla samat työehdot, miksei sitten tehdä kaikilla aloilla ympärivuotista ja -vuorokautista työtä? Kyllä sinunkin koulupäiväsi olisi mukava, jos se alkaisi illalla kymmeneltä, vaikkapa juhannusyönä!
Kaukana vasemmalla näkyy reijo eikä se ole kaunis näky.
-Helsingin Sanomat onkin juuri se lehti joka keksii asioita omasta päästään? Varsinainen huuhaa-julkaisu. Paperiliitto ei ole hylännyt esitystä, mutta neuvottelukunta on. Mikä on käytännössä sama asia.
-Enkä ole sanonut, että kaikilla pitäisi olla samat työehdot. Röyhkeää vain itkeä muita auttamaan tukilakoilla kun kysymyksessä on paperiliiton erityisaseman säilyttäminen.
-Ja koulupäivä? JepJep.
huono ehdotus 25 vuotta tehty kaikki seisokit töitä vuoron mukaan ja tiedän että ehdotus huonontaisi nykyistä sopimustani. kuulun liittoon ja olen töissä nytkin erikois luvalla. joten ei missään nimessä hyväksytä huonompaa kuin nykyinen
Kerrohan tietolähteesi, yleisessä jakelussa tuollaista tietoa ei ainakaan ole.
Miksi muuten vedät itkemisen usein viesteihisi? En minä ole kuullut tai nähnyt kenekään vielä itkevän, ja luulenpa ettei tässä asiassa sellaista tarvitse nähdäkään.
Sitäpaitsi Paperiliitto ei pakota ketään mukaan tukilakkoihin, jokainen liitto tekee omat itsenäiset ratkaisunsa, vai oletko eri mieltä. No, totta kai olet, sinä olet puolesi valinnut ja sillä selvä.
Kerrohan muuten kummalla luulet olevan enemmän vaikutusta paperiteollisuuden kilpailukykyyn; joulu- ja juhannusseisokeilla vai kuukauden (tai vieläkin pitemmän ajan) mittaisella työsululla, ja sen aiheuttamilla asiakasmenetyksillä ja imagotappioilla?
Sitten vielä sen verran, että reijo ei ole ollut vasemmalla, mutta tällainen vastuuton toiminta työnantajan taholta saattaa häntä siihen suuntaan viedä.
kyllähän sen on kaikki huomannut että helsingin sanomat on tähtisen poppooseen kallellaan.
että usko vaan jamma kaikki mitä lehdissä seisoo..
Neuvottelukunta ei ole ottanut kantaa esitykseen,ja Ahonen sanoi että se ei välttämättä otakkaan kantaa ollenkaan asiaan.Ahonen kiistää kaikki tiedot mitä helsingin sanomat sanoo.
Onko reijolla vasen ja oikea silmä muuallakin kuin päässä? No tämän läpän taso alkaa olla liian alhaalla.
"Sitäpaitsi Paperiliitto ei pakota ketään mukaan tukilakkoihin"
-Paperiliitto on pyytänyt tukilakkoja
"Kerrohan muuten kummalla luulet olevan enemmän vaikutusta paperiteollisuuden kilpailukykyyn; joulu- ja juhannusseisokeilla vai kuukauden (tai vieläkin pitemmän ajan) mittaisella työsululla, ja sen aiheuttamilla asiakasmenetyksillä ja imagotappioilla? "
-Riippuu kuinka pitkällä aikavälillä. Lyhyellä aikavälillä seisokki on suurempi tappio.
Eikä ole muuten Yammakaan pyrkinyt profiloitumaan oikeistoon. Olen kyllä puoleni valinnut ja se on tämän yhteiskunnan puoli. Olen tällä palstalla kritisoinut molempia osapuolia toimista, jotka vahingoittavat tätä yhteiskuntaa. Tällä hetkellä tuo päätös sai taas valokeilan osumaan räikeänä paperiliittoon.
Kyseessä on salassa pidettävä tieto, joten tottakai Ahonen kiistää vrt. "Forssell kiistää siirtohuhut", "Sonera kiistää huhut teleurkinnasta".
Kyllä silti muihinkin lähteisiin voit kokeilla luottaa kuin Kansan uutisiin.
Ala painua vain sinne paperitehtaalle töihin jos luulet että se on herkkua. Äläkä viitti täällä vittuilla jos tietosi luet Hesarista joka minulle on kelvannut vain koiranpentujen kusipaperiksi...
Taas ulos kaapistaan ja euroviisujen voimalla kirjoittelee taas lorujaan.
hesaria siis, vai onko neuvottelukunta ollut sinuun yhteydesssä? Jos ihmiset uskovat että kaikki mikä hesarissa lukee on 100% faktaa niin hui hai.
yksittäisten paperimiesten päätettävissä mihin liitto suostuu. Luulen että suurin osa paperimiehistä suostuisi tähän sovintoesitykseen minkä valtakunnansovittelija on jättäny. Asun lähellä kahta suurta paperitehdasta ja kaikki tuntemani paperimiehet ovat sanoneet että suostusivat siihen sovintoesitykseen,koska se on koitettu tehdä molempia osapuolia tyydyttäväksi,ja koska siitä on vedetty pois esim.sairasajan karenssi,mutta heillä ei ole mitään sananvaltaa tässä asiassa. Elkää siis haukkuko paperimiehiä vaan niitä jotka siel valtuustossa istuu.
Listaan kärsijöistä voidaan tolki lisätä myös ne paperimiehet, jotka olisivat valmiit rehelliseen neuvottelun. Olet oikeassa, että todelliset syylliset löytyvät liiton johdon pullistelijaosastosta. Ottakaa tästä onkeenne ja pistäkää liiton johto uusiksi.
Asia on näin,että kun en kuulu tuotantotehtäviin suoraan,niin työpaikkani lähtee saman tien alta jos ulkopuolisen työvoiman käyttö hyväksyttäisiin ilman mitään ehtoja.
Toisaalta paperiliiton pitäs suostua sovintoesitykseen,mutta toisaalta ei jos kerran joiltakin menee työpaikka sen takia.Jos paperiliitto ei suostuisi esitykseen,siitä seuraisi se että suurin osa olisi paperiliittoa vastaan,se on ihan varman. Huonoin asiahan mikä tästä jutusta voi seurata on se että jotkut menettävät työpaikkansa,kukaan ei varmasti halua että joillekkin käy niin.Toivotaan että sinä saat pitää työpaikkasi!
ei mitään uusiksi.
tiukka linja se olla pitää. ONNEKSI ei ole mitään pilipalipilottia johtamassa, hyvä jouko!
Nyt on tietolähteet ottaneet vähän ennakkoa, koska paperin liittovaltuusto kokoontuu vasta huomenna. Toki he ovat jo esitykseen tutustuneet, mutta päätöksiä ei ole vielä tehty.
Eikö sinusta Metsäteollisuus ry omilla toimillaan provosoinut tilannetta tähän pisteeseen? Vai oliko loman pilkkomiset ja sairauskarenssit vain neuvottelu"valtteja"?
Eikö tehdaskohtaiset ulkoistamiset ole aika ympäripyöreä ilmaisu? Mikä estäisi ettei tulisi ylilyöntejä? Eikö kolmivuotinen sopimus näin sekavassa tilanteessa ole aika pitkä?
Kumpi osapuoli sinusta toimillaan on ollut röyhkeämpi? Ja mielellään vähän perusteluja.
Tietolähteet (HS) eivät ennakoineet sinällään, että kyseessä on neuvottelukunnan esitys. Se on hylännyt, mutta toki liittovaltuusto voi periaatteessa kävellä yli päätöksenteossa. Ei kovin luultavaa tosin.
Ja metsäteollisuus on provosoinut alusta lähtien. Ja toiminut taitamattomasti. Olen kuitenkin alusta lähtien arvellut pilkkomisien ja karenssien olevan vain neuvotteluvaltteja. Sairaskarenssit kun eivät olisi edes TA:n intressien mukaisia.
Tehdaskohtaiset ulkoistamispäätökset olisi tarkoitus tehdä sovittelulautakunnan toimesta (2 ay ja ta ja yksi ulkopuolinen jäsen.) Eikö pitkä sopimus olisi omiaan rauhoittamaan sekavaa tilannetta?
Molemmat osapuolet ovat olleet röyhkeitä. Listataanpas.
TA:
-Kohtuuttomiksi tiedetyt vaatimukset ja kieltäytyminen palkkaneuvotteluista (enenkuin heikennykset on sovittu)
-Ylimieliset kommentit mediassa
Paperiliitto:
-Ylityökielto ja tahalliset kärjistämiset, jotta koneita voitaisiin ajaa alas.
-Sotamentaliteetin luominen "me emme taivu milliäkään"-tyyppisillä kommenteilla.
-Riidan levittämistä koko suomen kattavaksi "työväen taisteluksi sortoa vastaa" vaikka tiedettiin joidenkin kiistakysymysten olevan vain "valtteja"
Nuo tulivat mieleen, joten paperiliitto on ollut epävirallisen tilaston mukaan röyhkeämpi luvuin 3-2.
Täältä tähän.
Seurausta sopimuksettomasta tilasta(ja aivan normaali käytäntö muillakin aloilla). Ja mitä tarkoitat tahallisella kärjistämisellä? Eikö ne toimet lähteneet liikkeelle, kun TAoli kieltäytynyt palkanmaksamisesta koneilla joilla oli alimiehityksen takia jouduttu pysäyttämään koneet. Minusta provosointi näissä tilanteissa lähti TA:n suunnalta. Eli kääntyikö se nyt toisinpäin 2-3?
Toki noissa tilanteissa oli provosointia molempiin suuntiin. Paperiliiton puolelta kasaantuneina "sairaspoissaoloina" ja esim. siinä, että varamiehet kieltäytyvät siirtymään toiselle koneelle. Kyllä siinä tietoisesti pyrittiin ajamaan koneita alas, sillä muutenhan koko ylityökielto olisi jäänyt hampaattomaksi.
Varamiehet kieltäytyivät tekemästä niitä vakansseja joihin heitä ei oltu koulutettu. Se ei olisi edes mahdollista, että he olisivat tehneet öitä joihin eivät ole saaneet opetusta. Ja tuohon keskitettyihin sairauslomiin et usko itsekkään. Ylityökielto ei ole ollenkaan hampaaton paperiteollisuudessa nykyisin, koska sillä on henkilöstön määrä ajettu niin vähäiseksi, ettei se käytännössä kestä yhtään sairauspoissaoloa ilman ylitöitä.
Uskotko, että sillä on mitään tekemistä työsulun kanssa. Varmaankin tiedät, että tämä nostaa paperin hintaa ja tällä hetkellä ei itse asiassa ole ollenkaan epäedullista TA:lle seisottaa koneita, koska tilauksia on muutenkin vähän ja paperin hinta on alhaalla. Olisikohan noilla provosoivilla heikennyksillä mitään tekemistä tuon asian kanssa? Oliko TA:n tarkoitus alunperinkin saada paperiliitto provosoitua lakkoon, mutta kahden päivän lakko oli aivan liian lyhyt näihin tarkoituksiin? Nyt on sitten Metsäteollisuus ry:lle tullut hätä, kun tilanne ei edennytkään niinkuin he suunnittelivat vaan isot asiakkaat siirtyivätkin käyttämään eri konsernin tuotteita.
Kukas se tämän sopan keitti, kun ei lähtenyt tupoon mukaa. Täsin aiheetonta syyttää siitä muita, kun itse esittää härskejä ja suorastaan älyttömiä vaatimuksia.
Jos tehdään sopimus, niin kyllä siihen yleensä vaaditaan enemmän kuin yksi osapuoli, nyt toinen osapuoli yrittää sanella kaikki ehdot, ei se ole sopimus.
Tämä homma ON täysin TA:n syytä, ei siihen tarvitse muita etsiä.
Luuletko, että joku normaali järjellä varustettu ihminen nyky tilanteessa ottaa vakavasti tuon kirjoituksesi ? Oletko koululainen, vai työelämässä, jos niin millä alalla ?
"toivottavasti TA:lla on rahkeita pakottaa paperiliitto polvilleen.", siinä sitä sinun "tappeluhenkeä"
...säälittävää
"Jos tehdään sopimus, niin kyllä siihen yleensä vaaditaan enemmän kuin yksi osapuoli, nyt toinen osapuoli yrittää sanella kaikki ehdot, ei se ole sopimus. "
Tähän asti vuosikymmenet kaikki muutokset työsopimuksessa ovat olleet muutoksia työntekijän kannalta parempaa suuntaan. Jokainen muutos palkkauksissa on ollut muutos työntekijän suuntaan. Eikö oikeassa neuvottelussa pitäisi olla mahdollisuus molemminsuuntaisiin muutoksiin?
Ja TA on neuvotteluissa tullut vastaan. Paperiliitto on kieltäytynyt joustamasta milliäkään... missään asiassa.... ikinä...
Ja jos sen verran vaivaudut, että katsot profiilisivulta iän, niin voit jättää nuo naurettavat koululaisläpät sikseen. Hyvissä töissä (ei paperi- eikä it-ala). Jos sinulla on vaikeuksia ottaa kirjoitustani vakavasti, niin liekö sys siinä minkä värisiä laseja pidät silmilläsi. Ainakaan nuo perustelut eivät väitteitäni kaada suuntaan ei toiseen.
Sen toki myönnän, että TA:n alkuperäinen esitys oli provosoiva ja "älytön".
Että paperiliitto ei ole suostunut joustamaan ollenkaan? Mistä sinä nämä tietosi kaivat,iltalehestä vai? Hyvin hyvin luotettava tietolähde...
Paperiliitto olisi esim.halunnut lähteä tupoon mukaan,mutta se ei työnantajalle käynyt. Ja paperiliitto on ollut valmis joustamaan,esim.joulu ja juhannus käynnin suhteen ja ulkopuolisen työvoiman käytön suhteen.
Neuvotteluissa pitäisi olla joustoa molemmin puolin, sen myönnän, myös paperiliiton puolelta.
Nyt oli vain TA:n asenne jo sellainen, että siinä oli hankala lähteä neuvottelemaan.
PL on tietääkseni valmis luopumaan joulu ja juhannus seisakista. Vappu taisi mennä viimeeksi, eikö ne ole joustoja ?
Palkkausta on myös ilmeisesti muutettu välillä huonompaan suuntaa, vakansseja muttamalla, vaikka tehtävät ovat samat. Mitenkä johtajilla ?
No, sinänsä ihan sama mitä me täällä jauhetaan, ei se homma ole meidän käsissä, eikä siitä muutu miksikään.
YAMMA on nyt asian ytimessä, hienoa!
Niin ja sille/niille, jotka syyttävät TA:ta etteivät lähteneet TuPoon niin mikäs tupo se semmonen on jossa paperiliitto olisi halunnut yli 4% korotuksen jo ekana vuonna. Melkein saman mitä muille tulee koko tupossa.
TuPon linjanen muuten kyllä...joka on hienoa *pyörittelee silmiä*
Paperiliitto ei ole ollut vaatimassa kun saman palkankorotuksen kun muillekkin tuli! Ota asioista selvää ennen kun puhut!
suunnattomaan tyhmyyteesi!!!
Missä on se linkki josta voi käydä tutustumassa Saloniuksen tekemään "salaiseen" sovintoesitykseen ? Kommenteista päätellen se on jo kaikkien pähkäiltävänä, ilmeisesti netissä.