Kuinka kauas menneisyyteen kirkon tulisi palata? Mille vuosikymmenelle tai vuosisadalle?
Kauanko menneisyyteen?
Anonyymi-ap
41424
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
1500-1800-luvulle. Mutta rehellisimmin, aitolutherilaisin papein.
Haluat pitää edelleen Saatanan Jumalana?
Ahaa, 1600 luvulla oli pakko kuulua luterilaiseen kirkkoon.
Ihan alkuun, ennen Paavalin kirjeitä, eli reilut 2000 vuotta, ja ryhtyäkin julistamaan Jeesuksen käskemää taivasten valtakunnan evankeliumia.
Olisi mielenkiintoista tietää, jos näin olisikin tehty, niin mikä maailma olisi tänä päivänä.
Taitavat jotkut haluta palata sellaiseen menneisyyteen, mitä oikeasti ei ole ollut olemassakaan.
Tämä haavemaailma uskotaan saavutettavan nyt sitten mitä erilaisimmin tavoin.
Olet siis tyytyväinen kristinuskon ja evl kirkon nykytilaan etkä haikaile menneitä ns. parempia aikoja, joita et usko olleen olemassakaan?
Onhan tilanne nyt parempi kuin 100 vuotta sitten.
Harvoin ne menneet ajat ovat olleet parempia, kyllä siinä huijataan itseään.
Raamatussa kuitenkin kuvataan aikoja, jolloin Jumala (niiden kertomusten mukaan) toimi näkyvämmin ja väkevämmin kuin nykyseurakunnissa tapahtuu . Joskin toisaalta myös sisäisiä ristiriitoja ja ainakin ulkoista vainoa kerrotaan olleen.
Uskotko Raamatun kuvauksiin Jumalan aktiivisesta osallisuudesta silloisen seurakunnan elämään ja kehitykseen? Vai ovatko nekin kuvaukset mielestäsi kirjoittajien itsepetosta ja sitä myötä tavallaan myös niiden kertomusten lukijoiden huijaamista?
Miksi pidät Raamatun kirjoituksia itsepetoksina tai huijauksina? Hyvin erikoinen näkemys?
Sinähän se aloitit puhumaan itsensä huijaamisesta. Mutta et siis halua vastata suoriin kysymyksiin aiheesta.
No, sehän on sinänsä ihan ok. Ehkä tämä keskustelu menikin jotenkin liian henkilökohtaiseksi. Pyydän sitä anteeksi.
Mutta sen kyllä tahdon lopuksi sanoa, että tuollainen "väärin ymmärryksellä" vastaamisesi ja sitä kautta asian kääntäminen ja vääntäminen ei ole nykyaikana harvinaista eikä mitenkään erikoista.
Vaan yksinomaan tympeää väittelyteknistä temppuilua.
Mummosta ei ole menemään itseensä tuon tahallisen väärinymmärtämisensä kanssa ja sen käyttämisestä aseenaan, vaan jatkaa samaa ajattelemattomasti kuin ilman minkäänlaista synnintuntoa asiasta.
Toisia pitäisi kunnioittaa ja pyrkiä ymmärtämään toisen viestit oikein, vaikka ajattelisi itse asioista toisella tavalla. Väärin ymmärtämisellä luodaan olkiukko, josta aletaan keskustella, eli asian vierestä, sivuuttaen sen mitä toinen oikeasti sanoi. Ilkemielinen asenne eri mieltä olevaa kohtaan on mummon käytöksen taustalla. Hän kyllä kykenisi parempaan.
Missä suhteessa kirkon oppi on nyt parempi?
Pelastuuko sieluja enemmän? 😺
Mikä on luotettavin tapa laskea miten monta sielua on pelastui vuonna 2023 ja verrata sitä kuinka monta sielua pelastui vuonna 2010 ?
Kirkon sanoma. 😺
Käyttäen kirkon sanomaa niin mikä on siis pelastettujen sielujen lukumääärä vuosina 2010 ja 2023 ?
Se sinun on itse arvioitava. 😺
En syö lääkkeitä. 😺
Entä sinä?
Kysyin sinulta asiantuntija neuvoa miten tämä laskenta suoritetaan mutta vastausta ei vielä kuulunut. En siis pysty tekemään itse arviota.
Ja yllä kirjoitit:
"
Missä suhteessa kirkon oppi on nyt parempi?
Pelastuuko sieluja enemmän? 😺"
Niin koska arvioita ei voi tehdä niin ei myöskään pysty vastamaan kysymykseesi.
Miksi olisin kysynyt jos olisin tiennyt vastauksen? 😺
Miksi olisit kysyny jos olisit tiennyt että kysymykseen on mahdoton vastata?
Vastakysymys ei ole edelleenkään vastaus. 😺
Et siis tiedä miten pelastettujen sielujen määrän voi laskea. Asia selvä.
”Mutta sen kyllä tahdon lopuksi sanoa, että tuollainen "väärin ymmärryksellä" vastaamisesi ja sitä kautta asian kääntäminen ja vääntäminen ei ole nykyaikana harvinaista eikä mitenkään erikoista.
Vaan yksinomaan tympeää väittelyteknistä temppuilua.”
Näemmä sinä osaat se aika hyvin. Kun tuolla kirjoitin ”Harvoin ne menneet ajat ovat olleet parempia, kyllä siinä huijataan itseään.”
Siirryit aivan toiseen asiaan: ”Uskotko Raamatun kuvauksiin Jumalan aktiivisesta osallisuudesta silloisen seurakunnan elämään ja kehitykseen? Vai ovatko nekin kuvaukset mielestäsi kirjoittajien itsepetosta ja sitä myötä tavallaan myös niiden kertomusten lukijoiden huijaamista?”
Kysyit siis ”Olet siis tyytyväinen kristinuskon ja evl kirkon nykytilaan etkä haikaile menneitä ns. parempia aikoja, joita et usko olleen olemassakaan?”
Kun me muistelemme menneitä aikoja, vaikka 1800, 1700 tai 1600 lukuja, usein meillä on taipumus muodostaa niistä parempia kuin ne ovatkaan. Kyse oli siis ev. lut. kirkon tilanteesta.
Jokainen, joka vähäänkään viitsii perehtyä historiaan, oppii miten monet asiat eivät olleet niin hyvin.
En siis ole puhut mitään Raamatusta tässä yhteydessä. Joten älä tosiaan tahallisesti väärin ymmärrä.
Aina pitäisi kysyä, missä mielessä parempia, tai missä asiassa huonompia. Riippuu aina siitä. millä mittarilla mitataan.
Miksi pitäisi mennä taaksepäin? Ei Jeesus, Jumala ja Pyhä Henki ole muuttuneet.
Ei heiile ole tullut dementtia.
No esimerkiksi jos jostain tärkeästä on luovuttu, niin pitäisi osata katsoa taaksepäin, että mistä. Että voitaisiin sitten palata siihen.
Jumala ei tietenkään muutu eikä kärsi dementiasta, mutta toisin se on meillä ihmisillä ja seurakunnilla.
Miksi pitäisi palata takaisin jos Jumala yhä antaa sen minkä luvannut sanassaan.
Juuh, tämä tuli nyt selväksi, että juuri sinun ei tietenkään tarvitse katsoa eikä palata taaksepäin kenties oppimaan menneestä, tehdä parannusta saatikka uudistua tai mitään muutakaan muuttaa kun kerran kaikki toimii jopa Jumalaa myöten sinulla aivan kuten Raamatussa evankeliumeissa ja apostolien teoissa jne. on kerrottu toimineen silloisten uskovien ja seurakuntien keskuudessa. 😅
"No esimerkiksi jos jostain tärkeästä on luovuttu, niin pitäisi osata katsoa taaksepäin, että mistä. Että voitaisiin sitten palata siihen."
Onko sinulla esimerkkejä näistä?
Ajassa ei voi palata taaksepäin. Jokaisessa aikakaudessa on omat tekijänsä, mitä vaikuttavat. Kun niitä ei ole, ei voida edes osittain palata takaisin.
Ei millään tavalla taaksepäin. Pitää elää nykyhetkessä.
Kirkko ei voi palata mihinkään koska sitä ei ole jumala pystyttänyt, se in lihallinen poliittinen valtio valtiossa joka ei täytämitään raamatun vastimuksia!
Edes latvatähti kirkkokuusessa ei auta asiaa sen enempää kuin kirkkotekstiilit ja parannettu äänentoisto.
Ei mihinkään vuosilukuun kuulu palata, vaan Jumalan sanan totuuteen.
Hoos. 6:1, 14:3
Tulkaa, palatkaamme Herran tykö --- Ottakaa mukaanne sanoja ja palatkaa Herran tykö ja sanokaa hänelle: "Anna anteeksi kaikki rikokset, ota armoihisi, niin me tuomme sinulle uhrimulleiksi huultemme uhrit."
Ei kannata palata menneisyyteen. Kirkon on uudistuttavan nykyaikaan.
Vain puitteet voivat nykyaikaistua. Sanoma ei voi muuttua. Jos se muuttuu, se ei enää ole Jumalan totuutta, vaan ihmisten laatima versio eri asioista.
Noitavainoihin voisi palata ajassa taaksepäin.
Se olisi suurta sirkushuvia katsoa miten noidat palavat elävänä. Mikä parku on siinä kun liha kärventyy ennen kuolemaa.
Se paljon enemmän viihdyttävää kuin sotavideot missä pudotetaan pommeja lennokeista juoksuhautoihin ja ihmisen kappaleet lentelee ympäriinsä.
Vanhaan aikaan tehtiin siten kun Raamattu käskee noitavaimolle tehdä.
Joskin se polttaminen oli oma perinnäissääntö, mutta ainahan niitä lain mukana tulee.
Kyllä ihan sinne luomiseen saakka. Mitä silloin tapahtui tapahtuu vielä tänä päivänäkin. Joka päivä luodaan uutta, ja voidaan uudistua.
Sillä katso minä luon uutta.
Linkki edell.
Jesajan kirja 43:19 FB92
Katso: minä luon uutta. Nyt se puhkeaa esiin – ettekö huomaa? Minä teen tien autiomaahan ja joet kuivuuden keskelle.
Siitä hetkestä voisi aloittaa kun Jeesus ilmestyi Saulille kun hän oli vainoamassa alkuseurakuntaa sapatin vuoksi. Joskin silloin olisi koko ajan kuolemanvaarassa jos juutalaisia on lähellä tuomitsemassa sapatista.Näkisi kuitenkin sen läheltä miten ihminen voi niin paljon muuttua että kiihkeä fariseus joutuu itse vainottavaksi fariseusten taholta. Joutuu uskonnon uhriksi itse.