Paljon vedotaan siihen , että Luterilainen kirkko olisi Suomen suurin kristillinen yhteisö, mutta minkälaista tämän suuren enemmistön kristillisyys oikein on?
"– Junnaan vuodesta toiseen hautajaisia, kasteita ja avioliittoon vihkimisiä, joissa ketään ei oikeasti kiinnosta, mitä puhun. Tärkeintä on saada asia nopeasti hoidettua, jotta he pääsevät kahville.
Sonja huomaa tämän ihmisten eleistä ja ilmeistä. He saattavat vilkuilla kelloaan tai puhelintaan. Ihmisten katse siirtyy seinille tai he liikehtivät hermostuneesti. Silmissä ei näy iloa.
Tällaisia tilaisuuksia on valtaosa.
Välillä Sonja kertoo näkevänsä kummeista, ketkä ovat olleet viihteellä ristiäisiä edeltävänä iltana. He huohottavat, hiki valuu ja he eivät haluaisi pidellä enää vauvaa sylissä.
Lisäksi osa vanhemmista supattaa keskenään, kun Sonja puhuu. Hänen on vaikeaa sulattaa sitä.
– Vanhemmat vaivautuvat kastamaan lapsensa, mutta se ei kuitenkaan merkitse heille mitään."
https://yle.fi/a/74-20069503
-ArtoTTT-
Onhan meillä enemmistö
70
452
Vastaukset
- Anonyymi
Luulisin että he jotka ovat oikeasti kiinnostuneita uskonnosta ja Jumalasta etsivät ja hakeutuvat muihin uskontoihin. Luterilaiseen jää sitten suureksi osaksi vain ne jotka eivät oikein välitä puoleen tai toiseen.
- Anonyymi
Eli luterilaisesse olisivat sitten sellaiset "huonolaatuisemmat kristityt"? Jos siis kristittynä olemisen kulmasta katotaan
- Anonyymi
ArtoTTT
Siis Luterilaiseen kirkkoon jäisi ne jotka eivät "usko". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli luterilaisesse olisivat sitten sellaiset "huonolaatuisemmat kristityt"? Jos siis kristittynä olemisen kulmasta katotaan
Sitähän täällä jatkuvasti tuodaan esiin, luterilaisten kelvottomuutta lahkouskoviin nähden. Aivan jatkuvasti.
-a-teisti- Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
Siis Luterilaiseen kirkkoon jäisi ne jotka eivät "usko".Vain ajattelukyvyttömät jäävät lutherilaiseen, ajqtteluelimensä satuttaneet etsivät taikauskoista seuraa kummallisista kulteista ja lahkoista.
Älyllisesti kelvolliset hylkäävät taikauskon.- Anonyymi
he-ma kirjoitti:
Vain ajattelukyvyttömät jäävät lutherilaiseen, ajqtteluelimensä satuttaneet etsivät taikauskoista seuraa kummallisista kulteista ja lahkoista.
Älyllisesti kelvolliset hylkäävät taikauskon.Kaikki uskonnot ovat jo ihan perusmääritelmänsä mukaan luulontoja, eli surkeasti perusteltuja oppeja.
"...hakeutuvat muihin uskontoihin. "
Tuota, tarkoitatko että hakeutuvat islamin tai hinduismi pariin?- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki uskonnot ovat jo ihan perusmääritelmänsä mukaan luulontoja, eli surkeasti perusteltuja oppeja.
Onko ateismi luulonto? Sehän vain väittää jotain mutta ei todista mitään.
- Anonyymi
Suomalainen kristillisyys on pääsääntöisesti kulttuuri- ja tapakristillisyyttä, sen ei pitäisi olla uutinen sinänsä.
Kirkkoon kuuluu kuitenkin paljon Jumalaan uskoviakin ja kirkko edustaa meillä pääasiassa sitä maltillista kristillisyyttä, eivät nämä ihmiset fundamentalistisia lahkoja elämäänsä sotkemaan kaipaa. He karsastavat näitä uskonnollisia fanaattisia prosenttiliikeitä, eikä heidän uskonsa näille liikkeille kelvollista olisikaan.
Ja valtaosa Jumalaan uskovista on näitä maltillisia, järki päässä ja jalat maassa olevia uskovia. Ja se on sitä perinteistä suomalaista luonteen laatua edustavaa luterilaisuutta.
-a-teisti-- Anonyymi
ArtoTTT
#Ja valtaosa Jumalaan uskovista on näitä maltillisia, järki päässä ja jalat maassa olevia uskovia. #
Niinhän suurin osa uskovaisista onkin, toisenlaisen kuvan saa pekujen ja muiden ateistien kirjoituksista tällä palstalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
#Ja valtaosa Jumalaan uskovista on näitä maltillisia, järki päässä ja jalat maassa olevia uskovia. #
Niinhän suurin osa uskovaisista onkin, toisenlaisen kuvan saa pekujen ja muiden ateistien kirjoituksista tällä palstalla.Ja näitä kirkon malttiuskoviahan ei uudestikastajien lahkoihin saa. He ovat tyytyväisiä kirkkoomme.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
#Ja valtaosa Jumalaan uskovista on näitä maltillisia, järki päässä ja jalat maassa olevia uskovia. #
Niinhän suurin osa uskovaisista onkin, toisenlaisen kuvan saa pekujen ja muiden ateistien kirjoituksista tällä palstalla.Niin ovat, ne 'räsäsläiset' vain pieni mekastava vähemmistö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
#Ja valtaosa Jumalaan uskovista on näitä maltillisia, järki päässä ja jalat maassa olevia uskovia. #
Niinhän suurin osa uskovaisista onkin, toisenlaisen kuvan saa pekujen ja muiden ateistien kirjoituksista tällä palstalla.Lasketko itsesi noiden maltillisten joukkoon? Näkemyksesi edustavat kuitenkin aika äärilaitaa monessa suhteessa ollen meidän kristillisissä piireissä kyllä marginaalissa.
-a-teisti- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lasketko itsesi noiden maltillisten joukkoon? Näkemyksesi edustavat kuitenkin aika äärilaitaa monessa suhteessa ollen meidän kristillisissä piireissä kyllä marginaalissa.
-a-teisti-ArtoTTT
Missä "meidän kristillisissä piireissä"? Nimelliskristityt kirkon jäsenethän ovat yleensä täysin jumalattomia ja ateistien mielestä kaikki uskovaiset ovat ääriainesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
Missä "meidän kristillisissä piireissä"? Nimelliskristityt kirkon jäsenethän ovat yleensä täysin jumalattomia ja ateistien mielestä kaikki uskovaiset ovat ääriainesta.Jotain "äärilaitaa" sinäkin "edustat" kun käytät rajattomasti aikaasi haukkumalla kirkkoon kuuluvia. Toisin kuin kuvittelette ette tarvitse yhdenkään ateistin tai saatanan apua kristinuskon tuhoamiseen tai riidankylvämiseen . Sinäkin hoidat asiaa ihan itse. Uskovaiselle pahin susi vaanii toisessa uskovaisessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
Missä "meidän kristillisissä piireissä"? Nimelliskristityt kirkon jäsenethän ovat yleensä täysin jumalattomia ja ateistien mielestä kaikki uskovaiset ovat ääriainesta.Missäkö meidän kristillisissä piireissä? Siinä mitä suomalainen kristillisyys keskimääräisesti edustaa, maltillista reaaliteetit sekä ajan, jossa elämme huomioivaa uskoa.
Kirkon piirissähän on kuitenkin edelleen paljon Jumalaan uskovia, vaikka te ette, kun niin erityisen erinomaisia kai olette heitä uskoviksi tunnusta.
Sinähän edustat esille tuomiesi näkemysten perusteella melko lailla laitimmaista konservatiivien marginaalia suomalaisessa kristillisyydessä. Mutta kun suomalaiset Jumalaan uskovatkaan eivät ole pääsääntöisesti sellaisia, vaan on paljon lähempänä suomalaisten arvojen keskinormaalia.
-a-teisti- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missäkö meidän kristillisissä piireissä? Siinä mitä suomalainen kristillisyys keskimääräisesti edustaa, maltillista reaaliteetit sekä ajan, jossa elämme huomioivaa uskoa.
Kirkon piirissähän on kuitenkin edelleen paljon Jumalaan uskovia, vaikka te ette, kun niin erityisen erinomaisia kai olette heitä uskoviksi tunnusta.
Sinähän edustat esille tuomiesi näkemysten perusteella melko lailla laitimmaista konservatiivien marginaalia suomalaisessa kristillisyydessä. Mutta kun suomalaiset Jumalaan uskovatkaan eivät ole pääsääntöisesti sellaisia, vaan on paljon lähempänä suomalaisten arvojen keskinormaalia.
-a-teisti-ArtoTTT
Kristinuskon näkökulmasta tapakristillisyys tai kulttuurikristillisyys ei ole kristinuskoa lainkaan. Toki kirkossa on ihan uskovaisiakin ihmisiä, mutta heidän määränsä on hyvin vähäinen ehkä vain 5-10 prosenttia kirkon jäsenistä edes säännöllisesti osallistuu kirkon hengelliseen toimintaan. Loput 90-95% on nimellisjäsenyydestään huolimatta täysin kristillisyydestä ulkopuolella olevia henkilöitä. Kumpaan ryhmään siis vertaat? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotain "äärilaitaa" sinäkin "edustat" kun käytät rajattomasti aikaasi haukkumalla kirkkoon kuuluvia. Toisin kuin kuvittelette ette tarvitse yhdenkään ateistin tai saatanan apua kristinuskon tuhoamiseen tai riidankylvämiseen . Sinäkin hoidat asiaa ihan itse. Uskovaiselle pahin susi vaanii toisessa uskovaisessa.
ArtoTTT
Minähän en muuta toivokkaan kuin että kaikki ne kirkon nimellisjäsenet ihan oikeasti olisivat uskovaisia, valitettavasti näin ei ole. Kirkkoon on myös pesiytynyt tuhoisia harhaoppeja esim. liberaaliteologia eksyttämään ihmisiä väärälle tielle. Kovasti toivon myös että kirkko voisi esim. uuden uskonpuhdistuksen kautta uudistua parannukseen ja palaisi takaisin kristinuskon periaatteisiin ja opetukseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ovat, ne 'räsäsläiset' vain pieni mekastava vähemmistö.
Amerikasta tuo räsäsläisyyskin on meille pesiytynyt. 😡
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
Kristinuskon näkökulmasta tapakristillisyys tai kulttuurikristillisyys ei ole kristinuskoa lainkaan. Toki kirkossa on ihan uskovaisiakin ihmisiä, mutta heidän määränsä on hyvin vähäinen ehkä vain 5-10 prosenttia kirkon jäsenistä edes säännöllisesti osallistuu kirkon hengelliseen toimintaan. Loput 90-95% on nimellisjäsenyydestään huolimatta täysin kristillisyydestä ulkopuolella olevia henkilöitä. Kumpaan ryhmään siis vertaat?Ei tässä ole nyt kyse niistä kulttuuri- tai tapakristityistä, jotka eivät usko lainkaan Jumalaan.
Kyse on siitä Jumalaan uskovien valtavirrasta, jolle ns. "aitouskovaisuus" ja sen edustamat arvot ovat täysin käsittämätön asia. Sellaisiahan suomalaiset Jumalasn uskovat enimmiltä osin ovat.
-a-teisti- Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
Minähän en muuta toivokkaan kuin että kaikki ne kirkon nimellisjäsenet ihan oikeasti olisivat uskovaisia, valitettavasti näin ei ole. Kirkkoon on myös pesiytynyt tuhoisia harhaoppeja esim. liberaaliteologia eksyttämään ihmisiä väärälle tielle. Kovasti toivon myös että kirkko voisi esim. uuden uskonpuhdistuksen kautta uudistua parannukseen ja palaisi takaisin kristinuskon periaatteisiin ja opetukseen.Kirkkoon saavat kuulua ihan kaikki jotka haluavat. Kirkko ei "kilpailuta" jäseniään.
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
Kristinuskon näkökulmasta tapakristillisyys tai kulttuurikristillisyys ei ole kristinuskoa lainkaan. Toki kirkossa on ihan uskovaisiakin ihmisiä, mutta heidän määränsä on hyvin vähäinen ehkä vain 5-10 prosenttia kirkon jäsenistä edes säännöllisesti osallistuu kirkon hengelliseen toimintaan. Loput 90-95% on nimellisjäsenyydestään huolimatta täysin kristillisyydestä ulkopuolella olevia henkilöitä. Kumpaan ryhmään siis vertaat?Tarkoitat kait enemminkin sinun näkökulmastasi.
Kovin tunnut olevan myös valmis arvioimaan muiden uskonlaatua, että nyt on ihan pakko kysyä koska muistaakseni olet sanonut ettet kirkkoon kuulu, niin missä uskovien joukossa on kaltaisiasi "tietäjiä" ?- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tässä ole nyt kyse niistä kulttuuri- tai tapakristityistä, jotka eivät usko lainkaan Jumalaan.
Kyse on siitä Jumalaan uskovien valtavirrasta, jolle ns. "aitouskovaisuus" ja sen edustamat arvot ovat täysin käsittämätön asia. Sellaisiahan suomalaiset Jumalasn uskovat enimmiltä osin ovat.
-a-teisti-ArtoTTT
#Ei tässä ole nyt kyse niistä kulttuuri- tai tapakristityistä, jotka eivät usko lainkaan Jumalaan. #
Jos puhutaan siitä 5-10% prosentin osuudesta kirkon jäsenistä jotka esim. säännöllisesti osallistuvat kirkon hengelliseen toimintaan, johon kuuluu esim. Päivi Räsänen ja monet muut kirkon eri herätysliikkeet mm. lestadiolaiset, niin vaikea nähdä että minun näkemykseni olisivat niistä radikaalisti jyrkemmät. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
#Ei tässä ole nyt kyse niistä kulttuuri- tai tapakristityistä, jotka eivät usko lainkaan Jumalaan. #
Jos puhutaan siitä 5-10% prosentin osuudesta kirkon jäsenistä jotka esim. säännöllisesti osallistuvat kirkon hengelliseen toimintaan, johon kuuluu esim. Päivi Räsänen ja monet muut kirkon eri herätysliikkeet mm. lestadiolaiset, niin vaikea nähdä että minun näkemykseni olisivat niistä radikaalisti jyrkemmät.Mikä uskon mittari kirkossa käyminen muka on?
- Anonyymi
”Ihmiset pilasivat papin työn”
Onpa hyvää tuollainen pintapuolinen ”kristillisyys” ja käytös, jolla ei osoiteta papille ja kirkollisille toimituksille arvostusta, vaan pappi joutuu kärsimään työssään välinpitämättömien ihmisten vuoksi.
Tämä siis edustaa sitä ihanteellista ”maltillista”, ”järjellistä”, ”jalat maassa olevaa” kristillisyyttä? Anonyymi kirjoitti:
Missäkö meidän kristillisissä piireissä? Siinä mitä suomalainen kristillisyys keskimääräisesti edustaa, maltillista reaaliteetit sekä ajan, jossa elämme huomioivaa uskoa.
Kirkon piirissähän on kuitenkin edelleen paljon Jumalaan uskovia, vaikka te ette, kun niin erityisen erinomaisia kai olette heitä uskoviksi tunnusta.
Sinähän edustat esille tuomiesi näkemysten perusteella melko lailla laitimmaista konservatiivien marginaalia suomalaisessa kristillisyydessä. Mutta kun suomalaiset Jumalaan uskovatkaan eivät ole pääsääntöisesti sellaisia, vaan on paljon lähempänä suomalaisten arvojen keskinormaalia.
-a-teisti-Monet ihmiset uskovat Jumalaan, paholainenkin uskoo. Monet sanovat, kun joku kuolee, että tämä ihminen on tähtenä tuolla avaruudessa. He sanovat niin, koska he eivät ole lukeneet raamattua. Kun mieheni kuoli, yksi sanoi minulle, että mieheni seuraa minua pilven lonkareelta. En todellakaan tahdo, että mieheni seuraisi minua pilven lonkareelta, enkä usko siihen.
Minä tunnen luterilaisia, muutama on uskossa Jeesukseen. Suurin osa on sellaisia, että he uskovat, että Jumala on olemassa, mutta heidän Jumala kuvansa on väärä. Heille Jumala on kuin joulupukki, jolta voi kinuta lahjoja, kun jotain tarvitsee. Minunkin suvussani suurin osa ei välitä pätkääkään Jumalasta, he haluavat elää elämäänsä ilman Jumalan sekaantumista heidän elämäänsä. He viettävät joka vuosi joulua, mutta eivät ajattele Jeesusta, joka syntyi tänne maailmaan. Joka vuosi on pääsiäinen, mutta kolahduttaako se ihmisiä. Ei paljoakaan.
Kun olin luterilainen, haukuin paljon luterilaista kirkkoa ja sen oppia. Vaikka kuuluin itse siihen, en pitänyt sen monista opetuksista. Minusta pahin opetus on se, että kaste pelastaa ihmisen. Se opetus on vienyt monet ihmiset harhaan. Ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa ihmisen. Jeesus on ainoa tie Jumalan luo.
Nuorena kävin nuorten illoissa, mutta en saanut siellä muuta kuin sanan helinää. Nyt harmittaa, kun en mennyt Joutjärven kirkkoon, siellä olisi ollut uskovainen pappi, häneltä olisi saanut hyvää opetusta.
Kun tulin uskoon, vihani luterilaista kirkkoa kohtaan häipyi ja aloin rukoilla luterilaisten ihmisten puolesta, että he ottaisivat Jeesuksen vastaan elämäänsä.
Lahdessa oli 1980 luvulla usein yhteiskristillisiä tilaisuuksia ja siellä me kaikki tunsimme keskinäistä rakkautta toisiamme kohtaan. Siellä emme erotelleet toisiamme. Kävin pienpiirissä, missä oli luterilaisia, vapaakirkollisia, metodisteja ja helluntailaisia. Siellä me rukoilimme toistemme puolesta, ei meillä ollut raja-aitoja, vaan keskinäinen yhteys, koska olimme kaikki uskossa Jeesukseen. Se yhdisti meidät.- Anonyymi
Monkki kirjoitti:
Monet ihmiset uskovat Jumalaan, paholainenkin uskoo. Monet sanovat, kun joku kuolee, että tämä ihminen on tähtenä tuolla avaruudessa. He sanovat niin, koska he eivät ole lukeneet raamattua. Kun mieheni kuoli, yksi sanoi minulle, että mieheni seuraa minua pilven lonkareelta. En todellakaan tahdo, että mieheni seuraisi minua pilven lonkareelta, enkä usko siihen.
Minä tunnen luterilaisia, muutama on uskossa Jeesukseen. Suurin osa on sellaisia, että he uskovat, että Jumala on olemassa, mutta heidän Jumala kuvansa on väärä. Heille Jumala on kuin joulupukki, jolta voi kinuta lahjoja, kun jotain tarvitsee. Minunkin suvussani suurin osa ei välitä pätkääkään Jumalasta, he haluavat elää elämäänsä ilman Jumalan sekaantumista heidän elämäänsä. He viettävät joka vuosi joulua, mutta eivät ajattele Jeesusta, joka syntyi tänne maailmaan. Joka vuosi on pääsiäinen, mutta kolahduttaako se ihmisiä. Ei paljoakaan.
Kun olin luterilainen, haukuin paljon luterilaista kirkkoa ja sen oppia. Vaikka kuuluin itse siihen, en pitänyt sen monista opetuksista. Minusta pahin opetus on se, että kaste pelastaa ihmisen. Se opetus on vienyt monet ihmiset harhaan. Ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa ihmisen. Jeesus on ainoa tie Jumalan luo.
Nuorena kävin nuorten illoissa, mutta en saanut siellä muuta kuin sanan helinää. Nyt harmittaa, kun en mennyt Joutjärven kirkkoon, siellä olisi ollut uskovainen pappi, häneltä olisi saanut hyvää opetusta.
Kun tulin uskoon, vihani luterilaista kirkkoa kohtaan häipyi ja aloin rukoilla luterilaisten ihmisten puolesta, että he ottaisivat Jeesuksen vastaan elämäänsä.
Lahdessa oli 1980 luvulla usein yhteiskristillisiä tilaisuuksia ja siellä me kaikki tunsimme keskinäistä rakkautta toisiamme kohtaan. Siellä emme erotelleet toisiamme. Kävin pienpiirissä, missä oli luterilaisia, vapaakirkollisia, metodisteja ja helluntailaisia. Siellä me rukoilimme toistemme puolesta, ei meillä ollut raja-aitoja, vaan keskinäinen yhteys, koska olimme kaikki uskossa Jeesukseen. Se yhdisti meidät.ArtoTTT
Kirjoituksesi oli ilo lukea, itsekin välillä tulee kyyniseksi kun jatkuvia pilkkakirjoituksia lukee, mutta tuo oli piristävä teksti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotain "äärilaitaa" sinäkin "edustat" kun käytät rajattomasti aikaasi haukkumalla kirkkoon kuuluvia. Toisin kuin kuvittelette ette tarvitse yhdenkään ateistin tai saatanan apua kristinuskon tuhoamiseen tai riidankylvämiseen . Sinäkin hoidat asiaa ihan itse. Uskovaiselle pahin susi vaanii toisessa uskovaisessa.
"Uskovaiselle pahin susi vaanii toisessa uskovaisessa."
Tavallisesti niin päin että ne jotka uskovat Jumalaan "mutta ei niin kuin kirkko opettaa" käyvät uskovaisien kimppuun. Uskovaiset itse eivät puutu muihin ihmisiin. He vain korjaavat opillisia harhaoppeja joita evlut-kirkon piirissä on paljon. Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
#Ja valtaosa Jumalaan uskovista on näitä maltillisia, järki päässä ja jalat maassa olevia uskovia. #
Niinhän suurin osa uskovaisista onkin, toisenlaisen kuvan saa pekujen ja muiden ateistien kirjoituksista tällä palstalla.Sinäkö olet siis omassa homo-, muslimi- ja YLE-vihassasi siis omasta mielestä maltillinen?
- Anonyymi
Uskonnonvapaus on myös sitä että saa uskoa vähän sinne päin tai sitten kovasti siihen suuntaan. Ei uskonnonvapaus määrittele sitä mikä niitä on oikeampaa ja parempaa. Eikä pidä määritellä, vaan sallii uskonnon harjoittamisen Suomen lain puitteissa kunhan vain ihmisoikeuksia, yksiönvapautta ja kunniaa pidetään arvossa. Varjon puolelle mennään jos uskonto määrää pakolla miten pitää seksuaalisesti suuntautua, miten pukeutua tai miten puhua. Sen se saa uskossaan edellyttää ihmiseltä, mutta vain vapaaehtoisesti ihmisen siihen sitouduttua eikä ihmistä saa hirttää valopylvääseen jos hän ei sitä toteuta.
- Anonyymi
> Uskonnonvapaus on myös sitä että saa uskoa vähän sinne päin tai sitten kovasti siihen suuntaan.
Nin on. Uskonnonvapaus ei määrittele mikä on oikea uskoa ja mikä väärää uskoa vaan antaa vaauden päättää se itse kunhan lain mukaan mennään. Ja kirkollakin on vapaus päättää opistaan uskonnonvapauden perusteella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> Uskonnonvapaus on myös sitä että saa uskoa vähän sinne päin tai sitten kovasti siihen suuntaan.
Nin on. Uskonnonvapaus ei määrittele mikä on oikea uskoa ja mikä väärää uskoa vaan antaa vaauden päättää se itse kunhan lain mukaan mennään. Ja kirkollakin on vapaus päättää opistaan uskonnonvapauden perusteella.Kirkolla vapaus päättää opistaan? Ehei suinkaan. Tuo on kuin sanoisi että kristillinen kirkko saa täysin vapaasti päättää Jeesuksen opetuksia tai Raamattua ylipäätään. Näinhän liberaalit suuntaukset tekevät. Siitä seuraa vain huonoa teologiaa ja ihmiset ajautuu todellisen uskon ulkopuolelle. Naispappeus ja homostelu ovat syntejä eikä uskonnonvapaus tätä miksikään muuta.
- Anonyymi
Suomessa on turha itkeä sitä että joku uskoo niin tai näin. Kun on uskonnovapaus voi perustaa uskonnon jossa anekaupan korvaa se kun tökkää toista takapuoleen. On täysi vapaus siihen ja jos toiset siitä kitisee, niin siinäpä kitisee.
Eri asia on sitte jos menee arabimaihin selittelemään että olisko sitten parempi jos kuitenkin uskoisitte siten tai täten. Ne voi olla kuuluisat viimeiset sanat.- Anonyymi
Lähetyshiippakunta on toimiva oma "kirkkonsa". Siinä on selkärankaa ja rehellistä uskoa Jeesukseen Kristukseen. Kaiken maailman homottajat ja feministit eivät tahdo perustaa omaa kirkkoaan koska heitä kiinnostaa evlutin rahat, valta ja yhteiskunnallinen asema. Tästä näkee kuka luottaa Jumalaan ja kuka maailmaan.
Pidemmän päälle lähetyshiippakunta kasvaa ja evlut-kirkko hajoaa ja katoaa. Puhutaan siis vuosikymmenistä.
- Anonyymi
Maltillkset "uskovat" ovat katoava luonnonvara. Kristinusko on uskoa äärimmäisyyksiin. Uskoa siihen että Jumala on ollut maan päällä Jeesuksessa ja siihen että hänet naulittiin ristiin meidän syntien tähden ja että hän nousi kuolleista. Ei tätä sanomaa voi tehdä maltilliseksi, koska kun se on totta, se on suurempi kuin mikään muu sanoma. Perinteet eivät kestä, ne katoavat kaikki. Mutta usko pysyy. Luterilainen seurakunta ei ole seurakunta jossa kaikki allekirjoittavat totuuden Kristuksesta. Se perinnejuhlien tuottaja, ei totuuden levittäjä.
- Anonyymi
Islam on se joka leviää. Heitä on jo 2 miljardia. Katolisia seuraavaksi eniten.
Piskuinen luterilainen lahko ei sinällään ole kovin merkityksellinen maailman mittakaavassa vaikka se täällä on kaikki kaikessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Islam on se joka leviää. Heitä on jo 2 miljardia. Katolisia seuraavaksi eniten.
Piskuinen luterilainen lahko ei sinällään ole kovin merkityksellinen maailman mittakaavassa vaikka se täällä on kaikki kaikessa.Valheet leviävät maailmassa. Totuuskin leviää mutta harva sitä uskoo. Näin on Raamattuun kirjoitettu. Sinne ei ole kirjoitettu että kristinusko tulisi maailman suurimmaksi uskoksi, ennenkuin Jumalan tuomio tulee niille, jotka eivät Jeesusta rakasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valheet leviävät maailmassa. Totuuskin leviää mutta harva sitä uskoo. Näin on Raamattuun kirjoitettu. Sinne ei ole kirjoitettu että kristinusko tulisi maailman suurimmaksi uskoksi, ennenkuin Jumalan tuomio tulee niille, jotka eivät Jeesusta rakasta.
"Näin on Raamattuun kirjoitettu. Sinne ei ole kirjoitettu että kristinusko tulisi maailman suurimmaksi uskoksi"
Kristinuskoa ei koskaan luotukaan massavetoisuutta hakien. Jeesus sanoi että harvat löytäisivät elämään johtavan tien (Matteus 7:14). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Näin on Raamattuun kirjoitettu. Sinne ei ole kirjoitettu että kristinusko tulisi maailman suurimmaksi uskoksi"
Kristinuskoa ei koskaan luotukaan massavetoisuutta hakien. Jeesus sanoi että harvat löytäisivät elämään johtavan tien (Matteus 7:14).Jeesus sanoi myös että luste kasvaa viljan kanssa. Tämä tilanne on evlut-kirkonkin riesana mutta jossain välissä vilja korjataan talteen ja luste heitetään uuniin ja poltetaan. Tapakristillisyys ja suvakit ovat lustetta. Sääliksi käy heidän kohtalonsa.
- Anonyymi
Kyllä siihen vetoaminen kelpaa laitauskovallekin kun yritetään perustella jotain omia näkemyksiä. Hyvin usein palstalla käytetty esimerkki on se kuinka Suomi on kristinuskoinen maa.
Aloituksen Sonja on selvästi alanvaihdon tarpeessa ja hän on ymmärtänyt työnkuvansa aivan väärin. Hänen tehtävä ei ole olla kirkossa arvostelemassa seurakuntalaisia vaan hoitaa hänelle osoitettuja virkatehtäviä. Kirkkoon kuuluu 3,6 miljoonaa henkilöä on aivan selvä että mukaan mahtuu kaikenlaisia ihmisiä.
Tänäänkin sunnuntaina ketjun laitalössi olisi voinut mennä vaikka Jumalanpalvelukseen kuten kristilliseen elämään kait kuuluu. - Anonyymi
Aloituksessa oleva alku "Paljon vedotaan siihen , että Luterilainen kirkko olisi Suomen suurin kristillinen yhteisö, mutta minkälaista tämän suuren enemmistön kristillisyys oikein on?" On Artsin omaa ilkeämielistä tuotantoa. On varmasti raskasta olla Artsin kaltainen täydellinen uskova joka olisi varmasti myös Sonjalle unelmien seurakuntalainen mutta jostain syystä he eivät löydä toisiaan.
- Anonyymi
Hesarin toimitukseen pitää laittaa viestiä Sonjalle, että Suoli24 palstalla olisi paljon hyviä artoja jotka osaisivat olla kunnon seurakuntalaisia niin ei tarvisi Sonjan vajavaisten ihmisten pappina olla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hesarin toimitukseen pitää laittaa viestiä Sonjalle, että Suoli24 palstalla olisi paljon hyviä artoja jotka osaisivat olla kunnon seurakuntalaisia niin ei tarvisi Sonjan vajavaisten ihmisten pappina olla.
Ennen sitä pitäisi Sonjaa opastaa siitä, että mitä tarkoittaa luterilaisuus, kun Luther kärytti koko uskonnon katolisen kieron pelikentän totuudella.
- Anonyymi
Sonjahan on naispappi. Ei siis usko kuten Raamattu ja Jeesus opettaa. Uskoo niin kuin itse tahtoo, tasa-arvon ja ihmisoikeuksien mukaan. Ei ole täydellinen uskovainen, ei ole edes uskovainen. Mikä ihme se on jos ei koe yhteyttä Jumalaan ja lähimmäisiinsä jos ei edes usko!
- Anonyymi
No sen siitä saa, kun ihmiset tavan vuoksi liitetään vauvoina jäseniksi systeemiin, jonka olennaisinta osaa ei pidetä tärkeänä. Uskominen ei ole enää ihmisten juttu, mutta rituaaleja vedetään läpi, koska ne ovat osa tapakulttuuria.
Ilmisesti Sonja on onnistuttu kasvattamaan tynnyrissä, jos tämä on tullut hänelle yllärinä.- Anonyymi
"Uskominen ei ole enää ihmisten juttu"
Se ei ole koskaan sitä ollutkaan. Usko, ja varsinkin kristinusko, on JUMALAN juttu.
luterilainen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Uskominen ei ole enää ihmisten juttu"
Se ei ole koskaan sitä ollutkaan. Usko, ja varsinkin kristinusko, on JUMALAN juttu.
luterilainenJa sitten Raamatusta ja arkeologisin todistein voidaankin todistaa, että se Jumala olikin Saatana, ja 'yksin uskosta' päätyy helvettiin, josta pois pääsee vain 'yksin armosta', jos se tosi Jumala, jonka kuoliaaksi kiduttamista Jeesuksen nimeen palvoi omien pahojen tekojen puolesta tulee pelastamaan.
Löytyy: Luterilaisuus - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja sitten Raamatusta ja arkeologisin todistein voidaankin todistaa, että se Jumala olikin Saatana, ja 'yksin uskosta' päätyy helvettiin, josta pois pääsee vain 'yksin armosta', jos se tosi Jumala, jonka kuoliaaksi kiduttamista Jeesuksen nimeen palvoi omien pahojen tekojen puolesta tulee pelastamaan.
Löytyy: LuterilaisuusOlen samaa mieltä kanssasi. On tuo liberaaliteologia aika karmea juttu.
Melko kohtuutonta on jo nyt meno. Yhden papin kokemuksen perusteella teet olettamuksen että koko kirkko kansa olisi kertomuksen mukaista. Varmasti kirkkoon mahtuu monenlaisia ihmisiä kun jäseniä niin paljon mutta vaikuttaa tuo papin juttu hiukan siltä kuinka hänellä itsellään olisi ehkä tutkailun paikka että miksi on kyseisessä työssä. Päätellen siitä että käyttää melko paljon energiaa huomioimalla häntä ärsyttäviä tapoja ja toki hekin ovat ihmisiä joten siinä mielessä ymmärrän kyllä . Kyllähän sitä itsekin huomaa ihan arkielämässä sellaisia ärsyttäviä tapoja mutta luonnollisesti ne tietenkin ovat aina vain muilla :d Monesti asiat ovat kuitenkin niin että siihen "tangoon" tarvitaan kaksi ja mitä tiedän omassa piirissäni ihan umpiateisteja ihmisiä jotka kuitenkin ovat kirkollisiin tilaisuuksiin kutsuttuina osallistuneet ovat käyttäytyneet ihan moitteettomasti.
- Anonyymi
Eikö sinua haittaa yhtään sievistellä kierosti kristinuskoa, joka perustuu viattoman kidutusmurhaan jopa Jumalana?
Anonyymi kirjoitti:
Eikö sinua haittaa yhtään sievistellä kierosti kristinuskoa, joka perustuu viattoman kidutusmurhaan jopa Jumalana?
Enemmän olen kyllä huolissani sinun nuppisi kestämisestä.
- Anonyymi
Mitä on kaikkien kristillisyys kristinuskon opin mukaan?
Se on sitä, että palvotaan Jeesusta tosi Jumalana, opettamanaan taivasten valtakunnan isänä kuoliaaksi kidutettuna uhrilampaana, että pelastutaan tekemään Raamatun mukaan vaikka sitä pahaa mitä vihataan.
Ja kaikki löytyy aukottomasti Raamatusta. Ja jos ette usko, niin menkää katsomaan kirkkoon sitä nauloilla puuristiin hakattua Jeesuksen kuoliaaksikidutuskuvaa.- Anonyymi
Haluaisin nyt pastori Sonjalta kuulla, että onko hän koskaan kuullut, että kun Luther poisti katolisten anekaupan, niin luterilaiset jäivätkin sinne juutalaisten Jumalan helvetin tulenliekeihin vain armon varaan siltä Jumalalta, jonka uhrausta tosi Jumalana (Augsburgin tunnustus) Jeesuksen nimeen palvovat?
Yksin uskosta, yksin armosta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haluaisin nyt pastori Sonjalta kuulla, että onko hän koskaan kuullut, että kun Luther poisti katolisten anekaupan, niin luterilaiset jäivätkin sinne juutalaisten Jumalan helvetin tulenliekeihin vain armon varaan siltä Jumalalta, jonka uhrausta tosi Jumalana (Augsburgin tunnustus) Jeesuksen nimeen palvovat?
Yksin uskosta, yksin armosta.Ja sinne helvettiin joutuu yksin uskosta, ja pois sieltä.pääsee vain yksin armosta.
Tuohon armoon oli Lutherin mukaan häviävän pieni mahdollisuus, ja minä en näe mitään logiikkaa mihinkään armolhin tuossa tilanteessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja sinne helvettiin joutuu yksin uskosta, ja pois sieltä.pääsee vain yksin armosta.
Tuohon armoon oli Lutherin mukaan häviävän pieni mahdollisuus, ja minä en näe mitään logiikkaa mihinkään armolhin tuossa tilanteessa.Mikä, tanan kele, kristinuskon opista juutalaisen lirkutteluin saa teidät edes kuvittelemaan, että entiteetti nimeltä Jumala oikeasti olisi niin järjettömän epäoikeuden mukainen sadisti mihin koko kristinuskon tarina perustuu?!
Olette, uskovaiset, totisesti - Jeesusta lainatakseni - helvettinne ansainneet! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä, tanan kele, kristinuskon opista juutalaisen lirkutteluin saa teidät edes kuvittelemaan, että entiteetti nimeltä Jumala oikeasti olisi niin järjettömän epäoikeuden mukainen sadisti mihin koko kristinuskon tarina perustuu?!
Olette, uskovaiset, totisesti - Jeesusta lainatakseni - helvettinne ansainneet!Kyseessähän oli vain Jumalan sanaa, ja Luojajumalan testi, että kuinka moni oli valmis taivasten valtakunnan isä Jumasta opettaneen Jeesuksen kidutusmurhan palvomiseen opettamanaan taivasten valtakunnan isänä, jos luvataan vastuuvapaus omista pahoista teoista ja että voi tehdä jopa sitä pahaa mitä vihaa.
Miljardit ja miljardit ihmiset, kirkot, kristinuskon eri haarat, papit teologit ja kaikki kristityt uskovaiset olivat itsensä puolesta valmiit myymään niin Jeesuksen kuoliaaksi kidutettuna kuin itse isä Jumalankin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseessähän oli vain Jumalan sanaa, ja Luojajumalan testi, että kuinka moni oli valmis taivasten valtakunnan isä Jumasta opettaneen Jeesuksen kidutusmurhan palvomiseen opettamanaan taivasten valtakunnan isänä, jos luvataan vastuuvapaus omista pahoista teoista ja että voi tehdä jopa sitä pahaa mitä vihaa.
Miljardit ja miljardit ihmiset, kirkot, kristinuskon eri haarat, papit teologit ja kaikki kristityt uskovaiset olivat itsensä puolesta valmiit myymään niin Jeesuksen kuoliaaksi kidutettuna kuin itse isä Jumalankin.Hävetkää!!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hävetkää!!!!
Koko Raamattuhan alkaa Luojajumalan sanoin hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla, mistä syystä oli ikuinen elämä suojattava (1.Moos.3:22).
Ja te olitte valmiit hyväksymään Jumalan nimeen kaiken äärimmäisenkin pahuuden uskoaksenne vain omaan hyötyynne!
- Anonyymi
Olen huomannut, että maan vetovoima vaikuttaa näihin ketjuihinkin - mitä painavampaa tekstiä laitetaan, niin sitä nopeammin ketju vajoaa alas.
- Anonyymi
Luterilainen kirkko on reliikki. Se hoitaa tiettyjä rutiineja, jotka koetaan "perinteiseksi": ristiäiset, konfirmaatio, häät, seuraavat häät ja hautajaiset. Näihin tilanteisiin halutaan varmasti ikuisesti jonkilainen "siirtymäriitti", mutta kirkollisten menojen suosio johtuu lähinnä vaihtoehtojen puutteesta.
Keskustelin pari viikkoa sitten tuoreen, nuoren kummin kanssa sukulaisen synttäreillä ja hän kertoi suorastaan tuohtuneena siitä, miten absurdi kastetilaisuus ollut ja miten oudoilta papin puheet olivat kuulostaneet. Hän oli kirkon jäsen, mutta sanoi, että papin kuuntelu sai hänet pohtimaan, että haluaako enää olla vieraannuttavan taikauskoiselta kuulostavan kerhon jäsen. Hän piti esimerkiksi diakonissatyötä tärkeänä, mutta mietti, että voisiko sitä tukea suoraan eikä kirkollisveron kautta.- Anonyymi
Nuori kummi vaikuttaa vähän tyhmältä. Ei tiedä perusasioita kirkostaan eikä edes ole kiinnostunut niistä. Just tuollaiset ihmiset on tekopyhiä ja rappeuttavat kirkkoa.
”Paljon vedotaan siihen , että Luterilainen kirkko olisi Suomen suurin kristillinen yhteisö, mutta minkälaista tämän suuren enemmistön kristillisyys oikein on?”
Oikeastaan pitäisi ensin tarkastella sitä, miten ylipäätään ”vedotaan” kristinuskon laajuuteen. Kristinusko on levinnyt juuri siksi, että se on omaksuttu johonkin kulttuuriin. Hallitsijat päättivät sen, mitä uskontoa missäkin noudatetaan ja sitten alamaisten oli liittyvä niihin.
Uskonto on ollut yhteisöllinen juttu. Eli mihin vanhemmat, sukulaiset tai lähiympäristö kuului, siihen uskontoon sitten kuuluttiin. Eikä kyselty henkilökohtaisia näkemyksiä, jotka saattoivat olla jopa tuomittavia.
Suomessakin oli näin. Sama kulttuuri on mm. Yhdysvalloissa, jossa on kuuluttava johonkin kirkkoon ja mieluiten siihen, mihin naapuritkin kuuluvat. Eli uskonto on yhteisöllistä ja sitä mukaa kulttuuriin kuuluvaa.
Kulttuurikristillisyyttä on mm. vaatia suvivirttä kouluihin, presidentin toivottelut Jumalan siunauksesta ja myös perinteinen ”Koti, uskonto ja isänmaa” slogan. Sekä monia monia muita, jotka penäävät "perinteisiä arvoja", niin kaikki ne ovat kulttuurikristillisyyttä.
Se mikä on outoa, on että jotkut uskovat ovat kovin innoissaan näistä äärioikeiston ja populistioikeiston näkemyksistä, joita he kuvittelevat kristillisiksi.
Nuo edustavat juuri tuota kulttuurikristillisyyttä, eli heidän mielestään kristinusko kuuluu länsimaisen valkoisen ihmisen perinteisiin. Eivät siis millään tasolla mitenkään henkilökohtaista uskoa.
”Anonyymi” 2024-01-28 08:21:05 kirjoittaa ”Ja valtaosa Jumalaan uskovista on näitä maltillisia, järki päässä ja jalat maassa olevia uskovia. Ja se on sitä perinteistä suomalaista luonteen laatua edustavaa luterilaisuutta.”
Suomalainen kristinusko on aina ollut maltillista enemmistölle. Aina ovat ne liikkeet, joissa on ollut hurmosta tai fanaattisuutta, herättäneet närkästystä.
Mitä tulee ”Anonyymi”2024-01-28 16:41:37 (ArtoTTT) väitteeseen ”Kristinuskon näkökulmasta tapakristillisyys tai kulttuurikristillisyys ei ole kristinuskoa lainkaan.”, ei ihan pidä paikkaansa.
Kulttuurikristillisyyteen voi kuulua myös kasteet, rippikoulut ym., jopa se, että kirkossa aina käydään mm. juhlapyhinä. Nämä vain eivät aina ole pelkkää pintaa, vaan siellä jossain on pieni uskon siemen. Emme me näe kaikkien ihmisten mieliin siten, mitä he todellisuudessa ajattelevat tai uskovat.
Kirkon tutkimuskeskuksen vs. johtaja Veli-Matti Salminen on sanonut ’”Perinteisesti Suomen evankelis-luterilainen kirkko on profiloitunut sellaisena sanan kirkkona. Mutta olisi hyvä miettiä, mitä annettavaa sillä on ihmisten henkisiin ja hengellisiin tarpeisiin.”
Eli pelkkä sananjulistaminen ei nykyihmiselle enää riitä. Etenin kun se tehdään vanhoilla ilmaisuilla ja käyttämällä sanoja, joiden merkityksiä ei enää juuri tunneta.
Toisekseen, individualismi on valtavirtaa, joten jokainen hakee sitä, mitä voisi kokea tai saada itselleen ja näin on myös uskonnon suhteen.- Anonyymi
Evlut kirkko ei ole enää vakavasti otettava hengellinen laitos.
- Anonyymi
Naispappeuden vastustaminen ei ole fanaattisuutta. Sen suosiminen on fanaattisuutta ja äärimmäistä sellaista. Miten yksikään Sonja voi olla pappina ja lukea Raamatusta messussa seurakunnan edessä, että "papin tulee olla yhden vaimon mies"? Luulisi sen olevan aika nolo tilanne.
- Anonyymi
Tuo enemmistö tuntuu Arto sinullekin kelpaavan varsin hyvin silloin kun yrität perustella omia juttujasi.
- Anonyymi
Ei se noin mene. Enemmistö voi joskus olla hyvä perustelu, jos enemmistö ajattelee niin kuin uskovaiset. Tärkeintä on Jumalan tahto eikä ihmisten mielipiteet.
- Anonyymi
Tapakristillisyys ei oikein toimi. Se on kuin olisi varannut ajan lääkärille syövän takia, mutta ei mene sisään kun nimellä kutsutaan. Jäädään odotushuoneeseen ja luullaan, että se parantaa.
Ero tapakristityn ja uskovaisen ihmisen välillä on järkyttävän suuri. Uskovaisen elämä on turvassa Jeesuksessa Kristuksessa ja pelko on poissa. Ai nytkö taas YLEn juttu kelpaa ArtoTTT:lle? Eilen sinä vakuutit täällä että YLE ei missään nimessä ole puolueeton. Kas näin:
"Luuleeko joku vielä että Yle olisi puolueeton?
Anonyymi-ap
2024-01-30 20:33:32
....Kun Wass lausuu sanan ”inhokki”, Yle Uutiset läväyttää ruutuun presidenttiehdokas Jussi Halla-ahon."
(Suomen Uutiset)
-ArtoTTT-"
Kyllä se ihmeen nopeaa tuo sinun takkisi taas kääntyi....No tuossahan ei ole mitään uutta. Sama nähdään jos Arto TTT yrittää perustella jonkin asian "säätämistä" niin yhtäkkiä Suomi on ihan vietävän kristinuskoinen maa ja kirkon jäsenkin joka ei ristiäistensä jälkeen kirkossa ole käynyt on vähintään todiste hengen hedelmistä.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No tuossahan ei ole mitään uutta. Sama nähdään jos Arto TTT yrittää perustella jonkin asian "säätämistä" niin yhtäkkiä Suomi on ihan vietävän kristinuskoinen maa ja kirkon jäsenkin joka ei ristiäistensä jälkeen kirkossa ole käynyt on vähintään todiste hengen hedelmistä.
ArtoTTT
Tänään teidän jutuissa ei ole juuri päätä eikä häntää.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663205
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai272253Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681839Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t261698Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161401- 281361
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61256Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281240Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101177Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu631157