Rauhan tervehdys.
Helluntaikirkko järjestää "symposiumin" IK-opistolla ja haluaa haudata lopunajan lopullisesti otsikoiden tapahtuman: "Lopunajat - vielä kerran" eli ajatuksella, että nyt vietetään eskatologian hautajaisia. Vielä kerran tästä aiheesta puhutaan.
"Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne." - 2. Pietarin kirje 1:19
Tilaisuuteen on nostettu puhujiksi useita tyhjän puhujia ja pääpuhuja on vanha torontolainen, citykirkon perustaja ja eksytykseen langennut Markku J. Kumpula, joka tuo esille väitteet ettei nykyinen Israel liity Raamatun profetioihin, ettei koskaan tule antikristusta, pedonmerkkiä eikä ahdistuksen aikaa todeten nämä kaikki eskatologiset asiat tyhjiksi.
https://www.ikopisto.fi/helluntaiteologinen-symposiumi
Helluntaikirkko ei enää käytä missään nimeä "helluntaiherätys" vaan "helluntailiike", sillä onhan niin että aluksi on herätys, sitten herätysliike ja lopulta vain liike.
Herätyksen sammuttua myös lamput sammuvat ja nyt sammutetaan profeetallisen sanan lamppu vierailla opeilla, jotka julistavat katolilaista preterismiä kieltäen Israelin valtakunnan paluun, lopunajan tapahtumat ja ylöstempauksen Raamatun profetiasta.
Kirkollisuudelle eskatologia eli Raamatun lopunajan profetiat ovat aina olleet myrkkyä, koska niitä on mahdotonta sovittaa hovikelpoiseksi uskonnollisiksi opeiksi, sillä ne repäisevät katseen tästä ajasta iankaikkisuuteen.
"Sillä tähän nykyiseen maailmaan rakastuneena jätti minut Deemas ja matkusti Tessalonikaan." - 2. Timoteuskirje 4:10
Apostoli Timoteus viimeisessä kirjeessää kertoo, ettei ole suinkaan mahdotonta että kerran palava lamppu sammuu ja palaa "takaisin Egyptiin". Deemakselle kävi näin, joka aikaisemmin mainitaan apostoli Paavalin työtoverina (Kol. 4:14, Filem. 1:24), mutta palattuaan maailmaan hänestä tuli perimätiedon mukaan harhaoppinen apostolien vastustaja.
Agendaa ei paljoa piilotella tapahtumassa vaan symposium esitellään sanoilla: "Onko dispensationalismi tempauksineen ja vaivanaikoineen edelleen 'ainoa oikea' näkemys lopunajoista Suomen helluntailiikkeessä? Onko Israelin valtiolla Raamatun mukaan mitään roolia lopunajoissa - ja jos on, niin millainen rooli?", jossa hyökkäyksen kohteena siis ovat seurakunnan ylöstempaus, tuleva antikristillinen ahdistuksen ajan havaitseminen ja Israelteologia.
Tarkoitukseksi symposiumille taas mainitaan mm. "sanoittaa helluntailaista ajattelua" ja parantaa "opetuksen laatua" sekä "haastaa omia käsityksiä". Minä kutsun tällaista salakavalaksi hyökkäykseksi!
Tämä ei ole uutta, sillä preteristisesti ajattelevia löydämme jo alkuseurakunnan ajalta.
"Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa, ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon." - 2. Timoteuskirje 2:16-18
Nämä opettivat osan eskatologiasta jo tapahtuneeksi, tuossa tapauksessa ylösnousemuksen eli ylöstempauksen, mutta meidän tapauksessa he opettavat ahdistuksen ajan, antikristuksen ja pedonmerkin tapahtuneiksi eli koko Ilmestyskirja on heille historiallinen eikä eskatologinen kirja.
Oppi jäytää kuin syöpä: ensin se on näkymätön, sitä on vaikea diagnosoida kun se kasvaa sisällä ja kun oireet tulevat esille, hyvin harvoin enää voidaan parantaa syöpää. Useimmiten on tarpeellista leikata irti syöpäkasvain tai jopa kokonainen ruumiin jäsen ihmisen pelastamiseksi syöpäkuolemalta.
Anti-eskatologisella preteristisellä opilla on kuitenkin laaja kannatus helluntaikirkollisissa piireissä, jossa opin kannattajiin, myötäilijöihin ja opettajiin kuuluuvat mm. Leevi Launonen, Samuel Tedder, Sami Aro-Panula, Janne Saarela, David Sterling, Ari Puonti sekä Jimmy Huhtala muutamia mainitakseni, jotka eivät hyväksy ylöstempausta, ei Israelteologiaa eivätkä tulevaa tulevaa ahdistuksen aikaa.
Israel, ylöstempaus, antikristuksen tulemus ja rauhan valtakuntako eivät ole tärkeitä oppeja? Miksi sitten niistä puhutaan Uudessa testamentissa enemmän kuin kasteesta, ehtoollisesta ja seurakuntajärjestyksestä yhteensä?!
Preteristinen oppi on myös levinnyt myös vapaakirkkoon pitkälti Markku J. Kumpulan toimesta ja Kansanlähetyksessä tällä katolilaisella opilla on aina ollut kannattajansa, mutta uutena myös One Way Missionissa nyt kohistaan tästä opista, sillä osa liikkeen johdosta ovat preteristejä eivätkä kaikki sitä sulata.
Preterismiä nyt markkinoidaan sillä väitteellä, että kysymys ei ole oikeaoppisuudesta, kysymys on kehällinen ja kysymyksestä saa olla eri mieltä sekä yleisesti vähätellään ellei jopa vaieta tyystin eskatologiaa kuolleeksi.
jatkuu...
Lopunajan Loppu Helluntailaisittain Nykysuomessa
160
3458
Vastaukset
...
Jos seurakunnassasi vältellään eskatologiaa, on paljon mahdollista että pastorisi on preteristi eli eskatologian kieltäjä.
Natsien keskitysleirillä kuollut pappi Dietrich Bonhoeffer toteaa, että "puhumattomuus on puhetta". Kun vaietaan Jeesuksen paluusta, ylöstempauksesta, Israelin asemasta ja antikristuksen tulosta, se on pirulle miellyttävää puhetta ja auraa sille tietä kääntää katseemme tähän aikaan, saattaa toivottomuuden tilaan sekä edistää antikristillisiä hankkeita huomaamattomasti.
Mutta tämä on välttämätön seuraus kun herätys sammuu, niin että ajanmerkit, ajankello ja ajantajua katoavat. Nukkuva ei ymmärrä ajasta mitään, mutta morsian valvoo.
Mitäpä Herramme Jeesus sanoo tähän?
"Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä." - Luukkaan evankeliumi 21:36
Kiitos Jeesus, että tulet pian hakemaan meidät tuuliin ja pilviin. Siunaa Israelia ja ilmesty sille pelastukseksi. Varjele meidät armohelmassasi ja kätke meidät veresi alle turvaan pahan palavilta nuolilta, ihmisten salavehkeiltä ja turmiollisilta harhaopeilta. Kiitos Jeesus. Aamen.
PS. Puhuin hiljattain puheen eskatologisesta uskonpuhdistuksesta, kun terve oppi lopunajasta alkoi avautua 1800-vuosisadalla jälleen.
https://www.youtube.com/watch?v=42xM17AxVGM
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Milloin sinulta sammuivat profeetalliset lamput?
Tilalle taisivat tulla itsekehun ja omahyväisyyden valonheittimet. >>> Natsien keskitysleirillä kuollut pappi Dietrich Bonhoeffer...
Mauno Mattila on aikamoinen takinkääntäjä. Yhtenä päivänä hän hyökkää voimalla luterilaisuutta vastaan, mutta itselleen sopivana hetkenä hän lainaa evankelis-luterilaisen teologin Dietrich Bonhoefferin ajatuksia ja perustelee niillä omia kirjoituksiaan.
Mauno Mattilan tulisi tietää, että hänen kaltaisistaan kameleonteista, jotka vaihtavat värinsä sopivan tilanteen tullen, ei pidetä kummallakaan puolella - kahta herraa ei voi palvella.
Dietrich Bonhoeffer katsoi, että kristittyjen tulisi oppia elämään kuin Jumalaa ei olisi olemassa, ja että tämä on Jumalan tahto.Henki kirjoitti:
>>> Natsien keskitysleirillä kuollut pappi Dietrich Bonhoeffer...
Mauno Mattila on aikamoinen takinkääntäjä. Yhtenä päivänä hän hyökkää voimalla luterilaisuutta vastaan, mutta itselleen sopivana hetkenä hän lainaa evankelis-luterilaisen teologin Dietrich Bonhoefferin ajatuksia ja perustelee niillä omia kirjoituksiaan.
Mauno Mattilan tulisi tietää, että hänen kaltaisistaan kameleonteista, jotka vaihtavat värinsä sopivan tilanteen tullen, ei pidetä kummallakaan puolella - kahta herraa ei voi palvella.
Dietrich Bonhoeffer katsoi, että kristittyjen tulisi oppia elämään kuin Jumalaa ei olisi olemassa, ja että tämä on Jumalan tahto.Rauhan tervehdys.
Satanistikin löysi itsensä paikalle. Et ole vieläkään kääntynyt pimeydestä valkeuteen?
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Satanistikin löysi itsensä paikalle. Et ole vieläkään kääntynyt pimeydestä valkeuteen?
Siunauksin, MM.Eilö tempaus keksitty vasta 1830 luvulla.
Maallikosta on outoa kun maailmanloppujuttuja on niin erilaisia. Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Satanistikin löysi itsensä paikalle. Et ole vieläkään kääntynyt pimeydestä valkeuteen?
Siunauksin, MM.Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> Natsien keskitysleirillä kuollut pappi Dietrich Bonhoeffer...
Mauno Mattila on aikamoinen takinkääntäjä. Yhtenä päivänä hän hyökkää voimalla luterilaisuutta vastaan, mutta itselleen sopivana hetkenä hän lainaa evankelis-luterilaisen teologin Dietrich Bonhoefferin ajatuksia ja perustelee niillä omia kirjoituksiaan.
Mauno Mattilan tulisi tietää, että hänen kaltaisistaan kameleonteista, jotka vaihtavat värinsä sopivan tilanteen tullen, ei pidetä kummallakaan puolella - kahta herraa ei voi palvella.
Dietrich Bonhoeffer katsoi, että kristittyjen tulisi oppia elämään kuin Jumalaa ei olisi olemassa, ja että tämä on Jumalan tahto.Mauno Mattila on luterilaisen kirkon jäsen.
Anonyymi kirjoitti:
Mauno Mattila on luterilaisen kirkon jäsen.
Suurin osa suomalaisista kuuluu ev.lut kirkkoon. Kaiken maailman profetiat ja ennustukset eivät kuitenkaan merkitse luterilaisille aivan niin paljon, kuten Mauno Mattilan kaltaiselle takinkääntäjälle.
Kaiken kukkuraksi Mauno Mattila on jo kauan sitten hurahtanut numerologiaan ja erilaisiin salaliittoihin, joiden sisältö liittyy läheisesti saatananpalvontaan. Mauno ei vain sitä vielä ymmärrä, mutta kaikella on aikansa sanoo Raamattu.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18274942/mauno-mattila---trumpin-uskollinen-juoksukoira#comment-126350681- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Suurin osa suomalaisista kuuluu ev.lut kirkkoon. Kaiken maailman profetiat ja ennustukset eivät kuitenkaan merkitse luterilaisille aivan niin paljon, kuten Mauno Mattilan kaltaiselle takinkääntäjälle.
Kaiken kukkuraksi Mauno Mattila on jo kauan sitten hurahtanut numerologiaan ja erilaisiin salaliittoihin, joiden sisältö liittyy läheisesti saatananpalvontaan. Mauno ei vain sitä vielä ymmärrä, mutta kaikella on aikansa sanoo Raamattu.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18274942/mauno-mattila---trumpin-uskollinen-juoksukoira#comment-126350681Mauno Mattila on umpiluterilainen antinomisti. Luterilaisessa kirkossa on myös karismaattisia herätysliikkeitä kuten esim. TV7:ssa esiintyvä Ilpoisten piiri, mihin voisi Mattilaa myös assosioida ainakin opillisesti.
Mattila teki elämänsä virheen, kun ryhtyi kokopäivätoimiseksi maallikkosaarnaajaksi ensin äärikarismaattisena ja myöhemmin konservatiivisena populistina. Mattila varmaan kuvitteli saavuttavansa jotain, kun lähti maallikkosaarnaajaksi, mutta hänestä on tullut yksi somekanavien pahimmista eksyttäjistä.
Hän kuvittelee, että hänen päässään kuuluva ääni olisi Jeesus, mutta se ääni ei ole Jeesus. Olen aivan varama, että Mattila on väärä profeetta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mauno Mattila on umpiluterilainen antinomisti. Luterilaisessa kirkossa on myös karismaattisia herätysliikkeitä kuten esim. TV7:ssa esiintyvä Ilpoisten piiri, mihin voisi Mattilaa myös assosioida ainakin opillisesti.
Mattila teki elämänsä virheen, kun ryhtyi kokopäivätoimiseksi maallikkosaarnaajaksi ensin äärikarismaattisena ja myöhemmin konservatiivisena populistina. Mattila varmaan kuvitteli saavuttavansa jotain, kun lähti maallikkosaarnaajaksi, mutta hänestä on tullut yksi somekanavien pahimmista eksyttäjistä.
Hän kuvittelee, että hänen päässään kuuluva ääni olisi Jeesus, mutta se ääni ei ole Jeesus. Olen aivan varama, että Mattila on väärä profeetta.Sinähän sanot jokaisesta samaa joten päätelmä on se että kusipää olet eikä kukaan ole sinulle sitä sanonut.
- Anonyymi
"mutta morsian valvoo."
Juu, puhtoiset morsiamet valvovat, kun niillä on kiire huorata "maan kuninkaiden" kanssa ja synnyttää näille mahdollisimman paljon äpäriä, jotka sitten kastavat omiin nimiinsä!
On siinä sitten Yljällä palatessaan ihmettelemistä, että KENEN siittämiä kaikki nämä kirkkojen ja lahkojen miljoonat ja miljoonat lapsukaiset ovat, kun ei sen Hengestä syntyneen neitsytmorsiamen pitänyt miehestä mitään tietää.
Todisteet kuitenkin puhuvat puolestaan, että morsiamen ei ole tarvinnut Ylkää odotellessaan yksinäisyydestä kärsiä...
Gal. 4
26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän ÄITIMME.
27 Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä HEDELMÄTÖN, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies." - Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> Natsien keskitysleirillä kuollut pappi Dietrich Bonhoeffer...
Mauno Mattila on aikamoinen takinkääntäjä. Yhtenä päivänä hän hyökkää voimalla luterilaisuutta vastaan, mutta itselleen sopivana hetkenä hän lainaa evankelis-luterilaisen teologin Dietrich Bonhoefferin ajatuksia ja perustelee niillä omia kirjoituksiaan.
Mauno Mattilan tulisi tietää, että hänen kaltaisistaan kameleonteista, jotka vaihtavat värinsä sopivan tilanteen tullen, ei pidetä kummallakaan puolella - kahta herraa ei voi palvella.
Dietrich Bonhoeffer katsoi, että kristittyjen tulisi oppia elämään kuin Jumalaa ei olisi olemassa, ja että tämä on Jumalan tahto.Minua ääriluterilaisena iljettää se pyhimysasema, johon Bonhoeffer on luterilaisuudessa nostettu. Kun papit puhuvat hänestä, he joutuvat valtavan liikutuksen ja hurmion valtaan ja suorastaan palvovat Bonhoefferia. Unohtaen samalla, että loppuaikoinaan keskitysleirillä hän kirjoitti ystävälleen kirjeitä, joissa kannatti jumalattomuutta ja osoitti jopa arvostusta natsismia kohtaan.
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
>>> Natsien keskitysleirillä kuollut pappi Dietrich Bonhoeffer...
Mauno Mattila on aikamoinen takinkääntäjä. Yhtenä päivänä hän hyökkää voimalla luterilaisuutta vastaan, mutta itselleen sopivana hetkenä hän lainaa evankelis-luterilaisen teologin Dietrich Bonhoefferin ajatuksia ja perustelee niillä omia kirjoituksiaan.
Mauno Mattilan tulisi tietää, että hänen kaltaisistaan kameleonteista, jotka vaihtavat värinsä sopivan tilanteen tullen, ei pidetä kummallakaan puolella - kahta herraa ei voi palvella.
Dietrich Bonhoeffer katsoi, että kristittyjen tulisi oppia elämään kuin Jumalaa ei olisi olemassa, ja että tämä on Jumalan tahto."Yhtenä päivänä hän hyökkää voimalla luterilaisuutta vastaan, mutta itselleen sopivana hetkenä hän lainaa evankelis-luterilaisen teologin Dietrich Bonhoefferin ajatuksia ja perustelee niillä omia kirjoituksiaan."
Bonhoeffer kuoli kristillisen vakaumuksensa puolesta aikana, jolloin Saksan luterilainen kirkko oli Hitlerin taskussa. Hän oli poikkeuksellisen rohkea ja viisas mies. Olet ymmärtänyt hänen puheensa väärin, kuten moni muukin.
Bonhoeffer kritisoi siitä, että monet kristityt elävät " Jumalan kanssa, mutta tosiasiassa ilman Jumalaa". Koska Jumala on alennettu ongelmien fiksaajaksi ja taivaalliseksi taikuriksi ja muuten Hänet voi unohtaa. Jumala ei ole relevantti kirkossa käyvien elämässä- Bonhoefferille kristinusko oli raamatun sanoman siirtämistä arkielämään.
Bonhoeffer kritisoi kirkkoa myös siitä, millaisen kuvan se antoi Jumalasta. Jumalasta puhuttiin liian abstraktilla ja metafyysisellä tasolla, johon ihmiset eivät saaneet kosketusta. Bonhoefferin mielestä Jumalasta pitäisi puhua niin, että Hän tuntuisi relevantilta maailmassa ja arkipäivässä.
On hassua ajatella, että luterilaista kirkkoa jossain kohtaa kritisoivan pitäisi halveksia kaikkia maailman luterilaisia. Se on omituista puoluehenkeä, joka ei kristinuskoon kuulu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minua ääriluterilaisena iljettää se pyhimysasema, johon Bonhoeffer on luterilaisuudessa nostettu. Kun papit puhuvat hänestä, he joutuvat valtavan liikutuksen ja hurmion valtaan ja suorastaan palvovat Bonhoefferia. Unohtaen samalla, että loppuaikoinaan keskitysleirillä hän kirjoitti ystävälleen kirjeitä, joissa kannatti jumalattomuutta ja osoitti jopa arvostusta natsismia kohtaan.
Totta kai sinua inhottaa Bonhoeffer, koska hän kuoli uskonsa puolesta. Sinä osaat vain valehdella hänen kaltaisistaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Milloin sinulta sammuivat profeetalliset lamput?
Tilalle taisivat tulla itsekehun ja omahyväisyyden valonheittimet.Sinulla ei ole koskaan lamput loistaneetkaan.
MM on Doktor T:n kanssa täällä ainoita wanhanajan tervejärkisiä ja -uskoisia helluntailaisia, jotka todella myös uskoivat ja jokunen uskoo edelleenkin.
Helluntaikirkon toiminta ja puheet eivät heilauta itseäni mihinkään suuntaan. Tiedän heidät varkaiksi ja ettei heissä yhdessäkään ole aitoa uskoa, ei kristillistä, eikä edes aidosti nk. helluntailaista. Nuo rikolliset ryöstivät Helluntaiherätyksen, kaatoivat herätysliikkeen ja loivat sen raunioille saatanallisen eksytyksensä.
Heidän / teidän puheistanne ja hengestänne on tällä foorumilla saanut kyllä selvän kuvan.
Varokaa vauvakastetut, teidän henkeänne helluntaihullujen taholta uhkaillaan jo! (Toinen ketju, tänään.)
Minä kannatan MM:aa. Ja uskon Raamatun ilmoitukseen Lopun ajoista. Kohta alkaa iso sota. Ja sitten tulee nälänhätä... (Sodassa olen kristityn Venäjän puolta. Pitäkää te luciferistiset USA, Ukraina, WEF ja Zelenskyi.) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eilö tempaus keksitty vasta 1830 luvulla.
Maallikosta on outoa kun maailmanloppujuttuja on niin erilaisia.Tempaus on Raamatussa
- Anonyymi
Luterilaiseen suuntaan mennään. Isossa kirkossahan on tapana sivuuttaa kokonaan opetus lopun ajoista, mutta jos siitä on pakko puhua, niin Ilmestystä tulkitaan joko pelkkänä vertauskuvallisena tekstinä tai sitten todetaan, että se kuvaa koko kirkon 2000-vuotista jo tapahtunutta historiaa. Ja muuten: heitä se Bonhoeffer roskikseen. Ev. lut. papisto pitää häntä pyhimyksenä, ihailee ja lähes palvoo. Bonhoeffer kehitteli siellä keskitysleirillä teologian, jossa kristinusko muutetaan ateistis-humanistiseksi uskonnoksi ja Jumalasta tehdään pelkkä ideaali, ei persoona. Tämän hän toi ilmi kirjeenvaihdossaan jota kävi erään ystävänsä kanssa. Luopio mikä luopio.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eilö tempaus keksitty vasta 1830 luvulla.
Maallikosta on outoa kun maailmanloppujuttuja on niin erilaisia.1 Tess 4:16
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin
17.
Sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
- Anonyymi
Minun nuoruudessani Helluntaiherätys oli yhtenäinen. Oli hyviä raamattutunteja. Oli Raamattuviikkoja, joissa puhuttiin lopunajoista. Pari hyvää, vanhanaikaista sarjaa muistan. Toisen sarjan mustaa valkoisella oli minulla kauan, tuhoutui jossakin muutossa.
Sitten tuli Helluntaikirkko. Onhan tämä uutinen ollut muhimassa siitä asti, ei mitään yllätystä. Liberaaliteologia valtaa alaa. Kerran oli Kultalyhteessä iso, pitkä kirjoitus susiparista. Pariskunta ei ollut naimisissa ja elivät yhdessä. Siitä sitten ilosanoma joululehteen
Lauri Kuitunen oli minun paimeneni. Hänen perässään menin Helluntaikansa ry hyn. Nyt kuulun Perinteisiin. En minä silti ole katkera, käyn yhä Oulun Helluntaiseurakunnassa. ( Helluntaikirkossa ?) Siellä on hyvä vanhimmisto.Rauhan tervehdys.
Tätä preterismiä ei käytännössä ole kenelläkään vanhemmalla saarnaajalla, helluntaikansan itsenäisissä helluntaiseurakunnissa eikä heillä, jotka ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä ja tulleet herätykseen, mutta yhä enemmän on käännynnäisiä, uudestisyntymättömiä ja uskonnollisia mukana.
Lopunajoista puhuvia saarnajia on enää vähän, mutta Eino Manninen aikanaan profetoi: "Jeesus tulee sitten, kun siitä ei enää puhuta."
Se on murheellista, että One Way Missionissa on myös preterismi saanut sijaa ja siellä on kielletty puhumasta preterismiä vastaan ja jopa tunnettuja vaikuttajia sieltä on erotettu sen tähden.
Baptisteissa ja vapaakirkoissa myös on tätä anti-eskatologista oppia jonkin verran, etenkin teologisessa oppinsa saaneiden keskellä.
Mutta meille, jotka pidämme koko Jumalan sanan, on ihmeellistä nähdä aikain merkkien täyttyvän silmiemme alla niin luonnossa, Israelissa, seurakunnassa ja yhteiskunnallisessa romahduksessa. Jeesus tulee pian. Maranata!
"Sillä itse he kertovat meistä, millainen meidän tulomme teidän tykönne oli ja kuinka te epäjumalista käännyitte Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta." - 1. Tessalonikalaiskirje 1:9-10
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Ai Oulussa hyvä vanhimmisto, millä mitattuna? Montako heistä on Jumalan kutsumaa vanhinta? Vanhimmius srkssa ei ole statusvirka ja palkinto jostakin, vaan alkuseurakunnan ja apostolien mukaan kutsumusvirka!!
Kyllä Oulussa Viitalan kaudella alkoi insinöörien ja opettajien kaudet vanhimmistossa ja heppoista oli heidän hengellinen johtamisensa! - Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Tätä preterismiä ei käytännössä ole kenelläkään vanhemmalla saarnaajalla, helluntaikansan itsenäisissä helluntaiseurakunnissa eikä heillä, jotka ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä ja tulleet herätykseen, mutta yhä enemmän on käännynnäisiä, uudestisyntymättömiä ja uskonnollisia mukana.
Lopunajoista puhuvia saarnajia on enää vähän, mutta Eino Manninen aikanaan profetoi: "Jeesus tulee sitten, kun siitä ei enää puhuta."
Se on murheellista, että One Way Missionissa on myös preterismi saanut sijaa ja siellä on kielletty puhumasta preterismiä vastaan ja jopa tunnettuja vaikuttajia sieltä on erotettu sen tähden.
Baptisteissa ja vapaakirkoissa myös on tätä anti-eskatologista oppia jonkin verran, etenkin teologisessa oppinsa saaneiden keskellä.
Mutta meille, jotka pidämme koko Jumalan sanan, on ihmeellistä nähdä aikain merkkien täyttyvän silmiemme alla niin luonnossa, Israelissa, seurakunnassa ja yhteiskunnallisessa romahduksessa. Jeesus tulee pian. Maranata!
"Sillä itse he kertovat meistä, millainen meidän tulomme teidän tykönne oli ja kuinka te epäjumalista käännyitte Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta." - 1. Tessalonikalaiskirje 1:9-10
Siunauksin, MM.Kun vielä kävin Helsingin onewayssa niin heillä oli myynnissä kirja joka selitti ilmestyskijan tapahtumien jo tapahtuneen. Siitä tykättiin. En ymmärtänyt miten he saattoi tuollaisesta harhasta tykätä.
Tämä siis noin 10 vuotta sitten. - Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Tätä preterismiä ei käytännössä ole kenelläkään vanhemmalla saarnaajalla, helluntaikansan itsenäisissä helluntaiseurakunnissa eikä heillä, jotka ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä ja tulleet herätykseen, mutta yhä enemmän on käännynnäisiä, uudestisyntymättömiä ja uskonnollisia mukana.
Lopunajoista puhuvia saarnajia on enää vähän, mutta Eino Manninen aikanaan profetoi: "Jeesus tulee sitten, kun siitä ei enää puhuta."
Se on murheellista, että One Way Missionissa on myös preterismi saanut sijaa ja siellä on kielletty puhumasta preterismiä vastaan ja jopa tunnettuja vaikuttajia sieltä on erotettu sen tähden.
Baptisteissa ja vapaakirkoissa myös on tätä anti-eskatologista oppia jonkin verran, etenkin teologisessa oppinsa saaneiden keskellä.
Mutta meille, jotka pidämme koko Jumalan sanan, on ihmeellistä nähdä aikain merkkien täyttyvän silmiemme alla niin luonnossa, Israelissa, seurakunnassa ja yhteiskunnallisessa romahduksessa. Jeesus tulee pian. Maranata!
"Sillä itse he kertovat meistä, millainen meidän tulomme teidän tykönne oli ja kuinka te epäjumalista käännyitte Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta." - 1. Tessalonikalaiskirje 1:9-10
Siunauksin, MM.Hei Mauno! Nimiä pöytään! Ketkä baptistit suomessa ovat preteristejä? Ketkä one way missionissa ovat preteristejä? Onko todisteita väitteille? Ja ovatko he täys/hyperpreteristejä vai osittaispreteristejä?
Anonyymi kirjoitti:
Hei Mauno! Nimiä pöytään! Ketkä baptistit suomessa ovat preteristejä? Ketkä one way missionissa ovat preteristejä? Onko todisteita väitteille? Ja ovatko he täys/hyperpreteristejä vai osittaispreteristejä?
Rauhan tervehdys.
Nimejä on siinä mielessä vaikea laittaa pöytään, vaikka olenkin tehnyt listan heistä itselleni, koska useimmat preteristit eivät kerro ääneensä olevansa preteristejä ja se tulee esille siinä että eskatologia systemaattisesti ohitetaan ja paljastavat vain sen yksityisessä keskustelussa, mutta annan yleisiä tunnusmerkkejä.
PRETERISTIN KUVAUS
* Mies.
* Alle 40-vuotias.
* Vapaan suunnan pastori.
* Teologinen korkea koulutus.
* Moderni ajanhenkinen "luukki" kuten ananastukka.
* Korostus konservatiivissa arvoissa.
* Ei puhu ylöstempauksen odotuksesta.
* Ei puhu Israeliin liittyviä raamattutunteja.
* Ei puhu lopunajasta, antikristuksesta tai pedonmerkistä.
* Voi kannattaa Israelia, mutta ei perustele sitä Raamatulla.
* Suhtautuu eskatologiaan nuivasti, ohittaen sekä ei pidä sitä esillä.
* Varoittelee profetioihin, lopunaikaan ja aikainmerkkeihin keskittymisestä.
* Ei yhdistä Ukrainan sotaa, koronakriisiä, tsunameja tai muita ilmiöitä Raamattuun.
Poikkeuksena tästä on Markku J. Kumpula, joka on harvoja vanhempia miehiä, jotka opettavat preterismiä. Ja kun annan tämän nimen, voit äkkiä seurata ja katsoa ketkä suosittelee Kumpulaa, ketkä tykkäilevät hänen päivityksistään, mihin hän on kutsuttu puhumaan ja ketkä ovat Kumpulaa suositelleet.
Toisen avoimesti preteristiksi itsensä tunnustavan voi mainita olevan Janne Saarela, kun hän on kirjoittanut tästä julkisesti. Hänenkin ympärillään samassa parvessa lentävistä voi tehdä päätelmän, että todennäköisesti ovat piilopreteristejä.
Tosin, kuten One Way Missionissa, niin useat preteristit käyttävät salakavalaa lähestymistapaa, kuin islam esiintyen rauhan uskonnossa vähemistönä, niin että et arvaisi jos sanoisin ketkä ovat preteristejä, koska he (vielä) varovat puhumasta sitä ääneen ja "jäämästä kiinni".
"Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon." - 2. Pietarin kirje 2:1
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Nimejä on siinä mielessä vaikea laittaa pöytään, vaikka olenkin tehnyt listan heistä itselleni, koska useimmat preteristit eivät kerro ääneensä olevansa preteristejä ja se tulee esille siinä että eskatologia systemaattisesti ohitetaan ja paljastavat vain sen yksityisessä keskustelussa, mutta annan yleisiä tunnusmerkkejä.
PRETERISTIN KUVAUS
* Mies.
* Alle 40-vuotias.
* Vapaan suunnan pastori.
* Teologinen korkea koulutus.
* Moderni ajanhenkinen "luukki" kuten ananastukka.
* Korostus konservatiivissa arvoissa.
* Ei puhu ylöstempauksen odotuksesta.
* Ei puhu Israeliin liittyviä raamattutunteja.
* Ei puhu lopunajasta, antikristuksesta tai pedonmerkistä.
* Voi kannattaa Israelia, mutta ei perustele sitä Raamatulla.
* Suhtautuu eskatologiaan nuivasti, ohittaen sekä ei pidä sitä esillä.
* Varoittelee profetioihin, lopunaikaan ja aikainmerkkeihin keskittymisestä.
* Ei yhdistä Ukrainan sotaa, koronakriisiä, tsunameja tai muita ilmiöitä Raamattuun.
Poikkeuksena tästä on Markku J. Kumpula, joka on harvoja vanhempia miehiä, jotka opettavat preterismiä. Ja kun annan tämän nimen, voit äkkiä seurata ja katsoa ketkä suosittelee Kumpulaa, ketkä tykkäilevät hänen päivityksistään, mihin hän on kutsuttu puhumaan ja ketkä ovat Kumpulaa suositelleet.
Toisen avoimesti preteristiksi itsensä tunnustavan voi mainita olevan Janne Saarela, kun hän on kirjoittanut tästä julkisesti. Hänenkin ympärillään samassa parvessa lentävistä voi tehdä päätelmän, että todennäköisesti ovat piilopreteristejä.
Tosin, kuten One Way Missionissa, niin useat preteristit käyttävät salakavalaa lähestymistapaa, kuin islam esiintyen rauhan uskonnossa vähemistönä, niin että et arvaisi jos sanoisin ketkä ovat preteristejä, koska he (vielä) varovat puhumasta sitä ääneen ja "jäämästä kiinni".
"Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon." - 2. Pietarin kirje 2:1
Siunauksin, MM.Opin Maukalta kerralla kolme asiaa, mitä on:
- preterismi
- ananastukka
sekä lisäksi:
-taka-jagr.
En ole vielä valmis hautaan. 🦄
- Anonyymi
Lopun aika 1470-1960 jkr.
Lopun hetki 1960-2043 jkr
Lopun hetkeä seuraa islamin eskatologiassa Viimeinen päivä.....
Mutta raamatussa on
2000-3000 tämä päivä
3000-4000 se päivä (Herran päivä)
4000-5000 tuo päivä
Lopun hetkeä kutsutaan Good News Bible käännöksessä the proper hour? Time? Moment? En muista aivan tarkkaan. Eli Sovelias hetki.
Sitä ei siten enää pidetä maailmanloppuna.
Toivotaan että Pyhä Henki on vaikuttanut tuohon käännökseen ja Helluntaikirkon eskatologisiin mietteisiin.
Rauhaa! - Anonyymi
https://www.joukopiho.fi/
Ruotsin homovihkimiset profetoitiin 1985
Profetia vuodelta 1985 mm. siitä, että homoja aloitetaan vihkimään Ruotsissa toteutui. Ruotsi aloitti vihkimään homoja 2009. Tässä tämä Jumalan viesti:
" Profetia Ruotsille:
" Herra, Israelin Jumala, Jaakobin Jumala ja Aabrahamin Jumala. Näin sanoo Hän, joka on ja joka oli ja joka tuleva on Herra Jumala, kaikkivaltias.
Tänä päivänä, 7.5.1985 puhun Minä sinulle, pieni palvelijani Tukholmassa, sillä tänä päivänä Minä profetoin tälle kansalle, jonka parissa sinä asut. Tälle kansalle jonka keskuudessa sinä olet saanut olla nämä määrätyt vuodet ja määrätyt päivät ja määrätyt hetket, mutta ne ovat pääsemässä päätökseensä, sanoo Herra, Herra.
Sinä profetoit nämä sanat jotka Minä sinulle annan tätä Ruotsin kansaa varten, kansaa joka on ollut Minun kasvojeni edessä, ja joka on tehnyt suuren kauhistuksen ja valtavan riettauden, niin että Minun Pyhä Henkeni ei voi enää levätä tämän maan yllä, sanoo Herra, Herra. Minä olen sanonut Minun korkeasti Pyhälle Hengelleni: Nouse pois Ruotsin yltä, sillä he ovat häpäisseet Sinut ja tehneet kauhistuksen Sinun edessäsi, sillä he ovat nostaneet alttarille kauhistuksen riettauden ja autioittavan iljetyksen.
Minun Pyhä Henkeni, Sinä joka olet lumivalkea kyyhkynen, Sinä joka lennät kaiken maan yllä, Sinä joka olit, ennenkuin maailmat perustettiin, niinkuin Raamattu sanoo: Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Minä olen sanonut Sinulle: Nouse tänne, ja Sinä tulet nousemaan. Lumivalkoisen kyyhkysen siivillä Sinä nouset ylös Minun tyköni.
Ruotsin kansa, sinä olet edennyt synnin teilläsi niin pitkälle, ettet sinä tule kokemaan sovitusta etkä anteeksiantoa pyhien kasvojeni edessä. Sinä olet ollut kasvojeni edessä sodan vaikeina aikoina, sinä avasit rajasi pakolaisille, sinä yritit auttaa naapureitasi kärsimyksen päivinä, mutta sinun sydämesi ajatukset eivät olleet puhtaat kun sinä avasit rajasi, sillä sinulla oli omien etujesi tavoittelu mielessä. Olen antanut sinun olla rauhassa aina tähän päivään saakka.
Näin sanoo Herra: Te tulette näkemään ja kokemaan sen pyhän profetian, jonka Minä annoin palvelijalleni Birger Claessonille vuonna 1950. Tämän profetian toteutumisen hetki on tulossa. Minä tulen sallimaan mahtavan Neuvostoliiton armeijan lähteä liikkeelle ja tulla Ruotsin rajan yli, mutta sitä ennen tapahtuu, niinkuin Minä puhuin Birger Claessonille, profeetalle jonka Minä nostin profetoimaan Ruotsin kansalle vuonna 1950, että Suomi ja Norja tulevat olemaan kansojen meren alla.
---------------
----------------
Sinun ympärilläsi Ruotsi, on silloin muuri ja maassasi syttyvät Pyhän Hengen tulet ja Pyhän Hengen sanoma kaikuu yli Ruotsin rajojen. Mutta Ruotsin kansa, sinä ja sinun julistajasi tulette itse sammuttamaan tämän pyhän tulen, joka palaa silloin Ruotsissa. Tämä tuli sammuu ja tapahtuu, että Ruotsin kansa itse pysäyttää sen herätyksen, jonka Minä levitän yli Ruotsin. Kun tämä tapahtuu, tulee ympärilläsi oleva muuri sortumaan Tornionjokeen. Ja se suuri armeija, joka on kokoontunut Pohjois-Suomeen ja Pohjois-Norjaan, saa luvan tulla rajojenne yli.
--------------
-------------------
Te olette avanneet synnin sulut, te olette sallineet kauhistuksen ja hirmuisen iljetyksen päästä alttarille. Tukholman suurkirkko, joka on yksi huomatuimmista kirkoista Ruotsissa, on saastunut homoseksualismin synnistä ja tämä iljetys on tullut Minun kasvojeni eteen. Minä en enää salli Pyhän Henkeni levätä teidän maanne yllä. Minä kutsun Henkeni kotiin ja nostan sen valkoisen kyyhkysen siivin ylös Minun luokseni.
Hirvittävä sato, jonka teidän syntinne on tuottanut, odottaa korjaamistaan, sanoo Herra. Tätä syntiä, joka on tullut Minun pyhien kasvojeni eteen, ei tulla antamaan anteeksi, ei ennenkuin Herran Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen veri on voinut puhdistaa teidät. Mutta kansana te ette tule kääntämään kasvojanne Minun puoleeni, vaan te käännätte selkänne Minulle ja pilkkaatte Pyhän Poikani, Herran Jeesuksen Kristuksen verta...."- Anonyymi
".....Te ette ota vastaan sovitusta, vaan elätte synnissä. Ruotsin kansa! Kesä 1985 on kesä, jonka te tulette muistamaan. En sano, että tuomiot tulevat juuri tänä kesänä, vaan Minä sanon että kesän 1985 te tulette muistamaan. Synti on noussut aina taivaaseen asti. Minä en tule sallimaan puhtaan Pyhän Henkeni liikkua syntienne haisevan tunkion yllä.
Ruotsi! Ruotsi! Sinun päiväsi ovat luetut! sanoo Herra Kaikkivaltias, joka on, joka oli, ja joka tuleva on.
Sinä palvelijani, joka olet Tukholmassa, sinulle Minä sanon, että sinä päivänä, kun sinä näet autioittavan iljetyksen siinä paikassa, jossa se ei saisi olla, paikassa, joka on pyhitetty Minun nimelleni, sinä päivänä käännä kasvosi Minun puoleeni. Minä johdan sinut pois Tukholman kaupungista, sillä tuho, ja tuomio tulee tämän kaupungin ylle. Sen Minä, Herra olen sanonut.
Tämän kaupungin synnit ovat suuremmat kuin Sodoman synnit ja tämän kaupungin synnit ovat suuremmat kuin Gomorran synnit. Tämä kaupunki tulee olemaan suurten tykkien ja suurten pommien keskellä, kun Minä otan pois Pyhän Henkeni tämän kaupungin yltä.
Ruotsin kansa! Se pieni morsian, joka on keskuudessasi, tullaan ottamaan ylös, se tulee olemaan merkki. Ylöstempaus on tulossa!
Morsian tulee olemaan valmis, se tulee jättämään surun ja tuskan maan, se tulee ylös Minun luokseni, sanoo Herra. Morsian on ottanut Minut, ja Minun Poikani, Herran Jeesuksen Kristuksen veren ja nimen kilveksi tulevia tuomioita vastaan. Sinä päivänä, jolloin maan päällä itketään ja parutaan, on morsian Minun läsnäolossani hääjuhlissa ja hää-aterialla.
Morsian! Tee valmistelusi. Morsian! Ole onnellinen. Morsian! Älä petä ylkäsi luottamusta.
Ylkä ei petä morsiantaan, ei koskaan! Olen ollut Golgatan ristillä sen asian vahvistukseksi, sanoo Herra, Jeesus Kristus. "
- Anonyymi
http://wwnet.fi/users/veijone/
HELLUNTAIHERÄTYKSEN KIELLETTY PROFETIA
Tauno W. Rantala, Suomen Helluntaiherätyksen pitkäaikainen työntekijä, Helsingin Siion seurakunnan evankelista sai 1996/97 seuraavan profetian, jonka sen saaja ymmärsi olevan helluntaiherätyksen johtavilla paikoilla oleville, mutta jota helluntaiherätyksen lehti Ristin Voitto ei hyväksynyt julkaistavaksi lehdessään (!):
Te minun aseenkantajat ja johtavilla paikoilla olevat; jotka johdatte minun verelläni ostettua laumaa. Teidän tulee panna pois elämästänne se, joka on ollut teille lankeemukseksi pois vanhurskauden tieltä.
Tehkää parannus; ylpeydestä ja inhimillisestä korskamielestä. Lopettakaa toinen toisenne lyöminen, alas painaminen ja kadehtiminen. Myös puhutte pahaa toisistanne ja vitsailette minun sanaani käyttäen. Levitätte valheellista tietoa toisistanne painaaksenne toista alas. On sellaisia, jotka herkuttelevat irstaiden televisio-ohjelmien edessä näin ruokkien aistillista ihmistä.
Myös minä näen keskuudessanne salasynneissä eläjiä, vallan ja taloudellisen edun tavoittelijoita.
Miksi köyhdytätte minun seurakuntiani suurten velkataakkojen kanssa ja näin teette seurakunnistani kykenemättömiä evankelioimaan, kun varat menevät muualle.
Te ette huomioi vähäosaisia vaan varakkaita te arvostatte.
Heittäkää yltänne pois farisealaiskaapu ja pukeutukaa veljelliseen rakkauteen. Antakaa toisillenne sydämestänne anteeksi, sopikaa riidat ja erimielisyydet ja hyljätkää se elämästänne, jonka tiedätte olevan vastoin minun sanaani.
Jos käännytte pois parannuksessa kaikesta tällaisesta niin minä vielä vastaan tulella taivaasta ja otan tämän herätyksen käyttööni, pelastaen sieluja, parantaen sairaita ja tehden monia voimallisia tekojani.
Mutta ellette käänny minun puoleeni vaan jatkatte tietänne, niin minä pirstoan tämän herätyksen ja lyön sen hajalleen. Ja otan siitä pienen uudistuneen osan, jolla minä käännyn niitä auttamaan, jotka ovat tässä maailmassa, sidottuna kurjuuteen ja rautoihin.
Ketä te sitten hoidatte ja köyhdytätte, kun se hajosi teidän käsistänne pirstoiksi. Minulla on oma aikani, jolloin minä odotan kääntymystä. Mutta jos ei sitä korjausta ja parannusta tule, niin tämän minä seurakunnan Herra joudun tekemään, koska minun sanaani ei kunnioiteta eikä minun pelkoni saa teissä tilaa, sanoo Jeesus, teidän vapahtajanne.
Tauno Rantala sanoo lisäksi, että hänellä ei ole mitään katkeruutta tai kaunaisuutta Suomen helluntaiherätyksen johtavia veljiä vastaan ja että hän on rukoillut, että Herra käyttäisi helluntaiherätystä.
Harri Veijonen: Voin sanoa samoin. Lisäksi voin sanoa, että ainakin joiltakin osin tämä profetia sopii myös osoitetuksi meille ja siksi se julkaistiinkin tässä. Herra siunatkoon veli Tauno Rantalaa ja jokaista tämän lukijaa! (Toukokuun 10. 1997)- Anonyymi
Tämä Rantalan puhe ei ollut profetia. Se oli parannussaarna.
- Anonyymi
https://www.joukopiho.fi/
Vuonna 1906 tullut profetia
Julkaistu Kanadan suomalaisten helluntailaisten Todistaja-lehdessä
"Viimeisinä päivinä tulee helluntaiherätyksessä tapahtumaan kolme asiaa:
Tulee olemaan liikaa voiman korostamista, mieluummin kuin vanhurskauden.
Tulee olemaan liikaa Jumalan ylistyksen korostamista, Hänen, jota he eivät enää rukoile.
Tulee olemaan liikaa Hengen lahjojen korostamista, mieluummin kuin Kristuksen herrauden." - Anonyymi
https://www.joukopiho.fi/profetioita-12/
28.2.2024
Vastaukseni Esa Hyvöselle koskien Tukholman profetiaa
Jyväskylän helluntaiseurakunnan pastori Esa Hyvönen kirjoitti 1.3.2024 RV-lehden pääkirjoituksen, jossa hän otti kriittisesti kantaa Tukholman profetiaan.
Hyvönen kirjoittaa: ”Tukholman profetia vuodelta 1984 näyttää saaneen uutta eloa, kun Venäjä on reaalisesti turvallisuusuhka koko Euroopalle.”
Hyvönen nostaa esiin kaksi asiaa, jotka ovat hänen mielestään ongelmia.
Ensimmäiseksi Hyvönen kiinnittää huomiota siihen, että alkuperäisessä ääniversiossa puhutaan sekä Venäjästä että Neuvostoliitosta, mutta myöhempiä kirjoitettuja profetioita on hiukan muokattu niin, että Neuvostoliitto on jätetty pois.
Minusta tällaista ajan tilanteeseen sopivaa muuttelua ei tarvitsisi tehdä, koska oli nimi mikä tahansa, niin kyse on kuitenkin Suomen itänaapurista. Sitä paitsi Putin haaveilee Neuvostoliiton paluusta, joten voi hyvinkin olla, että kun profetia toteutuu, niin silloin on taas olemassa Neuvostoliitto-niminen valtio.
Tämän takia en ymmärrä ollenkaan sitä, että Hyvönen näkee jonkinlaisen ongelman siinä, että jotkut ovat muokanneet Tukholman profetiaa tältä osin enemmän aikaamme sopivaksi. Tuollainen nimien muuttelu ei tee tyhjäksi mitenkään alkuperäistä sanomaa, sillä eihän Yrjö Säkkinen mahda mitään sille, jos jotkut ovat jälkeenpäin vähän peukaloineet hänen profetiaansa.
Sen lisäksi muuttaminen on niin pientä, että sillä ei ole sanoman sisällön kannalta mitään merkitystä eikä koko jutussa ole mitään ongelmaa.
Toisena ongelmana Hyvönen näkee sen, että profetiassa puhutaan suuremmasta yksinäisyydestä kuin oli Talvisodan aikana. Hyvösen mielestä se on mahdotonta nyt, kun Suomi on Naton jäseneksi tultuaan liittoutunut.
Itse en pidä liittoutumista minään satavarmana takuuna siitä, että saamme sodan tai kriisin aikana muiden apua, koska muut maat eivät pysty auttamaan Suomea niiden omien turvallisuusuhkien takia.
Ex-appeni ja poikieni isoisän Jukka Rokan v. 2001 näkemässä näyssä on sama ajatus Suomen yksinäisyydestä, kun hän näki Suomen ruumisarkussa: ”Katselin kauhistuneena edessäni olevaa näkyä. Sitten yhtäkkiä arkun pääpuolelle ilmestyi kaksi suurta kirjainta: EU. Kirjaimissa oleva näkymätön voima yritti riuhtaista arkussa olevan Suomi-neidon mukaansa, mutta ei voinut, sillä sirppi ja vasara iskivät niihin murskaavan kuolettavalla voimalla, ja EU katosi näyttämöltä. Kuului vain tuskasta huokaava, masentunut ääni, joka englanniksi huusi: ’Hopeless! – Woe unto You, Finland! We cannot help You! But maybe NATO can.’ (Toivotonta! – Voi sinua, Suomi! Me emme voi auttaa sinua! Mutta – ehkä NATO voi.)
On muuten huomattavaa, että Rokankin v. 2001 saamassa näyssä puhutaan sirpistä ja vasarasta, vaikka Neuvostoliitto oli hajonnut jo v. 1991. Eli sekin voi olla viittaus siihen, että Neuvostoliitto voi palata vielä takaisin. Ja vaikka Venäjä ei muuttaisikaan nimeään Neuvostoliitoksi, niin kyse on kuitenkin samasta hengestä. Jo nyt olemme nähneet Putinin politiikassa monia asioita, jotka ovat olleet takaisinmenoa Stalinin aikaan.
Näiden kahden hyvin heppoisen argumentin pohjalta Hyvönen kirjoittaa: ”Näiltä osin näyttää, että Tukholman profetia oli enemmän aikakautensa uhkakuvien hengellistetty tuote kuin Jumalan puhetta. Vanhat helluntailaiset sanoisivat: sielullisuutta.”
Olen itse sietä mieltä, että Tukholman profetia ei ollut hengellistettyä eikä vain sielullista sanomaa, vaan kyseessä on aito Jumalalta saatu profetia, joka tulee toteutumaan lähivuosien aikana.
Lopuksi Hyvönen kirjoitti: ”Profetian arviointi on tarpeellista, ja sen pitää olla rohkeaa ja osoittaa myös virheelliset profetiat vääriksi.”
Olen samaa mieltä profetioiden arviointien tarpeellisuudesta, mutta jonkin sanoman vääräksi osoittamisessa pitäisi kyllä olla painavampia perusteluja kuin mitä Hyvönen kirjoituksessaan tuo esille.
Ensimmäinen argumentti on täysin aiheeton ja toinen argumentti perustuu naiiville luottamukselle, että kyllä me nyt olemme turvassa emmekä jää yksin, kun olemme Natossa. Kyse on siis omasta luulosta, jonka perusteella ei toisensisältöistä profetiaa voi osoittaa vääräksi.
Ennen laulettiin: ”Jonk on turva Jumalassa, turvassa on paremmassa.” Nyt helluntaipastori kirjoittaa: ”Jonk on turva Natossa, turvassa on paremmassa.” Ei tietenkään kirjaimellisesti, mutta ajatus on sama.
Kirjoitan näin suoraan, koska Esa Hyvönen itse peräänkuulutti rohkeaa arviointia. Eli profetioita pitää arvioida rohkeasti, mutta myös profetioiden arviointeja tulee kritisoida pelottomasti.
Esa Hyvönen, Jyväskylän helluntaiseurakunnan pastori.Rauhan tervehdys.
Onkohan Esa Hyvöselle kumpi voimallisempi: Nato vai Jumala?
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Onkohan Esa Hyvöselle kumpi voimallisempi: Nato vai Jumala?
Siunauksin, MM.Kumpi on voimallisempi Jumala vai Neuvostoliiton ennustettu tykholmanprofetia. Eiköhän se ota koko maan eikä puolta. Siellä sitten on hyvä elellä ilman sos turvaa.
- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Onkohan Esa Hyvöselle kumpi voimallisempi: Nato vai Jumala?
Siunauksin, MM.Jumala päättää lopulta kaiken. Myös sen tuleeko 1984 ennustettu Neuvostoliitto valtaamaan maamme. Tätä on luvanneet mellerit anot ja kymmenet muut. Kukaan ei arvannut että Nato tulee ensin. Se profetioiden luotettavuudesta. Kukaan ei uskonut Naton tulevan. Miksi et sitä ennustanut. Oli se sitten hyvä tai ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala päättää lopulta kaiken. Myös sen tuleeko 1984 ennustettu Neuvostoliitto valtaamaan maamme. Tätä on luvanneet mellerit anot ja kymmenet muut. Kukaan ei arvannut että Nato tulee ensin. Se profetioiden luotettavuudesta. Kukaan ei uskonut Naton tulevan. Miksi et sitä ennustanut. Oli se sitten hyvä tai ei.
Meller profetoi pitkin 70- ja 80-lukua, että Neuvostoliitto tulee hyökkäämään Suomeen ihan just kohta ja muuttaa maan sosialistiseksi osavaltiokseen. Tätä tietoa tuli toistuvasti kolmen, neljän vuoden välein. Onneksi yön uhka saatiin karkoitettua pois sillä, että Patmoksen mummot uhrasivat riittävästi rahaa järjestölleen. Jumala oli tyytyväinen rahalahjoituksiin ja esti neukkuja hyökkäämästä.
- Anonyymi
Bassjackers bring that beat (oficial video)
https://www.youtube.com/watch?v=91Jb5vIr3r4 - Anonyymi
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ab4d618c-70f8-4a55-94a7-71b90f459bef
KOTIMAA
Kirkko on mylläämässä avioliiton määritelmän – ”Ääripäissä ei olla tyytyväisiä tähän”
Ensi tiistaina piispainkokoukselle esitetään muutosehdotusta kahdesta erillisestä avioliittonäkemyksestä.
Keskustelu samaa sukupuolta olevien parin vihkimisestä on käynyt vilkkaana jo vuodesta 2020
Tänään klo 21:24
Suomen evankelisluterilainen kirkko suunnittelee muuttavansa kirkkojärjestystä niin, että kirkossa olisi kaksi rinnakkaista avioliittokäsitystä.
Toinen näkemys on perinteiseksi mielletty, naisen ja miehen välinen avioliitto ja jälkimmäisen näkemyksen mukaan avioliitto syntyy, kun osapuolet lupautuvat toisilleen – sukupuolesta välittämättä.
– Toinen on perinteinen ja toinen vastaa sitä, mitä meidän nykyisessä avioliittolaissa sanotaan. Näkemyksien taustalla on teologiset ja kirkon opetukseen perustuvat näkemykset, mutta joista ollaan vahvasti eri mieltä, Piispainkokouksen pääsihteeri Kari Kopperi kertoo.
Kevään 2022 kirkolliskokous pyysi piispainkokousta jatkamaan työskentelyä, jota on esitetty jo vuonna 2020. Työtä on jatkettu virkatyönä ja sen perusteella on nyt tehty muutosesitys, joka on piispainkokouksen asialistalla tiistaina 12. maaliskuuta. Jos esitys hyväksytään, se etenee kirkolliskokoukseen.
Muutos ja käytäntö
Muutosesitys sallisi siis samaa sukupuolta olevien parien vihkimisen. Käytännössä tätä kuitenkin tapahtuu jo joidenkin pappien toimesta ja jotkut seurakunnat tarjoavat siihen myös tiloja.
Muutosesityksessä ehdotetaan, että päätös vihkimisen suorittamisesta on yksittäisillä papeilla, mutta seurakunnalle tulisi velvollisuus järjestää jokaiselle parille vihkipappi.
Muutosehdotus etenee piispainkokoukseen 12. maaliskuuta, jossa päätetään, viedäänkö ehdotus kirkolliskokoukselle.
– Eli piispankokous hyväksyisi esityksen nyt sisällöllisesti.
Kompromissi
Kopperin ”valistuneen arvauksen” mukaan kirkolliskokouksen eteen muutosehdotus voisi päätyä toukokuussa,
mikäli prosessissa ei tule mutkia matkaan. Lopullista päätöstä kirkkojärjestyksen muuttamisesta voinee odottaa marraskuussa.
Kopperi sanoo, että muutosehdotuksen läpimenoa on vaikea ennakoida.
– Mulla on sellainen veikkaus, että voipi olla, että piispat tämän hyväksyvät, mutta kirkolliskokouksesta on mahdotonta sanoa mitään.
Muutosehdotus on kompromissi, joka voi herättää tunteita.
– Sosiaalisen median perusteella juuri ääripäissä ei olla tyytyväisiä tähän. Kompromissi on aina sen luontoinen, että se ei riitä kaikille osapuolille. - Anonyymi
Tech N9ne, Eminem & 2Pac - Athelstan
https://www.youtube.com/watch?v=uX8GizXOUm4 - Anonyymi
Hellaritkin tulossa järkiinsä? Jehnuthan joutuivat luopumaan jo aiemmin opetuksistaan. Hehän antoivat ennen tarkkoja vuosilukujakin lopunajoille. Ja yleisenä opetuksena oli, että lopunaikojen tullessa on hengissä ihmisiä, jotka ovat eläneet vuonna 1914. Noin vieläpä vakuutti minulle eräs Tampereen hellareiden johtohahmo. Sittemmin luonnollisesti he jo hyvissä ajoin ennen vuotta 2014 alkoivat perääntyä tuosta ennustuksestaan.
Raamatun mukaanhan lopunaikojen piti tulla jo sen sukupolven aikana, joka oli elossa Jeesuksen eläessä.
Tulkaa nyt vihdoin järkiinne ja uskokaa, että maapallolla voi olla vielä muutama miljardi vuotta aikaa kantaa ihmistä ja muita eläimiä. Sitten kun aurinko alkaa paisua liikaa, täytyy rakentaa Nooan avaruusalus ja lähteä lipettiin.
Mutta jokaiselle immeiselle toki tulee henkilökohtainen maallisen elämän loppu suhteellisen pian maailmanaikojen mittapuussa. - Anonyymi
Lopunajan tapahtumavaihtoehtoja on kymmeniä. Ja tempauskin keksittiin kuulemma vasta 1830.
- Anonyymi
kyllä tempaus on Raamatussa, Jumalan Sanassa
- Anonyymi
On hyvä että uskovat keskustelevat eri näkemyksistä. Näitä on valtavasti.
- Anonyymi
Jo silloin kun helluntaikirkko perustettiin niin monet sanoi että se on liitto katolisuuden kanssa.
Helluntaikirkon väki kuitenkin vähätteli varoitusta ja selitti sitä vain ystävyydeksi, ekumeniaa siis.
Nyt on käynyt kuten aina, hyvyys ei tartu vaan pahuus tarttuu aina.
Eli katoliset ei muutu uskoviksi kun ryhdytään liittoon vaan uskovaiset muuttuu luopioiksi kun ryhtyvät pahuuden ystäviksi. - Anonyymi
Pentecostalism and Charismatic Movement Voodoo Connection Exposed
https://www.youtube.com/watch?v=Re3lm9Deo3c- Anonyymi
Taitaa "insinööri" loppua ennen kuin helluntaiherätys.
- Anonyymi
https://www.soundi.fi/uutiset/taylor-swiftin-showt-ovat-satanistisia-rituaaleja-taynna-piilotettuja-viesteja-sanoo-boyzone-laulaja-niissa-on-paljon-pahuutta/
Taylor Swiftin show’t ovat saatanallisia rituaaleja täynnä piilotettuja viestejä, sanoo Boyzone-laulaja – ”Niissä on paljon pahuutta”
Eikä Swift ole ainoa "demoninen" artisti, sanoo Shane Lynch.
26.2.2024 16:45
Vesa Siltanen
Vuonna 2003 hartaaksi kristityksi kääntynyt entinen Boyzone-laulaja Shane Lynch on vakuuttunut, että monet tämän päivän suosituimmista pop- ja hiphop-artisteista kanavoivat musiikissaan ja keikoillaan pahoja voimia.
Lynch nimeää Taylor Swiftin yhdeksi hyväksi esimerkiksi.
”Monien keikat ovat saatanallisia rituaaleja, joita pidetään 20 000 ihmisen edessä ilman että he edes tiedostavat tai tunnistavat sitä”, Lynch sanoo tuoreessa Sunday Worldin haastattelussa.
”Niissä on paljon huppupäisiä hahmoja, naamioita, tulta. Jos katsotaan vaikka Taylor Swiftiä, joka on yksi maailman suurimpia artisteja, hänen keikoillaan on meneillään kaksi tai kolmekin eri rituaalia pentagrammeineen kaikkineen. Mutta monet näkevät sen vain taiteena, mikä on valitettavaa.”
Tästä syystä Lynch ei itse enää kuuntelekaan tämän päivän suosituinta musiikkia, koska se ei sovi hänen hengelleen ja henkisyydelleen.
”Mitä tulee valtaosaan tänä päivänä valloilla olevaan musiikkiin ja erityisesti sen hiphop-puoleen, niissä on paljon pahuutta ja saatanallisuutta aina rumpubiiteistä lähtien. Se on hyvin todellista”, 47-vuotias Lynch toteaa.
”Se vaikuttaa myös yhteiskuntaan sataprosenttisesti. Mielestäni yhteiskuntamme ei ole koskaan ollut näin huonossa jamassa niin monella osa-alueella. Ja se vaikutus alkaa jo lapsistamme, jotka halutaan saada jo varhain pysymään kaukana kaikesta jumalaisesta, kontrolloidusta ja kurinalaisesta. Asiat menevät koko ajan hullummaksi ihan syystä.”
Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Lynch puhuu pop-maailmassa valloillaan olevasta pahuudesta ja saatanallisuudesta.
Viime vuonna Lynch mainitsi Premier Christian Radion podcastissa nimeltä muun muassa Sam Smithin, Doja Catin ja Beyoncén esimerkkeinä vaarallisista artisteista.
”He ovat niin demonisia että se on aivan uskomatonta. Ja se kaikki tapahtuu aivan edessämme. Me vain ajattelemme, että ’Se on vain musiikkia’. Mutta ei se ole. Se valtaa maailman, lapsemme – kaiken. He ylistävät Saatanaa”, Lynch julisti podcastissa. - Anonyymi
Hyvä jos katolilaisuudesta napattusta tempausopista päästään vihdoin eroon.
Rauhan tervehdys.
Asia on juuri päinvastoin, sillä yksikään katolinen kirkko ei julista: "Jeesus tulee pian". Preterismi sen sijaan on jesuiittapapin kehittämä.
Tässä katolisesta kirkon vaikutuksesta tempausopin kieltämiseen.
https://www.youtube.com/watch?v=WfYnYoM6XE4
Siunauksin, MM.
- Anonyymi
Kuolleen liikkeen lihaskouristeluja ja korahteluja!
DoctorT - Anonyymi
tällainen lyhyt tiktok-video tuli vastaan, jossa opetetaan ääri-menestysteologiaa ja vaikutelma on kuin jostain barbiemaailmasta, jossa Jeesuksesta on tehty Ken-barbi! Paljon olen Suomessa kuullut, mutta tämä on yksi pahimmista menestysteologia video pätkistä.
https://www.youtube.com/watch?v=NzkN9CNpvkA - Anonyymi
Onko tuo Patmoksen ohjelmissa esiintyvä Markku Koivisto sama kuin Nokia Missionin tapaus vai saman niminen eri henkilö? Jos on sama en kyllä ymmärrä miten olisi hänet sinne ottanut kohta Patrik Tiainenkin Patmoksen hommissa.
- Anonyymi
Ja mitäs kakkaa on pudonnut Vuorisen Markun kaluspaidalle?
https://www.ristinvoitto.fi/data/kuvat/cache/patmos_5922-3_markku_studiossa_1.jpg-535x415.jpg - Anonyymi
Markku Koivisto on kuulemma tehnyt parannuksen. Joku kirjoitti, että asuu vaimonsa kanssa
Anonyymi kirjoitti:
Markku Koivisto on kuulemma tehnyt parannuksen. Joku kirjoitti, että asuu vaimonsa kanssa
Rauhan tervehdys.
Markku Koivisto on nykyään Radio Geissä ja samoin myös Patrick Tiainen on lukuisia kertoja vieraillut siellä homoseksuaalina, ilman että koskaan hänelle on kehotettu parannuksen tekoon.
Tästä lisää:
https://www.youtube.com/watch?v=U0EHDK6k0_g
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Markku Koivisto on nykyään Radio Geissä ja samoin myös Patrick Tiainen on lukuisia kertoja vieraillut siellä homoseksuaalina, ilman että koskaan hänelle on kehotettu parannuksen tekoon.
Tästä lisää:
https://www.youtube.com/watch?v=U0EHDK6k0_g
Siunauksin, MM.Mutta jos se Tiainen ei elä synnissä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta jos se Tiainen ei elä synnissä?
Tiainen lobbaa sateenkaarivähemmistöä ja toimii heidän äänitorvenaan myös kristillisissä yhteyksissä. Hän on ollut osana kokoamassa kirjaa tuodakseen "kristittyjen homojen" äänen kuuluviin ja uhripositiosta pyrkii saamaan sääliä ja huomiota sateenkaariväelle, jotta heidän ei tarvitsisi tehdä parannusta vaan saisivat jäädä synteihinsä. Vaikka Tiainen ilmeisesti ei elä avoimesti itse homosuhteessa, hän kuitenkin selkeästi on valinnut tiensä asian suhteen ja antaa ymmärtää, että homoseksuaaliset suhteet eivät ole syntiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiainen lobbaa sateenkaarivähemmistöä ja toimii heidän äänitorvenaan myös kristillisissä yhteyksissä. Hän on ollut osana kokoamassa kirjaa tuodakseen "kristittyjen homojen" äänen kuuluviin ja uhripositiosta pyrkii saamaan sääliä ja huomiota sateenkaariväelle, jotta heidän ei tarvitsisi tehdä parannusta vaan saisivat jäädä synteihinsä. Vaikka Tiainen ilmeisesti ei elä avoimesti itse homosuhteessa, hän kuitenkin selkeästi on valinnut tiensä asian suhteen ja antaa ymmärtää, että homoseksuaaliset suhteet eivät ole syntiä.
Kyllä minä tunnen ainakin yhden homon, ( tai bi- ) joka liittyi helluntaiseurakuntaan, ei mennyt naimisiin. Luulen hänen eläneen ilman homostelua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiainen lobbaa sateenkaarivähemmistöä ja toimii heidän äänitorvenaan myös kristillisissä yhteyksissä. Hän on ollut osana kokoamassa kirjaa tuodakseen "kristittyjen homojen" äänen kuuluviin ja uhripositiosta pyrkii saamaan sääliä ja huomiota sateenkaariväelle, jotta heidän ei tarvitsisi tehdä parannusta vaan saisivat jäädä synteihinsä. Vaikka Tiainen ilmeisesti ei elä avoimesti itse homosuhteessa, hän kuitenkin selkeästi on valinnut tiensä asian suhteen ja antaa ymmärtää, että homoseksuaaliset suhteet eivät ole syntiä.
Sillä Tiaisella on luultavasti halu saada ystäviä ja juttukavereita. Sieltähän niitä löytää ,sateenkaaresta
- Anonyymi
Ilmestys kirjan 18 luku luvaa miten Jumala laittaa Pedon Eli YK:n tekemään lopun uskonnoista!
- Anonyymi
Huonosti tulee käymään suuren Äitibabylonin tyttärineen sekä kaikkien ekumeenisten laivojen, mikäli Ilmestyskirjaan on uskominen.
Ilm.18
15 Niiden kauppiaat, ne, jotka rikastuivat tästä kaupungista, seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa, itkien ja surren,
16 ja sanovat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, joka oli puettu pellavaan ja purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä, kun semmoinen rikkaus yhdessä hetkessä tuhoutui!"
17 Ja kaikki laivurit ja kaikki rannikkopurjehtijat ja merimiehet ja kaikki merenkulkijat seisoivat loitolla
18 ja huusivat nähdessään hänen palonsa savun ja sanoivat: "Mikä on tämän suuren kaupungin vertainen?"
19 Ja he heittivät tomua päänsä päälle ja huusivat itkien ja surren ja sanoivat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, JONKA KALLEUKSISTA RIKASTUIVAT KAIKKI, JOILLA OLI LAIVOJA MERELLÄ, kun se yhdessä hetkessä tuhoutui!"
20 Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja apostolit ja profeetat; sillä Jumala on hänet tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne.
https://ekumenia.fi/aineistot/laiva-ekumeenisen-liikkeen-tunnuksena-ja-muista-tunnuksista/
Kristus laivan kapteenina
Laiva on tunnettu vertauskuva seurakunnasta eli kirkosta, jossa Kristus on kapteeni. Jo vanhan ajan kirkollisiin opettajiin kuulunut Hippolytos käytti tätä vertausta todeten: Maailma on meri, jolla kirkko purjehtii kuin laiva, mutta aallot eivät voi sitä tuhota. Laivan mastona on risti, koska pelastus on Jeesuksen ristin varassa, mutta samalla ilmaistaan, että Kristus itse on mukana kirkkonsa elämässä ja ohjaa sen taivaaseen.
- Anonyymi
Noin miten kirjoitat aloituksessa onko kaikissa helluntaiseurakunnissa käynyt noin?
- Anonyymi
https://yle.fi/a/3-12209916
Seurakunnat
Uskontoa brändätään nyt yritysmaailman keinoin myös Suomessa – startup-seurakunta Loft markkinoi somessa evankeliumia nuorille
Startup-yritysten lailla tavoitteellisia ja kokeilunhaluisia seurakuntia on perustettu useita eri puolille Suomea. Niitä syntyy, koska ihmiset hakeutuvat kaltaistensa pariin. Toisaalta nuoret haluavat erilaista toimintaa kuin ikääntyneet seurakuntalaiset.
Nea Laasonen (vas.), Miro Ryynänen, Neela Laasonen ja Juha-Matti Laasonen kuuluvat Loft-seurakunnan perustajaperheisiin.
Kokoomuspolitikko Jenni Laasonen kertoo, että hänelle seurakunta ja politiikka ovat kaksi erillistä asiaa.
Itä-Suomen yliopiston tutkijan Rony Ojajärven mielestä uskonyhteisöjen pirstaloituminen pieniksi yhteisöiksi kertoo osaltaan nykymaailman yksilökeskeisyydestä
JAANA KAINULAINEN
1.12.2021 5:55
Yritysmaailmasta tuttu kasvuhakuinen startup-ideologia valtaa alaa uskonnollisissa yhteisöissä Suomessa.
Startup-henkiset seurakunnat haluavat kasvaa mahdollisimman nopeasti ja tehdä asioita uudella tavalla.
Kun vasta perustettu startup-yritys tavoittelee yrityksen kasvua kiihtyvällä myynnillä, niin seurakunta pyrkii nopeasti kasvattamaan seurakunnan kokoa eli jäsenmäärää: myyntituotteena on tällä kertaa evankeliumi.
Kysymys on myös seurakuntien toimintatapojen uudistamisesta. Vanhat tavat ja raamit eivät kiinnosta etenkään nuoria.
Uudet, pienet ja rennoiksi itseään markkinoivat seurakunnat haluavat tarjota perinteisen kirkon ja seurakunnan tilalle pienen yhteisön, jossa voi olla samanhenkisten seurassa.
Yritysmaailmasta tuttuja termejä ja ajatusmalleja käytetään etenkin vapaissa valtion kirkosta erillisissä suunnissa kuten helluntai- ja vapaaseurakunnissa.
Loft-seurakunta on yksi monista uusista uskovien yhteisöistä
Suomeen on perustettu viime vuosina kymmeniä uusia seurakuntia, joista helluntailaisia startup-seurakuntia on kymmenkunta. Yksi tällainen on Joensuuhun vuosi sitten perustettu Loft-seurakunta.
Viiden perheen, kymmenen alle 40-vuotiaan nuoren aikuisen pyörittämä seurakunta on nyt toinen helluntaiseurakunta kaupungissa. Loft haluaa kasvaa ja kertoo toimivansa ketterästi. Seurakunta kertoo, että ei tee jäsenhankintaa ollenkaan. Mutta seurakunta on aktiivinen ja panostaa paljon sosiaalisen mediaan.
– Meillä on hyvä startup-pöhinä. Teemme paljon uutta ja kokeilemme. Jos joku asia ei toimi, niin voimme reagoida nopeasti ja käännämme suunnan, kertoo yksi perustajista Juha-Matti Laasonen.
Tällä hetkellä Loft-seurakunnassa on tarjolla jumalanpalveluksen lisäksi miesten ja naisten iltoja sekä opiskelijailtoja.
Teologian tutkija Rony Ojajärvi: "Vaarana on seurakuntien politisoituminen"
Talousajattelun ja -retoriikan liittäminen uskontoon ei ole uutta, vaan sillä on pitkät perinteet kirkkohistoriassa. Mutta myös omat seurauksensa.
– Jotkut seurakunnat voivat muuttua esimerkiksi oikeistolaisemmiksi, jos siellä ajatellaan yritysmaailman kautta ja käsittein. Toisaalta talousretoriikka on myös tapa kutsua ihmisiä seurakuntaan, koska taloudellinen kieli on usein tuttua ja se antaa kuvan menestyvästä seurakunnasta, jossa voi myös itse menestyä, toteaa teologian tutkija Rony Ojajärvi Itä-Suomen yliopistosta.
Myös yksi Loft-seurakunnan perustajajäsenistä on poliitikko, kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Jenni Laasonen.
Pitkään kuntapolitiikassa mukana ollut Laasonen ei ole noussut esiin kärjekkäillä poliittisilla ulostuloilla vaan häntä voisi luonnehtia maltilliseksi toimijaksi.
Laasonen pitää seurakuntaa ja politiikkaa kahtena erillisenä asiana, vaikka yhdistäviäkin tekijöitä löytyy.
– Miksi olen politiikkaan lähtenyt on halu tehdä hyvää ja vaikuttaa ihmisten ja perheiden hyvinvointiin ja sama seurakunnan perustamisessa että koen, että olemme täällä tekemässä hyvää Joensuun parhaaksi.
.Loft-seurakunnalla on näyttävät, juuri saneeratut tilat Joensuun teollisuusalueella vain muutaman kilometrin päässä keskustasta. Korkeaan tilaan kokoonnutaan rukoilemaan ja saunomaan tai vaikka pelaamaan biljardia.
Viidestä perustajaperheestä neljä asuu Joensuussa ja yksi Tampereella. Mukana toiminnassa on opiskelijoita, yrittäjiä, kotiäitejä ja virkamiehiä ja -naisia.
– Me perheet kannamme vastuun seurakunnan toiminnasta ja rahoituksesta. Maksut ja laskut lankeavat viime kädessä meille. Siksi esimerkiksi vuokraamme näitä tiloja.
Toki pyrimme löytämään tukea, ja tulevaisuudessa tavoitteemme on auttaa muita ja mahdollisesti laajentua, toteaa Juha-Matti Laasonen.
Kansainvälistyminen kuuluu usein startup-yritysten tavoitteisiin, mutta Loft-seurakunta ei ulkomaille tähyä.- Anonyymi
Startup-seurakunnat ovat osa helluntaikirkon lähetystyön strategiaa
Loft-seurakunta on yksi noin kymmenestä helluntaikirkon startup-seurakunnasta,
joita on perustettu esimerkiksi myös Kuopioon, Poriin ja Hämeenlinnaan. Mukaan luetaan myös Vantaan Kivistössä toimiva Credo-seurakunta, joka järjestää esimerkiksi startup-jumalanpalveluksia. Tarjolla on seurakuntakulttuuria nuorille jäsenille.
Suomen helluntaikirkon 2015 alkanutta laajentumista on kirkon sisällä verrattu elintarvikeketju Lidliin, jonka myymälät näyttävät samalta, mutta niiden toimintaympäristössä voi olla eroja.
Kirkon sisällä on nyt kuitenkin ajatuksia luopua kasvuyritykseen vertautuvasta startup-termistä.
– Olemme tulleet siihen tulokseen, että startup ei ole hyvä termi seurakuntiin liittyen, ja pyrimme siitä eroon, toteaa Riku Turunen. Hän vastaa Suomen helluntaikirkossa uusien seurakuntien perustamisesta ja toimii muun muassa Loft-seurakunnan tukihenkilönä.
Suomen helluntaikirkolla on startup-työryhmä, joka auttaa uusien seurakuntien perustamisessa. Sen tavoitteena on seurakuntien ketjuttaminen niin, että samalla paikkakunnalla voisi toimia useita helluntaiseurakuntia.
Turusen mukaan tavoitteena on myös, että uuden seurakunnan perustaneet säilyisivät Suomen helluntaikirkon alla, eivätkä eroaisi siitä.
– Näiden seurakuntien oppi on sama, mutta jumalanpalveluskulttuurit eroavat toisistaan.
Uuden seurakunnan perustaminen jo rekisteröidyn uskonyhteisön nimiin on helpompaa kuin uuden rekisteröiminen, joka vaatii vähintään 20 täysi-ikäistä henkilöä.
Ihmiset hakeutuvat vapaisiin ja itselle sopiviin kupliinsa myös seurakunnissa
Seurakuntien jakautuminen pienemmiksi yksiköiksi ja uusien uskonyhteisöjen perustaminen on maailmanlaajuinen ilmiö. Se on tullut tutuksi myös luterilaisen kirkon puolella, jossa on syntynyt seurakunnan sisälle erilaisia ja erillisiä uskonyhteisöjä.
Kysymys on tutkijan mukaan yhteiskunnassa meneillään olevasta postmodernista ilmiöstä, jossa ihmisen individualismi ja vapaus korostuu.
– Tällainen liikehdintä on tutkimusten mukaan tuttua luterilaisen kirkon puolella. Nuoret kokevat, että vahvat rakenteet ja opit omaava kirkko, johon suurin osa kansasta kuuluu, saattaa rajoittaa heidän uskoaan. Ihmiset siten etsivät sellaista pientä uskonyhteisöä, jossa heidän ajatteluaan ei liikaa rajoiteta.
– Enemmän ihmiset individualistisesti yrittävät löytää sellaista yhteisöä, jossa he kokevat olevansa tarpeeksi pienessä yhteisössä, jossa heitä ei liikaa rajoiteta heidän ajatteluaan.
Erilaiset uudet vapaamuotoiset uskonyhteisöt houkuttelevat nuoria. Yksi esimerkki tästä on muusikko Justin Bieber, joka on julkisuudessa tuonut vahvasti esiin kuuluvansa helluntailaiseen Hillsong-seurakuntaan.
Kaikkiaan Suomessa toimii yli 260 helluntaiseurakuntaa ja liikkeeseen kuuluu noin 50 000 jäsentä.
Suomen helluntaikirkko on suomalaisten helluntaiseurakuntien kattojärjestö, johon kuuluu noin 80 seurakuntaa.
Lue lisää:
Rokkaava citykirkko puree nuoriin aikuisiin Seinäjoella
Nuoren avioparin perustama Houm-kirkko täyttää jo viisi vuotta ja laajentaa – vastuu ja ihmisten luottamus pelottaa, mutta samalla palkitsee
- Anonyymi
Kaikki pirstaloituu
- Anonyymi
Helluntailaisten tempausoppi ns "salainen tempaus" on selkeä väärä raamatuntulkinta:
>>Ylöstempausopin perusteleminen näillä jakeilla on mahdotonta. Paavalihan opettaa kuolleiden ylösnousemisen ja uskovien tempaaminen tapahtuvan peräkkäin. 1. Korinttilaiskirjeessä näiden sanotaan tapahtuvan nimenomaan ”viimeisen pasuunan” eli viimeistä päivää osoittavan pasuunan soidessa (1. Kor. 15:51-52). Uskovien tempaaminen Herraansa vastaan tapahtuu näin ollen viimeisenä päivänä, Herran päivänä, Kristuksen näkyvän paluun yhteydessä.<<
https://www.luterilainen.net/ylostempaaminen/- Anonyymi
Ylöstempausopin kannattajat koettavat keinotekoisesti erottaa toisistaan Kristuksen paluun ”pilviin” tai ”pilvissä” ja Hänen näkyvän paluunsa. Raamatusta on turha etsiä tukea tällaiselle jaottelulle. Vapahtajan paluun kerrotaan olevan mitä julkisin, näkyvin ja kuuluvin tapahtuma, joka ei jää keneltäkään salaan. Hänen tulonsa on ”kuin salaman leimahdus”, tapahtuu kosmisia muutoksia, taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki ja ”kaikki maan sukukunnat” … ”näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan”. Juuri tähän kaikille näkyvään paluuseen Jeesus liittää myös valittujen kokoamisen maan kaikista ääristä eli ylöstempaamisen (Matt. 24:27-31).
Ylöstempaamisopin taustalla näyttää olevan halu jollakin keinoin todistaa, etteivät uskovat joudu samoihin ”synnytystuskiin”, joihin ihmiskunta joutuu ennen Kristuksen paluuta ja maailman loppua. Oppi on siis sukua menestysteologialle. Uuden testamentin yhtenäinen opetus puhuu kuitenkin monista uskovia kohtaavista vastoinkäymisistä, vainoista ja ahdistuksista. Ilmestyskirja opettaa, että Antikristukselle ”annettiin … lupa käydä taisteluun pyhiä vastaan ja voittaa heidät”. Uskovat eivät säästy ahdistuksilta: ”Kenen osana on vankeus, se joutuu vankeuteen, kenen osana on kaatua miekkaan, se kaatuu miekkaan”. Tämä pahojen voimien voitto on kuitenkin vain ulkonainen, koska hetkeä myöhemmin todetaan: ”Nyt kysytään pyhiltä kestävyyttä ja uskoa” (Ilm. 13:7, 10; 14:12). Kristittyjen on tärkeä ”kestää loppuun asti” (Matt. 24:13). Kukaan ei säästyisi, ellei Jumala lyhentäisi lopun ajan ahdistuksia, mutta ”valittujen tähden se aika lyhennetään” (Matt. 24:22).
Valitut pyhät ovat siis maailmassa loppuun saakka. Kristittyjen toivo ei ole salaisessa ylöstempaamisessa vaan siinä, että Herra varjelee omansa kaiken pahan keskellä (Joh. 17:12, 15; 2. Tess. 3:3; Ilm. 3:10). - Anonyymi
! Kor 15 : 51
Katso, minä sanon teille salaisuuden; emme kaikki kuolemaan nuku ,mutta kaikki me muutumme
52:Yht" äkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa, sillä pasuuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
! Kor 15 : 51
Katso, minä sanon teille salaisuuden; emme kaikki kuolemaan nuku ,mutta kaikki me muutumme
52:Yht" äkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa, sillä pasuuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutummejatkoa
1 Tess 4 : 15
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Silläitse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa , ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 Sitten meidät , jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, TEMMATAAN HEIDÄN KANSSAAN PILVISSÄ Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin me saamme olla aina Herran kanssa.
18. Niin LOHDUTTAKAA siis toisianne näillä sanoilla
- Anonyymi
Helluntailaiset pastorit ovat ennen olleet näkemyksen numero 1. kannalla, mutta nuorempi teologisesti koulutettu pastorisukupolvi on nykyään näkemyksen 3. kannalla. Suomessa vapaisiisn suuntiin näkemyksen numreo 3. toi brittiläinen raamatunopettaja David Pawson.
Seurakunnan ylöstempaamisen ajankohdasta on esitetty yleensä kolmenlaisia näkemyksiä:
1. seurakunta temmataan Kristuksen luokse taivaaseen ennen suurta ahdistusta,
2. seurakunta temmataan Kristuksen luokse taivaaseen ahdistuksen ajan puolivälissä ennen sen vaikeimpia vaiheita ja
3. seurakunta temmataan Kristusta vastaan ahdistuksen ajan lopussa, kun Kristus saapuu näkyvästi maan päälle.- Anonyymi
sielunvihollinen yrittää näinä viimeisinä aikoina sumentaa uskovien silmiä. Minä en kuuntele näiden kirkkomiesten puheita. asioille annetaan vain joku hieno nimi, ulkolainen, se ei saa hämätä, sulkee vielä enemmän korvat
- Anonyymi
Oppi salaisesra ylöstempauksesta ennen ahdistuksen aikaa on syntynyt 1800-luvulla eikä kirkon historia tunne sitä aiemmin. Suomalaiseen helluntailaisuuteen sen toi Vilho Hartonen. Oppi linkittyy kristilliseen siionismiin, joka lukee Vanhaa testamenttia ikäänkuin Jeesus ei olisi koskaan tullut eikä Uutta testamenttia olisi olemassa. Jos yllätyt niin mietippä vaikkapa kohtaa Gal.3:"
27. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
28. Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi.
29. Ja jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattu." Jos uskot Jeesukseen olet Aabrahamin jälkeläinen ja saat periä sen mikä hänelle oli luvattu. Hänelle luvattiin Israelin maa. Joten?Rauhan tervehdys.
Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta historiallinen tutkimus läpi seurakunnan historian läpi tekee väitteesi kestämättömäksi.
Tässä raamattutunnilla käsittelen kuinka ylöstempausta on aina odotettu läpi seurakunta-ajan, vaikkakin se pimeällä keskiajalla himmeni aika paljon kuten pelastusoppikin.
https://www.youtube.com/watch?v=2FcR42hHkXE
Siunauksin, MM.
- Anonyymi
PETRI NYGÅRD: SELVÄ PÄIVÄ feat. LORD EST
https://www.youtube.com/watch?v=OqoKizBhmyA - Anonyymi
Markat Takas! - Pönttö Sekasin (Official video)
https://www.youtube.com/watch?v=ljI84A6f_8M - Anonyymi
Enemmistö maailman kristityistä tunnustaa tämän opetuksen ja nykyään myös suurin osa vapaiden seurakuntien jäsenistä:
"Seurakunta temmataan Kristusta vastaan ahdistuksen ajan lopussa, kun Kristus saapuu näkyvästi maan päälle."- Anonyymi
uskon, että seurakunta otetetaan ylös ennen pahinta hävitystä
- Anonyymi
KYLLÄ tää TELLUS oli sitten LITTEÄ tai PALLO - on niin KARMEA paikka että haluan YLÖSTENPAUKSEN tulevan mahdollisimman pian..<3<3<3<3<3<3
- Anonyymi
PERHEARTIKKELIT
Sosiaalipsykologi varoittaa nuorten aikuisten heikosta sukupolvesta – suositun kasvatustavan tulosta
Sosiaalipsykologi Janne Viljamaa suomii curling-vanhemmuutta uudessa teoksessaan.
https://www.iltalehti.fi/perheartikkelit/a/0aa09d7f-e286-4dc6-b57d-167f4a7c83b3
Heljä Salonen
Torstai 17.2.2022 klo 5:32 (päivitetty 15.5.2022 klo 11:56)
Curling-vanhempi lakaisee lapsen edestä kaikki vaikeudet ja tekee samalla lapselle karhunpalveluksen.
Curling-vanhempien lapsi voi olla mestarillinen manipuloija.
Tällaisen lapsuuden kokenut aikuinen voi olla vaikeuksissa, kun elämässä tulee pettymyksiä.
Curling-vanhemmuus on tuottanut paljon herkkähipiäisiä, huonosti turhautumista kestäviä nuoria aikuisia, joilla on heikko kyky komentaa itseä ja jotka lamaantuvat kovassa paikassa.
Näin väittää sosiaalipsykologi, opettaja Janne Viljamaa tuoreessa teoksessaan Itsetunnon voima (Kirjapaja).
Viljamaa kertoo curling-vanhemmuuden olevan 70-luvun vapaan kasvatuksen uutta aaltoa.
Curling-vanhempi lakaisee lapsensa edestä kaikki vaikeudet. Curling-vanhemmuutta alkoi näkyä 2000-luvun taitteessa. Tämän ajan lapset ovat nykyisiä kaksikymppisiä.
Viljamaa luonnehtii parodioiden curling-vanhemmuuden tuloksia seuraavasti:
”Kun ei-sanan kuulee ensimmäisen kerran armeijassa, ei tarvitse ihmetellä, miksi joka viides nuori mies ei nykyään käy armeijaa. On kamalaa, kun toinen laittaa säännöt, vie Pleikka-ohjaimen, energiajuomatölkin ja Pringlesit.”
LUE MYÖS Supernanny varoittaa suomalaisvanhempia: Silottava kasvatus johtaa heikkoon sukupolveen
Curling-kasvatuksen saanut lapsi voi olla aikuisena heikoilla
Herkkä minuus romahtaa
Viljamaan mielestä curling-vanhempi voi kasvattaa lapsestaan omalla pehmeällä ja epäjohdonmukaisella käytöksellään Frankensteinin hirviön, joka alisuoriutuu elämässään vuodesta toiseen, päiväkodista kouluun ja sieltä vielä työelämään.
Fiksu curling-vanhempien lapsi pyörittää Viljamaan mukaan heikkoa ja neuvotonta aikuista mielensä mukaan.
”Epäjohdonmukaisessa kasvatuksessa lasta palvotaan, hänet nostetaan muiden yläpuolelle ja hänen käytöshäiriöiltään ummistetaan silmät”,
Viljamaa kirjoittaa.
Viljamaa kuvailee, että curling-kasvatuksen saaneilta on lapsena aina kysytty, mitä syödään, minne mennään ja mitä lapsi tahtoo. Näin on kysytty, ettei lapselle vain tule paha mieli. Lapsen kanssa on todellakin neuvoteltu, ja häntä on kuunneltu.
Vanhempien silottelemaa elämää elänyt lapsi ei ehkä aikuisenakaan kestä pettymyksiä, ei kykene kompromisseihin ei kestä ei-sanaa eikä hän osaa aina toimia ryhmässä.
Työelämässä curling-kasvatuksen saaneelle henkilölle pomon asiallinenkin käsky voi olla liikaa.
”Herkkä minuus romahtaa helposti”, toteaa Viljamaa.
Kaikki ei aina mene niin kuin itse haluaisi.
Mököttäminen on vahva ase
Viljamaan mukaan curling-kasvattajalle viha on erityisen pelottavaa.
Niinpä jos lapsi näyttää olevan vihainen, curling-vanhempi voi yrittää tehdä kaikkensa lapsen vihan lepyttämiseksi. Jos karkkipussi auttaa, se ostetaan.
Curling-vanhempi yrittää Viljamaan mielestä muuttaa ikävän maailman niin kivaksi, ettei se koskaan häiritse lasta.
Fiksu lapsi hoksaa voivansa käyttää tätä hyväkseen. Lapsi voi vaikka näytellä vihaista, jotta saa mitä haluaa.
Jos selkeä äksyily ei auta, vanhempi voi Viljamaan mukaan lopulta taipua ja alkaa hyvittelyn, jos lapsi ottaa keinokseen passiivis-aggressiivisen mököttämisen.
Viljamaan mielestä vanhempien tehtävä olisi oppia kestämään lapsen pettymys ja kiukku. Vaikka kieltäminen ei ole kivaa, säännönmukainen periksi antaminen on siihen heikko ratkaisu.
Lapsen voi kyllä antaa päättää pipon väristä, mutta aikuinen päättää, että pipo laitetaan pakkasella päähän.
Kerro meille
Suomi on maailman onnellisin kansa - ja Suomessa on paljon onnellisia ihmisiä. Oletko sinä yksi heistä?
Jos olet, kerro meille, miksi. Iltalehti tekee juttua onnellisuudesta. Kerro kokemuksistasi ja jätä yhteystietosi, jos voimme haastatella sinua aiheesta. Vastauksia voidaan julkaista.*- Anonyymi
Raamattu antaa selkeän kuvan. Lasta pitää hakata ja lyödä.
Rauhan tervehdys.
Nyt tähän aiheeseen on tarttuneet muutamat Jumalan miehet Suomen Siionista ja tässä kolme uutta puhetta preteristisistä vääristä käsityksestä.
Lähetyssaarnaaja Tomi Pönnin puhe preteristisistä harhakäsityksistä.
https://www.youtube.com/watch?v=k_D2Yr7xxYE
Pohjalaisen saarnaajan Antti Ylipelkosen puhe preterististä väittämistä.
https://www.youtube.com/watch?v=UavtheItPec
Baptistisaarnaaja Pauli Rahkosen puhe preterismin vääristä opeista.
https://www.youtube.com/watch?v=k-iu0bdbji0
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Petri Paavola julkaisi videon, jossa hän antoi vastineen sinun FB:ssä olevaan videoon, jossa olit arvostellut Petri Paavolaa. Mitä sanoit Paavolasta, koska kaikilla ei ole FB-tunnuksia? Asia ei käynyt ilmi edes Paavolan seityksestä.
https://www.youtube.com/watch?v=_PBmHbzXpS0 Anonyymi kirjoitti:
Petri Paavola julkaisi videon, jossa hän antoi vastineen sinun FB:ssä olevaan videoon, jossa olit arvostellut Petri Paavolaa. Mitä sanoit Paavolasta, koska kaikilla ei ole FB-tunnuksia? Asia ei käynyt ilmi edes Paavolan seityksestä.
https://www.youtube.com/watch?v=_PBmHbzXpS0Rauhan tervehdys.
Jos tuossa "vastineessa" ei käy ilmi, mitä olen sanonut, niin se on aika heikko vastine.
Mutta voin tiivistää, että Petri Paavolan useat opit eivät ole yhtä pitäviä Raamatun kanssa:
-Jeesus ei ole Kaikkivaltias
-Jeesus ei ole Isän ainosyntyinen Poika
-Jeesus lakkasi olemasta ihminen (eli ei lihaantullut Kristus)
-universaali seurakunta oppi (kielto kuulua paikalliseen srk:n)
-restauraatio oppi (seurakunta viimeisinä päiviä täydellistyy)
-Jeesuksen välittömän paluun odotuksen kieltäminen
-kuvanteko kielto Jeesuksesta
-esivallan kunnioituksen kieltäminen
-sapatti kuuluu kristitylle
-kristitty on 10 käskyn alainen
-uudestisyntyminen on henkikaste
-rokotteet ovat farmakeia-syntiä
-syntyminen vedestä (Joh. 3:5) on lapsivedestä
-yksin Jeesuksen nimeen kaste oppi
-Isän nimi on Jeesus
Näistä vääristä opeista useimmat eivät ole mitään pieniä vääriä opetuksia, vaan suoranaisia harhaoppeja, jotka vievät pelastuksesta ulos eikä niitä mikään kristillinen suuntaus koskaan ole opettanut, ellei sellaiseksi lueta kristillis-peräisiä liikkeitä kuten Jehovan todistajat.
Se, että hän pyöristelee, koittaa epäsuorasti tuoda nämä opit ja jaarittelee yrittäessään selittäen väärän oikeaksi, eivät tee häntä paremmaksi vaan pahemmaksi.
Jeesus Kristus on Isän ainosyntyinen Poika (Joh. 3:16), Hän on Kaikkivaltas (Matt. 28:18) ja Hän on ihminen (1.Tim. 2:5). Petri Paavola on kultissa.
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Jos tuossa "vastineessa" ei käy ilmi, mitä olen sanonut, niin se on aika heikko vastine.
Mutta voin tiivistää, että Petri Paavolan useat opit eivät ole yhtä pitäviä Raamatun kanssa:
-Jeesus ei ole Kaikkivaltias
-Jeesus ei ole Isän ainosyntyinen Poika
-Jeesus lakkasi olemasta ihminen (eli ei lihaantullut Kristus)
-universaali seurakunta oppi (kielto kuulua paikalliseen srk:n)
-restauraatio oppi (seurakunta viimeisinä päiviä täydellistyy)
-Jeesuksen välittömän paluun odotuksen kieltäminen
-kuvanteko kielto Jeesuksesta
-esivallan kunnioituksen kieltäminen
-sapatti kuuluu kristitylle
-kristitty on 10 käskyn alainen
-uudestisyntyminen on henkikaste
-rokotteet ovat farmakeia-syntiä
-syntyminen vedestä (Joh. 3:5) on lapsivedestä
-yksin Jeesuksen nimeen kaste oppi
-Isän nimi on Jeesus
Näistä vääristä opeista useimmat eivät ole mitään pieniä vääriä opetuksia, vaan suoranaisia harhaoppeja, jotka vievät pelastuksesta ulos eikä niitä mikään kristillinen suuntaus koskaan ole opettanut, ellei sellaiseksi lueta kristillis-peräisiä liikkeitä kuten Jehovan todistajat.
Se, että hän pyöristelee, koittaa epäsuorasti tuoda nämä opit ja jaarittelee yrittäessään selittäen väärän oikeaksi, eivät tee häntä paremmaksi vaan pahemmaksi.
Jeesus Kristus on Isän ainosyntyinen Poika (Joh. 3:16), Hän on Kaikkivaltas (Matt. 28:18) ja Hän on ihminen (1.Tim. 2:5). Petri Paavola on kultissa.
Siunauksin, MM.Ingenjör_91 Mikä on se seurakunta, johon sinä kuulut? Missä sinä käyt perheesi kanssa sunnuntaisin?
- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Jos tuossa "vastineessa" ei käy ilmi, mitä olen sanonut, niin se on aika heikko vastine.
Mutta voin tiivistää, että Petri Paavolan useat opit eivät ole yhtä pitäviä Raamatun kanssa:
-Jeesus ei ole Kaikkivaltias
-Jeesus ei ole Isän ainosyntyinen Poika
-Jeesus lakkasi olemasta ihminen (eli ei lihaantullut Kristus)
-universaali seurakunta oppi (kielto kuulua paikalliseen srk:n)
-restauraatio oppi (seurakunta viimeisinä päiviä täydellistyy)
-Jeesuksen välittömän paluun odotuksen kieltäminen
-kuvanteko kielto Jeesuksesta
-esivallan kunnioituksen kieltäminen
-sapatti kuuluu kristitylle
-kristitty on 10 käskyn alainen
-uudestisyntyminen on henkikaste
-rokotteet ovat farmakeia-syntiä
-syntyminen vedestä (Joh. 3:5) on lapsivedestä
-yksin Jeesuksen nimeen kaste oppi
-Isän nimi on Jeesus
Näistä vääristä opeista useimmat eivät ole mitään pieniä vääriä opetuksia, vaan suoranaisia harhaoppeja, jotka vievät pelastuksesta ulos eikä niitä mikään kristillinen suuntaus koskaan ole opettanut, ellei sellaiseksi lueta kristillis-peräisiä liikkeitä kuten Jehovan todistajat.
Se, että hän pyöristelee, koittaa epäsuorasti tuoda nämä opit ja jaarittelee yrittäessään selittäen väärän oikeaksi, eivät tee häntä paremmaksi vaan pahemmaksi.
Jeesus Kristus on Isän ainosyntyinen Poika (Joh. 3:16), Hän on Kaikkivaltas (Matt. 28:18) ja Hän on ihminen (1.Tim. 2:5). Petri Paavola on kultissa.
Siunauksin, MM.Petri Paavolalla on paljon vakavia harhaoppeja ja väärää opetusta, mutta kastekäskyn osalta hän on osittain oikeassa ja sinä Mauno olet täysin väärässä.
Käsky kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on kirkon tekemä myöhempi lisäys Raamattuun.
Opetuslapset eivät koskaan kastaneet Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen vaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, kuten Raamattu kertoo. Luukkaan evankeliumissa Jeesus käskee opetuslapsiaan julistamaan evankeliumia kaikille kansoille hänen nimessään, mitä opetuslapset toteuttivat kastamalla Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Markuksen evankeliumissa olevan kastekäskyn jälkeen kerrotaan, mitä Jeesuksen palvelijat tekevät hänen nimessään.
Eusebios on lainannut Matteuksen evankleliumissa olevaa lähetyskäskyä sanoilla, josta on puuttunut kolminaisuus kokonaan ja sen sijalla on ollut sanat "minun nimessäni". Professori James Dunn kertoo, että Matteuksen evankeliumissa oleva käsky kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on lisätty myöhemmin Raamattuun. Tästä voimme tehdä johtopäätöksen, ettei kirkon omavaltaiseen lisäykseen perustuva kaste ole krillinen kaste ollenkaan ja kaikki sellaisella tavalla kastetut ovat jääneet ilman kastetta, minkä takia he eivät voi pelastua.
https://www.youtube.com/watch?v=x_DgzxwWeUQ&t=63s
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
...
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
...
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Room 6:3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Anonyymi kirjoitti:
Petri Paavolalla on paljon vakavia harhaoppeja ja väärää opetusta, mutta kastekäskyn osalta hän on osittain oikeassa ja sinä Mauno olet täysin väärässä.
Käsky kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on kirkon tekemä myöhempi lisäys Raamattuun.
Opetuslapset eivät koskaan kastaneet Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen vaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, kuten Raamattu kertoo. Luukkaan evankeliumissa Jeesus käskee opetuslapsiaan julistamaan evankeliumia kaikille kansoille hänen nimessään, mitä opetuslapset toteuttivat kastamalla Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Markuksen evankeliumissa olevan kastekäskyn jälkeen kerrotaan, mitä Jeesuksen palvelijat tekevät hänen nimessään.
Eusebios on lainannut Matteuksen evankleliumissa olevaa lähetyskäskyä sanoilla, josta on puuttunut kolminaisuus kokonaan ja sen sijalla on ollut sanat "minun nimessäni". Professori James Dunn kertoo, että Matteuksen evankeliumissa oleva käsky kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on lisätty myöhemmin Raamattuun. Tästä voimme tehdä johtopäätöksen, ettei kirkon omavaltaiseen lisäykseen perustuva kaste ole krillinen kaste ollenkaan ja kaikki sellaisella tavalla kastetut ovat jääneet ilman kastetta, minkä takia he eivät voi pelastua.
https://www.youtube.com/watch?v=x_DgzxwWeUQ&t=63s
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
...
10:48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
...
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Room 6:3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.Rauhan tervehdys.
Jos käy niin, että alat epäilemään Raamatun olevan väärässä ja oman oppisi olevan oikeassa, sinulla on isoja ongelmia ja olet eksyttänyt itse itsesi kadotuksen tielle.
"Ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen." - 2. Pietarin kirje 3:15-16
Siunauksin, MM.
- Anonyymi
Tv7ssa sanottiin eilen että maailmanlopun tai Jeesuksen 2. Tulemisen vaihtoehtoja on tulkittu raamatusta kymmeniä.
Tempaus keksittiin 1830. Miksi uskot siihen? - Anonyymi
Itsekin olen lukenut että tempaus keksittiin 200 v sitten helluntaiopin kiihdyttäjäksi. Ennen sitä ei tunnettu. Tosin tempausilmiöitä on erilaisia ukosta riippuen.
Rauhan tervehdys.
Läpi seurakunntahistorian on opetettu ylöstempausta, mutta se pimeni keski-ajalla kuten uskon vanhurskaus oppikin. Tässä raamattutunti tästä aiheesta:
https://www.youtube.com/watch?v=2FcR42hHkXE
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Tempaus on selvästi Raamatussa
- Anonyymi
Hyvin puhuit. Sait pisteet.
- Anonyymi
Menkää teille ja aitovierille kutsukaa keitä tapaatte koska alkuperäinen helluntai tuli on sammunut ja uskonnollisuus sisään tullut.
Sinä Helluntailainen. Kysymys: missä on tulesi?. Missä armolahjasi?. Missä voimatekosi?. Olet unohtanut kaiken, Tavoitellen vain kruunua. Unohtaen kaiken sen mistä alkuseurakunta lähti liikkeelle. Mitä olet nyt?. Olet vitsi jollet omista takaisin alkuseurakunnan voimaa Ja Minun sanani ei ole vitsi. - Anonyymi
Lähi idässä on tuli. Sota. Miten Nato, Tukholman profetia ja Neuvostoliiton hyökkäys tänne liittyy Israelin lopun aikaan? Miten Goog? Venäjä tai Turkki tulevat Ilmestyskirjan tapahtumiin? Onko tämä nyt tempaus?
- Anonyymi
Olipa hienoa että täällä on joitakin, jotka eivät usko ylöstempaukseen. Olen hyvin hämmästynyt erityisesti siitä, miksi nykykristitty uskoo opetukseen jota ei edes ole Raamatussa? Olen toisessa keskusteluosiossa perustellut näkemykseni miksi ylöstempaus on erityisen vahingollinen uskomus.
Tässä yksi syy siihen, miksi monet ns.karismaattiset uskonsuuntaukset ontuvat opetuksessaan ja ovat sisäisesti erityisen jakautuneita. - Anonyymi
Eilen meillä srk ssa oli jonkinlainen tempaushurmos. Kun Googi ja Israel sotii on lähellä aika jolloin Jeesus tulee lasisessa kuutiossa jossa on huoneet pyhille. Se laskeutuu Jerusalemin päälle. Minulle tämä oli uutta. Onko se samaa kuin 1830 keksitty tempaus?
- Anonyymi
Maino uskoo että hänen tempaus on oikea enkä kiistä. Mutta symposiumihan kertoo mitä muutakin on uskottu.
- Anonyymi
Ilm 21:16. Mauno Mattila ei ole sanonut tuleeko Jeesus tässä kuutiossa hakemaan pyhät. Kuutio jonka sivu on 2600 km laskeutuu Uuteen Jerusalemiin. Meille puhuttiin pyhäkoulussa ja kuvia piirrettiin. Kadut oli kultaa ja jalokivia. Kuutio peittää kyllä Gazankin ja paljon muita alueita. Tämä kuutio tai pyramidi on tuntematon Suomen Siionissa. Usassa hyvinkin tunnustettu. Kuvittelen että Jeesus istuu ja kuljettaa vehjettä vaihdekepillä. Nostaa ja laskee kuutiota ja vie meidät ylös? Pyhät jaetaan huoneisiinsa.
Kuutiosta on kuvia netissä. Miten Mauno näet tämän Ilmestyskirjan kohdan?Rauhan tervehdys.
Ilmestyskirjan luvut 21-22 kuvaa aikaa, kun viimeinen tuomio on jo tapahtunut, on luotu uudet taivaat ja uusi maa, johon tuo suunnattoman suuri kaupunki (2220 km leveä) sitten asetetaan. Tämä ei ole tapahdu vielä pitkään aikaan, ainakaan yli 1000 vuoteen.
Mutta sitä ennen tapahtuu kyllä paljon, josta Raamattu on ilmoittanut meille yksityiskohtia huomattavasti ja ne ovatkin jo osaksi toteutuneetkin kuten ennustettu.
"Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti." - Roomalaiskirje 9:28
Siunauksin, MM.
- Anonyymi
Amerikan sivuilla on kuvia Uuden Jerusalemin kuutiosta. Se sopii paremmin Anon tasamaalle. Jos kuutio jonka sivu on 2600 km laskeutuu pallolle pallo vaappuu.
- Anonyymi
Tästä näette että loppuvaihtoehtoka on. Eikö Meller sanonut että pohjoisnavalla on joku luukku tuonelaan?
Rauhan tervehdys.
Helluntaiteologisen symposium ydinhyökkäys iskee dispensationalismia ja ylöstempaus oppia vastaan, joka ei sovi inhimillisen järjelle sen paremmin kuin veden muuttaminen viiniksi, ja siitä on syntynyt inhimilliselle järjelle paljon erilaisia kysymyksiä.
Näihin kysymyksiin ylöstempauksesta tässä raamattutunnilla vastauksia.
https://www.youtube.com/watch?v=nhhvYPqdsd4
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Sinä et tunnustanut olleesi väärässä edellä keskustellun kasteopin kohdalla. Olet tullut todellä ylpeäksi, mikä on todella huono merkki. Sinun arvostelujasi muista saarnaajista ei kannata katsoa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18304840/lopunajan-loppu-helluntailaisittain-nykysuomessa#comment-127570751 - Anonyymi
Ingenjör_81
Mut sit ku menisit julkiseen väittelyyn Jauhiaisen tai Saarelan kanssa saisit teologisesti turpaan 100-0. Symposium-ryhmässä huomaa kyllä, että Mattilan levy jää päälle "yhyy preteristi yhyy jesuiitta" ja huomaa, ettet edes vaivaudu lukemaan esim. Saarelan tai Jauhiaisen kirjoja aiheesta vaan tuut tavalliseen tapaasi soittamaan suutasi, etkä lainkaan kykene keskustelemaan muiden tasolla. Opiskelisit teologiaa ja ottaisit nöyrästi opetusta muilta ennen kuin aloitat palvelutyön ja kun aloitat palvelutyön teet sen seurakunnan ja Jumalan kutsumana. Nythän sinua ei yksikään seurakunta ole asettanut virkaan kätten päällepanemisen kautta vaan omaa maunolaisuuden liikettä pyörität. Anonyymi kirjoitti:
Ingenjör_81
Mut sit ku menisit julkiseen väittelyyn Jauhiaisen tai Saarelan kanssa saisit teologisesti turpaan 100-0. Symposium-ryhmässä huomaa kyllä, että Mattilan levy jää päälle "yhyy preteristi yhyy jesuiitta" ja huomaa, ettet edes vaivaudu lukemaan esim. Saarelan tai Jauhiaisen kirjoja aiheesta vaan tuut tavalliseen tapaasi soittamaan suutasi, etkä lainkaan kykene keskustelemaan muiden tasolla. Opiskelisit teologiaa ja ottaisit nöyrästi opetusta muilta ennen kuin aloitat palvelutyön ja kun aloitat palvelutyön teet sen seurakunnan ja Jumalan kutsumana. Nythän sinua ei yksikään seurakunta ole asettanut virkaan kätten päällepanemisen kautta vaan omaa maunolaisuuden liikettä pyörität.Rauhan tervehdys.
Osallistuin Facebookin Helluntaiteologinen Symposium -ryhmässä keskusteluun, ja nämä kyseiset ylistämäsi kirjanoppineet eivät kyenneet vastaamaan, vaan alkoivat ivailla tai vaikenivat, kun osoitti heidän oppinsa heikoksi.
Miten ihmeessä teologia kouluja käymätön voi sitten haastaa kirjanoppineet? Tätäpä voi vain ihmetellä.
"Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa." - Apostolien teot 4:13
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Osallistuin Facebookin Helluntaiteologinen Symposium -ryhmässä keskusteluun, ja nämä kyseiset ylistämäsi kirjanoppineet eivät kyenneet vastaamaan, vaan alkoivat ivailla tai vaikenivat, kun osoitti heidän oppinsa heikoksi.
Miten ihmeessä teologia kouluja käymätön voi sitten haastaa kirjanoppineet? Tätäpä voi vain ihmetellä.
"Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa." - Apostolien teot 4:13
Siunauksin, MM.Et sinäkään pysty vastaamaan, kun tällä foorumilla otetaan esille joku väärä opetuksesi.
- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Osallistuin Facebookin Helluntaiteologinen Symposium -ryhmässä keskusteluun, ja nämä kyseiset ylistämäsi kirjanoppineet eivät kyenneet vastaamaan, vaan alkoivat ivailla tai vaikenivat, kun osoitti heidän oppinsa heikoksi.
Miten ihmeessä teologia kouluja käymätön voi sitten haastaa kirjanoppineet? Tätäpä voi vain ihmetellä.
"Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa." - Apostolien teot 4:13
Siunauksin, MM.Mauno, olen lukenut kaikki kommentit kyseisellä sivustolla ja se olet sinä joka ivailet. Sinulle ei vastata sen vuoksi, koska sulla pyörii levy päällä etkä kykene asialliseen keskusteluun vaan syytät milloin ketäkin mistäkin kuten siitä, että ei ole täyttynyt hengellä yms. Kun sitten seuraa miten he kuitenkin muut keskustelevat keskenään, he antavat pitkiä ja kattavia vastauksia niille, jotka kysyvät oikeasti oppiakseen eikä vain vääntääkseen, toisin kuin sinä. Sulla ei ole pientäkään kunnioitusta kanssaveljiä kohtaan ja se näkyy nimenomaan sun käytöksessä somessa. Hengen hedelmästä ensimmäisenä mainitaan rakkaus ja tämä on sinusta kaukana.
- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Osallistuin Facebookin Helluntaiteologinen Symposium -ryhmässä keskusteluun, ja nämä kyseiset ylistämäsi kirjanoppineet eivät kyenneet vastaamaan, vaan alkoivat ivailla tai vaikenivat, kun osoitti heidän oppinsa heikoksi.
Miten ihmeessä teologia kouluja käymätön voi sitten haastaa kirjanoppineet? Tätäpä voi vain ihmetellä.
"Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa." - Apostolien teot 4:13
Siunauksin, MM.Tällä palstalla eräs Henki-nimimerkki on lyönyt useasti Mauno Mattilalle luun kurkkuun. Taisi totuus sattua sen verran, että Mauno Mattila nimitteli ko. nimimerkkiä saatananpalvojaksi, jonka jälkeen MM luiki pusikkoon piiloon ja vaikeni lopullisesti. Mauno kun ei voi hyväksyä sitä, että joku tietää ja ymmärtää enemmän kuin hänen kaltaisensa perusduunari.
Anonyymi kirjoitti:
Et sinäkään pysty vastaamaan, kun tällä foorumilla otetaan esille joku väärä opetuksesi.
Rauhan tervehdys.
En tiedä, kun sitä ei tapahdu. On vain ylimalkaista panettelua suureksi osaksi, mutta lukuisista pyynnöistäni huolimatta ei kukaan laita videota ja siitä minuutteja, että missä kohtaan ja miten Raamatun valossa puhun väärin.
"Argumentum ad hominem tai lyhyesti ad hominem, argumentointi henkilöä vastaan, on argumentaation muoto, jossa argumentoija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta. Ad hominem määritellään argumentointivirheeksi." — Wikipedia:Argumentum_ad_hominem
Tämä ei ole ollenkaan tavaton suhtautumistapa, vaan löydämme sitä jo Raamatusta.
"Tulkaa, pitäkäämme neuvoa Jeremiaa vastaan. Sillä ei laki lopu papilta, ei neuvo viisaalta eikä sana profeetalta. Tulkaa, lyökäämme hänet kielellä, älkäämme kuunnelko lainkaan hänen puheitansa." — Jeremian kirja 18:18
Siunauksin, MM.
- Anonyymi
Eikö sana ole viety jo koko maailmaan tämä kärsimys saisi jo loppua...
Rauhan tervehdys.
"Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen." — 2. Pietarin kirje 3:9
Siunauksin, MM.
- Anonyymi
Kuuntele Ano Turtiainen tänään YouTubessa. Nyt tältä tulee niin erikoista settiä että me palvotaan antikristusta ja uhrataan lapsia. Oli saanut idän matkallaan oppia. Outoa Raamatun opettaja on. Onko tetve.
- Anonyymi
Turtiainen oli Moskovassa puhunut syyrialaisten kanssa. Puhuneet antiktistuksesta ja kristittyjen lapsiuhreista? En saanut oikein kiinni mitä oli. Tukholman profetia liittyy vielä tähän ja ihana venäläisyys missä kaikki ok.
- Anonyymi
Ovatko hellarit lopultakin tulleet järkiinsä ja lopettaneet lopunajoista höpöttämisen? Mm. kun Neuvostoliitossa (Armeniassa) tapahtui maanjäristys 7.12. 1988, hellarisaarnaajien mukaan se oli todistus lopunajoista. Sen jälkeen ja sitä ennen on tietysti ollut paljon vastaavia "varmoja merkkejä".
- Anonyymi
Tukholman ennustuksen toinen toteuttaja Turtiainen muuttuu koko ajan. Nyt on yhteinen Jumala kaikilla uskonnoilla. Unohtamaan kirjoitukset.
Rauhan tervehdys.
Raamattu varoittaa sammuttamasta Henkeä, johon kiinteästi liittyy profetoinnin halveksunta. Kun preteristit halveksuvat profetointia, he siis sammuttavat Henkeä.
"Olkaa aina iloiset. Rukoilkaa lakkaamatta. Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.
Henkeä älkää sammuttako, profetoimista älkää halveksuko, mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on; karttakaa kaikenkaltaista pahaa." — 1. Tessalonikalaiskirje 5:16-22
Lyödäänpä tästä vastapalloon hämmästyttävällä profetialla yli 100 vuoden takaa Serbiasta, kun lukutaidoton mies ennustaa televisiosta kuumatkoihin asti tulevaisuuden tapahtumat - ja vielä pitemmällekin.
https://www.youtube.com/watch?v=DzUwMmthm5c
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Lopeta käkätys!
Rauhan tervehdys.
Tässä uusin raamattutuntini tästä aiheesta laajemmin avattuna:
https://www.youtube.com/watch?v=op_Z2nU-xag
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Mauno, jos pystyn osoittamaan asiavirheitä saarnastasi, suostutko korjaamaan ne?
Anonyymi kirjoitti:
Mauno, jos pystyn osoittamaan asiavirheitä saarnastasi, suostutko korjaamaan ne?
Rauhan tervehdys.
Totta kai, jos osoitat ne Raamatulla niin pätevästi, että voin uskoa erehtyneeni.
Siunauksin, MM.
- Anonyymi
Hellarit ovat höpisseet lopunajoista jo yli sata vuotta ja tulevat höpisemään siitä vielä muutama miljardia vuotta. Tosin on mahdollista, että ihmiset sivistyvät sen verran, että hellarismi kuihtuu jo ennen sitä.
Rauhan tervehdys.
"Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan ja sanovat: 'Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta'.
Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään." — 2. Pietarin kirje 3:3-7
Ystävä, tämän sanan mukaan sinä pilkkaaja olet himojesi kuljetettavana oleva perkeleen orja. Eikö niin?
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
"Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan ja sanovat: 'Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta'.
Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään." — 2. Pietarin kirje 3:3-7
Ystävä, tämän sanan mukaan sinä pilkkaaja olet himojesi kuljetettavana oleva perkeleen orja. Eikö niin?
Siunauksin, MM.Älä kutsu Perkeleen orjaa ystäväksesi...
Vihollinen se on.
Kyllä nämä kaikki ovat evankeliumin kuulleet, etkä sinä pelasta ketään, vaan Jeesus pelastaa, jos kenet pelastaa.
Kyllä nämä Lopun ajat vaativat kärsivällisyyttä. En ole näihin sen enempää "perehtynyt", että kovin tarkan teologisesti "tietäisin". Pääkohdat ovat Raamatun lukemisen ja jonkun, mahd. Valtter Luodon muinaisten saarnojen mukaisesti ymmärrettynä.
Jeesuksen ja apostolien puheet valaisevat aihetta itselleni ihan riittävästi, enkä ole ryhtynyt kuvittelemaan asioista enempää kuin mitä selvä sana sanoo.
Täällä joku kirjoitteli, että ensin tapahtuu sitä ja sitä ja vielä sitä, ennenkuin Jeesus tulee... Eikö vieläkään?! Ja Hänen kun on (teikäläisten toimesta) väitetty tulevan "ehkä ensi yönä", niin kauan kuin muistan. No, valppaana pitää olla.
Mitä se on? Se on hengellistä oman itsensä sekä maailman tapahtumien valvomista, elää jatkuvassa hengellisessä herätyksessä ja parannuksessa eli katumuksessa ja uskossa elämistä. Muistaen viittä viisasta neitsyttä, sekä Isännän itselle antamien leivisköjensä oikein hoitamista. Tuossa onkin jo aika paljon.
No, onhan aina meidän kunkin oma kuolema, joka saattaa meidät yhtäkkiä, yllättäen korjata. Olisin kyllä jo ihan valmis täältä lähtemään...
- Anonyymi
Mattila sinusta voi sanoa: Hänen suunsa on voita sulavampi, mutta hänellä on sota mielessä; hänen sanansa ovat öljyä lauhkeammat, mutta ovat kuin paljastetut miekat.
- Anonyymi
Mitä sinusta voi sanoa. Pelkuri huutelee puskista raukka kurja kulkija.
- Anonyymi
Lopun aika, kaksi viimestä päivää alkoi jo pari tuhatta vuotta taaksepäin.
Jo nyt eletään ahdistuksen aikaa.
Maailmassa teillä on ahdistus; mutta olkaa turvallisella mielellä: minä olen voittanut maailman. Rauhan tervehdys.
"Henki tosin on altis, mutta liha on heikko." — Matteuksen evankeliumi 26:41
Tässäkin asiayhteydessä esille tullut Jimmy Huhtala, joka suositteli Suomessa preterismin isähahmon Markku J. Kumpulan kirjaa, ilmoitti hiljattain burnoutista ja jäävänsä sairaslomalle. Miksi näin käy?
Ensiksikin, Jimmy Huhtala on perin lihallinen, kun heiluttelee kirvestä saarnapöntössä, kirjoittelee irstaita juttuja ja ottaa itse tatuointeja sekä sai vaimonsakin tatuoimaan itsensä.
Toiseksi, Jumala ei ole kutsunut Huhtalaa opettajaksi ja teologiksi vaan evankelistaksi. Jos eksyy kutsumuksestaan, ei Pyhä Henki enää ole mukana ja silloin menee raskaaksi.
Ja kolmanneksi, pidän häntä uskovaisena, koska Jumala häntä näin herättelee kääntymään, sillä Herramme Jeesus sanoo: "Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus." (Ilm. 3:19)
Rukoillaan hänelle mielenmuutosta, ei ainoastaan preterismin hylkäämisestä vaan yleensä palaamisesta alkuperäiseen kutsumukseensa. Aamen.
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Eikös tuo Jimmy-boy ollut Linnan väkeä, hänkin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös tuo Jimmy-boy ollut Linnan väkeä, hänkin?
Etsin vähän tietoa tuosta henkilöstä.
Ainakin sen mahatatuointinsa vioisi poistattaa.
Vai, liekö siihen kovinkin kiintynyt?
- Anonyymi
Minä kannatan vielä jossain määrin sitä helluntaioppia jota opetettiin Hgin Saalemissa n. 1960-1980-luvuilla. Maukkakin edustaa sitä, noin periaatteessa.
"Ich bin auch ein alter-Pfingstler".
Hyvä Maukka! Anna Helluntaikirkolle turpaan! Uraaa! 🥊Rauhan tervehdys.
Käytännössä helluntaiherätyksessä puheet olivat lähes kaikki tervehenkisiä aina pitkälle 1990-luvulle asti, kunnes 1990-luvulla Iso Kirja aloitti uudenlaisen opetuslinjan akateemisten pastorien toimesta, joka sitten n. 10 vuoden viiveellä alkoi näkymään seurakunnissa kuihtumisena, viihdekristillisyytenä ja pyhityksen sekä ristin kadottamisena.
Oikeastaan ainoat harhaopit tulivat sitä ennen ulkomaalaisilta vierailijoilta, joita oli kuitenkin verrattain harvoin nykypäivään verrattuna eikä harhaopit sinällään päässeet liikkeen sisälle, vaan erityivät vielä 1980-luvulla omiksi liikkeiksi kuten uskon sana- ja ylistys-liikkeet. Esimerkiksi Rainer Mäkilän ja David Sterlingin toiminta ei nauttinut tuolloin helluntaiherätyksen hyväksyntää.
Helluntaikirkko 2000-luvun alussa muutti sitten vielä lisää tätä, niin että aloiteltiin tavoitella "määriä laadun sijaan", jolloin otettiin uskon sana liike sisälle eli menestysteologit opit ja opettajat. Kerran vääräksi tuomittu David Sterling otettiin mukaan helluntaikirkkoon.
Ja näin olemme tulleet nykypäivään, jossa siivoillaan viimeisiä herätyksen ajan oppeja, toimintamalleja ja jopa virkanimiä kuten evankelistat ja saarnaajat ovat pyyhitty listoilta pois. On tullut kirkollistumisen ja maallistumisen aika, ja täytyy todeta että tänä päivänä jos näkee oikein maailmallisen haisevan viihdekristillisen tilaisuuden, sen arvaa helluntailaiseksi tilaisuudeksi.
Helluntailaisuudesta on tullut nimenäkin jo niin huono, että jotkut helluntaiseurakunnat ovat vaihtaneet helluntai-nimen pois, kuten Kurikassa ja Jyväskylässä pari mainitakseni. Ei ole enää helluntaiherätystä, on helluntaikirkko.
"Sillä siellä on poisviskattuna sankarien kilpi, Saulin kilpi, öljyllä voitelematonna." — 2. Samauelin kirja 1:21
Tästä olen vuosia sitten puhunut puheen: Helluntai - Kuinka herätys loppuu?
https://www.youtube.com/watch?v=r0o2HQi3HPc
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Käytännössä helluntaiherätyksessä puheet olivat lähes kaikki tervehenkisiä aina pitkälle 1990-luvulle asti, kunnes 1990-luvulla Iso Kirja aloitti uudenlaisen opetuslinjan akateemisten pastorien toimesta, joka sitten n. 10 vuoden viiveellä alkoi näkymään seurakunnissa kuihtumisena, viihdekristillisyytenä ja pyhityksen sekä ristin kadottamisena.
Oikeastaan ainoat harhaopit tulivat sitä ennen ulkomaalaisilta vierailijoilta, joita oli kuitenkin verrattain harvoin nykypäivään verrattuna eikä harhaopit sinällään päässeet liikkeen sisälle, vaan erityivät vielä 1980-luvulla omiksi liikkeiksi kuten uskon sana- ja ylistys-liikkeet. Esimerkiksi Rainer Mäkilän ja David Sterlingin toiminta ei nauttinut tuolloin helluntaiherätyksen hyväksyntää.
Helluntaikirkko 2000-luvun alussa muutti sitten vielä lisää tätä, niin että aloiteltiin tavoitella "määriä laadun sijaan", jolloin otettiin uskon sana liike sisälle eli menestysteologit opit ja opettajat. Kerran vääräksi tuomittu David Sterling otettiin mukaan helluntaikirkkoon.
Ja näin olemme tulleet nykypäivään, jossa siivoillaan viimeisiä herätyksen ajan oppeja, toimintamalleja ja jopa virkanimiä kuten evankelistat ja saarnaajat ovat pyyhitty listoilta pois. On tullut kirkollistumisen ja maallistumisen aika, ja täytyy todeta että tänä päivänä jos näkee oikein maailmallisen haisevan viihdekristillisen tilaisuuden, sen arvaa helluntailaiseksi tilaisuudeksi.
Helluntailaisuudesta on tullut nimenäkin jo niin huono, että jotkut helluntaiseurakunnat ovat vaihtaneet helluntai-nimen pois, kuten Kurikassa ja Jyväskylässä pari mainitakseni. Ei ole enää helluntaiherätystä, on helluntaikirkko.
"Sillä siellä on poisviskattuna sankarien kilpi, Saulin kilpi, öljyllä voitelematonna." — 2. Samauelin kirja 1:21
Tästä olen vuosia sitten puhunut puheen: Helluntai - Kuinka herätys loppuu?
https://www.youtube.com/watch?v=r0o2HQi3HPc
Siunauksin, MM.Ihmeellisesti Raamattu toteutuu MM:n kohdalla:
Matt 24
"Mutta paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy', ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan"! - Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Käytännössä helluntaiherätyksessä puheet olivat lähes kaikki tervehenkisiä aina pitkälle 1990-luvulle asti, kunnes 1990-luvulla Iso Kirja aloitti uudenlaisen opetuslinjan akateemisten pastorien toimesta, joka sitten n. 10 vuoden viiveellä alkoi näkymään seurakunnissa kuihtumisena, viihdekristillisyytenä ja pyhityksen sekä ristin kadottamisena.
Oikeastaan ainoat harhaopit tulivat sitä ennen ulkomaalaisilta vierailijoilta, joita oli kuitenkin verrattain harvoin nykypäivään verrattuna eikä harhaopit sinällään päässeet liikkeen sisälle, vaan erityivät vielä 1980-luvulla omiksi liikkeiksi kuten uskon sana- ja ylistys-liikkeet. Esimerkiksi Rainer Mäkilän ja David Sterlingin toiminta ei nauttinut tuolloin helluntaiherätyksen hyväksyntää.
Helluntaikirkko 2000-luvun alussa muutti sitten vielä lisää tätä, niin että aloiteltiin tavoitella "määriä laadun sijaan", jolloin otettiin uskon sana liike sisälle eli menestysteologit opit ja opettajat. Kerran vääräksi tuomittu David Sterling otettiin mukaan helluntaikirkkoon.
Ja näin olemme tulleet nykypäivään, jossa siivoillaan viimeisiä herätyksen ajan oppeja, toimintamalleja ja jopa virkanimiä kuten evankelistat ja saarnaajat ovat pyyhitty listoilta pois. On tullut kirkollistumisen ja maallistumisen aika, ja täytyy todeta että tänä päivänä jos näkee oikein maailmallisen haisevan viihdekristillisen tilaisuuden, sen arvaa helluntailaiseksi tilaisuudeksi.
Helluntailaisuudesta on tullut nimenäkin jo niin huono, että jotkut helluntaiseurakunnat ovat vaihtaneet helluntai-nimen pois, kuten Kurikassa ja Jyväskylässä pari mainitakseni. Ei ole enää helluntaiherätystä, on helluntaikirkko.
"Sillä siellä on poisviskattuna sankarien kilpi, Saulin kilpi, öljyllä voitelematonna." — 2. Samauelin kirja 1:21
Tästä olen vuosia sitten puhunut puheen: Helluntai - Kuinka herätys loppuu?
https://www.youtube.com/watch?v=r0o2HQi3HPc
Siunauksin, MM.MM
Helluntaiherätyksen kuolema alkoi jo 70-luvulla ja voimistui sitten Yli-Vainion kuolemaan marraskuussa 1981 jälkeen. Synti ja syy oli rahanahneus, joka kulminoitui erityisesti Yli-Vainion kokoustoiminnan kautta!
Seurakunnat rikastuivat ja löivät palvelijansa täysin laimin taloudellisesti. Herra otti Palvelijansa pois ja sitten tuli hiljaisuus.
Helluntaiherätys oli saanut edustajansa (Valtter Luoto) raamatunkäännöskomiteaan ja uuden väännöksen myötä ja sen sisäänajo avasi saatanalle portit srkiin! Näin oli ennustettu jo 1920-luvulla; otetaan käyttöön uusi raamatunkäännös ja tämä avaa saatanalle portit seurakuntiin! Juuri näin kävi!
Torontolaisuus tuli ja RVssa eräs, jonka nimeä en muista, totesi tästä harhaopista, että Pyhä Henki toimii niin monella eri tavalla, jäädään katsomaan!!! Ja niin jäätiin ja pirstaloituminen alkoi ensin seurakunnista ja sitten koko liikkeestä!
Tuli niin omia kuin tuotujakin valheprofeettoja ja heitä edelleen melskaa kuolleessa liikkeessä ja sen sirpaleissa!
DoctorT - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MM
Helluntaiherätyksen kuolema alkoi jo 70-luvulla ja voimistui sitten Yli-Vainion kuolemaan marraskuussa 1981 jälkeen. Synti ja syy oli rahanahneus, joka kulminoitui erityisesti Yli-Vainion kokoustoiminnan kautta!
Seurakunnat rikastuivat ja löivät palvelijansa täysin laimin taloudellisesti. Herra otti Palvelijansa pois ja sitten tuli hiljaisuus.
Helluntaiherätys oli saanut edustajansa (Valtter Luoto) raamatunkäännöskomiteaan ja uuden väännöksen myötä ja sen sisäänajo avasi saatanalle portit srkiin! Näin oli ennustettu jo 1920-luvulla; otetaan käyttöön uusi raamatunkäännös ja tämä avaa saatanalle portit seurakuntiin! Juuri näin kävi!
Torontolaisuus tuli ja RVssa eräs, jonka nimeä en muista, totesi tästä harhaopista, että Pyhä Henki toimii niin monella eri tavalla, jäädään katsomaan!!! Ja niin jäätiin ja pirstaloituminen alkoi ensin seurakunnista ja sitten koko liikkeestä!
Tuli niin omia kuin tuotujakin valheprofeettoja ja heitä edelleen melskaa kuolleessa liikkeessä ja sen sirpaleissa!
DoctorTNytkö noita pilkkaajia on jo kaksi. Hyvin Raamattu kirjoittaa heistä:
Matt 24
"Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy', ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan " Anonyymi kirjoitti:
Nytkö noita pilkkaajia on jo kaksi. Hyvin Raamattu kirjoittaa heistä:
Matt 24
"Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy', ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan "Rauhan tervehdys.
Unohdat lukea koko jakeen: "... ja syö ja juo juopuneiden kanssa."
Ketkä ovat juopuneiden seurassa, ketkä juopuvat hengestä ja keiden ylitse on vuodatettu juovuttava henki? Ketkä pilkkaavat järjestystä, Raamatun lukua ja hiljaista uskoa? Ketkä panetellen puhuvat pahaa eivätkä osaa arvostella oikein oppia? Ketkä vieroksuvat raamattutunteja?
"Hämmästykää ja ihmetelkää, tuijottakaa sokeiksi itsenne ja sokeiksi jääkää! He ovat juovuksissa, vaikkeivät viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta. Sillä Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen ja sulkenut teidän silmänne -profeettanne, ja peittänyt teidän päänne - näkijänne. Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat; jos se annetaan kirjantaitavalle ja sanotaan: 'Lue tämä', niin hän vastaa: 'Ei voi, sillä se on lukittu'." — Jesajan kirja 29:9-11
Toronton Siunaus:
https://www.youtube.com/watch?v=dP9hBr_qiyw
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Unohdat lukea koko jakeen: "... ja syö ja juo juopuneiden kanssa."
Ketkä ovat juopuneiden seurassa, ketkä juopuvat hengestä ja keiden ylitse on vuodatettu juovuttava henki? Ketkä pilkkaavat järjestystä, Raamatun lukua ja hiljaista uskoa? Ketkä panetellen puhuvat pahaa eivätkä osaa arvostella oikein oppia? Ketkä vieroksuvat raamattutunteja?
"Hämmästykää ja ihmetelkää, tuijottakaa sokeiksi itsenne ja sokeiksi jääkää! He ovat juovuksissa, vaikkeivät viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta. Sillä Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen ja sulkenut teidän silmänne -profeettanne, ja peittänyt teidän päänne - näkijänne. Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat; jos se annetaan kirjantaitavalle ja sanotaan: 'Lue tämä', niin hän vastaa: 'Ei voi, sillä se on lukittu'." — Jesajan kirja 29:9-11
Toronton Siunaus:
https://www.youtube.com/watch?v=dP9hBr_qiyw
Siunauksin, MM.Onkohan MM:ltä loppuneet lukijat, kun hän riehuu nyt helluntailaisten palstlla?
Kaikkea se saatana yrittää. - Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Unohdat lukea koko jakeen: "... ja syö ja juo juopuneiden kanssa."
Ketkä ovat juopuneiden seurassa, ketkä juopuvat hengestä ja keiden ylitse on vuodatettu juovuttava henki? Ketkä pilkkaavat järjestystä, Raamatun lukua ja hiljaista uskoa? Ketkä panetellen puhuvat pahaa eivätkä osaa arvostella oikein oppia? Ketkä vieroksuvat raamattutunteja?
"Hämmästykää ja ihmetelkää, tuijottakaa sokeiksi itsenne ja sokeiksi jääkää! He ovat juovuksissa, vaikkeivät viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta. Sillä Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen ja sulkenut teidän silmänne -profeettanne, ja peittänyt teidän päänne - näkijänne. Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat; jos se annetaan kirjantaitavalle ja sanotaan: 'Lue tämä', niin hän vastaa: 'Ei voi, sillä se on lukittu'." — Jesajan kirja 29:9-11
Toronton Siunaus:
https://www.youtube.com/watch?v=dP9hBr_qiyw
Siunauksin, MM.Jotenkin tulee mieleen MM
"Ketkä pilkkaavat järjestystä, Raamatun lukua ja hiljaista uskoa? Ketkä panetellen puhuvat pahaa ."
"
- Anonyymi
homoseksuaalisuus
https://www.youtube.com/watch?v=KL0j-sCbon8 - Anonyymi
Miksi sinä Mauno otat elämän niin vakavasti?
- Anonyymi
Helluntailaisten juonet pitää paljastaa.
Rauhan tervehdys.
Koska sinulla ja minulla on vain yksi ainoa elämä. Viisas ei käytä järkevästi rahojansa vaan järkevästi aikansa, koska ajalla voi saada rahaa lisää, mutta rahalla ei saa aikaa lisää.
"Ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio." — Heprealaiskirje 9:27
Siunauksin, MM.
- Anonyymi
Helluntailaiset punovat juonia Kristillisiin kirkkoihin kuuluvia peruskristittyjä vastaan.
Ps. 35:20
Heidän puheensa eivät rakenna rauhaa, he punovat juonia maan hiljaisia vastaan. - Anonyymi
Myös Patmoksen Juha Ahvio kannattaa preterismiä. Tämä tulee esille Kujalla -podcastin jaksossa "Onko preterismi harhaoppia". Aiemmin ei preterismi ole kuulunut Patmoksen opetukseen.
Rauhan tervehdys.
Patmos on tuuliviiri, joka kääntyy siihen suuntaan kuin ajanvirta (ja rahavirta) vie.
1980-luvulla puhuttiin eksytyksistä, 1990-luvulla hypättiin torontolaisuuteen, 2000-luvulla puhuttiin kirkollisuudesta, 2010-luvulla käännyttiin kalvinismiin ja nyt näyttää etenkin Ahvion puheissa olevan usein katolinen kirkko esillä. Kaikki väärät tiet vievät Roomaan.
Patmos tuli myös aikanaan nimenomaisesti tunnetusti herätyskirjallisuudesta, joista useimmat olivat profeetallisia kirjoja eskatologiasta. Kalvinistinen preterismi on taas täysin päinvastaista tähän.
Nyt viimeisimpänä on matka Italiaan Roomaan, jossa oppaana toimii katolinen Emil Anton. Tämä on aika erikoista, kun vielä joitakin aikoja sitten Patmos julisti paavin kirkon olevan antikristus. Niinpä heidän omat sanasa heidät tuomitsevat.
https://www.patmos.fi/artikkelit/apostolien-jalanjaljissa-italiaan-radio-patmoksen-kuuntelijamatka-30-11-7-12-2024/
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Ingenjör_81 kirjoitti:
Rauhan tervehdys.
Patmos on tuuliviiri, joka kääntyy siihen suuntaan kuin ajanvirta (ja rahavirta) vie.
1980-luvulla puhuttiin eksytyksistä, 1990-luvulla hypättiin torontolaisuuteen, 2000-luvulla puhuttiin kirkollisuudesta, 2010-luvulla käännyttiin kalvinismiin ja nyt näyttää etenkin Ahvion puheissa olevan usein katolinen kirkko esillä. Kaikki väärät tiet vievät Roomaan.
Patmos tuli myös aikanaan nimenomaisesti tunnetusti herätyskirjallisuudesta, joista useimmat olivat profeetallisia kirjoja eskatologiasta. Kalvinistinen preterismi on taas täysin päinvastaista tähän.
Nyt viimeisimpänä on matka Italiaan Roomaan, jossa oppaana toimii katolinen Emil Anton. Tämä on aika erikoista, kun vielä joitakin aikoja sitten Patmos julisti paavin kirkon olevan antikristus. Niinpä heidän omat sanasa heidät tuomitsevat.
https://www.patmos.fi/artikkelit/apostolien-jalanjaljissa-italiaan-radio-patmoksen-kuuntelijamatka-30-11-7-12-2024/
Siunauksin, MM.Patmos on kuten monet muutkin ääriuudestisyntyneet putinistinen. Meller on kohta 70v ujuttanut Neuvostoliittoa hyökkäämään. Nyt on kriittistä.
Rauhan tervehdys.
Amerikkalaisia menestysteologeja kuten Rick Warren ja Ben Fitzgerald tulevat nyt helluntaikirkon "Go & Make" -tapahtumaan, johon on myös laitettu hyvin menestysteologinen helluntaikirkon hintalappu.
99 € - Tarjoushinta, myynnissä 31.8.2024 asti
139 € - Normaalihinta, voimassa ajalla 1.9.2024 – 28.2.2025
179 € - Hinta ostettaessa 1.3.2025 jälkeen
https://pwc2025.fi/fi/liput/#register
Miksi maksaa tällaisia summia muutamista puheista, joiden puhujat kehuvat itseänsä, kehuvat omia töitänsä ja esittelevät erinomaisuuttaan tuntitolkulla? Eikai kukaan mainoksien näkemisen toivossa kalliita katselupakettejekaan tilaile?
"Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa. Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä, mikä ei ravitse?" — Jesajan kirja 55:1-2
Siunauksin, MM.- Anonyymi
Lisäksi piti kommentoida, että lopeta tämä nettisaarnaus ja ryhdy oikeaksi saarnaajaksi. Liity oikean paikallisseurakunnan jäseneksi ja opi ymmärtämään, mitä on oikea seurakunta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisäksi piti kommentoida, että lopeta tämä nettisaarnaus ja ryhdy oikeaksi saarnaajaksi. Liity oikean paikallisseurakunnan jäseneksi ja opi ymmärtämään, mitä on oikea seurakunta.
Ei paisunut ja itseään täynnä oleva narssisti osaa elää toisten johtamassa seurakunnassa.
- Anonyymi
Mauno Mattila mikä on sinun suhtautumisesi videopeleihin? Voiko kristitty pelata PC:llä videopelejä?
- Anonyymi
Miten niin paisunut
- Anonyymi
Ilmeisesti ylpeys, itsensä toisen yläpuolelle paremmaksi herraksi saa aikaan paisumista.
- Anonyymi
Lopunajan menoa tämä ikävä juttu Henttaalla eli Hemtansilla. Lehdet huutavat jactakovst uutista. Oli homo ja ikäero ja lätkä. Ikävää mutta tavalliset miehet syyllistyvät kymmeniä kertoja vuodessa naisia kohtaan. Joten turha haukkua jos on ite.
- Anonyymi
Parisuhdeväkivallasta näin lopun aikana on poliisille valittanut 2500miesuhtia ja 7000 naisuhria viime vuonna. Heteroita kai. Kuolonuhreista yleensä 70%miehia ja loput naisia. Tappajia on90% miehiäja 10%naisia. 100v sitten naistappajia oli vain 5%. Lopun aikana hurjistuu.
- Anonyymi
Lopunajan psykologia ja Ville saavat otsikoita. Psykologia ei auta kestämään. Kuten Mauno sanoo tänään jän on huomannut vain Jeesuksen auttavan. Ihminen ei pelkää ja Mauno toteaa kaikki muuttuu ja ihmisestä tulee uusi luomus joka on ystävällinen ymmärtöväinen lempeä kärsivällinen nöyrä eikä puhu koskaan pahaa eikä likaa muita aiheetta. Joskus uusi luomus on piilossa.
Psykologia sinänsänln vain ihmisen päätä tutkiva tiede. Siinönkun joku muu tieyeen laji. Mitään Jeesuksen avulla saatavaa oloa se ei tuo. Psykologialla voidaan kartoittaa mielenterveysongelmia tai luonnetta. .Miksi joku mies hakkaa perhettään tai ampuu ja halveksii naisia paitsi räsäsiä. Miksi pettävät. Monelle tekisi hyvää kartoittaa
oma päänsä. - Anonyymi
Psykologia vain tutkii. Jos halveksii sitä pelkää mitä puolia se toisi itsestä esille. Olenko ja voikin olla ylpeä, musertava, halveksivat, itse aina oikeassa.
- Anonyymi
Liittyy lopun aikaanko
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik185093MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1112616- 102064
Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5801920Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1181670Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja691279Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s411269Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill31038Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641027Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2191019