Onko Haavisto uskovainen, mutta Stubb ei?

Anonyymi-ap

Olen saanut Haavistosta sen käsityksen että hän on uskovainen. Olenko oikeassa?

74

454

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kumpikaan ei ole. Joten voit lopettaa trollauksen!

      • Anonyymi

        Mistä tiedät? Perustele. Kumpikaan ei ole tiettävästi sanonut olevansa ateisti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tiedät? Perustele. Kumpikaan ei ole tiettävästi sanonut olevansa ateisti.

        "Gallupkärjen eli Pekka Haaviston ja Alexander Stubbin vastausten tulkintaan tarvitsisi korkeampien voimien apua.

        Haavisto sanoo ”uskon” – ja alkaa puhua ”painotuksista ja virtauksista” sekä ”hengen maailmasta, joka on todellinen ja olemassa”.

        Stubbin vastaus päättyy kysymyksen vaihtoon: ”Jos kysymys on se, uskonko, että on jotain tässä maailmassa, joka on vielä suurempaa kuin vaikkapa tiede, niin kyllä minun sieluni maailmassa sellainen paikka on.”"

        https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010128113.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tiedät? Perustele. Kumpikaan ei ole tiettävästi sanonut olevansa ateisti.

        Siihen väliin mahtuu paljon harhaoppisia. Haavisto on yksi heistä. Uskoo mutta ei niin kuin Raamattu opettaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siihen väliin mahtuu paljon harhaoppisia. Haavisto on yksi heistä. Uskoo mutta ei niin kuin Raamattu opettaa.

        Niin on myös Stubb. Oletteko koskaan miettinyt, että mitä jos Stubb uskookin pimeyden voimaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siihen väliin mahtuu paljon harhaoppisia. Haavisto on yksi heistä. Uskoo mutta ei niin kuin Raamattu opettaa.

        Ei minua ainakaan raamatun jutut opeta , ihminen joka uskoo sydämmessään ei tarvitse raamatun juttuja siihen. Sillä ne jutut on kirjoitettu tarinoista mitä ennen vanhaan kulki ihmisten suussa. Siis ihmiset ovat niitä sepustaneet. Ä usko taas on jotain muuta mielestäni, ei siis ihmisten tekemä kirja historiallisista tapauksista joista kukaan ei tiedä mitään ja millä tarkoituksella niitä on kirjoitettu, onhan auttanut pitämään ihmisiä pelossa ja kurissa m se kai on sen tarkoitus. Usko taas on ihmisessä itsessään ihan omana tunteena jotka uskovat


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei minua ainakaan raamatun jutut opeta , ihminen joka uskoo sydämmessään ei tarvitse raamatun juttuja siihen. Sillä ne jutut on kirjoitettu tarinoista mitä ennen vanhaan kulki ihmisten suussa. Siis ihmiset ovat niitä sepustaneet. Ä usko taas on jotain muuta mielestäni, ei siis ihmisten tekemä kirja historiallisista tapauksista joista kukaan ei tiedä mitään ja millä tarkoituksella niitä on kirjoitettu, onhan auttanut pitämään ihmisiä pelossa ja kurissa m se kai on sen tarkoitus. Usko taas on ihmisessä itsessään ihan omana tunteena jotka uskovat

        "onhan auttanut pitämään ihmisiä pelossa ja kurissa m se kai on sen tarkoitus. "

        Tällä palstalla haukutaan jatkuvasti että uskovaiset tekee syntiä minkä kerkiää. Ovatko he väärässä kun uskovaiset eivät eläkään pelossa ja kurissa vai oletko sinä väärässä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Gallupkärjen eli Pekka Haaviston ja Alexander Stubbin vastausten tulkintaan tarvitsisi korkeampien voimien apua.

        Haavisto sanoo ”uskon” – ja alkaa puhua ”painotuksista ja virtauksista” sekä ”hengen maailmasta, joka on todellinen ja olemassa”.

        Stubbin vastaus päättyy kysymyksen vaihtoon: ”Jos kysymys on se, uskonko, että on jotain tässä maailmassa, joka on vielä suurempaa kuin vaikkapa tiede, niin kyllä minun sieluni maailmassa sellainen paikka on.”"

        https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010128113.html

        Eihän se ole yhdestä haastattelusta kiinni.
        Olen kuullut monia yksilöhaastatteluja molemmista.
        Haavisto vastasi joissain haastatteluissa myönteisesti kysymykseen uskooko Jumalaan, mutta kun on täsmentänyt on sanonut, ettei ole varma onko se kirkon opettama Jumala, toisissa haastatteluissa taas on sanonut uskovansa korkeampiin voimiin.
        Stubb on viitannut useissa haastatteluissa paitsi Jumalaan, myös kristinuskon Jumalaan,
        vaikka harvemmassa haastattelussa puhui asiasta kovin suoraan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on myös Stubb. Oletteko koskaan miettinyt, että mitä jos Stubb uskookin pimeyden voimaan?

        Ei ole niin sanonut, mutta omaa varmasti liberaalia tulkintaa, jos Raamattuun mennään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siihen väliin mahtuu paljon harhaoppisia. Haavisto on yksi heistä. Uskoo mutta ei niin kuin Raamattu opettaa.

        Riippuu uskonnosta.
        Jos on vaikkapa hindu, niin voi olla todella tarkka opin seuraaja, vaikka ei tiedä mitään Raamatun opetuksista.


      • Anonyymi

        😋😍😋😍😋😍😋😍😋

        🍒 ­­N­y­­­m­­f­­o­­m­­­a­­a­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#18250713

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞


    • Anonyymi

      Onko jompikumpi sanonut uskovansa Jumalaan? Jos on uskovainen, kyllä silloin kai pitää Jumalaan uskoa.

      • Anonyymi

        Niiden pitää sanoa että uskovat Jeesuksen Kristukseen. Yleinen höpinä jumalasta ei riitä.


    • Anonyymi

      Haavisto on ilmoittanut uskovansa. Stubb ei ole.

      • Anonyymi

        OK. Haavisto on sitten uskovainen. Jos hänestä tulee presidentti, hän toivottanee myös Jumalan siunausta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        OK. Haavisto on sitten uskovainen. Jos hänestä tulee presidentti, hän toivottanee myös Jumalan siunausta.

        Haavisto siunaa vain homoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haavisto siunaa vain homoja.

        Ei se mikään pappi ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        OK. Haavisto on sitten uskovainen. Jos hänestä tulee presidentti, hän toivottanee myös Jumalan siunausta.

        Haavisto on sanonut aikovansa muuttaa tapaa.
        Haavisto ei ole kristitty, mutta uskoo jonkinlaiseen jumalaan tai korkeampaan voimaan.
        Stubb on viitannut useissa tenteissä uskovansa Jumalaan. Stubb aikoo jatkaa Niinistön linjalla Jumalan siunauksen toivottamisessa.


      • Anonyymi

        Miksi kirjoitat perättömiä?
        Stubb on viitannut useissa haastatteluissa uskovansa,
        Haavisto uskoo johonkin korkeampaan, mutta ei kirkon opettamaan Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen.


    • Anonyymi

      Haavisto kuuluu kirkkoon ja ilmaisi yhdessä haastattelussa uskovansa 'korkeampaan voimaan' mutta ei kertonut onko se jokin teistinen jumala. Eli ihan fksu ukko.

      • Anonyymi

        Ei usko mihinkään tiettyyn Jumalaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei usko mihinkään tiettyyn Jumalaan

        Se on hyvä.


    • Anonyymi

      Haavisto on jopa vanhoillislestadiolaisten uskovainen:
      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8395417e-f2dd-41d9-8bc7-58bdef03d572
      Haavisto iskee kepu-Suomen sydämeen – Lauloi virsiä vanhoillislestadiolaisten kanssa
      Pekka Haavisto korostaa pohjoisessa keskustalaisia sukujuuriaan ja paluutaan kirkon jäseneksi. ”Kun Ylivieskan kirkko paloi, liityin uudestaan kirkkoon”, Haavisto kertoo Iltalehdelle.

      • Anonyymi

        Kirkkorakennukset ovat tärkeämpiä kuin henkilökohtainen usko. Tyypillinen liberalisoitunut tapakristitty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkkorakennukset ovat tärkeämpiä kuin henkilökohtainen usko. Tyypillinen liberalisoitunut tapakristitty.

        "Kirkkorakennukset ovat tärkeämpiä kuin henkilökohtainen usko."

        Ehkä sinulle onkin. Haaviston kohdalla kävi, niin, että tuon rakennuksen palo sai hänet liittymään takaisin, koska mielestään kirkko tekee työtä, jota hän haluaa omalta osaltaan kannattaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kirkkorakennukset ovat tärkeämpiä kuin henkilökohtainen usko."

        Ehkä sinulle onkin. Haaviston kohdalla kävi, niin, että tuon rakennuksen palo sai hänet liittymään takaisin, koska mielestään kirkko tekee työtä, jota hän haluaa omalta osaltaan kannattaa.

        Hmm… osuiko jokin omatuntoon..?

        Missä Pekka oli, kun kirkko paloi?


      • Anonyymi

        Kyllähän Haavistollelestadiolaisten ja muiden uskovaisten äänet kelpaa mutta pitääkö hän heitä niin tyhminä etteivät muka huomaa sitä kalastussyöttiä on liian läpinäkyvää!! Iste uskovaisena lähinnä säälittää tämäntapainen feikki juttu


    • Anonyymi

      Olisi hyvä, jos Suomessa saisi Raamattua kommentoida

    • Anonyymi

      Juuri homoja varten kirkko on. Jos kaikki eivät ennättäneet erota Räsäsen takia. Ei kirkko erottele homorahoja.

      • Anonyymi

        Homot on kirkossa lähinnä kirkolliskokouksen vaalien aikana. He haluavat vain kirkkohäät. Heitä ei kiinnosta syntien katuminen tai pelastus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Homot on kirkossa lähinnä kirkolliskokouksen vaalien aikana. He haluavat vain kirkkohäät. Heitä ei kiinnosta syntien katuminen tai pelastus.

        Oletko siinä kirkon ovella kyselemässä kävijöiden seksuaalista suuntaumistä vai mistä tämän tiedät?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko siinä kirkon ovella kyselemässä kävijöiden seksuaalista suuntaumistä vai mistä tämän tiedät?

        Kirkon ovella vain olen kysellyt.


    • Anonyymi

      Ei ole kummallakaan Jumalan pelkoa. Julkisyntinen homo on kauhistus.

      • Anonyymi

        Ota ensin se hirsi omasta silmästäsi....


        luterilainen


    • Anonyymi

      jos haluaa uskovaisten äänet vaaleissa niin sanoo uskovansa 🤣

      • Anonyymi

        No en nyt usko tuohon selitykseen, jos hän uskoo niin se on hänen asiansa ei sitä tartte kenenkään mennä analysoimaan


      • Anonyymi

        Ei ole mitään syytä olla uskomatta kummankaan rehellisyyteen asiassa.
        Ihan hyvin voi sanoa totuuden uskooko jollain tapaa vai ei.
        Ei ollut Halla-ahollekaan ongelma kieltää uskovansa.


    • Anonyymi

      Kyllä, Haavisto kuuluu kirkkoon.

      • Anonyymi

        Mutta ei usko kertomansa mukaan kirkon opettamalla tavalla,
        toisessa haastattelussa vastasi myöntävästi uskovansa Jumalaan, mutta ei ole varma onko se kirkon opettama Jumala. Yhdessä haastattelussa vastasi mielummin uskovansa korkeampaan voimaan, kuten aiempina presidenttivuosinaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta ei usko kertomansa mukaan kirkon opettamalla tavalla,
        toisessa haastattelussa vastasi myöntävästi uskovansa Jumalaan, mutta ei ole varma onko se kirkon opettama Jumala. Yhdessä haastattelussa vastasi mielummin uskovansa korkeampaan voimaan, kuten aiempina presidenttivuosinaan.

        Raamattu sanoo että riivaajatkin uskovat Jumalaan ja vapisevat mutta jos haluaa taivaaseen siellä on selkeä ohje: Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastus


    • Anonyymi

      Haavisto kuuluu kirkkoon.
      Stubb ei kuulu kirkkoon.

      • Anonyymi

        Aleksander kuuluu Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon.


      • Anonyymi

        Miksi keksit omiasi? Stubb kuuluu kirkkoon.
        Kirkon jäsenyys ei tee kristittyä tai uskovaa,
        ateistejakin kuuluu kirkkoon.
        Molemmat ovat viestineet uskovansa henkimaailman asioihin,
        oli se sitten Jumala tai korkeampi voima


    • Anonyymi

      Kuka uskoo mihin uskoo, ilmeisesti tässä on raha uskovaisia ja idealismi uskovaisia nyt tarjolla ? Vaali budgein suuruus i kertoo sitten ketä palvelee ja kumartaa.... ja miten paljon...
      Nytkin 2024 epäsopuilu jatkuu. Kaikilla tasoilla !
      Eri uskomukset ja ryhmät alkaa itse jumaliksi, ja haluaa määrätä.
      Tässä helmikuun 2024 aikana moni asia on sekaisin, taas kerran.
      Mutta silti tavallinen jätkä se vaan porskuttaa.
      https://youtu.be/Z8PlCWWGHnY?si=2BoEnACGiuf3OonC

    • Anonyymi

      Haavisto uskoo vahvasti vihreiden woke-ideologiaan.

      • Anonyymi

        On malli-esimerkki siitä käytännössä. Et voi palvella kahta herraa, Jeesus sanoi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On malli-esimerkki siitä käytännössä. Et voi palvella kahta herraa, Jeesus sanoi.

        On kyllä huomattu, että jos uskoo yliluonnollisiin juttuihin, niin reaalimaailman asioihin uskominen tuottaa hankaluuksia. Tosin tuo saattaa johtua siitä, että henkimaailman jutut ovat lapsellisen helppoja.


    • Anonyymi

      Korjaus: myös Stubb kuuluu kirkkoon.
      Molemmat presidenttiehdokkaat, Haavisto ja Stubb, kuuluvat kirkkoon.

    • Anonyymi

      Haavisto ei usko kolmiyhteiseen Jumalaan. On sanonut uskovansa luontoon ja siinä olevaan energiaan. Jos toivottaa kansalle Jumalan siunausta, niin teeskentelee. On muutenkin valehdellut. Häntä en ainakaan äänestä. Ja jopa niin että äänestän Stubbia ettei Haavisto tulisi valituksi. Stubb on sanonut, että usko on hänen yksityisasiansa, ja mitä se meille edes kuuluu. Hän ainakin kunnioittaa luterilaista uskoa eikä julista ateismia kuten Haavisto.

      • Anonyymi

        Haavisto vaikuttaa pakanauskovalta luonnonhenkien palvojalta. Raamatussakin homot yhdistetään epäjumalanpalvontaan.


      • Anonyymi

        Molemmilla on niitä valheita ja mokia. Joten logiikkasi on rikki.


    • Anonyymi

      Tiedä sitä sitten näistä palstan 'uskovaisistakaan'. Niitten Jumala on kovasti tuomitseva ja Päivi Räsäsen näköinen. Hih.

      Molemmat ehdokkaat kuuluvat kirkkoon ja menneet naimisiin kirkossa.
      Mutta kannattavat uskonvapautta.

      • Anonyymi

        Haaviston avioliitto ei ole kristillinen.


      • Anonyymi

        Laita lähde tuolle, että Haavisto olisi mennyt naimisiin kirkossa?
        Miksi keksit omiasi…..?


    • Anonyymi

      Haavisto on käynyt nyt kamppanjan aikana lestadiolaisten seuroissa laulamassa virsiä.
      Mutta, ei tule saamaan sieltä Rehnille annettuja ääniä. Ehkä saa joitain ääniä, mutta se jää vähiin.
      Perinteisesti lestadiolaiset äänestävät keskustaa ja toiseksi eniten kokoomusta.
      Pekka yrittää kovasti kosiskella ääniä. Tuskin olisi mennyt lestadiolaisten seuroihin, jos nyt ei olisi menossa pressanvaalit.

      • Anonyymi

        On hän käynyt siellä aiemminkin.
        En usko liittyvän presidentinvaaleihin


    • Anonyymi

      Ottakaa nyt ihmiset huomioon, että ehdokkaat voivat valehdella mitä tahansa, eikä kukaan saa heitä kiinni ennenkuin on myöhäistä. Haavisto ei ole kristitty. Lue Roomalaiskirjeen ensimmäinen luku.

      • Anonyymi

        Jumala kuitenkin armahtaa hänetkin, asia jota sinä et pysty viemään.


      • Anonyymi

        Lue sinä aloituksen otsikko. Siinä kysytään onko uskovainen, ei onko kristitty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala kuitenkin armahtaa hänetkin, asia jota sinä et pysty viemään.

        Vain Jeesuksen kautta voi pelastua, USKOSTA ja armosta.


    • Anonyymi

      Meilläkö tästä asiasta tieto on?
      Oletko sinä uskovainen?
      Mitäs, jos palsta päättää asian puolestasi?

    • Anonyymi

      Tässäkin selkeästi tuli ilmi:
      ” Stubb kertoo, että hänelle itselleen perhe on kaikki kaikessa ja Jumala on tärkeä osa hänen sielullista elämäänsä.”

      kaikille, jotka eivät vähemmästä ole tajunneet, vaikka lähes kaikissa tenteissä on sen tuonut esiin, vaikka ei aina niin suorasti kuin toiset, on halunnut pitää henkilökohtaisempana.

      • Anonyymi

        On siis tuonut esiin silloin kun on kysytty asiaan liittyen


    • Anonyymi

      Määrittele "uskovainen". Kaikki me uskomme johonkin. Mutta kaikkiin, mihin tahansa uskoon uskovia ei kutsuta "uskovaisiksi".

      Uskovainen-nimitys kuuluu henkilölle, jolle hengelliset asiat ovat koko hänen elämäänsä ohjaavia ja hän esim. itse aktiivisesti ylläpitää suhdettaan nk. Jumalaan.

      Nk. "uskovaisia" on eri uskonnoissa ja kirkkokunnissa, mutta terminä sillä on tarkoitettu lähinnä uskonasialle omistautuneita kristittyjä.

      "Olla uskossa" on vielä tarkennetumpi termi, jota ovat käyttäneet lähinnä sekä anabaptistit että vahvasti henkilökohtaisessa Jumala-suhteessa elävät kristityt.

      Tällaiset lisätermit kuuluvat eri uskontojen omiin sanastoihin, eikä niitä voi ottaa toisen uskon ja uskonnon käyttöön, sotkematta näin oman uskonsa opetuksia. Sillä näiden uskot ja oppisuuntaukset ovat toiset.

      • Anonyymi

        Piti siis ottaa kantaa tp-ehdokas P. Haaviston uskovaisuuteen.
        Itse en näe häntä nimenomaisena uskovaisena kristittynä.

        Hän saattaa uskoa "omalla tavallaan", mutta hänen toimintansa ei osoita nimenomaista "uskovaisuutta". Termejähän on muitakin, esim. "luterilaisesta uskosta kiinnostunut", näin itse (Haaviston henk.koht. asioiden pinnallisella tuntemuksellani) lähinnä määrittelisin hänet.


      • Anonyymi

        "Nk. "uskovaisia" on eri uskonnoissa ja kirkkokunnissa, mutta terminä sillä on tarkoitettu lähinnä uskonasialle omistautuneita kristittyjä."

        Nyt keksit omiasi, että terminä sillä lähinnä tarkoitettaisin kristittyjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Piti siis ottaa kantaa tp-ehdokas P. Haaviston uskovaisuuteen.
        Itse en näe häntä nimenomaisena uskovaisena kristittynä.

        Hän saattaa uskoa "omalla tavallaan", mutta hänen toimintansa ei osoita nimenomaista "uskovaisuutta". Termejähän on muitakin, esim. "luterilaisesta uskosta kiinnostunut", näin itse (Haaviston henk.koht. asioiden pinnallisella tuntemuksellani) lähinnä määrittelisin hänet.

        Stubbista presidentti.


    • Anonyymi

      Haavisto valehtelee, hän ei edes tiedä, mitä uskossa oleminen on.

      • Anonyymi

        "Uskossa oleminen" ja "uskovainen" ovat eri käsitteitä, niillä tarkoitetaan eri asiaa.


      • Anonyymi

        Ehkä sinun pitää mennä opettamaan Pekalle miten ollaan oikeassa uskossa! Sinähän tietysti olet sellaisessa eikö vaan?


    • Anonyymi

      Kyllä käytännössä Haavisto toimii uskovaisemmin kuin Stubb.

      • Anonyymi

        Mistä tiedät tarkkaan heidän elämästään miten toimivat?


    • Anonyymi

      Kummallakaan ei ole hajuakaan raamatullisesta uskosta jeesukseen !
      Sielunvihollinenkin uskoo ja vapisee.

      Nämä ei edes vapise.

      • Anonyymi

        Siinä mielessä samanlaisia kuin sinä


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tapio Suominen on kuollut

      Urheilutoimittaja Tapio Suominen on kuollut. Suominen oli kuollessaan 60-vuotias. Selostajalegendan kuolemasta kertoo Y
      Maailman menoa
      234
      16750
    2. Tapio Suominen oli sairauden uhri

      Urheiluselostaja Tapio Suominen kuoli eilen keskiviikkona aamulla tapaturmaisesti Hattulassa. Toisen uutisen mukaan van
      26
      2143
    3. Tapio suominen

      Liian aikaisin lähdit sinua oli kiva kuunnella.
      Ikävä
      110
      1940
    4. Mitä toivot

      Tämän hetkiseen tilanteeseen?
      Ikävä
      191
      1720
    5. Sydämeni on

      varattu sinulle. Et ole minun, en ole sinun. Me on mahdottomuus. Mutta olet se joka on mielessäni ensimmäisenä kun herää
      Ikävä
      119
      1453
    6. Minä itkin kotona kun tajusin että

      Pelkuruuteni takia kun en lähestynyt vaikka järjestit otollisen hetken ja myöhemmin huomasin lasittuneen katseesi miten
      Ikävä
      10
      1102
    7. Rannalle! Uimaan!! Rinnat paljaiksi!!!

      Järki kadonnut sekä niiltä feministeiltä, jotka vaativat saada esiintyä rinnat paljaina julkisilla uimarannoilla, kuten
      Maailman menoa
      216
      962
    8. Elämääni tulee pian uusi uros

      Se on sinisilmäinen, blondi. 😍 Toivottavasti tämä ok?
      Ikävä
      119
      857
    9. Kok-edustaja: Yle aivopesee työntekijöitä

      "– Yle ei vain sensuroi Kyllä isä osaa-sarjaa, vaan haluaa jaksojen määrää manipuloimalla HÄVITTÄÄ ”ongelman” todellisuu
      Maailman menoa
      61
      748
    10. Ylen jälkiviisaat estotonta Kamala Harris suitsutusta

      Kolme samanmielistä naikkosta hehkutti Kamala Harrisia ja haukkui Trumpia estottomasti. Nyt oli tarkoituksella valittu
      Maailman menoa
      212
      731
    Aihe