Pykälät kuntoon, kun ei näytä olevan mahdollista

Anonyymi-ap

velvoittaa reserviläisiä NATO-operaatioihin.
https://trepo.tuni.fi/handle/10024/153430

"Tutkielman tuloksissa havaitaan, että voimassa olevan lainsäädännön puitteissa reserviläisen velvoittaminen kollektiivisen puolustuksen tehtäviin ulkomailla olisi oikeudellisesti kyseenalaista. Pohjois-Atlantin sopimuksen 5 artiklaan perustuvia kollektiivisen puolustuksen tehtäviin osallistumisesta tai niihin velvoittamisesta ei ole säännelty Puolustusvoimien toimintaa ja asevelvollisuutta koskevassa lainsäädännössä. Tämän lisäksi havaitaan myös tulkintaero sen välillä, tapahtuuko operaatio Suomessa vai toisessa jäsenvaltiossa. Tulkinta perustuu perustuslain 127 :ään, jonka perusteella Suomen kansalaiset ovat velvollisia osallistumaan isänmaan puolustukseen. Sen sananmukaisen tulkinnan perusteella reserviläisen velvoittaminen toisen valtion puolustukseen ulkomailla ei voisi perustua velvoittavuuteen."

33

319

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      " jonka perusteella Suomen kansalaiset ovat velvollisia osallistumaan isänmaan puolustukseen. Sen sananmukaisen tulkinnan perusteella reserviläisen velvoittaminen toisen valtion puolustukseen ulkomailla ei voisi perustua velvoittavuuteen."

      Kun reserviläisen velvoittaminen toisen valtion puolustukseen ei voisi perustua velvoittavuuteen niin mihin se voisi perustua?

      1. Vapaaehtoisuuteen
      2. Naton 5.artiklaan ?
      3. DCA-sopimukseen ?
      4. Lain muutokseen ?
      5. Lain tulkinnan muutokseen ?
      6. Malliin "Ukraina", eli jos et suostu, sinulta poistetaan joitakin kansalaisoikeuksia, kuten oikeus pankkitiliin, oikeus sosiaaliturvaan, oikeus terveydenhoitoon jne...

      Onhan noita vaihtoehtoja.
      Kyllä Häkkänen tämän asian klaaraa.

      • Anonyymi

        Tässä sitä nyt ollaan kun Natoon mentiin suinpäin. Toimittiin ajattelematta ja pykälät yllätti, mikä on huvittavaa kun ongelmista saatiin esimakua jo 2017 JEF-sopparin sorvaamisen yhteydessä: silloinhan jopa kantapeikot nousi vastustamaan ajatusta että joutuisivat pakolla sotaan ja korvauksetkaan eivät miellyttäneet, vaikka puhuttiin jopa 3-5 kertaisista palkoista mahdollisen keikan osuessa kohdalle.

        Luulisi että nämäkin asiat olisi saatu vuosien aikana hiottua valmiiksi suunnitelmiksi kassakaappiin, mutta niinhän siinä taas kävi ettei suomalainen varautuminen ollutkaan maineensa veroinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä sitä nyt ollaan kun Natoon mentiin suinpäin. Toimittiin ajattelematta ja pykälät yllätti, mikä on huvittavaa kun ongelmista saatiin esimakua jo 2017 JEF-sopparin sorvaamisen yhteydessä: silloinhan jopa kantapeikot nousi vastustamaan ajatusta että joutuisivat pakolla sotaan ja korvauksetkaan eivät miellyttäneet, vaikka puhuttiin jopa 3-5 kertaisista palkoista mahdollisen keikan osuessa kohdalle.

        Luulisi että nämäkin asiat olisi saatu vuosien aikana hiottua valmiiksi suunnitelmiksi kassakaappiin, mutta niinhän siinä taas kävi ettei suomalainen varautuminen ollutkaan maineensa veroinen.

        Natoon mentiin kiireellä ja osin aivan paniikissa.
        Nyt sitten mietitään, mitä oikein tuli tehdyksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä sitä nyt ollaan kun Natoon mentiin suinpäin. Toimittiin ajattelematta ja pykälät yllätti, mikä on huvittavaa kun ongelmista saatiin esimakua jo 2017 JEF-sopparin sorvaamisen yhteydessä: silloinhan jopa kantapeikot nousi vastustamaan ajatusta että joutuisivat pakolla sotaan ja korvauksetkaan eivät miellyttäneet, vaikka puhuttiin jopa 3-5 kertaisista palkoista mahdollisen keikan osuessa kohdalle.

        Luulisi että nämäkin asiat olisi saatu vuosien aikana hiottua valmiiksi suunnitelmiksi kassakaappiin, mutta niinhän siinä taas kävi ettei suomalainen varautuminen ollutkaan maineensa veroinen.

        Ei virheliike mennä Natoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Natoon mentiin kiireellä ja osin aivan paniikissa.
        Nyt sitten mietitään, mitä oikein tuli tehdyksi.

        Olisi pitänyt jättää liittymättä Natoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Natoon mentiin kiireellä ja osin aivan paniikissa.
        Nyt sitten mietitään, mitä oikein tuli tehdyksi.

        Suomi on saanut suurimmillaan kasaan 2000 rauhanturvaajaa yhtäaikaisesti muutaman vuoden ajaksi useampaan operaatioon. Nyt pitäisi saada 5000 Nato-joukkolaista pysyvällä rotaatiolla, eikä nyt riitä mikään rakennusporukka tai muutama esikuntaupseeri, joilla Suomi on eniten tykännyt kv-operaatioihin osallistua.

        Taisi tulla tenkkapoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei virheliike mennä Natoon.

        Ei ollut! Ilman sitä olisi Venäjä JO voinut tehdä meille ”ukrainat”!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisi pitänyt jättää liittymättä Natoon.

        ” Olisi pitänyt jättää liittymättä Natoon.”

        Tiltua kyrsii? MIKSI! Nato-jäsenyys haittaa hänen tavoitteitaan:

        ”Olen iloinen kun Venäjä aloittaa sodan Suomea vastaan lähiaikoina. Suomi saa sitä mitä on kerjännyt. Ei ole riemulla rajaa kun ensimmäiset pommit iskvät rakkikoira Suomeen.”


    • Anonyymi

      Kuka ääliö menisi rikkaiden sotiin uhrattavaksi ? Menkööt rikkaat itse miinansa polkemaan. kiitos.

      • Anonyymi

        Minä kokoomuslaisena haluan sodan tänne ja Alex hoitaa sen. Karjala vain takaisin nyt kun on voimaa takana. KArjalassa odottaa monia rikkauksia jotka ovat meidän, kokoomustlaisten siis ei teidän työläispuoleiden kannattajien. Tottakai kaikki 18-70v osallistuvat siihen sotaan. Siviilipalveuslakia muutettiin siten että sotilasviranomainen voi pyläkän 8432 b mukaan ohjeistaa sivarin rynnäkkökiväärillä selkään osoittaen asemaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä kokoomuslaisena haluan sodan tänne ja Alex hoitaa sen. Karjala vain takaisin nyt kun on voimaa takana. KArjalassa odottaa monia rikkauksia jotka ovat meidän, kokoomustlaisten siis ei teidän työläispuoleiden kannattajien. Tottakai kaikki 18-70v osallistuvat siihen sotaan. Siviilipalveuslakia muutettiin siten että sotilasviranomainen voi pyläkän 8432 b mukaan ohjeistaa sivarin rynnäkkökiväärillä selkään osoittaen asemaan.

        ” Minä kokoomuslaisena haluan sodan tänne ja Alex hoitaa sen. Karjala vain takaisin nyt kun on voimaa takana. KArjalassa odottaa monia rikkauksia jotka ovat meidän, kokoomustlaisten siis ei teidän työläispuoleiden kannattajien. Tottakai kaikki 18-70v osallistuvat siihen sotaan. Siviilipalveuslakia muutettiin siten että sotilasviranomainen voi pyläkän 8432 b mukaan ohjeistaa sivarin rynnäkkökiväärillä selkään osoittaen asemaan.”

        Tässä tyypllinen Venäjän Tiltun temppu! Hän tekeytyy ’muka kokoomuslaiseksi’ ja suoltaa mahdollisimman tökeröä juttua sepittämänsä mielikuvitushenkilön nimissä!

        Propagandan teossa hän sortuu alkeelliseen propagandaan ja aliarvio suomalaisten älyn totaalisesti!


    • Anonyymi

      On useita vaihtoehtoja TOTEUTTAA ASIA! Yksi niistä on seuraava:

      Perustetaan VAPAAEHTOISISTA reserviläisistä PALKALLINEN nopean toiminnan prikaati, jota koulutetaan vuosittain ja jossa tehdään sopiva muutaman vuoden palvelusitoumus, johon sisältyy mahdolliset ulkomaankomennukset. Ja tämä joukko lähetetään tarvittaessa ulkomaille. Kun palkkaedut on riittävät niin väkeä löytyy sopiva määrä. Sitoumuksen päätyttyä prikaatin miehiä vaihdetaan nuorempiin.

      Varusmiehiä ei lähetetä missään oloissa sotatoimiin koti- tai ulkomailla! Heillä on sotilaskoulutus vielä kesken!

      • Anonyymi

        Lainaus tuosta ylempää tätä ketjua:
        >ongelmista saatiin esimakua jo 2017 JEF-sopparin sorvaamisen yhteydessä: silloinhan jopa kantapeikot nousi vastustamaan ajatusta että joutuisivat pakolla sotaan ja korvauksetkaan eivät miellyttäneet, vaikka puhuttiin jopa 3-5 kertaisista palkoista mahdollisen keikan osuessa kohdalle.<

        Eli kun ongelmia on jo kantahenkilökunnan sitouttamisessa 3-5 kertaisilla palkoilla, niin miten helppoa luulet olevan tuhansien reserviläisten värväämisen kun edes hyväpalkkaisiin ja pieniriskisiin KRIHA-tehtäviin ei tällä hetkellä saada kuin alle 2000 hakemusta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lainaus tuosta ylempää tätä ketjua:
        >ongelmista saatiin esimakua jo 2017 JEF-sopparin sorvaamisen yhteydessä: silloinhan jopa kantapeikot nousi vastustamaan ajatusta että joutuisivat pakolla sotaan ja korvauksetkaan eivät miellyttäneet, vaikka puhuttiin jopa 3-5 kertaisista palkoista mahdollisen keikan osuessa kohdalle.<

        Eli kun ongelmia on jo kantahenkilökunnan sitouttamisessa 3-5 kertaisilla palkoilla, niin miten helppoa luulet olevan tuhansien reserviläisten värväämisen kun edes hyväpalkkaisiin ja pieniriskisiin KRIHA-tehtäviin ei tällä hetkellä saada kuin alle 2000 hakemusta?

        Miksi olisit orjuuttavassa reservissä ja uhan alla, että joutuisi sotimaan ja kuolemaan tai haavoittumaan Naton poliittisiin sotiin.

        Nato EI ole Suomalaisille isänmaa, eikä sitä puolusteta Suomen Puolustusvoimille annetun valan velvoittamana. Siksi NOHEVAN reserviläisen kannattaa nyt heti erota reservistä ja päättää itse, lähteäkö sotimaan vaiko ei. :D

        Vapaaehtoiset Nato Tiltut sotikoot Naton sodat. Suomi ei niiihin osallistu.

        https://eroa-armeijasta.fi/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lainaus tuosta ylempää tätä ketjua:
        >ongelmista saatiin esimakua jo 2017 JEF-sopparin sorvaamisen yhteydessä: silloinhan jopa kantapeikot nousi vastustamaan ajatusta että joutuisivat pakolla sotaan ja korvauksetkaan eivät miellyttäneet, vaikka puhuttiin jopa 3-5 kertaisista palkoista mahdollisen keikan osuessa kohdalle.<

        Eli kun ongelmia on jo kantahenkilökunnan sitouttamisessa 3-5 kertaisilla palkoilla, niin miten helppoa luulet olevan tuhansien reserviläisten värväämisen kun edes hyväpalkkaisiin ja pieniriskisiin KRIHA-tehtäviin ei tällä hetkellä saada kuin alle 2000 hakemusta?

        Se ei ole sinun huolesi. YK-tehtävistä on nähty, että kohtalainen palkka hioukuttelee varsin hyvin!

        Unohdat, että kyseessä on VALMIUSJOUKOSTA ja Nato ei juurikaan sodi missään. Valmiusjoukko kun on se, joka vastaa viidennen artiklan toteuttamista eikä sitä ole käytetty kertaakaan vuoden 1949 jälkeen!

        Nato-tehtäviin kun ei todellakaan kuulu esim. Taiwan tai Israel, kuten Tiltu uskoo!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ei ole sinun huolesi. YK-tehtävistä on nähty, että kohtalainen palkka hioukuttelee varsin hyvin!

        Unohdat, että kyseessä on VALMIUSJOUKOSTA ja Nato ei juurikaan sodi missään. Valmiusjoukko kun on se, joka vastaa viidennen artiklan toteuttamista eikä sitä ole käytetty kertaakaan vuoden 1949 jälkeen!

        Nato-tehtäviin kun ei todellakaan kuulu esim. Taiwan tai Israel, kuten Tiltu uskoo!

        Myös nuo EUBG jne. yksiköt ovat olleet VALMIUSJOUKKOJA (6kk koulutus + 6kk valmiusvaihe), ja niihin innostus on ollut vähäisempää kuin rauhanturvajoukkoihin. Muistaakseni EUBG-hakumäärät olleet jotain 800/yksikkö.

        Tarvitaan todella radikaaleja toimenpiteitä, että Nato-joukkoon saadaan jatkuvalla tahdilla 5000 vapaaehtoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi olisit orjuuttavassa reservissä ja uhan alla, että joutuisi sotimaan ja kuolemaan tai haavoittumaan Naton poliittisiin sotiin.

        Nato EI ole Suomalaisille isänmaa, eikä sitä puolusteta Suomen Puolustusvoimille annetun valan velvoittamana. Siksi NOHEVAN reserviläisen kannattaa nyt heti erota reservistä ja päättää itse, lähteäkö sotimaan vaiko ei. :D

        Vapaaehtoiset Nato Tiltut sotikoot Naton sodat. Suomi ei niiihin osallistu.

        https://eroa-armeijasta.fi/

        ” Miksi olisit orjuuttavassa reservissä ja uhan alla, että joutuisi sotimaan ja kuolemaan tai haavoittumaan Naton poliittisiin sotiin.”

        Miksi valehtelet! Natolla EI OLE MITÄÄN POLIITTISIA SOTIA JA TIEDÄT SEN ITSEKIN!

        ” Nato EI ole Suomalaisille isänmaa, eikä sitä puolusteta Suomen Puolustusvoimille annetun valan velvoittamana.”

        VALA VELVOITTAA PUOLUSTAMAAN SUOMEA. JIOS ANNAMME VIIDENNEN ARTIKLAN PUITTEISSA SOTILAALLISTA APUA TOISELLE JÄSENMAALLE niin siihen käytetyään vapaaehtoisia valmiusjoukkojka!

        Muunlaisia Nato-sotia ei ole tiedossa!

        MIKSI VENÄJÄN TILTU NIIN KOVASTI KOH´KAA ASIASTA? Syy on yksinkertainen! Hän etnisenä venäläisenä vastustaa fanaattisesti Suomen maanpuolustusta!

        Minkä takia?

        Koska hän vihaa Suomea ja hänellä on mielessä Suomen miehitys kotimaansa Venäjän toimesta! Tästä hän kertoo ITSE palstalla:

        ”Se on asiallinen teko Venäjältä jos hyökkää Suomeen ja aloittaa Sodan Suomea vastaan ja pommittaa kaikilla mahdollisilla aseilla niin eiköhän se pään aukominen lopu, ainakin niiltä jotka lentävät pommituksessa taivaantuulin.”

        ”Kivaa aurinkoista päivää, taas ollaan lähempänä sitä päivää kun Putin asevoimineen liittää Suomen mahtavaan Venäjään, sinnehän se todellisuudessa kuuluu. Kiitos Putin otat omasi.”

        ”Olen iloinen kun Suomi on ensi lskun kohde Venäjälle, se tekee mielen iloiseksi kun mitätön,tarpeeton "itsenäinen" Suomi häipyy maailmankartalta.”


    • Anonyymi

      Tukehduhan nyt vitutukseesi Nato Tiltu. 😁

      Reservistä eronnutta ei voida enää missään tilanteessa asettaa sotilasviranomaisten määräysvallan alaisiksi, koska se on eronnut Natostakin.

      Sotia reservistä eronneet saavat toki sotia, mutta se perustuu vapaaehtoisuuteen, ei reserviläisyyden tuomaan lakiiin kirjoitettuun PAKKOON!

      Armeijasta erotaan ilmoitusluontoisella hakemuksella. Kieltäytymisen syitä ei tarvitse perustella ja Nato Tiltut jätetään kipuilemaan Natoon homoutensa ja kipeän peppunsa kanssa. 😂

      https://eroa-armeijasta.fi/

      • Anonyymi

        Miksi edes erota reservistä? Senkun kieltäytyy, kun hakemaan tullaan. Koskeintaan vankilaan joutuu. Kuolemantuomiota ei enää ole, kuten vielä 70-luvulla.


      • Anonyymi

        Natoa kannatti n. 20% siis suomalaisista, eli kyllä Naton reserviin pitäisi 5,5 miljoonasta suomalaisesta löytyä 1 100 000 Natomielistä.

        Antaa Suomalaisten erota reservistä ja Natosta. Kylä Nato-suomella sotaintoisia Tiltuja piisaa. :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi edes erota reservistä? Senkun kieltäytyy, kun hakemaan tullaan. Koskeintaan vankilaan joutuu. Kuolemantuomiota ei enää ole, kuten vielä 70-luvulla.

        Reservistä eroaminen on vain ilmoitusluontoinen juttu.

        Kas tässä:
        https://eroa-armeijasta.fi/

        Armeijasta erotaan ilmoitusluontoisella hakemuksella. Kieltäytymisen syitä ei tarvitse perustella ja Nato Tiltut jätetään kipuilemaan Natoon homoutensa ja kipeän peppunsa kanssa. 😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Natoa kannatti n. 20% siis suomalaisista, eli kyllä Naton reserviin pitäisi 5,5 miljoonasta suomalaisesta löytyä 1 100 000 Natomielistä.

        Antaa Suomalaisten erota reservistä ja Natosta. Kylä Nato-suomella sotaintoisia Tiltuja piisaa. :)

        Natoa kannatti todellisuudessa Eduskunnasta yli 90 % suomalaisita ja kannattaa yhä!


    • Anonyymi

      Kokkarit kai jo tutkii, että millä perusteella vois lähettää työttömiä ja muita tarpeettomia ulkomaille tykinruuaksi. Huoltosuhde paranisi.

      • Anonyymi

        Miksi tutkisi? Ei kyse ole kenenkään viemisestä ulkomaille vaan ”ulkomaalaisten” (=venäläisten) hyökkäyksen estämisestä Suomeen! Nei meistä kukaan toivo Suomelle Ukrainan kohtaloa ja sellaisella äänessä ollut Venäjän Tiltu ITSE kaiken aikaa uhkailee!

        Sopii lukea Tiltun uhkailuja:

        ”Olen iloinen kun Suomi on ensi lskun kohde Venäjälle, se tekee mielen iloiseksi kun mitätön,tarpeeton "itsenäinen" Suomi häipyy maailmankartalta.”

        ”Tärkeintä kuitenkin on että Suomi hävitetään, ei väliä millä pommeilla se tapahtuu. Ydinaseilla tosin jäisi siistimmät vainajat.”

        ”Tekee mielen iloiseksi tuleva sota Suomen ja Venäjän välillä, odottavan aika on pitkä ei enää millään jaksaisi sitä odottaa. Ovat luvanneet Venäjällä sen alkavan ennen vuoden vaihdetta. Sitten kun Helsinki on raunioina kuten Mariupoli se on lystikästä katsottavaa.”

        ”Pakko pyytää Putinilta apua että saataisiin lämpöä ja sähköä. Ottakoon vaikka Suomen ryysylän haltuunsa.”


    • Anonyymi

      No nyt ovat muutkin heränneet siihen, mistä Naton vastustajat ovat puhuneet vuoden.

      Naton jäsenenä Suomen tulee kerätä joukkoja sotimaan (ja sodissa osa tulee aina kuolemaan) ulkomaiden sodissa.

      Toki Suomen sotahullut voivat lähteä vaikka tukemaan Turkin miehitysjoukkoja Syyriassa, mutta ei kai kukaan isänmaallinen ihminen voi tätä järjestöä kannattaa?

      • Anonyymi

        Hölynpölyä.
        Mitään pakkoa reservin osallistua pikkuryssien kuvittelemiin "Nato-sotiin" ei ole,
        Vain oman maan puolustus, jota pikkuryssät yrittävät heikentää pahasti epäonnistuen.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä sä pelkäät

      Ettei tää etene?
      Ikävä
      101
      3761
    2. Satuit vain olemaan

      Ensimmäinen joka avasi minussa sen nähdyksi ja rakastetuksi tulemisen puolen. Pitäisi vain muistaa että et ole ainoa. Se
      Ikävä
      48
      2691
    3. Vieläkö toivot, että kuulisit

      Minusta? Vai suutuitko kun en pystynyt vastaamaan sinulle?
      Ikävä
      114
      2519
    4. 24/7 sinä mielessä, ihan jatkuvalla syötöllä

      Aamulla herätessä, päivällä melkein nonstop, illalla nukkumaan mennessä, öisin herätessä. Mikä viddu tässä on 🤣
      Ikävä
      39
      2018
    5. Jotain pitää nyt keksiä että sinut näkisi

      Ensiviikolla viimeistään. Tälle on pakko saada kunnon piste tai sitten aloitetaan loppuelämä yhdessä, tulen hulluksi muu
      Ikävä
      30
      1797
    6. Mulla tulee vaan niin

      Paha olo siitä mitä teidän välillä on. Vaikka se on sun päätös mitä haluat. Tuntuu että menetän jotakin vaikka tiedän et
      Ikävä
      22
      1571
    7. Rakastan sua

      Tänäänkin, eilenkin, varmaan huomennakin..
      Ikävä
      27
      1542
    8. En tunne, en ymmärrä

      enkä muista 😱
      Ikävä
      22
      1348
    9. Mitkä olivat viimeiset sanasi ikävoinnin kohteellesi

      Ja milloin? Mitä olisit sanonut jos olisit tiennyt että ne jäävät viimeisiksi -ainakin toistaiseksi?
      Ikävä
      70
      1295
    10. Olikohan se

      Kuitenkin niin, että kiinnostuit minusta ihan tosissaan. Loukkaannuit, kun en ollutkaan valmis tapaamaan sinua.. Pelkäsi
      Ikävä
      8
      1281
    Aihe