Miksi kristityt tappalevat keskenään

Jos selaat eri uskonsuuntien palstoja, tämä ei ole mikään poikkeus. Kielenkäyttö ei ole aina asiallista. Tällä foorumilla käsitellään jehovantodistajuutta ja Jehovan todistajat -järjestöä voidaan arvostella monestakin syystä. Osa siitä liittyy raamatuntulkintaan. Näistä ei yleensä päästä juupas-eipäs -tasoa syvällisempään ajatusten vaihtoon. Onhan Raamattu niin sekavasti kirjoitettu, että jakeita valkkaamalla sieltä saa lukemattomia ihan erilaisia "totuuksia". Asiaa ei auta, että moni kuppikunta tulkitsee Raamattua jonkin heille käytännössä Raamattua merkittävämmän kautta. Osassa arvosteluun on myös muita syitä, ja joiden edessä Jehovan todistajat ovat kyvyttömiä keskustelemaan, mm:

- erotettunen/eronneiden karttamispakko, ja siitä valehtelu.
- sekava verioppi, joka kieltää verenluovutuksen, mutta sallii muiden luovuttamasta verestä erotetut fraktiot
- pedofiilien suojelu (mm. vaatimus kahdesta todistajasta).
- järjestön itselleen ottama asema ainoana Jehovan äänitorvena maanpäällä.
- järjestölle tärkeät vuodet 1914 ja 607 eaa.
- loppumaton maailmanlopun ennustelu

Koska on noin vuonna 3108 eKr alkanut Kali yoga. Siihen kuuluu riitely.

Raamattua ei voi käyttää riitojen ratkaisuun, sillä se itse pitää sisällään riitojen asetelman ja alun. Se on täynnä kuvausta riidoista. Esim. Juudaksen kirje ja 3. Johanneksen kirje ja itse asiassa koko Johanneksen evankeliumi.

Yksin konsiilien , paavien , kirkon tms. Kokemusta, arvovaltaa ja hegemoniaa voidaan käyttää riitojen ratkaisemiseksi osittain tai pyyhkimiseen pöydän alle.

Jehovan todistajat noudattavat evankeliumia tarkemmin kuin muut ja ovat totuuteen sitä kautta pääseet. Ja paljon muutakin kristillistä ansiota heillä on. Mutta esim. Koraani katsoo heidän harhaanjohtaneen siinä kun I maailmansodan seurauksena Venäjän suuri imperiumi hajosi. He ehkä painottaa liikaa Jacobin 12 heimon saamaa perinnettä ja unohtavat Aabrahamin, Saaran yms.

Ei voida pitää 100 prosenttisen varmana että heillä on täysi hyväksyntä vaikka ovatkin neljäs eli Tyatiran seurakunta.

Esim. Sakramentit heillä on hieman erilaiset eikä ehkä täysin auktorisoidut.

Jne.

Jt-järjestö näyttää olevan perustettu 1800-luvulla yhden miehen toimesta. Kristilliset seurakunnat on perustettu muutama vuosikymmen Jeesuksen kuoleman jälkeen apostolien toimesta.

Aika perustavanlaatuisia eroja tuossa kristillisyyteen luettelit. Alkuseurakuntien perustajat olivat niitä, jotka elivät Jeesuksen aikana ja näkivät Jeesuksen ruumiillisen ylösnousemuksen. Siis tapahtuman silminnäkijöitä. He myös olivat valmiit kuolemaan uskonsa puolesta.

Kysynkin miten 1800-luvulla syntynyt järjestö voi mitätöidä alkuseurakunnan oppeja?

Täällä on paljon kristittyjä teeskenteleviä eksyttäjiä, jotka valikoivat yksittäisiä jakeita Raamatusta ja tekevät niistä muka jonkun "lahkon"tärkeän ideologian. He provosoivat ovelasti kristittyjä väittelyyn tyhjänpäiväisyyksistä. Kehoitan kristittyjä koettelemaan hajaannukseen tähtäävät väitteet. Kyllä me kristitytkin huomaamme joskus väittelevämme toistemme kanssa, vaikka olemme täsmälleen samaa mieltä eräistä asioista. Raamatusta löydämme vahvistukset käsityksillemme. Täytetään Jeesuksen käsky olla yhtä ja rakastaa toisiamme. Eri näkemykset eivät hajoita, vaan täydentävät toisiaan, kunhan pysyvät Raamatun sanoman rajoissa.

Aloittajalle tiedoksi. Nämä veijarit täällä eivät osaa mitään muuta järkevää kuin soittaa jo pahasti rähiseviä puhki puhuttuja juttujaan järjestöstä. Noi on kuultu jo 100: aan kertaan kuten erottaminen, karttaminen, lopun ennustukset, verikysymys, vuosi 1914 tai 75 jne. On puuduttavaa mässäillä noilla samoilla vuodesta toiseen kun asiat ei muutu miksikään. Nämä veijarit eivät kykene näkemään sitä hyvää mitä Jehovan todistajat jatkuvasti tekevät etsiessään arvollisia ihmisiä kuluttaen omia varojaan ja aikaansa.
Nämä veijarit luulevat olevansa täydellisiä ilman virheitä. Tottakai järjestö on epätäydellinen ja virheitä toki on tehty. Mutta järjestö pyrkii korjaamaan jos on jotain korjattavaa. Näin on todella tehty. Järjestö siis Jehovan todistajien organisaatio ei ole henkeytetty. Näin hallintoelin on asian ilmaissut joten älkää odottako syntisiltä ihmisiltä täydellisyyttä.
Eivätkä nämä veijarit näillä bittitaajuuksilla täysin sokaistuneina näytä tajuavan tätä lopun aikaa missä elämme lainkaan. Heidän etsikko aikansa kuluu virheiden etsinnässä ja hallintoelimen parjaamisessa ja Jeesuksen tulo yllättää heidät.
Mutta mitä muutakaan näiltä paatuneilta näsäviisaita voisi odottaa. He elävät sidoksissa tähän fyysiseen maailmaan ja todistajat hengellisiin näkymättömiin todellisuuksiin.

Mielenkiintoista täällä oli vierailla. Kiitos kirjoittaneille. Nyt lähden oman ev.lut srk pariin.

Siunausta kaikille.

Ihmiskunnan luonteeseen kuulluu sota. Joku viisas sanoi aikoinaan, että vain kuolleet ovat nähneet sodan loppuvan. Ts. niin kauan kun on ihmisiä on sotia.
Siksi viisas tekee näin: si vis pacem, para bellum. Eli härmäksi: jos haluat rauhaa opettele laskemaan Peräilmaa paremmin kuin muut.

Anonyymi 2024-01-06 20:13:25

" erottaminen, karttaminen, lopun ennustukset, verikysymys, vuosi 1914 tai 75 jne"

-Niin, ja sinne vartiotornin piirroksellisesti todistamaan paratiisiin, josta ei ole sanaakaan Raamatussa, ei sitten erotettu voi päästäkään, kirjoittaa vartiotorni.

-karttaminen on lahkojohdolle kiusallinen kun valehtelee siitä, kieltää sen.
entä sinä ?
"Kun ihminen eristetään sukulaisistaan ja ystävistään, hän voi jäädä aivan yksin. Näin käy, kun joku erotetaan Jehovan todistajien seurakunnasta tai hän eroaa itse. Samalla kun koko maailmankuva muuttuu ja ystäväpiiri katoaa, ihminen voi joutua olemaan täysin yksin. Hänellä ei ole mitään verkostoa tukenaan. Koko elämä voi mullistua niin, että henkilö ei näe enää olemassaololleen syytä. Hän voi epätoivossaan yrittää itsemurhaa.
Suomessakin karttamisopin seurauksena monet ovat tehneet itsemurhan ja vielä useammat ovat sitä yrittäneet. Onko siitä todisteita? On.
Tämä juttu sisältää valtavan määrän esimerkkejä todellisesta elämästä ja kuolemasta, kun KARTTAMINEN ON JOHTANUT ITSEMURHAAN."
https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9674

-lopun ennustukset ovat Raamatun mukaan väärän profeetan tunnusmerkki,
5 Moos 18:20-22, ja väärän profeetan ikuisuus:
Ilm. 20:10 - Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät.
-niin, helvetiksihän JT:t sanovat tuota väärän profeetan ikuisuutta.

" asiat ei muutu miksikään"
-sen lahkojohto tosiaan pyrkii varmistamaan. JT:t eivät edes tiedä, että heillä ei ole äänioikeutta oman lahkonsa kokouksessa. Ja vartiotornin epäileminen on lahkon suurin rikos.

" sitä hyvää mitä Jehovan todistajat jatkuvasti tekevät etsiessään arvollisia ihmisiä"
-JT:t tuottavat Uskontojen uhrien tuki r.y:n suurimman asiakasryhmän.

"Posti toi tänään 19 sivua paksun kirjeen. Sen oli lähettänyt Poliisi. Kirjeessä oli kerrottu, kuinka Jehovan todistajat Uskonnollinen yhdyskunta oli taas laittanut lakimiehensä asialle. Poliisi oli tutkinut, olivatko UUT, Jari-Pekka Peltoniemi ja Iltalehti syyllistyneet sananvapausrikoksiin. Syytös oli nimetty näin:
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan"
https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9337

Ensiksikin tuo JOPON sivun juttu on jo vanha uutinen. Se on vuodelta 2020. Älä viitsi vetää vanhoja juttuja esiin. Etkö keksi parempaa?
On täysin oikein että kuka tahansa henkilö joka tahallisesti rikkoo ei järjestön vaan Jumalan käskyjä erotetaan seurakunnasta jos hän ei muuta käyttäytymistään. Päästäisitkö sinä lapsesi lastentarhaan, jossa työskentelee entinen pedofiili joka on raiskannut lapsia mutta on kärsinyt tuomionsa ja hoitaa nyt sinunkin mukulaasi? Vastaa tähän kysymykseen ensin!!!!

Olipa vastauksesi mikä tahansa. emme voi olettaa, että ihminen joka toimii tietoisesti väärin voitaisiin pitää seurakunnan yhteydessä hyväksyttynä jäsenenä. Sanoihan Paavali selvästi, ettei sellaisen "veljeksi" kutsutun kanssa tule edes "syödä". Ensimmäisen vuosisadan seurakunnilla oli tietyt korkeat puhtaus normit seurakuntalaisille, samoin on nyky Jehovan todistajien seurakunnissa.
Ei tuo karttamis juttu ole edelleenkään järjestön itse kehittelemä vaan perusteet ovat löydettävissä juurikin omista Raamatuistanne, joita ette mahdollisesti ette viitsi lukea! Aivan väärää tahoa kritisoitte tuossa karttamisasiassa, vaikka se kieltämättä on aika kova juttu henkilölle, joka sen joutuu kokemaan. Jumala kuitenkin tietää parhaiten, mikä on paras lopputuloksen kannalta. Ja hän on karttamis säännön takana oleva persoona. Voitte rukouksessanne viedä siitä hänelle terveiset silloin harvoin, kun rukoilette. Tosin en ole varma, kuuleeko teitä kukaan taivaassa??

Kuten totesin, voit hakeutua kirkon tai muiden uskontojen piiriin, jossa voit olla ja käyuttäytyä miten vaan haluat ja sinua kutitetaan mukavasti korvan takaa osoittaen, että ole täysin hyväksytty joukkoon teetpä sitten kuinka paljon tahansa vakavaa syntejä. Sinähän saat ne heti anteeksi seurakunnan pastorilta tai papilta ja sitten voit taas jatkaa seuraavalla viikolla tukka hulmuten samaa rataa. Olet vapaa!
Mene sitten kirkkoon jossa voit olla ihan mikä tahansa, jopa pedofiili ja sinua kohdellaan kuin presidenttiä. Kirkoissa puhaltaa sallivaisuuden ja vapauden kaikkihyväksyvät pasaati tuulet tiedoksi kaikille.
Mutta Jehovan todistajien seurakunnassa sinä et voi elää miten haluat. Sinua sitoo Jumalan normit ja tietenkin tietyt säädökset, mitä Jehovan todistajien organisaatio on päätänyt.

Eikö kuitenkin ole hyvin turvallinen olo kun tietää, että kaikki seurakuntasi jäsenet yrittävät itsesi lailla karttaa maailman tahroja ja ponnistella moraalisen puhtauden ja muun puolesta. Ainakin minulle tulisi kun tietäisin, ettei minun tarvitse pelätä ketään seurakuntani jäseniä vaan voin luottaa näihin . TOKI TOKI täytyy muistaa, että seurakunta muodostuu epätäydellisistä ihmisistä ja vakaviakin rikkomuksia sattuu aika ajoin. Tämä sinänsä ei suinkaan ole mikään meidän vuosisatamma ilmiö. Näitä tapahtui jo varhais sekrakunnan aikoina. Seurakunnat pidettiin moraalisesti puhtaina jo silloin. Tässä turvana ovat seurakunnan vanhimmat, joiden tehtävä on suojella seurakuntaa. Jälleen turvallinen tunne.

Sama on maallisissa työpaikoissa. Sinun odotetaan noudattavan työnantajasi sääntöjä, mitkä koskevat työhön tuloa. ruokatunnin pituutta ja muuta. Jos rikot niitä joudut esimiehesi puhutteluun tai voit saada pahimmassa tapauksessa loparit.
Tahallinen Jumalan sääntöjen rikkoja voi saastuttaa seurakunnan toisia jäseniä kuten tapahtui ensimmäisellä vuosisadalla. Ilmesytyskirjassa sen sanomissa seurakunnille Jeesus Kristus kiinnittää juuri tähän huomion.

Joo. Järjestö on mennyt lopun aikaan liittyvissä ennusteluissaan joskus edelle siitä, mitä on kirjoitettu Raamattuun. Mutta muista tämä. Ihminen on erehtyväinen mutta Raamattu ei.
Joka tapauksessa elämme aikakautemme viimeisiä päiviä ja sen ymmärtäminen riittää minulle.
Sen sijaan teidän tarmo ja kallisarvoinen aika kuluu täysin turhien asioiden jatkuvaan penkomiseen. No. Joudutte joka tapauksessa kohtaamaan Jeesuksen Kristuksen jonakin päivänä. Voi hyvinkin olla ettei se kohtaaminen tiedä teille hyvää. Kukaan meistä ei ole kuitenkaan tuomari. Valitsemanne tie jota nyt kuljette ei ole tie, joka veisi teidät elämään. Miettikää ennemminkin omaa tulevaisuuttanne Jumalan edessä kuin mässäätte turhanpäiväisillä asioilla vuosikymmenestä toiseen.

Niin. Miksi kriostityt tappelavat keskenään? Siksi koska heiltä puuttuu todellinen "rauha", sopusointu ja rakkaus joka on yksi tosi uskonnon tunnusmerkki. Se on sitä nykyaikana ja se oli sitä ensimmäisellä vuosisadalla.
Monissa kristikunnan kirkoissa ja karismaattisissa uskonnoissa on hyvin tulehtunut ilmapiiri. Eräskin nainen, muistaakseni helljuntalainen sanoi, että hän miettii seurakunnan vaihtoa kun jatkuvasti juoruillaan selän takana.

Ihmiset ovat tosiaan monessa kovin eptäydellisiä eikä konflikteilta voi välttyä.
Siksi on niin mahtavaa, että Raamattu jo etukäteen ohjaa yksilöitä sopusointuiseen hengelliseen yhteiseloon rakkauden yhdistävässä siteessä. Jehovan todistajilla kokonaisuudessaan on tämä side. Mutta jokainen yksiilö voi tietenkin kasvaa tässäkin suhteessa parempaan suuntaan huomatessaan parantamisen varaa itsessään.
Jehovan todiatajien seurakunnissa ei juurikaan yleisesti riidellä. Kukaan heistä ei tietenkään ole immuuni koska seurakunta koostuu epätäydellisistä ja hyvinkin epätäydellisistä yksilöistä. Joten yhteentörmäyksiltä ei voida välttyä. Mutta erimieleisyydet pyritään selvittämään heti kun sellaisia ilmaantuu. Tämä puhdistaa tilanteen ja rauha vallitsee jälleen kahden kristuksen opetuslapsen välillä.

Varhaisseurakunnissa pyrittiin selvittämään riitatilanteet nopeasti kuten toin esille. Eimerkkinä vaikkapa kahden uskollisen opetuslapsen Euodiean ja Syntyken tapaus( en osannut kirjoittaa ehkä nimiä oikein).
Heidän välillään oli jonkinlainen erimielisyys menossa vaikuttaen ehkä jo jonkin aikaa heidän välillään. Raamattu ei tarkkoja yksityiskohtia meille kerro. Mutta lopputulos oli varmasti hyvä, jos he noudattivat Paavalilta saatuja ohjeita tilanteen ratkaisemiseksi.
Jokainen kristitty yksilö voi omassa elämässään kuten tuleekin kasvattaa ja hioa hengen hedelmiä ja vuorovaikutteista yhteiseloa toisten uskovien kanssa.
Mitä hengellisempi ja mitä enemmän rakastaa Jumalaa ja Kristusta, sitä enemmän voimme sivuuttaa pienet toisten puolelta tulevat erimieleisyyden aiheet. Rakkaus antaa paljon anteeksi.

Hmm, en oikein ole samaa mieltä että haluaisin jonkun ihmisistä koostuvan järjestön vaativan mitä syön, juon, ketä tapaan tai miten minua sairaalassa hoidetaan.

Vaikuttaa siltä mistä Raamattu varoittaa. Ajautumisesta liialliseen lakihenkisyyteen. Toisaalta olet oikeassa, yhtä vaarallista on ajautua liialliseen vapauteen. Kuinka siis pysymme harjanteen päällä tippumatta kummallekaan puolelle.

Kun itse koin uudelleensyntymisen itkin ilosta tuntiessani Jumalan rakkauden ja anteeksiannon. Ja kyllä kaikki Jeesuksen omat ovat uudestisyntyneet. Ja se on kaikkien mahdollista kokea vain tunnustamalla synnit ja pyytämällä Jeesusta elämänsä Herraksi.

Raamatussa sanotaan, kaikille, huom KAIKILLE, jotka ottivat hänet vastaan Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.

Jt järjestön johtajista tai kukaan siitä järjestöstä ei ole Jumalan silmissä yhtään minua parempi. Jumalan silmissä me ihmiset olemme samanarvoisia. Älkää tehkö järjestöstänne epäjumalaa.

Anonyymi 2024-01-07 12:33:55

" JT usko on parasta, vain sillä pelastuu "

Tuopas sattui. tuon mukaan JT:lla on erityinen usko.
Täällä on aiemmin kirjoiteltu toistuvasti, että JT uskoo Raamattuun, kuten:

Anonyymi 2023-12-19 15:35:26 "On, mutta ei JT, koska he uskovat raamatunmukaisesti."

Onhan vartiotorniseura antanut JT:lle väärennetyn Raamatun, "UM:n",
toisaalta määrännyt repimään omia painotuotteitaan.

-Muuten, miksi valehdella itselleen, tapavalehtelua ja kestovalehtelua ...

Niin......yhden Raamatun muutoksen luin aiemmin, joka on kyllä aika hurja juttu. Siinä Sana (eli Jeesus) oli Jumala (muutettu pieneksi) Joh. 1:1

Pyysikö Jumala kirjoittamaan Raamatun uudestaan????? Vika on siinä, etteivät ihmiset tunne nykyään Raamattua ja ovat siksi helposti harhaan johdateltavissa.

Jehovan todistajat eivät missään nimessä ole kristittyjä, luokitellaan virallisestikin kristinuskon ulkopuolisiksi yhteisöiksi.

Anonyymi-ap 2024-01-06 13:22:15

" tulin tänne lukemaan noista todistajista huomaan että täällä paljon moititaan ja haukutaan toisia. Rakentavaa keskustelua ei juurikaan ole. "

1. oikaise haukkuja hänen haukkumiskommenttinsa perään, niin hän saa oikaisunsa.
2. aloita rakentava keskustelu
----------------


Anonyymi 2024-01-07 12:33:55

"JT usko on parasta, vain sillä pelastuu ja on Jumalan mieleen!"

-2 Kor. 5:19 - Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa
-eikä siis enkeli.
Kuten Joh. 1:1 Sana oli Jumala.
-Eli Jeesus oli Jumala.
Hebr. 1:6 Ja taas: koska hän tuo esikoisen maailmaan, sanoo hän: häntä pitää kaikki Jumalan enkelit kumartaen rukoileman
-Eli Jeesus ei missään tapauksessa ollut enkeli
Hebr. 1:8 Mutta Pojalle: Jumala! sinun istuimes pysyy ijankaikkisesta ijankaikkiseen
-Elikkä Jeesus oli ja on Jumala

1 kor. 8:4 tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
-Elikkä Jeesus oli yhtä taivaan Isän kanssa
kuten Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä

Näin Raamattu.
Mutta mitä järkeä on todistajan valehdella itselleen ?

Olen aloittaja. Kyllä minulle Jeesus on .Jumala.

Kun mietin Jeesuksen ristinkuolemaa, uskon että Jumala itse sovitti ihmisten synnit. Eihän sitä kukaan muu olisi edes pystynyt sovittamaan.

Lukekaa ihan raamatun alusta kuinka Abraham kauhistui kuinka Jumala yksin käveli halkaistujen eläinten läpi. Mielestäni Jumala siinä kertoi että Jumala teurastetaan ihmisten pelastkseksi.

Jo r
Raamatun alussa kerrotaan miten Jumala yksin sen tekee. Jeesus sen toteutti. Kunnia Jumalalle.

Anonyymi 2024-01-09 17:14:14

" Olen aloittaja. Kyllä minulle Jeesus on .Jumala.
Kun mietin Jeesuksen ristinkuolemaa, uskon että Jumala itse sovitti ihmisten synnit. Eihän sitä kukaan muu olisi edes pystynyt sovittamaan. "

Niin. vartiotorniuskonnossa lahkojehoova murhaa viattoman enkelin ristillä.
Mutta asiathan luulisi olevan todistajillekin paremmin, jos olisi historiassa edes tuo yksi murha vähemmän tehtynä.

Kun on ihmisten mielikuvituksen luomasta Jumalasta kyse, on täysin selvää, että rähinöitä syntyy.
Jotkut jopa ottavat Jumalan tosissaan.