Aatehistorioitsija pöllyttää Dawkinsia oikein kunnolla

Anonyymi-ap

Aatehistorioitsija Heikki Patronen pöllyttää kirjassaan 'Fysikaalinen teologia' ateistista evoluutiodemagogia oikein olan takaa niin, ettei kiveä jää kiven päälle.

Patrosen naiivin ilmauksen mukaan evoluutio on militaristinen sotahullu: "Hobbesin ajatuksia moderniin evoluutioteoriaan soveltava Dawkins on kuitenkin päätynyt siihen tulokseen, että eliöt harrastavat sotavarustelua, joten sokea kelloseppä on myös militaristi ja jonkinlainen sotahullu. – – Ajatus sodan välttämättömyydestä olemassaolon kaikilla tasoilla on sitä materialismille luontaista metafysiikkaa, mihin Dawkins biologiansa haluaa sovittaa."

Vielä naiivimmin hän on ymmärtänyt täysin väärin Darwinin evoluutioteorian. Patrosen mielestä eliöllä on tahto, jonka mukaan hän kehittyy evoluutiossa: "Darwinille eliön tahto kehittyä oli ratkaisevassa asemassa. Missä on paikka, jossa eliö voi käydä anomassa uusia ominaisuuksia?"

Patronen ei ole ymmärtänyt edes evoluution perusperiaatetta 'survival of the fittest'. Hänelle 'fittest' on keskinkertainen. Toki tyhmälle ihmiselle sopiva näyttä keskinkertaiselta koska keskinkertainen ei erotu massasta ja on siksi *sopiva* "Luonnonvalinta, Dawkinsin yksi kelloseppä, on todellisuudessa vanhojen, sairaiden sekä fyysisesti heikkojen karsiutumista, mutta myös erikoisuuksien tuhoutumista. – – Luonnossa keskimääräinen ja massan mukana elävä eliö selviytyy parhaiten, joten luonnonvalinta suosii latteutta ja välissä olemista."

No, kyllä Patronenkin löytää totuuden, vahingossa kuten sokea kana löytää jyvän: "On ilmeistä, että se, mitä organismi on, rajoittaa sitä, mitä siitä voi tulla."

Mitä mieltä olette? Naiivin uskontofilosofin ja aatehistorioitsijan mellastamista kentällä, joka on hänelle täysin tuntematon? Naiivin ihmisen itsensä häpäisyä? Palstalla on kirjoittanut monilla nikeillä henkilö, joita eräät ovat veikanneet kirjailijaksi. Olisiko hän vielä palstalla ja vastaisi näihin kysymyksiin?

26

284

    Vastaukset 26

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
    • Anonyymi

      G4G aikanaan suositteli Heikki Patrosen kirjaa Fysikaalinen Teologia. Ettei vain...😂

      • Anonyymi

        G4G arvosteli kirjaa ja sanoi sen perusoletuksen ihmisen tietoisuudesta olevan väärä. Toisin kuin Patronen, pitää G4G ihmisen tietoisuutta riippuvaisena toimivasta ruumiista aisteineen. Ihmisessä ei ole mitään aineetonta henkeä tai sielua niin kuin Patronen uskoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        G4G arvosteli kirjaa ja sanoi sen perusoletuksen ihmisen tietoisuudesta olevan väärä. Toisin kuin Patronen, pitää G4G ihmisen tietoisuutta riippuvaisena toimivasta ruumiista aisteineen. Ihmisessä ei ole mitään aineetonta henkeä tai sielua niin kuin Patronen uskoo.

        G4G suositteli aluksi kirjaa. Sitten alkoi haukkumaan sitä kun hoksasi paljastaneen itsensä…😆


    • Anonyymi

      Noilla titteleillä en yhtään ihmettele, että ulostus on tätä luokkaa.

      Joillakin on vaikeuksia ymmärtää vertauskuvia. Ja huono vertauskuva jää herkästi elämään hihhuleiden keskuudessa aivan väärin. Tuo "evoluution sotavarustus" on yksi sellainen. Muita esimerkkejä tälläisistä ovat mm. alkuräjähdys ja DNA on kuin ohjelmisto.

      En vieläkään ymmärrä mistä hihhulit ovat keksineet väitteen eliöstön hankkivan muutoksia toivomalla niitä. Ehkä he vain ovat niin irti luonnosta etteivät ymmärrä kuinka raadollista se on ja kuinka pienestä voi selviytyminen olla kiinni.

      • Anonyymi

        "En vieläkään ymmärrä mistä hihhulit ovat keksineet väitteen eliöstön hankkivan muutoksia toivomalla niitä. "

        Tuntematomat on Herran ja Hihhulien tiet. Amen


    • Anonyymi

      Evoluutio on huuhaata!

      • Anonyymi

        Juuri poistivat paholaisesta yhden ketjun. Tämä olisi ollut kommentti siihen. Laitan sen nyt tähän. Maailma on tosiaan pahan vallassa. Sille tulee loppu pian, kun Jeesus tulee takaisin vihan ajan lopussa. Totuus löytyy oikeasta Raamatusta. Suomen kielellä ei taida olla yhtäkään virheetöntä. Kannattaa opetella englantia niin, että pystyy lukemaan KJB:a.

        King James Bible on ollut täydellinen Jumalan sana vuodesta 1611. Jumalan sanan miekka on seitsemän kertaa tulessa karkaistu. KJB on seitsemäs käännös. Miten se menikään? Heprea, aramea, kreikka, latina, saksa, englanti. Joku jäi alkupuolelta pois, muistatteko, mikä?

        Brandon Peterson on tehnyt uniikin työn kokoamalla KJB:n täydellisyyttä osoittavia tuhansia asioita kirjaansa, joka löytyy ilmaiseksi netistä. Hänellä on myös youtube-kanava. Lyhyesti: KJB on tupaten täynnä seitsemällä jaollisuuksia. Ei edes nykytietokoneilla voisi saada aikaan kaikkea tuota. Ja Raamattuhan kirjoitettiin satojen vuosien ajan hepreaksi, sitten muutaman vuosikymmenen ajan UT kreikaksi. Tämä täydellinen käännös on englanninkielinen.

        Vaikka Peterson tarjoaa kirjansa luettavaksi ilmaiseksi, lähetin hänelle maksun kahdesta kappaleesta, koska kirja on niin ainutlaatuinen ja valtava teos. Ateistit eivät uskalla siihen tutustua, koska pelkäävät menettävänsä epäuskonsa. Eikö ole jännää? Ei uskalleta uskoa Jumalaa, joka voisi pelastaa heidätkin ikuisuudelta helvetissä? Tuota mielenlaatua minä en ymmärrä. Olen lapsesta asti rakastanut totuujtta. Se vaan on muuttunut, minkä ymmärrän totuudeksi. En voisi tietoisesti olla valheen puolella. Varsinkaan, kun rangaistus siitä on kuolema ja ikuinen kärsimys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri poistivat paholaisesta yhden ketjun. Tämä olisi ollut kommentti siihen. Laitan sen nyt tähän. Maailma on tosiaan pahan vallassa. Sille tulee loppu pian, kun Jeesus tulee takaisin vihan ajan lopussa. Totuus löytyy oikeasta Raamatusta. Suomen kielellä ei taida olla yhtäkään virheetöntä. Kannattaa opetella englantia niin, että pystyy lukemaan KJB:a.

        King James Bible on ollut täydellinen Jumalan sana vuodesta 1611. Jumalan sanan miekka on seitsemän kertaa tulessa karkaistu. KJB on seitsemäs käännös. Miten se menikään? Heprea, aramea, kreikka, latina, saksa, englanti. Joku jäi alkupuolelta pois, muistatteko, mikä?

        Brandon Peterson on tehnyt uniikin työn kokoamalla KJB:n täydellisyyttä osoittavia tuhansia asioita kirjaansa, joka löytyy ilmaiseksi netistä. Hänellä on myös youtube-kanava. Lyhyesti: KJB on tupaten täynnä seitsemällä jaollisuuksia. Ei edes nykytietokoneilla voisi saada aikaan kaikkea tuota. Ja Raamattuhan kirjoitettiin satojen vuosien ajan hepreaksi, sitten muutaman vuosikymmenen ajan UT kreikaksi. Tämä täydellinen käännös on englanninkielinen.

        Vaikka Peterson tarjoaa kirjansa luettavaksi ilmaiseksi, lähetin hänelle maksun kahdesta kappaleesta, koska kirja on niin ainutlaatuinen ja valtava teos. Ateistit eivät uskalla siihen tutustua, koska pelkäävät menettävänsä epäuskonsa. Eikö ole jännää? Ei uskalleta uskoa Jumalaa, joka voisi pelastaa heidätkin ikuisuudelta helvetissä? Tuota mielenlaatua minä en ymmärrä. Olen lapsesta asti rakastanut totuujtta. Se vaan on muuttunut, minkä ymmärrän totuudeksi. En voisi tietoisesti olla valheen puolella. Varsinkaan, kun rangaistus siitä on kuolema ja ikuinen kärsimys.

        Miksi Jumalan sana muuttui vasta 1611 täydelliseksi? Mitä se siis oli sitä ennen lähes 1500 vuotta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri poistivat paholaisesta yhden ketjun. Tämä olisi ollut kommentti siihen. Laitan sen nyt tähän. Maailma on tosiaan pahan vallassa. Sille tulee loppu pian, kun Jeesus tulee takaisin vihan ajan lopussa. Totuus löytyy oikeasta Raamatusta. Suomen kielellä ei taida olla yhtäkään virheetöntä. Kannattaa opetella englantia niin, että pystyy lukemaan KJB:a.

        King James Bible on ollut täydellinen Jumalan sana vuodesta 1611. Jumalan sanan miekka on seitsemän kertaa tulessa karkaistu. KJB on seitsemäs käännös. Miten se menikään? Heprea, aramea, kreikka, latina, saksa, englanti. Joku jäi alkupuolelta pois, muistatteko, mikä?

        Brandon Peterson on tehnyt uniikin työn kokoamalla KJB:n täydellisyyttä osoittavia tuhansia asioita kirjaansa, joka löytyy ilmaiseksi netistä. Hänellä on myös youtube-kanava. Lyhyesti: KJB on tupaten täynnä seitsemällä jaollisuuksia. Ei edes nykytietokoneilla voisi saada aikaan kaikkea tuota. Ja Raamattuhan kirjoitettiin satojen vuosien ajan hepreaksi, sitten muutaman vuosikymmenen ajan UT kreikaksi. Tämä täydellinen käännös on englanninkielinen.

        Vaikka Peterson tarjoaa kirjansa luettavaksi ilmaiseksi, lähetin hänelle maksun kahdesta kappaleesta, koska kirja on niin ainutlaatuinen ja valtava teos. Ateistit eivät uskalla siihen tutustua, koska pelkäävät menettävänsä epäuskonsa. Eikö ole jännää? Ei uskalleta uskoa Jumalaa, joka voisi pelastaa heidätkin ikuisuudelta helvetissä? Tuota mielenlaatua minä en ymmärrä. Olen lapsesta asti rakastanut totuujtta. Se vaan on muuttunut, minkä ymmärrän totuudeksi. En voisi tietoisesti olla valheen puolella. Varsinkaan, kun rangaistus siitä on kuolema ja ikuinen kärsimys.

        Miksi Raamattu sisältää ristiriitaisuuksia?

        Miksi Raamattu on harsittu kasaan yli 5 000:stä fragmentista, josta tuskin yksikään on alkuperäinen?

        Miksei kukaan vakavasti otettava tutkija väitä Raamatun olevan jumalallista alkuperää - tai virheetön?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Jumalan sana muuttui vasta 1611 täydelliseksi? Mitä se siis oli sitä ennen lähes 1500 vuotta?

        soopaa!

        Kristinusko on ollut huuhaata, v 385 lähtien


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        soopaa!

        Kristinusko on ollut huuhaata, v 385 lähtien

        Huuhaata alusta asti. Jeesuksen paluulupauskin varmistui jullikaksi viimeistään toiselle vuosisadalle tultaessa.


      • Anonyymi00029
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri poistivat paholaisesta yhden ketjun. Tämä olisi ollut kommentti siihen. Laitan sen nyt tähän. Maailma on tosiaan pahan vallassa. Sille tulee loppu pian, kun Jeesus tulee takaisin vihan ajan lopussa. Totuus löytyy oikeasta Raamatusta. Suomen kielellä ei taida olla yhtäkään virheetöntä. Kannattaa opetella englantia niin, että pystyy lukemaan KJB:a.

        King James Bible on ollut täydellinen Jumalan sana vuodesta 1611. Jumalan sanan miekka on seitsemän kertaa tulessa karkaistu. KJB on seitsemäs käännös. Miten se menikään? Heprea, aramea, kreikka, latina, saksa, englanti. Joku jäi alkupuolelta pois, muistatteko, mikä?

        Brandon Peterson on tehnyt uniikin työn kokoamalla KJB:n täydellisyyttä osoittavia tuhansia asioita kirjaansa, joka löytyy ilmaiseksi netistä. Hänellä on myös youtube-kanava. Lyhyesti: KJB on tupaten täynnä seitsemällä jaollisuuksia. Ei edes nykytietokoneilla voisi saada aikaan kaikkea tuota. Ja Raamattuhan kirjoitettiin satojen vuosien ajan hepreaksi, sitten muutaman vuosikymmenen ajan UT kreikaksi. Tämä täydellinen käännös on englanninkielinen.

        Vaikka Peterson tarjoaa kirjansa luettavaksi ilmaiseksi, lähetin hänelle maksun kahdesta kappaleesta, koska kirja on niin ainutlaatuinen ja valtava teos. Ateistit eivät uskalla siihen tutustua, koska pelkäävät menettävänsä epäuskonsa. Eikö ole jännää? Ei uskalleta uskoa Jumalaa, joka voisi pelastaa heidätkin ikuisuudelta helvetissä? Tuota mielenlaatua minä en ymmärrä. Olen lapsesta asti rakastanut totuujtta. Se vaan on muuttunut, minkä ymmärrän totuudeksi. En voisi tietoisesti olla valheen puolella. Varsinkaan, kun rangaistus siitä on kuolema ja ikuinen kärsimys.

        "King James Bible on ollut täydellinen Jumalan sana vuodesta 1611."

        Eipä taida olla. Siihenhän on lisäilty juttuja, joita ei ole ollut vanhemmissa käännöksissä eikä alkuteksteissä. Alkuperäisessä esipuheessa käsittääkseni jopa myönnetään, että käännös ei ole täydellinen. Ja tekstiä on sittemmin korjailtukin monia kertoja.

        Tuo kummallinen käsitys "täydellisyydestä" on vain tiettyjen lahkouskovaisten rummutusta.
        Suomessakaan jotkin lahkot eivät käytä uusinta käännöstä (1992), koska vanhempi on muka "täydellisempi" (1933/1938).


    • Anonyymi

      Lähdeluettelo on kattava ja laadukas.

      • Anonyymi

        Kiitos!


      • Anonyymi

        On
        Raamatussa on 1300 sivua!


    • Anonyymi

      Vie kuin mätää kukkoa. Dawkinsin jutut on hölmöjä ja kumpuavat jostain henk. koht. traumoista.

    • Anonyymi

      Kirja näyttää olevan myynnissä Ad Libriksessä ja sen aihealue on: Sekalaiset tuotteet (Huumori & Lahjakirjat).

      • Anonyymi00021

        "Juuri poistivat paholaisesta yhden ketjun. Tämä olisi ollut kommentti siihen. Laitan sen nyt tähän. Maailma on tosiaan pahan vallassa. Sille tulee loppu pian, kun Jeesus tulee takaisin vihan ajan lopussa. Totuus löytyy oikeasta Raamatusta. Suomen kielellä ei taida olla yhtäkään virheetöntä. Kannattaa opetella englantia niin, että pystyy lukemaan KJB:a.

        King James Bible on ollut täydellinen Jumalan sana vuodesta 1611. Jumalan sanan miekka on seitsemän kertaa tulessa karkaistu. KJB on seitsemäs käännös. Miten se menikään? Heprea, aramea, kreikka, latina, saksa, englanti. Joku jäi alkupuolelta pois, muistatteko, mikä?

        Brandon Peterson on tehnyt uniikin työn kokoamalla KJB:n täydellisyyttä osoittavia tuhansia asioita kirjaansa, joka löytyy ilmaiseksi netistä. Hänellä on myös youtube-kanava. Lyhyesti: KJB on tupaten täynnä seitsemällä jaollisuuksia. Ei edes nykytietokoneilla voisi saada aikaan kaikkea tuota. Ja Raamattuhan kirjoitettiin satojen vuosien ajan hepreaksi, sitten muutaman vuosikymmenen ajan UT kreikaksi. Tämä täydellinen käännös on englanninkielinen.

        Vaikka Peterson tarjoaa kirjansa luettavaksi ilmaiseksi, lähetin hänelle maksun kahdesta kappaleesta, koska kirja on niin ainutlaatuinen ja valtava teos. Ateistit eivät uskalla siihen tutustua, koska pelkäävät menettävänsä epäuskonsa. Eikö ole jännää? Ei uskalleta uskoa Jumalaa, joka voisi pelastaa heidätkin ikuisuudelta helvetissä? Tuota mielenlaatua minä en ymmärrä. Olen lapsesta asti rakastanut totuujtta. Se vaan on muuttunut, minkä ymmärrän totuudeksi. En voisi tietoisesti olla valheen puolella. Varsinkaan, kun rangaistus siitä on kuolema ja ikuinen kärsimys."



        Miksi et puhu siitä, että myös koraani on todistettu matemaattiseti?

        Raamattu ei ole ainoa paikka, jossa numerologiaa esiintyy, mutta kristittyjen mukaan tietenkin vain Raamatun numerologia on Jumalasta, kun taas Koraanin numerologia on Saatanasta.


        Koraan matemaattiset ihmeet. Koodi

        https://www.youtube.com/watch?v=V1spL9AGt4A&list=PLiU47G2ulReebWVECXb1nz2uQi5ihpKOF

        https://www.youtube.com/watch?v=2iiGZlyDOXk

        https://www.youtube.com/watch?v=VcPD1ISQsKw&list=PL5EwAszdLWcywBwXI86fysBLgfZyxD6mi


        https://www.youtube.com/watch?v=CAlVn-t97XM

        https://www.youtube.com/watch?v=51J6Aj0mtgw

        https://www.youtube.com/watch?v=11dDOBdQobQ


        Koraan matemaattiset ihmeet. Koodi

        https://www.youtube.com/watch?v=11dDOBdQobQ

        https://www.youtube.com/watch?v=QC3sDbVcAbw

        https://www.youtube.com/watch?v=wA4v8MrBHHc

        https://www.youtube.com/watch?v=EzuD78zBXMU

        https://www.youtube.com/watch?v=4l7pbX5J8Lg

        https://www.youtube.com/watch?v=VbdrBaiW0Eo


        https://www.youtube.com/watch?v=0CrWnM3Ut1I

        Miksi et puhu siitä, että myös koraani on todistettu matemaattiseti?

        Miksi et ota selvää?


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        "Juuri poistivat paholaisesta yhden ketjun. Tämä olisi ollut kommentti siihen. Laitan sen nyt tähän. Maailma on tosiaan pahan vallassa. Sille tulee loppu pian, kun Jeesus tulee takaisin vihan ajan lopussa. Totuus löytyy oikeasta Raamatusta. Suomen kielellä ei taida olla yhtäkään virheetöntä. Kannattaa opetella englantia niin, että pystyy lukemaan KJB:a.

        King James Bible on ollut täydellinen Jumalan sana vuodesta 1611. Jumalan sanan miekka on seitsemän kertaa tulessa karkaistu. KJB on seitsemäs käännös. Miten se menikään? Heprea, aramea, kreikka, latina, saksa, englanti. Joku jäi alkupuolelta pois, muistatteko, mikä?

        Brandon Peterson on tehnyt uniikin työn kokoamalla KJB:n täydellisyyttä osoittavia tuhansia asioita kirjaansa, joka löytyy ilmaiseksi netistä. Hänellä on myös youtube-kanava. Lyhyesti: KJB on tupaten täynnä seitsemällä jaollisuuksia. Ei edes nykytietokoneilla voisi saada aikaan kaikkea tuota. Ja Raamattuhan kirjoitettiin satojen vuosien ajan hepreaksi, sitten muutaman vuosikymmenen ajan UT kreikaksi. Tämä täydellinen käännös on englanninkielinen.

        Vaikka Peterson tarjoaa kirjansa luettavaksi ilmaiseksi, lähetin hänelle maksun kahdesta kappaleesta, koska kirja on niin ainutlaatuinen ja valtava teos. Ateistit eivät uskalla siihen tutustua, koska pelkäävät menettävänsä epäuskonsa. Eikö ole jännää? Ei uskalleta uskoa Jumalaa, joka voisi pelastaa heidätkin ikuisuudelta helvetissä? Tuota mielenlaatua minä en ymmärrä. Olen lapsesta asti rakastanut totuujtta. Se vaan on muuttunut, minkä ymmärrän totuudeksi. En voisi tietoisesti olla valheen puolella. Varsinkaan, kun rangaistus siitä on kuolema ja ikuinen kärsimys."



        Miksi et puhu siitä, että myös koraani on todistettu matemaattiseti?

        Raamattu ei ole ainoa paikka, jossa numerologiaa esiintyy, mutta kristittyjen mukaan tietenkin vain Raamatun numerologia on Jumalasta, kun taas Koraanin numerologia on Saatanasta.


        Koraan matemaattiset ihmeet. Koodi

        https://www.youtube.com/watch?v=V1spL9AGt4A&list=PLiU47G2ulReebWVECXb1nz2uQi5ihpKOF

        https://www.youtube.com/watch?v=2iiGZlyDOXk

        https://www.youtube.com/watch?v=VcPD1ISQsKw&list=PL5EwAszdLWcywBwXI86fysBLgfZyxD6mi


        https://www.youtube.com/watch?v=CAlVn-t97XM

        https://www.youtube.com/watch?v=51J6Aj0mtgw

        https://www.youtube.com/watch?v=11dDOBdQobQ


        Koraan matemaattiset ihmeet. Koodi

        https://www.youtube.com/watch?v=11dDOBdQobQ

        https://www.youtube.com/watch?v=QC3sDbVcAbw

        https://www.youtube.com/watch?v=wA4v8MrBHHc

        https://www.youtube.com/watch?v=EzuD78zBXMU

        https://www.youtube.com/watch?v=4l7pbX5J8Lg

        https://www.youtube.com/watch?v=VbdrBaiW0Eo


        https://www.youtube.com/watch?v=0CrWnM3Ut1I

        Miksi et puhu siitä, että myös koraani on todistettu matemaattiseti?

        Miksi et ota selvää?

        "Brandon Peterson on tehnyt uniikin työn kokoamalla KJB:n täydellisyyttä osoittavia tuhansia asioita kirjaansa, joka löytyy ilmaiseksi netistä. Hänellä on myös youtube-kanava. Lyhyesti: KJB on tupaten täynnä seitsemällä jaollisuuksia. Ei edes nykytietokoneilla voisi saada aikaan kaikkea tuota. Ja Raamattuhan kirjoitettiin satojen vuosien ajan hepreaksi, sitten muutaman vuosikymmenen ajan UT kreikaksi. Tämä täydellinen käännös on englanninkielinen."


        Viisitoista myyttiä Raamatun kääntämisestä

        https://danielbwallace.com/2012/10/08/fifteen-myths-about-bible-translation/

        Ehkä yleisin harhaluulo Raamatun kääntämisestä on se, että sanasta sanaan -käännös olisi paras mahdollinen käännöstapa. Jokainen, joka hallitsee useampaa kuin yhtä kieltä, ymmärtää, että sanasta sanaan -käännös ei yksinkertaisesti ole mahdollinen, jos viesti halutaan välittää kohdekielellä ymmärrettävästi. Silti ironista kyllä, jopa jotkut raamatuntutkijat, joiden pitäisi tietää paremmin, yhä mainostavat sanasta sanaan -käännöksiä ikään kuin ne olisivat parhaita. Ehkä kaikkein sananmukaisin englanninkielinen raamatunkäännös on John Wycliffen 1380-luvulla tekemä käännös. Vaikka se käännettiin latinankielisestä Vulgatasta, se seurasi lähdetekstiä orjallisen kirjaimellisesti. Juuri tästä syystä sitä tuskin voi pitää varsinaisena englannin kielenä.

        Läheisesti tähän liittyy toinen käsitys: että kirjaimellinen käännös olisi paras käännösversio. Todellisuudessa tämä on usein vain toinen tapa ilmaista sama ajatus. Esimerkiksi kreikankielisessä Uudessa testamentissa on noin 138 000–140 000 sanaa riippuen siitä, mitä laitosta käytetään. Yksikään englanninkielinen käännös ei kuitenkaan sisällä näin vähän sanoja. Tässä muutamia esimerkkejä:

        RSV 173,293

        NIV 175,037

        ESV 175,599

        NIV 2011 176,122
        jne.

        Ei ole yllättävää, että TEV- ja NLT-käännöksissä on eniten sanoja, sillä molemmat ovat parafraaseja eli melko vapaasti muotoiltuja käännöksiä. Mutta käännökset, joita pidetään kirjaimellisempina, sijoittuvat usein tämän listan loppupäähän (eli niiden sanamäärä poikkeaa enemmän kreikankielisen Uuden testamentin sanamäärästä). Näihin kuuluvat muun muassa KJV (#12), ASV (#11), NASB (#14), NASB 95 (#13) ja RV (#10). Itse asiassa, kun RV julkaistiin vuonna 1881, yksi sen nimenomaisista tavoitteista oli olla hyvin kirjaimellinen, ja kääntäjät pyrkivät tietoisesti huomattavasti suurempaan kirjaimellisuuteen kuin KJV:n kääntäjät.

        Muutamia Uuden testamentin käännöksiä muille kielille:

        Käännös Sanamäärä
        Moderni hepreankielinen UT 111 154
        Vulgata 125 720
        Italian La Sacra Bibbia 163 870
        Lutherin saksannos 169 536
        Ranskalainen Nouvelle Version 184 449
        La Sainte Bible (Geneve) 185 859
        ..
        jne.


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        "Brandon Peterson on tehnyt uniikin työn kokoamalla KJB:n täydellisyyttä osoittavia tuhansia asioita kirjaansa, joka löytyy ilmaiseksi netistä. Hänellä on myös youtube-kanava. Lyhyesti: KJB on tupaten täynnä seitsemällä jaollisuuksia. Ei edes nykytietokoneilla voisi saada aikaan kaikkea tuota. Ja Raamattuhan kirjoitettiin satojen vuosien ajan hepreaksi, sitten muutaman vuosikymmenen ajan UT kreikaksi. Tämä täydellinen käännös on englanninkielinen."


        Viisitoista myyttiä Raamatun kääntämisestä

        https://danielbwallace.com/2012/10/08/fifteen-myths-about-bible-translation/

        Ehkä yleisin harhaluulo Raamatun kääntämisestä on se, että sanasta sanaan -käännös olisi paras mahdollinen käännöstapa. Jokainen, joka hallitsee useampaa kuin yhtä kieltä, ymmärtää, että sanasta sanaan -käännös ei yksinkertaisesti ole mahdollinen, jos viesti halutaan välittää kohdekielellä ymmärrettävästi. Silti ironista kyllä, jopa jotkut raamatuntutkijat, joiden pitäisi tietää paremmin, yhä mainostavat sanasta sanaan -käännöksiä ikään kuin ne olisivat parhaita. Ehkä kaikkein sananmukaisin englanninkielinen raamatunkäännös on John Wycliffen 1380-luvulla tekemä käännös. Vaikka se käännettiin latinankielisestä Vulgatasta, se seurasi lähdetekstiä orjallisen kirjaimellisesti. Juuri tästä syystä sitä tuskin voi pitää varsinaisena englannin kielenä.

        Läheisesti tähän liittyy toinen käsitys: että kirjaimellinen käännös olisi paras käännösversio. Todellisuudessa tämä on usein vain toinen tapa ilmaista sama ajatus. Esimerkiksi kreikankielisessä Uudessa testamentissa on noin 138 000–140 000 sanaa riippuen siitä, mitä laitosta käytetään. Yksikään englanninkielinen käännös ei kuitenkaan sisällä näin vähän sanoja. Tässä muutamia esimerkkejä:

        RSV 173,293

        NIV 175,037

        ESV 175,599

        NIV 2011 176,122
        jne.

        Ei ole yllättävää, että TEV- ja NLT-käännöksissä on eniten sanoja, sillä molemmat ovat parafraaseja eli melko vapaasti muotoiltuja käännöksiä. Mutta käännökset, joita pidetään kirjaimellisempina, sijoittuvat usein tämän listan loppupäähän (eli niiden sanamäärä poikkeaa enemmän kreikankielisen Uuden testamentin sanamäärästä). Näihin kuuluvat muun muassa KJV (#12), ASV (#11), NASB (#14), NASB 95 (#13) ja RV (#10). Itse asiassa, kun RV julkaistiin vuonna 1881, yksi sen nimenomaisista tavoitteista oli olla hyvin kirjaimellinen, ja kääntäjät pyrkivät tietoisesti huomattavasti suurempaan kirjaimellisuuteen kuin KJV:n kääntäjät.

        Muutamia Uuden testamentin käännöksiä muille kielille:

        Käännös Sanamäärä
        Moderni hepreankielinen UT 111 154
        Vulgata 125 720
        Italian La Sacra Bibbia 163 870
        Lutherin saksannos 169 536
        Ranskalainen Nouvelle Version 184 449
        La Sainte Bible (Geneve) 185 859
        ..
        jne.

        Viisitoista myyttiä Raamatun kääntämisestä

        https://danielbwallace.com/2012/10/08/fifteen-myths-about-bible-translation/


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Viisitoista myyttiä Raamatun kääntämisestä

        https://danielbwallace.com/2012/10/08/fifteen-myths-about-bible-translation/

        3. Kuningas Jaakon käännös (KJV) on kirjaimellinen käännös

        KJV:n esipuhe itse asiassa väittää päinvastaista. Kääntäjät toteavat esimerkiksi nimenomaisesti, etteivät he kääntäneet samaa alkutekstin sanaa aina samalla englanninkielisellä sanalla, vaan pyrkivät välittämään alkuperäisen merkityksen kussakin yhteydessä:

        ”Toinen asia, josta katsomme hyväksi huomauttaa sinulle, hyvä lukija, on se, ettemme ole sitoutuneet yhtenäiseen sanamuotoon tai sanojen täydelliseen yhdenmukaisuuteen, kuten jotkut ehkä olisivat toivoneet. Vaikka jotkut oppineet miehet ovatkin pyrkineet tähän mahdollisimman tarkasti, me olemme ennen kaikkea huolehtineet siitä, ettemme poikkeaisi aiemmin kääntämämme kohdan merkityksestä silloin, kun sana tarkoittaa samaa asiaa molemmissa paikoissa (sillä jotkin sanat eivät merkitse samaa kaikissa yhteyksissä). Tässä olemme olleet erityisen huolellisia ja toimineet omantuntomme mukaisesti velvollisuutemme täyttäen.”

        4. Kuningas Jaakon käännös on täydellinen

        Tätä myyttiä levitetään edelleen nykyään. Kuitenkaan edes KJV:n kääntäjät eivät olleet sadoissa tapauksissa varmoja siitä, mikä käännösvaihtoehto oli paras, vaan jättivät päätöksen lukijan tehtäväksi. Esipuheessa todetaan:

        ”Sen vuoksi, kuten pyhä Augustinus sanoo, käännösten moninaisuus on hyödyllistä Raamatun merkityksen löytämiseksi. Samoin erilaiset merkitysvaihtoehdot marginaalissa, silloin kun teksti ei ole täysin selvä, ovat hyödyllisiä – jopa välttämättömiä, kuten uskomme... Viisaat ihmiset mieluummin säilyttävät harkintavapautensa eri lukutapojen välillä kuin sitoutuvat vain yhteen vaihtoehtoon, kun toinen saattaa olla oikea.”

        Alkuperäisessä KJV:ssä oli noin 8 000 reunahuomautusta, mutta ne on poistettu useimmista nykyisistä Authorized Version -painoksista. Lisäksi osa vuoden 1611 painoksen kirjoitusvirheistä ja selvistä käännösvirheistä on säilynyt tekstissä lukuisista korjauksista ja oikeinkirjoituksen päivityksistä huolimatta (muutoksia tehtiin yli 100 000 ennen vuoden 1769 laitosta).

        Esimerkiksi kohdassa Evankeliumi Matteuksen mukaan 23:24 KJV kääntää:

        ”Te sokeat oppaat, jotka siivilöitte hyttysen mutta nielette kamelin.”

        Kreikan teksti tarkoittaa tarkemmin: ”siivilöitte hyttysen pois” (strain out a gnat).

        Toinen esimerkki löytyy kohdasta Kirje heprealaisille 4:8:

        ”Sillä jos Jeesus olisi antanut heille levon, ei hän myöhemmin olisi puhunut toisesta päivästä.”

        Tässä ”Jeesuksen” sijasta tarkoitetaan kuitenkin Joosuaa. Kreikassa käytetään samaa nimeä molemmista henkilöistä, mutta lukija tuskin ajattelee Joosuaa nähdessään tässä kohdassa nimen ”Jeesus”, varsinkin kun ”Joosua” esiintyy kaikkialla Vanhassa testamentissa.


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        3. Kuningas Jaakon käännös (KJV) on kirjaimellinen käännös

        KJV:n esipuhe itse asiassa väittää päinvastaista. Kääntäjät toteavat esimerkiksi nimenomaisesti, etteivät he kääntäneet samaa alkutekstin sanaa aina samalla englanninkielisellä sanalla, vaan pyrkivät välittämään alkuperäisen merkityksen kussakin yhteydessä:

        ”Toinen asia, josta katsomme hyväksi huomauttaa sinulle, hyvä lukija, on se, ettemme ole sitoutuneet yhtenäiseen sanamuotoon tai sanojen täydelliseen yhdenmukaisuuteen, kuten jotkut ehkä olisivat toivoneet. Vaikka jotkut oppineet miehet ovatkin pyrkineet tähän mahdollisimman tarkasti, me olemme ennen kaikkea huolehtineet siitä, ettemme poikkeaisi aiemmin kääntämämme kohdan merkityksestä silloin, kun sana tarkoittaa samaa asiaa molemmissa paikoissa (sillä jotkin sanat eivät merkitse samaa kaikissa yhteyksissä). Tässä olemme olleet erityisen huolellisia ja toimineet omantuntomme mukaisesti velvollisuutemme täyttäen.”

        4. Kuningas Jaakon käännös on täydellinen

        Tätä myyttiä levitetään edelleen nykyään. Kuitenkaan edes KJV:n kääntäjät eivät olleet sadoissa tapauksissa varmoja siitä, mikä käännösvaihtoehto oli paras, vaan jättivät päätöksen lukijan tehtäväksi. Esipuheessa todetaan:

        ”Sen vuoksi, kuten pyhä Augustinus sanoo, käännösten moninaisuus on hyödyllistä Raamatun merkityksen löytämiseksi. Samoin erilaiset merkitysvaihtoehdot marginaalissa, silloin kun teksti ei ole täysin selvä, ovat hyödyllisiä – jopa välttämättömiä, kuten uskomme... Viisaat ihmiset mieluummin säilyttävät harkintavapautensa eri lukutapojen välillä kuin sitoutuvat vain yhteen vaihtoehtoon, kun toinen saattaa olla oikea.”

        Alkuperäisessä KJV:ssä oli noin 8 000 reunahuomautusta, mutta ne on poistettu useimmista nykyisistä Authorized Version -painoksista. Lisäksi osa vuoden 1611 painoksen kirjoitusvirheistä ja selvistä käännösvirheistä on säilynyt tekstissä lukuisista korjauksista ja oikeinkirjoituksen päivityksistä huolimatta (muutoksia tehtiin yli 100 000 ennen vuoden 1769 laitosta).

        Esimerkiksi kohdassa Evankeliumi Matteuksen mukaan 23:24 KJV kääntää:

        ”Te sokeat oppaat, jotka siivilöitte hyttysen mutta nielette kamelin.”

        Kreikan teksti tarkoittaa tarkemmin: ”siivilöitte hyttysen pois” (strain out a gnat).

        Toinen esimerkki löytyy kohdasta Kirje heprealaisille 4:8:

        ”Sillä jos Jeesus olisi antanut heille levon, ei hän myöhemmin olisi puhunut toisesta päivästä.”

        Tässä ”Jeesuksen” sijasta tarkoitetaan kuitenkin Joosuaa. Kreikassa käytetään samaa nimeä molemmista henkilöistä, mutta lukija tuskin ajattelee Joosuaa nähdessään tässä kohdassa nimen ”Jeesus”, varsinkin kun ”Joosua” esiintyy kaikkialla Vanhassa testamentissa.

        Book of Micah 4:5

        jossa uskovien sanotaan vaeltavan Herran nimessä "aina ja iankaikkisesti".

        Kirjoittaja viittaa myös kohtaan:

        Psalms 9:5

        jossa jumalattomien nimi pyyhitään pois "aina ja iankaikkisesti".

        Hänen mukaansa tämä osoittaa, ettei epäuskoisia koskaan soviteta Jumalan kanssa.

        Kielellinen relativismi
        Tracy:

        Kun olamia tai aionia käytetään Jumalasta, ne tarkoittavat ikuisuutta. Kun niitä käytetään luoduista asioista, ne eivät tarkoita "ikuisesti ilman loppua".

        Lisle:

        Lisle kutsuu tätä vakavaksi hermeneuttiseksi virheeksi, jota hän nimittää kielelliseksi relativismiksi.

        Tällä hän tarkoittaa ajatusta, että sanat vaihtaisivat merkitystään sen mukaan, kenestä puhutaan.

        Hänen mukaansa tällainen näkemys tekisi viestinnästä mahdotonta.

        Esimerkiksi:

        Jos sanat tarkoittaisivat Jumalasta puhuttaessa jotakin aivan muuta kuin tavallisesti, kuinka voisimme tietää, että Jumala on hyvä?

        Raamattu opettaa, että Jumala on hyvä, mutta jos sanat vaihtavat merkitystä Jumalan yhteydessä, ehkä "hyvä" tarkoittaisikin "nälkäinen".

        Samalla tavalla:

        Jos käsky

        "Älä murhaa"

        saisi Jumalan puheessa täysin uuden merkityksen, se voisi hänen kärjistetyn esimerkkinsä mukaan tarkoittaa yhtä hyvin:

        "Laita parsakaalia korviisi."

        Lislen johtopäätös on, että viestintä perustuu siihen, että sanat säilyttävät perusmerkityksensä riippumatta siitä, kehen niitä sovelletaan.

        Huomionarvoista on, että monet heprean ja kreikan kielten tutkijat hyväksyvät sen, että sekä olam että aion/aionios voivat saada eri sävyjä eri asiayhteyksissä. Varsinainen kiistakysymys ei yleensä ole se, voivatko sanat joskus tarkoittaa pitkää mutta rajallista aikaa, vaan se, miten ne tulisi ymmärtää tietyissä kohdissa, kuten Gospel of Matthew 25:46:ssa tai Epistle of Jude 1:7:ssä. Tämä on edelleen merkittävä keskusteluaihe


      • Anonyymi00026
        Anonyymi00025 kirjoitti:

        Book of Micah 4:5

        jossa uskovien sanotaan vaeltavan Herran nimessä "aina ja iankaikkisesti".

        Kirjoittaja viittaa myös kohtaan:

        Psalms 9:5

        jossa jumalattomien nimi pyyhitään pois "aina ja iankaikkisesti".

        Hänen mukaansa tämä osoittaa, ettei epäuskoisia koskaan soviteta Jumalan kanssa.

        Kielellinen relativismi
        Tracy:

        Kun olamia tai aionia käytetään Jumalasta, ne tarkoittavat ikuisuutta. Kun niitä käytetään luoduista asioista, ne eivät tarkoita "ikuisesti ilman loppua".

        Lisle:

        Lisle kutsuu tätä vakavaksi hermeneuttiseksi virheeksi, jota hän nimittää kielelliseksi relativismiksi.

        Tällä hän tarkoittaa ajatusta, että sanat vaihtaisivat merkitystään sen mukaan, kenestä puhutaan.

        Hänen mukaansa tällainen näkemys tekisi viestinnästä mahdotonta.

        Esimerkiksi:

        Jos sanat tarkoittaisivat Jumalasta puhuttaessa jotakin aivan muuta kuin tavallisesti, kuinka voisimme tietää, että Jumala on hyvä?

        Raamattu opettaa, että Jumala on hyvä, mutta jos sanat vaihtavat merkitystä Jumalan yhteydessä, ehkä "hyvä" tarkoittaisikin "nälkäinen".

        Samalla tavalla:

        Jos käsky

        "Älä murhaa"

        saisi Jumalan puheessa täysin uuden merkityksen, se voisi hänen kärjistetyn esimerkkinsä mukaan tarkoittaa yhtä hyvin:

        "Laita parsakaalia korviisi."

        Lislen johtopäätös on, että viestintä perustuu siihen, että sanat säilyttävät perusmerkityksensä riippumatta siitä, kehen niitä sovelletaan.

        Huomionarvoista on, että monet heprean ja kreikan kielten tutkijat hyväksyvät sen, että sekä olam että aion/aionios voivat saada eri sävyjä eri asiayhteyksissä. Varsinainen kiistakysymys ei yleensä ole se, voivatko sanat joskus tarkoittaa pitkää mutta rajallista aikaa, vaan se, miten ne tulisi ymmärtää tietyissä kohdissa, kuten Gospel of Matthew 25:46:ssa tai Epistle of Jude 1:7:ssä. Tämä on edelleen merkittävä keskusteluaihe

        "Jos joku tosiaan etsii totuutta, hänen kannattaa kuunnella Brandon Petersonia. Hän on todistanut King James Biblen jumalallisen alkuperän matemaattisesti,"

        Maailmassa on MYÖS monia täysin riippumattomia, ei-islamilaisia tutkijoita, jotka ovat tutkineet Koraanin matematiikkaa, sen ihmeellisyyttä, miksi sinä olet hiljaa tästä?

        Analogisesti :
        "Jos joku tosiaan etsii totuutta, hänen kannattaa tutustua Koraanin koodiin, koska sen jumalallisen alkuperän monet riippumattpmat ei -islamilaiset tutkijat ympäri maailmaa ovat todistaneet matemaattisesti,"

        Miksi et puhu siitä, että myös koraani on todistettu matemaattiseti?
        Matemaattinen ilmiö Koraanissa, joka on maanjäristyksellisiä mittasuhteita: Koraanin ensisijaisten tilastojen (sanat, säkeet, luvut) määrittäminen ja sen kiehtovan yhteyden paljastaminen kultaiseen leikkaukseen.


        Koraan matemaattiset ihmeet. Koodi

        https://www.youtube.com/watch?v=11dDOBdQobQ

        https://www.youtube.com/watch?v=QC3sDbVcAbw

        https://www.youtube.com/watch?v=wA4v8MrBHHc

        https://www.youtube.com/watch?v=EzuD78zBXMU

        https://www.youtube.com/watch?v=4l7pbX5J8Lg

        https://www.youtube.com/watch?v=VbdrBaiW0Eo


    • Anonyymi00027

      Minä kirjoitin tuon avauksen vähän yli pari vuotta sitten. Heikki Patronen kirjoitteli tällä palstalla aikanaan nimimerkillä G4G. Hän doksasi itsensä kerran perjantai-iltana kun humalapäissään alkoi mainostamaan tätä kirjaa 'Fysikaalinen teologia'. Eihän kukaan ateismipalstalla tunne tuollaista mr nobody self-published writeria kuin kirjailija itse. Eli 99,999% varmuudella G4G on Heikki Patronen itse.

    • Anonyymi00028

      "Darwinille eliön tahto kehittyä oli ratkaisevassa asemassa. Missä on paikka, jossa eliö voi käydä anomassa uusia ominaisuuksia?"

      Patrosen täytyy olla umpiuskovainen. Ei kukaan muu voi kirjoittaa tuollaisia idioottimaisuuksia!

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ny se loppuu ( Kuhmo)

      Yhtiö on myyty. Notta yyteet meleko äkkiä, notta. Pelastautukoon ken voi. Notta se on tuulista pian.
      Kuhmo
      78
      2480
    2. Parikymppinen hakkasi nelikymppisen kriittiseen tilaan

      Ja ihminen jäi junan alle lautiosaaressa...paljon on taas sattunut ja tapahtunut. Ketähän nämä uhrit mahtaa olla 🤔 htt
      Kemi
      42
      2106
    3. Kaivattusi tärkein ulkoinen tuntomerkki

      Onko jokin muu kuin yleinen kuten kaunis, laiha. hyväkroppainen jne.
      Ikävä
      28
      955
    4. Mille kirjaimelle

      toivotat hyvää yötä , kuka on mielessäsi kun menet nukkumaan?
      Ikävä
      32
      837
    5. Äimän käki

      Olen vähää vaille viisikymppinen mies, ja olen elellyt ilman parisuhdetta parisen vuotta. Nyt vihdoin ja viimein tuntuu,
      Sinkut
      154
      788
    6. Nainen, miten suhtautuisit

      Jos mies ehdottaisi tapaamista? Entä siihen, jos mies kertoisi tapaamisessa tunteistaan ja haluaisi seurustella?
      Ikävä
      58
      640
    7. Paikallinen autokorjaamo

      Kyllä alkaa vituttamaan, palvelua haluaisi niin jono ovelle ja yksi myyjä. Auto valmistunut kuntoon niin kukaan ei ilmoi
      Kuhmo
      6
      528
    8. Kenen kanssa koet

      Että sinulla on eniten kipinää
      Ikävä
      21
      505
    9. Vihdoinkin tarjolla sushia!

      Onpa mukava, että tän paikkakunnan ruokatarjonta laajenee. Ensi lauantaina pääsee herkuttelemaan kun Kukkoloilta saa su
      Haapavesi
      78
      501
    10. Sinulle mies

      Kohtaamme jälleen kun on oikea aika. Sitä ei voi mikään eikä kukaan estää <3 <3
      Ikävä
      33
      472
    Aihe