Kauhajoki maksoi oppilaalle 2 500e uskonnon tuputtamisesta

Anonyymi-ap

Kauhajoen lukion oppilas sai tarpeekseen seurakunnan pitämistä tunnustuksellisista aamunavauksista, ja kun koulu ei ryhtynyt toimiin asiantilan muuttamikseksi, niin oppilas valitti edelleen yhdenvertaisuusvaltuutetulle, joka suositteli, että kaupunki maksaisi oppilaalle 2 500e korvauksena syrjinnästä. Tähän kaupunki suostui.

Tämä on suorastaan loistava ennakkotapaus, jolla soisi ja luulisi olevan vaikutusta laajemminkin. Ei muuta kuin lisää valituksia vakaumuksenvapauden loukkauksista, syrjinnästä, muissskin kouluissa, joissa edelleen tuputetaan tunnustuksellista aamu avausta ja/tai uskonnonopetusta.

(YLE:n tuore uutinen)

71

764

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tieto pitäisi saada jakeluun kaikiin kouluihin jokaiselle oppilaalle, jotta kaikki syrjityt, joita löytyy, voisivat hakea oman 2 500 euron korvauksen syrjimisestä.

      Linkki uutiseen olisi myös hyvä aina laittaa.

      • Anonyymi

        Miten kaikista parhaiten tavoitettaisiin koulut ja oppilaat?


      • Anonyymi

        Nostetaanpa tähän kärkeen hyvä sivusto, joka auttaa mm. seuraavien laittomuuksien kanssa:

        - Viekö päiväkoti kaikki lapset kirkkoon?
        - Onko esikoulussa vielä uskontokasvatusta?
        - Kuuluuko seurakunnan aamunavaus keskusradiosta koko kouluun?
        - Luetaanko iltapäiväkerhossa ruokarukous yhdessä ennen välipalaa?

        https://kantelupukki.fi/


      • Anonyymi

        😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍

        😋 ­­­N­­y­­­m­­f­­­o­­­m­a­­­a­­n­i -> https://ye.pe/finngirl21

        🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Aivan loistavaa. Nyt tieto leviämään, että jokainen henkisen väkivallan uhri voi saada rahallista korvausta. Uskonnollista aivopesua ei saa sietää kouluissa tippaakaan.

      On pakko ihailla tätä oppilasta. Vaatii melkoista rohkeutta ja viisautta nousta kirkkoa vastaan, varsinkin Pohjanmaalla.

      • Anonyymi

        Kyllä minä vaan 2 500 euron edestä tekisin ihan saman.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä minä vaan 2 500 euron edestä tekisin ihan saman.

        Hellurei! Ja 7%:n korolla 60 vuodelta...

        Jo vain;-D, loistava idea!


    • Anonyymi

      Meitä on ainakin miljoona, jotka haluamme korvaukset myös takautuvasti!
      Kirkko ja taikausko eroon valtiosta.

      • Anonyymi

        Kyllä. Ajat sitten olisi jo pitänyt erottaa toisistaan.


      • Anonyymi

        Kyllä korvauksen voi saada myös takautuvasti. Ei rikos heti vanhene, vaan siihen menee todella monta vuotta. Ei muuta kuin yhteydenotto yhdenvertaisuusvaltuutettuun, niin saa asian tulille. Nyt olisi hyvä jos vaikka vapaa-ajattelijat laatisi valmiin hakupohjan, jota kaikki halukkaat voisi käyttää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä korvauksen voi saada myös takautuvasti. Ei rikos heti vanhene, vaan siihen menee todella monta vuotta. Ei muuta kuin yhteydenotto yhdenvertaisuusvaltuutettuun, niin saa asian tulille. Nyt olisi hyvä jos vaikka vapaa-ajattelijat laatisi valmiin hakupohjan, jota kaikki halukkaat voisi käyttää.

        Tällaisessa lienee vanhenemisaika 5 vuotta ellei vähemmän.
        Eli olisi pitänyt olla lukiossa muutamia vuosia sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällaisessa lienee vanhenemisaika 5 vuotta ellei vähemmän.
        Eli olisi pitänyt olla lukiossa muutamia vuosia sitten.

        Uskonnonvapauden loukkaus itseasiassa on varsin vakava rikos ja veikkaan että rikoksen vanhenemisaika on täten varsin pitkä, voidaan puhua jopa 10 vuoden vanhenemisajasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällaisessa lienee vanhenemisaika 5 vuotta ellei vähemmän.
        Eli olisi pitänyt olla lukiossa muutamia vuosia sitten.

        Vanhenemisaika taitaa olla tuollaisessa tapauksessa vain 2 vuotta:

        https://www.nisulaw.fi/rikosoikeus/rikosten-vanhentuminen/


    • Anonyymi

      Uskonnonopetuksessa esiintyy edelleen tunnustuksellisuutta, vaikka niin ei saisi olla.

      https://yle.fi/a/74-20058202

      Nyt vaan yhdenvertaisuusvaltuutetulle valitusta, niin saa tuhansien eurojen korvauksen.

      Tässä olisi vapaa-ajattelijoille 1 000 taalan pelin paikka tiedottamalla kouluja ja oppilaita. Onkelma on laaja ja sitä esiintyy lähes kaikissa kouluissa. Kunnat voivat joutua miljoonien tai jopa kymmenien miljoonien eurojan korvausvastuuseen. Kun laskua alkaa pukkaamaan tätä tahtia, niin vuosikymmeniä hyvin tiedossa olleet onkelmat saadaan vihdoin korjattua.

      • Anonyymi

        Näin tapahtuu vielä 2020-luvulla. Kyllähän nämä on karmeita esimerkkejä siitä, että vapaa-ajattelijat on täydellisesti epäonnistuneet päätavoitteissaan. Joten en yhtään ihmettele kun jäsenmäärä laskee koko ajan, kun ei mitään saada aikaan. Nytkin olisi hyvä sauma toimi isosti, mutta todennäköisesti ei saada mitään aikaiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin tapahtuu vielä 2020-luvulla. Kyllähän nämä on karmeita esimerkkejä siitä, että vapaa-ajattelijat on täydellisesti epäonnistuneet päätavoitteissaan. Joten en yhtään ihmettele kun jäsenmäärä laskee koko ajan, kun ei mitään saada aikaan. Nytkin olisi hyvä sauma toimi isosti, mutta todennäköisesti ei saada mitään aikaiseksi.

        Kirkosta eroamisen piti olla vapaa-ajattelijoille väline/vipuvarsi edistää uskonnonvapautta, ei itsetarkoitus. Nyt väline on ollut iskussa jo toistakymmentä vuotta, mutta edelleen uskonnonvapauden edistäminen tuntuu polkevan paikallaan. Olisiko jo aika laittaa välineen keräämä vipuvarsi tekemään sitä työtä, mitä se alunperin laitettiin pystyyn?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin tapahtuu vielä 2020-luvulla. Kyllähän nämä on karmeita esimerkkejä siitä, että vapaa-ajattelijat on täydellisesti epäonnistuneet päätavoitteissaan. Joten en yhtään ihmettele kun jäsenmäärä laskee koko ajan, kun ei mitään saada aikaan. Nytkin olisi hyvä sauma toimi isosti, mutta todennäköisesti ei saada mitään aikaiseksi.

        No mutta, sen kun nyt vaan ilmoittaudut mukaan talkoisiin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mutta, sen kun nyt vaan ilmoittaudut mukaan talkoisiin!

        Kokoajan töitä tehdään kirkon kahleista irtautumiseksi, mutta vapaa-ajattelijoiden kautta ei asioihin selvästikään mitään muutosta saada. Nytkin johdossa on vätys, joka pikemminkin haluaa nähdä asiat vain kirkon kannalta paremmin päin.


    • Anonyymi

      Tälläisestä toiminnasta rehtorin pitäisi joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen.

      • Anonyymi

        Kyllä. Lisäksi seurakunta on tässä rikoskumppanina. Miksei se joudu maksamaan korvauksia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Lisäksi seurakunta on tässä rikoskumppanina. Miksei se joudu maksamaan korvauksia?

        Pitäisi varmaan asianomistajan itse nostaa rikosoikeudellinen juttu. Pitäisi tulla tuomio niin rehtorille kuin seurakunnansuuntaankin kun kerran yhdenvertaisuusvaltuutettu jo antoi selvän oman kannan asiaan.


    • Anonyymi

      Kirjallinen kysymys Opetusministeri Anna-Maja Henrikssonille, mitä hän aikoo tehdä asian korjaamiseksi. Löytyykö meiltä yhtään kansanedustajaa, joka voisi kyselyn tehdä?

      • Anonyymi

        Henriksson on kirkon kätyri, ei se tee mitään tilanteen korjaamiseksi, ja nythän hän voi mennä senkin taakse, että lähtee Brysseliin, eiköhän ruåtsalaiset yhden MEPin paikan saa, ja se menne melko varmasti Henrikssonille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Henriksson on kirkon kätyri, ei se tee mitään tilanteen korjaamiseksi, ja nythän hän voi mennä senkin taakse, että lähtee Brysseliin, eiköhän ruåtsalaiset yhden MEPin paikan saa, ja se menne melko varmasti Henrikssonille.

        Ehkä, mutta kun kansanedustaja tekee kirjallisen kysymyksen ministerille, on ministerin pakko siihen vastata. Näin saadaan edes joku vastaus eikä ministerikään voi ihan mitä tahansa todelliseen onkelmaan satuilla.


    • Anonyymi

      Samaan tunnustuksellisen uskonnontuputuksen kategoriaan kuuluu myös oppilaitten pakkottaminen jumalanpalveluksiin, jota ei todellakaan toteuteta vapaaehtoisuuden pohjalta. Vaihtoehtona on korvaavaa toimintaa, mutta se ei tee jumalanpalveluksiin lähtemisestä aidosti vapaaehtoista, vaan toimii lähinnä rankaistuksena. Vapaaehtoista on vain sellainen toiminta, jonka voi aidosti kokonaan jättää väliin lähtemällä kotiin. Uskonnon harjoittaminen ja jumalanpalvelukset eivät kuulu opetussuunnitelmaan eikä oppivelvollisuuteen eikä niihin pakottaminen edes kovaavalla ohjelmalla täytä uskonnonvapautta, mutta silti lain vastainen toiminta saa edelleen jatkua.

      Nyt kun asia on esillä. Tarvittaisiin täydellinen muutos koulun toimintaan ja kaikki tunnustuksellisuus ja uskonnonharjoittaminen pois koulusta.

    • Anonyymi

      Eikä tämä ole pelkästään lukiota koskettava onkelma, vaan samat onkelmat on peruskoulussa, päiväkodissa ja puolustusvoimissa. Uskontoa tyrkytetään uskonnonvapauden vastaisesti vähän joka paikassa. Nyt tarvittaisiin isompi ryhtiliike.

      • Anonyymi

        Lukiolainen saattaa jo ymmärtää aikuisten toimivan väärin, mutta pienempi lapsi ei. Näihin kirkko kohdistaa armotonta aivopesua.


    • Anonyymi

      Opetusministeriötä pitäisi vaatia tekemään tutkimus mitenkä laajaa valtakunnallisesti tunnustuksellinen toiminta koulun piirissä on ja sen jälkeen toimintaohjelma ja lakipaketti asian kitkemiseksi pois.

    • Anonyymi

      Kun valtakunnantasolla nousee isosti esiin joku epäkohta, niin siitä syntynyttä momenttia kannattaisi hyödyntää saman ja vastaavien epäkohtien korjaamiseksi. Mediakenttä, kansalaiskeskustelu ja päättäjät olisivat silloin otollista ja vastaanottavaista maaperää saada keskustelua ja muutosta aikaiseksi. Näyttää vahvasti siltä, että taas kerran vapaa-ajattelijat päästää hyvän vaikuttamis mahdollisuus ohi. En oikein ymmärrä miksi vapaa-ajattelijat edes on olemassa, kun eivät suostu ajamaan asioita minkä vuoksi ovat olevinaan olemassa. Ilmankos jäsenmäärä laskee eivätkä saaneet edes valtion avustusta ja ihan oikein etteivät saaneet, koska selvästi rahat olisi menneet ihan johonkin muuhun kuin itse tarkoitukseen.

    • Hieman kasvua siis: puolitoista vuotta sitten oli 1500 euroa: https://uskonnonvapaus.fi/2022/paivakoti-paasiainen.html . Silloin(kin) ikävästi julkinen keskustelu meni enemmänkin rahaan kuin asiaan. Mutta näyttää siltä, että kaupungin kassan kannalta aika pieni summa saa tosiaan jotain aikaan.

      Olen pyytänyt koko ratkaisuehdotuksen luettavakseni.

      • Anonyymi

        Kannattaisiko sitä julkista keskustelua käydä, niin saataisiin suunnattua keskustelu asiaan ja nimenomaan niin, että vaadittaisiin selviin epäkohtiin korjausta. Eikä vain ohjeistusta koska se ei tunnu riittävän, vaan lakeja pitää muuttaa jota onkelmat vihdoin saadaan korjaantumaan. Ja jos onkelmat vain jatkuvat, niin kylää sillä rahallakin on merkitystä ja korvauksia pitää isosti nostaa, jos perseily kentällä vain jatkuu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaisiko sitä julkista keskustelua käydä, niin saataisiin suunnattua keskustelu asiaan ja nimenomaan niin, että vaadittaisiin selviin epäkohtiin korjausta. Eikä vain ohjeistusta koska se ei tunnu riittävän, vaan lakeja pitää muuttaa jota onkelmat vihdoin saadaan korjaantumaan. Ja jos onkelmat vain jatkuvat, niin kylää sillä rahallakin on merkitystä ja korvauksia pitää isosti nostaa, jos perseily kentällä vain jatkuu.

        Kyllähän sitä koko ajan yritetään. VA-lehteen voimme kirjoittaa mitä haluamme, mutta ei se takaa että kirjoituksia luetaan. Jäsenemme vastaavat mm. uskonnonvapaus-sivun palautteisiin ja eräissä FB-ryhmissä. Poliitikkojen suuntaan yritetään pitää yhteyksiä.

        Koko asia kilpistyy siihen, miten ylipäänsä yhteiskuntaa muutetaan. Demarit voittivat toissavaalit, Kokoomukset edelliset. Miksi? "Seta-aate" sai parissa sukupolvessa homoseksuaalien aseman vangittavista rikollisista avioliittokelpoisiksi, Aseistakieltäytyjäliitto ei ole juurikaan saanut asiaansa eteenpäin. Miksi?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kyllähän sitä koko ajan yritetään. VA-lehteen voimme kirjoittaa mitä haluamme, mutta ei se takaa että kirjoituksia luetaan. Jäsenemme vastaavat mm. uskonnonvapaus-sivun palautteisiin ja eräissä FB-ryhmissä. Poliitikkojen suuntaan yritetään pitää yhteyksiä.

        Koko asia kilpistyy siihen, miten ylipäänsä yhteiskuntaa muutetaan. Demarit voittivat toissavaalit, Kokoomukset edelliset. Miksi? "Seta-aate" sai parissa sukupolvessa homoseksuaalien aseman vangittavista rikollisista avioliittokelpoisiksi, Aseistakieltäytyjäliitto ei ole juurikaan saanut asiaansa eteenpäin. Miksi?

        Ei sitä ainakaan vetelehtimällä muuteta.
        "En tiedä kannattaako laittaa tiedotetta kun ei sitä kumminkaan kukaan lue"
        "En tiedä onko hyötyä julkaista eroamisprosentteja, ei niihin kukaan tartu"
        jne.
        Itse en aio tehdä mitään asian edistämiseksi. koska saan käytän kirkkoa taloudellisena ansaintakeinona.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kyllähän sitä koko ajan yritetään. VA-lehteen voimme kirjoittaa mitä haluamme, mutta ei se takaa että kirjoituksia luetaan. Jäsenemme vastaavat mm. uskonnonvapaus-sivun palautteisiin ja eräissä FB-ryhmissä. Poliitikkojen suuntaan yritetään pitää yhteyksiä.

        Koko asia kilpistyy siihen, miten ylipäänsä yhteiskuntaa muutetaan. Demarit voittivat toissavaalit, Kokoomukset edelliset. Miksi? "Seta-aate" sai parissa sukupolvessa homoseksuaalien aseman vangittavista rikollisista avioliittokelpoisiksi, Aseistakieltäytyjäliitto ei ole juurikaan saanut asiaansa eteenpäin. Miksi?

        "Aseistakieltäytyjäliitto ei ole juurikaan saanut asiaansa eteenpäin. Miksi?"

        Miksi niitten pitäisi saada?

        "En mää nyt vaan halua' ei oikein riitä perusteluksi!
        "En mää niiku iha oikeesti halua" ei myöskään vakuuta.

        Miksi juuri haluttomuus asepalvelukseen pitäisi päteä syynä vapautua siitä, kun ei veronmaksuhaluttomuutta hyväksytä vapauttamaan veronmaksusta?

        Ihmisillä on muutakin kuin vapauksia, eli myös velvollisuuksia.
        Jos kaikesta tehdään vain vapauksia valita, ei tämä, eikä mikään muukaan yhteiskunta toimi.
        Miten olemme kehittyneinä yhteiskuntina päässeet tälle tasolle? Jokainen 'en mää halua' tyyppi on vapaamatkustaja.
        Vähintään on vaadittava, että tuo 'en mää halua' -tyyppi tekee jotakin ihan kunnolla yhteiskuntaa hyödyntävää, samaan aikaa, kun muut rymyävät, ja jos tositilanne syntyy, on hän heti yhteiskunnan palveluksessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Aseistakieltäytyjäliitto ei ole juurikaan saanut asiaansa eteenpäin. Miksi?"

        Miksi niitten pitäisi saada?

        "En mää nyt vaan halua' ei oikein riitä perusteluksi!
        "En mää niiku iha oikeesti halua" ei myöskään vakuuta.

        Miksi juuri haluttomuus asepalvelukseen pitäisi päteä syynä vapautua siitä, kun ei veronmaksuhaluttomuutta hyväksytä vapauttamaan veronmaksusta?

        Ihmisillä on muutakin kuin vapauksia, eli myös velvollisuuksia.
        Jos kaikesta tehdään vain vapauksia valita, ei tämä, eikä mikään muukaan yhteiskunta toimi.
        Miten olemme kehittyneinä yhteiskuntina päässeet tälle tasolle? Jokainen 'en mää halua' tyyppi on vapaamatkustaja.
        Vähintään on vaadittava, että tuo 'en mää halua' -tyyppi tekee jotakin ihan kunnolla yhteiskuntaa hyödyntävää, samaan aikaa, kun muut rymyävät, ja jos tositilanne syntyy, on hän heti yhteiskunnan palveluksessa.

        Ei tässä nyt pointtina ollut se, mikä on hyvä ja kannatettava aate.

        Yhteiskunta on jonkinlainen, ja monilla ihmisillä käsityksiä siitä, että pitäisi olla toisenlainen. Nämä ihmiset sitten muodostavat porukoita, jotka haluavat että ympäristöä suojellaan enemmän, kannabis vapautetaan, avioliitto palaa takaisin vain miehen ja naisen väliseksi, jne jne. Joidenkin porukoiden tavoitteet ovat edenneet ja toisten eivät. Miksi, siihen ei kai kenelläkään ole selvää vastausta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei sitä ainakaan vetelehtimällä muuteta.
        "En tiedä kannattaako laittaa tiedotetta kun ei sitä kumminkaan kukaan lue"
        "En tiedä onko hyötyä julkaista eroamisprosentteja, ei niihin kukaan tartu"
        jne.
        Itse en aio tehdä mitään asian edistämiseksi. koska saan käytän kirkkoa taloudellisena ansaintakeinona.

        Aikaa kannattaa käyttää asioihin, joilla näyttää olevan tulosta.

        Tampereen VA kun pitää purjehdusretken niin väkeä tulee. Metsäretkelle yön yli ei tule. Ei siis kannata pidempiä metsäretkiä järjestää nyt, ehkä muutaman vuoden kuluttua voi taas kokeilla.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei tässä nyt pointtina ollut se, mikä on hyvä ja kannatettava aate.

        Yhteiskunta on jonkinlainen, ja monilla ihmisillä käsityksiä siitä, että pitäisi olla toisenlainen. Nämä ihmiset sitten muodostavat porukoita, jotka haluavat että ympäristöä suojellaan enemmän, kannabis vapautetaan, avioliitto palaa takaisin vain miehen ja naisen väliseksi, jne jne. Joidenkin porukoiden tavoitteet ovat edenneet ja toisten eivät. Miksi, siihen ei kai kenelläkään ole selvää vastausta.

        On siihen aivan selvä vastaus miksi jotkut asiat etenevät ja toiset eivät. Pitää ajaa asioita aktiivisesti ja erityisesti julkisuuden kautta. Kerätä asiaa ajamaan riitävästi aktiivista väkeä. Pyrkiä sinne missä asioista päätetään, eduskuntaan. Seta:n toiminta tästä on malliesimerkki kuinka vyörytettiin tasa-arvoinen avioliittolaki voimaan.

        Vapaa-ajattelijoiden toiminta on täysin telineissä eikä tälläisellä pienessä piirissä keskenään puhisemisella mitään saada aikaiseksi. (enkä nyt viittaa todellakaan tädän piskuiseen foorumiin.)


      • Anonyymi kirjoitti:

        On siihen aivan selvä vastaus miksi jotkut asiat etenevät ja toiset eivät. Pitää ajaa asioita aktiivisesti ja erityisesti julkisuuden kautta. Kerätä asiaa ajamaan riitävästi aktiivista väkeä. Pyrkiä sinne missä asioista päätetään, eduskuntaan. Seta:n toiminta tästä on malliesimerkki kuinka vyörytettiin tasa-arvoinen avioliittolaki voimaan.

        Vapaa-ajattelijoiden toiminta on täysin telineissä eikä tälläisellä pienessä piirissä keskenään puhisemisella mitään saada aikaiseksi. (enkä nyt viittaa todellakaan tädän piskuiseen foorumiin.)

        Muutama viikko sitten viimeksi tiedotettiin, tänään viimeksi oli YLEllä juttu:

        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/tartuntaudit-jumalanpalvelus/
        https://yle.fi/a/74-20078032

        Mutta ei tuokaan automaattisesti tarkoita että asiat etenevät.

        Mitä konkreettista ehdotat?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Muutama viikko sitten viimeksi tiedotettiin, tänään viimeksi oli YLEllä juttu:

        https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/tartuntaudit-jumalanpalvelus/
        https://yle.fi/a/74-20078032

        Mutta ei tuokaan automaattisesti tarkoita että asiat etenevät.

        Mitä konkreettista ehdotat?

        Ehdotan, että omaksutaan nollatoleranssi rakenteelliseen, niin lakiin kuin käytäntöön (niin se on aina ollut) perustuvaan uskonnonvapauden loukkaamiseen ja vaaditaan sen kitkeminen pois lakeja muutttamalla vaikka oikeusteitse, jos muu ei auta. Pitää haastaa nykyiset uskonnonvapauden vastaiset käytännöt. Valitusta okeuskanslerille ja muille vastuu tahoille. Hyvänä esimerkkinä käy päiväkodeissa, kouluissa ja puolustusvoimissa oleva käytäntö pakollisesta muka vapaavalinnaisesta ohjelmasta uskonnonharjoittamiselle, jolla varastetaan ihmisten vapaa-aikaa. Jos joillain on tarve uskonnonharjoittamiseen, niin ei se tuo muille velvollisuutta osallistua pakolliseen korvaavaan toimintaan ja tämän pitäisi olla täysin selvää taholle joka mukamas ajaa uskonnonvapautta sen kaikissa merkityksissä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ehdotan, että omaksutaan nollatoleranssi rakenteelliseen, niin lakiin kuin käytäntöön (niin se on aina ollut) perustuvaan uskonnonvapauden loukkaamiseen ja vaaditaan sen kitkeminen pois lakeja muutttamalla vaikka oikeusteitse, jos muu ei auta. Pitää haastaa nykyiset uskonnonvapauden vastaiset käytännöt. Valitusta okeuskanslerille ja muille vastuu tahoille. Hyvänä esimerkkinä käy päiväkodeissa, kouluissa ja puolustusvoimissa oleva käytäntö pakollisesta muka vapaavalinnaisesta ohjelmasta uskonnonharjoittamiselle, jolla varastetaan ihmisten vapaa-aikaa. Jos joillain on tarve uskonnonharjoittamiseen, niin ei se tuo muille velvollisuutta osallistua pakolliseen korvaavaan toimintaan ja tämän pitäisi olla täysin selvää taholle joka mukamas ajaa uskonnonvapautta sen kaikissa merkityksissä.

        Kantelun voi tehdä lainvastaisesta toiminnasta. Mutta laitan tästä nyt ihan oman säikeensä.


    • Anonyymi

      Uskonto ja seksuaalinen valistus ei taida lyödä leiville, väestön vaihto kaudella?🤡

    • Anonyymi

      Kunta, siis veronmaksajat, joutuivat maksamaan uskonnollisesta häirinnästä. Häirinnän takana oli seurakunta, joka ei joutunut korvaamaan senttiäkään. Näin ei pitäisi käydä enää 2020-luvulla. Hyvä tietysti, että maksetaan korvauksia.

      • Anonyymi

        Virkavirheen teki rehtori, kirkon kätyri. Siksi kunta maksaa.


    • Anonyymi

      Suurin onkelma ettei uskonnon tyrkytystä kouluissa ja muualla saada kuriin on se ettei vapaa-ajattelijat halua lähtökohtaisestikaan kieltää uskonnon tyrkytystä, vaan haluaa oman propagandatilaisuuden vaihtoehtoiseksi ohjelmaksi. Tälläinen ajattelu ei kunnioita uskonnonvapautta eikä tee valinnasta vapaaehtoista, vaan on pakko valita jompikumpi huuhaa-ohjelma. Erinomainen esimerkki on koulujen jumalanpalvelukset, joista ei tule vapaaehtoisia valinnaisella ohjelmalla eikä menettely ala kunnioittamaan uskonnonvapautta valinnaisella ohjelmalla. Uskonnonvapautta ja vapaaehtoisuutta kunnioitetaan vain jos uskonnonharjoittamisen voi kokonaan jättää väliin ilman uhasta joutua tuhlaamaan sama aika valinnaiseen ohjelmaan. Uskonnonharjoittaminen ei kuulu opetussuunnitelmaan eikä oppivelvollisuuteen, silti oppilaat pakotetaan uskonnonvapauden vastaisesti kuluttamaan omaa vapaa-aikaa valinnaiseen ohjelmaan. Sama vääristynyt käytäntö löytyy myös päiväkodista ja armeijasta.

      • Anonyymi

        Jos tälläinen käytäntö olisi oikein, niin kunta voisi tehdä seurakunnan kanssa diilin. Ne kuntalaiset jotka ei mene sunnuntaiaamuna jumalanpalvelukseen olisi velvotettuja tulemaan valinnaiseen ohjelmaan jumalanpalveluksen ajaksi tekemään talvella lumitöitä, syksyllä haravoimaan lehtiä ja kesällä kitkemään kukkapenkkejä. Ei kai kukaan tälläistä voisi vastustaa, koska se perustuisi vapaaseen valintaan, mutta valittava kuitenkin olisi, kumpaan tuhlaisi omaa vapaa-aikaa. Ihmettelen todellakin ettei näin selviä uskonnonvapauden vastaisia käytäntöjä saada kitkettyä pois.


      • Ei vaihtoehdoksi ole tarjottu omaa propagandatilaisuutta vaan neutraali vaihtoehto.

        Minusta se on järkevä välivaihe. Vuosia menee ja huomataan, ettei kirkollista vaihtoehtoa tarvita, ja oikeastaan ettei sellaista pidäkään olla.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei vaihtoehdoksi ole tarjottu omaa propagandatilaisuutta vaan neutraali vaihtoehto.

        Minusta se on järkevä välivaihe. Vuosia menee ja huomataan, ettei kirkollista vaihtoehtoa tarvita, ja oikeastaan ettei sellaista pidäkään olla.

        Kyseinen menettely on yksiselitteisesti uskonnonvapauden vastainen etkä pääse tästä tosiasiasta eroon. On aivan käsittämätöntä, että järjestö joka muka ajaa uskonnottomien etua tyytyy kyseiseen uskonnonvapauden vastaiseen menettelyyn.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei vaihtoehdoksi ole tarjottu omaa propagandatilaisuutta vaan neutraali vaihtoehto.

        Minusta se on järkevä välivaihe. Vuosia menee ja huomataan, ettei kirkollista vaihtoehtoa tarvita, ja oikeastaan ettei sellaista pidäkään olla.

        Years become decades anda decades become centuries...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyseinen menettely on yksiselitteisesti uskonnonvapauden vastainen etkä pääse tästä tosiasiasta eroon. On aivan käsittämätöntä, että järjestö joka muka ajaa uskonnottomien etua tyytyy kyseiseen uskonnonvapauden vastaiseen menettelyyn.

        Sinulta analyysikyky puuttuu täysin!

        Sinä näet vain janan, missä on kaksi ruksia: uskonnollinen tilaisuus ja toisessa päässä tilaisuus, jossa ei ole uskonnollista sisältöä.

        Se, mitä et kykene tajuamaan on, että löytyy vielä kolmaskin rasti, eli se, missä Julistetaan Ateismia tai Lauletaan Kirkko Suohon.

        Vapaa-ajattelijat ja humanistit kannattavat nimenommaan tuota keskimmäistä vaihtoehtoa, eli neutraalia tilaisuutta, missä ei ajeta kumpaakaan äärivaihtoehtoa, vaan sitä neutraalia vaihtoehtoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulta analyysikyky puuttuu täysin!

        Sinä näet vain janan, missä on kaksi ruksia: uskonnollinen tilaisuus ja toisessa päässä tilaisuus, jossa ei ole uskonnollista sisältöä.

        Se, mitä et kykene tajuamaan on, että löytyy vielä kolmaskin rasti, eli se, missä Julistetaan Ateismia tai Lauletaan Kirkko Suohon.

        Vapaa-ajattelijat ja humanistit kannattavat nimenommaan tuota keskimmäistä vaihtoehtoa, eli neutraalia tilaisuutta, missä ei ajeta kumpaakaan äärivaihtoehtoa, vaan sitä neutraalia vaihtoehtoa.

        Suinulta taas puuttu kokonaan ymmärrys mistä tässä kokonaisuudessa edes on kyse. On kyse siitä mihin ihmisillä on oikeus käyttää vapaa-aikansa. Esimerkiksi koulun jumalanpalvelukset eikä täten myöskään pakkovalintainen korvaava ohjelma ei kuulu koulun opetussuunnitelmaan eikä oppivelvollisuuden piiriin. Silti oppilaat pakotetaan käyttämään omaa vapaa-aikaa kyseiseen toimintaan. Kuvio ei muutu yhtään sen hyväksyttävämmäksi tai uskonnonvapauden mukaiseksi vaikka pakkovalintainen korvaava ohjelma olisi kuinka neutraalia. Silti oppilaan on tuhlattava omaa vapaa-aikaa ilman omaa tahtoa.

        Tässä täysin teennäisessä kuviossa ei kunnioiteta ja ajeta oppilaan etua eikä uskonnonvapautta, vaan institutionaalisen kirkon etua ja uskonnonvapautta. Oppilaaseen kohdistetaan pakkokeinoja, jotta institutionaalinen kirkko saa lampaita uskonnonpakotustilaisuuteen ja jotta papit pääsevät toteuttamaan omaa uskonnonvapautta.

        Politiikassa monesti vedotaan kuinka lasten etu on aina ensisijainen ja sitä on suojeltava, mutta asiat muuttuu kun uskonto astuu kuvioon mukaan. Silloin ajetaan aina ensisijaisesti uskonnon ja kirkon etua. Sama epäloogisuus löytyy myös pidetäänkö heikommassa asemassa ja vahvemmassa asemassa olevan puolta. Aina katsotaan asiat heikomman aseman omaavan kannalta, mutta kun mukana on uskonnon ja kirkon etu, niin silloin tästä periaatteesta aina tinkitään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suinulta taas puuttu kokonaan ymmärrys mistä tässä kokonaisuudessa edes on kyse. On kyse siitä mihin ihmisillä on oikeus käyttää vapaa-aikansa. Esimerkiksi koulun jumalanpalvelukset eikä täten myöskään pakkovalintainen korvaava ohjelma ei kuulu koulun opetussuunnitelmaan eikä oppivelvollisuuden piiriin. Silti oppilaat pakotetaan käyttämään omaa vapaa-aikaa kyseiseen toimintaan. Kuvio ei muutu yhtään sen hyväksyttävämmäksi tai uskonnonvapauden mukaiseksi vaikka pakkovalintainen korvaava ohjelma olisi kuinka neutraalia. Silti oppilaan on tuhlattava omaa vapaa-aikaa ilman omaa tahtoa.

        Tässä täysin teennäisessä kuviossa ei kunnioiteta ja ajeta oppilaan etua eikä uskonnonvapautta, vaan institutionaalisen kirkon etua ja uskonnonvapautta. Oppilaaseen kohdistetaan pakkokeinoja, jotta institutionaalinen kirkko saa lampaita uskonnonpakotustilaisuuteen ja jotta papit pääsevät toteuttamaan omaa uskonnonvapautta.

        Politiikassa monesti vedotaan kuinka lasten etu on aina ensisijainen ja sitä on suojeltava, mutta asiat muuttuu kun uskonto astuu kuvioon mukaan. Silloin ajetaan aina ensisijaisesti uskonnon ja kirkon etua. Sama epäloogisuus löytyy myös pidetäänkö heikommassa asemassa ja vahvemmassa asemassa olevan puolta. Aina katsotaan asiat heikomman aseman omaavan kannalta, mutta kun mukana on uskonnon ja kirkon etu, niin silloin tästä periaatteesta aina tinkitään.

        Vaihtoehtoinen tilaisuus on parempi kuin kaikille pakollinen hartaus. Ei ole mitään syytä, miksi vaihtoehtotilaisuuden kautta ei voitaisi edetä tilanteeseen, jossa ei ole hartauksia kenelläkään.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Vaihtoehtoinen tilaisuus on parempi kuin kaikille pakollinen hartaus. Ei ole mitään syytä, miksi vaihtoehtotilaisuuden kautta ei voitaisi edetä tilanteeseen, jossa ei ole hartauksia kenelläkään.

        Sulta Jori menee kokonaan käytännön uskonnonvapauden vastaisuus ohi, etkä selvästikään edes halua ymmärtää koko asiaa. Minulta ei löydy pienintäkään ymmärrystä sinun näkemykselle kuinka voit kannattaa järjestelyä, joka määritelmällisesti on uskonnonvapauden vastainen. Onko tämä nykyinen uskonnonvapauden vastainen käytäntö vapaa-ajattelijoiden lobbauksen tulos??? vai miksi niin kovin sitä puolustat? Tämä selittäisi aika hyvin miksi sitä niin kovin puolustat.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Vaihtoehtoinen tilaisuus on parempi kuin kaikille pakollinen hartaus. Ei ole mitään syytä, miksi vaihtoehtotilaisuuden kautta ei voitaisi edetä tilanteeseen, jossa ei ole hartauksia kenelläkään.

        On aikoihin eletty kun vapaa-ajattelijoiden puheenjohtaja puolustelee uskonnonvapauden vastaista käytäntöä. Ei ihme ettei näillä eväillä saada mitään aikaiseksi uskonnonvapauden parantamiseksi.


    • Anonyymi

      HÖLMÖ KUN MAKSOI, OLISI ANTANUT MENNÄ KÄRJIIN, NIIN OPPILAS OLISI HÄVINNYT JA JOUTUNUT MAKSAMAAN KAIKKI KÄÄJÄKULUT KYMMENIÄ TUHANSIA VÄHINTÄÄNKIN

      • Anonyymi

        Tuskinpa olisi hävinnyt. Uskonnonvapaus on perustuslaissa, joten perusopetuslaki on vähäisempi ja väistyy perustuslain tieltä, sama koskee opetussuunnitelmaa ja koulun käytänteitä.

        Olisi tosiaan vienyt niin olisi saanut kymmeniä tuhansia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskinpa olisi hävinnyt. Uskonnonvapaus on perustuslaissa, joten perusopetuslaki on vähäisempi ja väistyy perustuslain tieltä, sama koskee opetussuunnitelmaa ja koulun käytänteitä.

        Olisi tosiaan vienyt niin olisi saanut kymmeniä tuhansia.

        Ja oikeuden kautta myös rikolliset olisi joutuneet rikosoikeudelliseen vastuuseen, jolla olisi mahdollisesti ollut myös vaikutusta rehtorin työuraan.


      • Rikosjutuissa on aina bias syyttömyyden puolella eli jos säännökset tai niiden tulkinta on vähänkin epäselvä, menee käräjillä syyte nurin.

        Yhdenvertaisuusvaltuutettuhan on aika uusi juttu, hyvitysmahdollisuus todella uusi. Jää nähtäväksi mihin se se johtaa. Se on kuitenkin selvää, että mm. oikeusasiamiehen "käsitykset" ja "huomautukset" ohjaavat käytännössä paremmin kuin käräjäoikeudet.


      • Anonyymi

        Kääjäkulut? Milloin hihhuli olisi käynyt edes apukoulun loppuun?


    • Anonyymi

      Myös puolustusvoimissa on käytäntö jossa jumalanpalveluksia tyrkytetään vapaa-ajalla. Jumalanpalvelukset ei kuulu palvelusohjelmaan, joten niitä ei voi järjestää palvelusajalla, vaan ne järjestetään vapaa-ajalla. Kukaan tai aniharva ei jumalanpalveluksiin osallistuisi, joten myös puolustusvoimissa on omaksuttu pakollinen korvaava ohjelma eli jompaan kumpaan on pakko osallistua ja ohjelma tapahtuu palveluksen jälkeen vapaa-ajalla. Korvaava ohjelma on tietenkin jotain tylsää luennointia ettei liikaa kiinnostaisi ja loisi kysyntää jumalanpalvelukselle. Ennen korvaava ohjelma oli jopa tuvan siivoamista, mutta rankaisuluontoisesta korvaavasta ohjelmasta sentää on päästy eroon. Näin saadaan nostettua jumalanpalveluksiin osallistuvien määrää. Korvaava ohjelma ei tietenkään saa olla mitään mielekästä, koska sitten kaikki menisi sinne. Esimerkiksi mitä jos korvaava ohjelma olisi possumunkki kahvit sodessa vapaamuotoisen keskustelun kera. Menisikö ketään jumalanpalvelukseen nauttimaan ehtoollista? Ei ketään. Tai jos oltaisiin metsäkeikalla, niin korvaava ohjelma voisi olla leirinuotiolla makkaran paistoa vapaamuotoisen keskustelun kera. Menisikö ketään jumalanpalvelukseen nauttimaan ehtoollista? Ei ketään. Sama pätee päiväkotiin. Jos korvaava ohjelma olisi joku kiva lapsia kiinnostava leikki, niin kaikki lapset tietenkin valitsisivat sen. Tai koululaisille korvaava ohjelma jos olisi joku hyvä elokuva tai tietokonepelaamista, niin ei jumalanpalvelus ketään kiinnostaisi. Pakollinen korvaava ohjelma pitää olla riittävän kuivaa, jotta täysin teennäinen järjestely pysyy pystyssä, sillä muuten se romahtaisi, koska kaikki valitsisivat mielekkäämmän ohjelman. Koko pakollisen korvaavan ohjelman järjestely pitää lakkauttaa uskonnonvapauden vastaisena.

      Jos joku haluaa mennä jumalanpalvelukseen, niin sinne voi mennä ihan vapaaehtoisuuden pohjalta. Miksi tämä ei kelpaa Jorille? Miksi puolustat pakottavaa rakennetta?

      • Eikös intissä ollut nimenomaan vaihtoehtoinen ohjelma ensin, sen jälkeen siirtyivät hartaudet vapaa-ajalle? Tosin vielä on sotilasvakuutus/vala.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Eikös intissä ollut nimenomaan vaihtoehtoinen ohjelma ensin, sen jälkeen siirtyivät hartaudet vapaa-ajalle? Tosin vielä on sotilasvakuutus/vala.

        Havaitsen ettei Jori halua enää ottaa kantaa enää itse uskonnonvapauden vastaiseen onkelmaan, vaan vie asiaa kokoajan sivuraiteille. Saati sitten, että vapaa-ajattelijoiden puheenjohtajana lähtisi purkamaan ja ajamaan purkua uskonnonvapauden vastaiseen käytäntöön.


      • Anonyymi

        Nämä epäkohdat on niitä joita vaparien tulisi pyrkiä poistamaan yhteiskunnasta, mutta ei tunnu vapareita kiinnostavan. Mikemminkin vaparit ajaa vaan omaa korvaavaa muka neutraalia propaganda tilaisuutta rinnalle, joka vain pahentaa onkelmaa. Ei voi ymmärtää miksi onkelmaa ei haluta ratkaista ja poistaa kokonaan.


    • Anonyymi

      Sama onkelma on myös koulun aamunavauksissa, joissa pakotetaan oppilaille uskonnollisia aamunavauksia vaihtoehtoisella, mutta pakko valintaisella korvaavalla ohjelmalla. Ainoa uskonnonvapautta kunnioittava korvaava ohjelma on, että saa nukkua aamulla 15 minuuttia pidempään ja tulla kouluun sitten kun opetussuunnitelman mukainen oppivelvollisuuden mukainen opetus alkaa. Jos oppilaat saisivat vapaasti valita nukkuvatko aamulla 15 minuuttia pidempään vai tulevatko koululle kuulemaan jonkun vajakin harhaista horinaa, niin kummankohan oppilaat valitsisivat? Miksi vielä 2020-luvulla on voimassa täysin uskonnonvapauden vastainen järjestelmä?

    • Anonyymi

      Ihmettelen miksi vaparit tyytyvät tälläiseen puolivillaiseen ratkaisuun, joka selvästi on uskonnonvapauden vastainen. Eniten minua järkyttää, että vaparit jopa puolustelee nykyistä uskonnonvapauden vastaista käytäntöä. On päivänselvää ettei tälläisellä asenteella tulla saamaan mitään muutosta, mutta ei myöskään jäsenmäärää nousuun. Vaparit on tekemässä itsestään tarpeetonta järjestöä. Tulee vaan mieleen evlut kirkko, joka hieman vastaavalla menettelyllä on tekemässä itsestään tarpeetonta hylkäämällä kristilliset opetukset. (kyllä kivikautiset, mutta mitään muutakaan varten ei evlut kirkko ole olemassa)

      • En minä tätä puolusta, totean että on parempi kuin pakkohartaudet kaikille.

        Vapaa-ajattelijoiden kanta on edelleen, etteivät hartaushetket ja vastaavat kuulu kunnan kouluun.


    • Anonyymi
    • Anonyymi
      • jori.mantysalo

        Ei ole varsinaista yhdenvertaisuusvaltuutetun lausuntoa, vaan hänen käymäänsä kirjelmöintiä koulun rehtorin ja muiden viranomaisten kanssa. Lähde siis ei ole muu media vaan primäärilähde, josta on suora lainaus.


    • Anonyymi

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒

      🍒 K­­­u­u­­­m­­a­t­ ­­t­y­­­t­­­ö­­t­­­ ­­­o­­d­­o­­­t­­­t­­a­­­v­­­­­­a­­t­ ­­s­­­i­­­n­u­­­a­­ -> https://us4.fun/kissgirl?18301349

      🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞

    • Anonyymi

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋

      🍑 ­­V­i­­t­­­t­­­u­ ­t­­­ä­­­m­ä­­ ­k­­­u­­u­­m­­­a­­ ­n­­a­­r­­t­­­t­­­u­ -> https://siz.la/hotcat21

      🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      56
      3111
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      47
      2881
    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2689
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      352
      1782
    5. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1094
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      10
      1081
    7. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      193
      951
    8. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      101
      812
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      26
      810
    10. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      44
      809
    Aihe