"Osassa vastauksista paistaa vuosien mittainen epäsopu. Sukupuolineutraali avioliittolaki tuli voimaan Suomessa vuonna 2017, mutta Suomen evankelis-luterilainen kirkko olisi nyt kirjaamassa samaa sukupuolta olevien parien vihkimisen säännöksiinsä ensimmäistä kertaa.
Osa papeista vihkii jo samaa sukupuolta olevia pareja, mutta osa papeista ei missään nimessä tahdo vihkiä heitä. Kaikilla pareilla ei siis ole oikeutta saada avioliittoon vihkimistä omassa seurakunnassaan, ja asiaa on pyöritelty kirkon sisällä jo vuosia tuloksetta."
https://yle.fi/a/74-20080144
https://eroakirkosta.fi/
Yle: kirkon sisällä muhii lihava riita avioliittokysymyksestä
Anonyymi-ap
40
351
Vastaukset
- Anonyymi
"Rinnakkaisia avioliittokäsityksiä perustellaan sillä, että niiden avulla kirkko tunnustaisi sen, että asiassa on erimielisyyksiä."
Varmaan naispappeuden sallimisesta pitäisi kirjata kaksi rinnakkaista käsitystä, koska edelleen kirkon sisällä on asiasta erimielisyyksiä.- Anonyymi
Piispainkokouksen lausuntoa odotellessa.
- Anonyymi
Ihan kuin ei vuodesta 2017 saakka olisi ollut päivänselvää, että asiassa on erimielisyyksiä. Nämä kirkon ulostulot ovat kaikessa absurdisuudessaan huvittavia.
- Anonyymi
En oikein ymmärrä kirkon liberaalia siipeä. Jos perinteinen 2000 vuotta vanha kristillinen Raamattuun nojaava opetus ei liberaaleille kelpaa, niin miksi he eivät vaan perusta omaa itselle sopivaa kirkkoa. Voisivat kirjoittaa samalla itselle sopivan Raamatun. Nimetkööt liberaalit itselleen Kaisamari Hintikan uudeksi Jeesukseksi ja sitä rataa. Mikä helvetin vimma heillä on tuhota toisten uskonnollinen koti ja eikö tälläinen toiminta ole jo Suomen perustuslain ja uskonnonvapauden vastaista.
- Anonyymi
No byyyhyyy kun ei saa syrjiä naisia ja ei-heteroita. Eikä pitää orjia... eikun...
Teidän ns. "oikein uskovien" ylivertainen moraali ja kaunis lähimmäiserakkaus on kyllä ... noh, jos ei muuta niin mielenkiintoista seurattavaa :) - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Uskonnonvapauteen kuuluu myös uskonnollisen ryhmän oikeus muokata oppiaan.
Outoa tässä muokkauksessa on, että äänestyksen tulos ei kelpaa. Kuten nyt toukokuussa kun enemmistö hylkää esityksen. Vaan muutosta ajetaan sisään loputtumilla äänestyksillä kuin käärmettä pyssyyn ja sitten kun saadaan haluttu lopputulos, niin asia on muka lopullisesti päätetty. Sen jälkeen sanktioiden uhalla ei saa enää mukista vastaan, se on lopullinen oppi, kuten naispappeudessa. Kaikista oudointa on ettei uudelle opille löydy mitään perusteluja Raamatusta, joka on kirkon virallinen pyhä Kirja. Kun taas nyt saa taistella Raamatun mukaista virallista linjaa vastaan ilman mitään sanktiota.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No byyyhyyy kun ei saa syrjiä naisia ja ei-heteroita. Eikä pitää orjia... eikun...
Teidän ns. "oikein uskovien" ylivertainen moraali ja kaunis lähimmäiserakkaus on kyllä ... noh, jos ei muuta niin mielenkiintoista seurattavaa :)Ei ole kyse uskovien moraalista ja lähimmäisenrakkaudesta, vaan Jumalan moraalista ja lähimmäisenrakkaudesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole kyse uskovien moraalista ja lähimmäisenrakkaudesta, vaan Jumalan moraalista ja lähimmäisenrakkaudesta.
No entistä pahempaa, jos kaikkeuden luonut ja mihin tahansa pystyvä olento ei pysty tuon parempaan moraaliin. :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No entistä pahempaa, jos kaikkeuden luonut ja mihin tahansa pystyvä olento ei pysty tuon parempaan moraaliin. :)
Sen takia koko viritelmää kutsutaankin uskonnoksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sen takia koko viritelmää kutsutaankin uskonnoksi.
Toki. Ihmetyttää vain näiden uskovien kova halu takertua "täydelliseen" täydellisen olennon luomaan moraaliin. Joka on osoittautunut melko moraalittomaksi näin nykyajan ajattelevien ihmisten osalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sen takia koko viritelmää kutsutaankin uskonnoksi.
Kuvaavampi ilmaisu olisi luulonto.
- Anonyymi
Perustakaa te konservatiivit oma kotinne, kun olette kirkossa vähemmistönä.
Nämä laulun sanat kuvaavat konservatiivikristittyjen tragediaa:
"Kaikki muuttuu, kaikki muuttuu, ei entiselleen mikään jää. Niin paljon turhaan saa sydän antaa, niin paljon turhaan se menettää."
Helpompi olisi teillä olla, jos myöntäisitte/ hyväksyisitte tosiasian, että maailma muuttuu jatkuvasti.
"Maailma muuttuu, Eskoseni!" Anonyymi kirjoitti:
Outoa tässä muokkauksessa on, että äänestyksen tulos ei kelpaa. Kuten nyt toukokuussa kun enemmistö hylkää esityksen. Vaan muutosta ajetaan sisään loputtumilla äänestyksillä kuin käärmettä pyssyyn ja sitten kun saadaan haluttu lopputulos, niin asia on muka lopullisesti päätetty. Sen jälkeen sanktioiden uhalla ei saa enää mukista vastaan, se on lopullinen oppi, kuten naispappeudessa. Kaikista oudointa on ettei uudelle opille löydy mitään perusteluja Raamatusta, joka on kirkon virallinen pyhä Kirja. Kun taas nyt saa taistella Raamatun mukaista virallista linjaa vastaan ilman mitään sanktiota.
Yritä nyt tulla kuplastasi ulos, ja ota malliksi vaikka bahá'ít ja kuvittele heillä olevan eri kantoja jostain. Eikö uskonnonvapaus tarkoita, että he voivat äänestää vaikka kuinka monta kertaa ja muuttaa päätöksiä molempiin suuntiin jne? Eikä ulkopuolinen voi sanoa mikä on heidän pyhinä pitämiensä kirjoitusten "oikea" tulkinta.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Yritä nyt tulla kuplastasi ulos, ja ota malliksi vaikka bahá'ít ja kuvittele heillä olevan eri kantoja jostain. Eikö uskonnonvapaus tarkoita, että he voivat äänestää vaikka kuinka monta kertaa ja muuttaa päätöksiä molempiin suuntiin jne? Eikä ulkopuolinen voi sanoa mikä on heidän pyhinä pitämiensä kirjoitusten "oikea" tulkinta.
Niin nythän tässä piispat kovasti yrittävät pakottaa, että se oikea tulkinta Raamatun miehen ja naisen välisestä liitosta on jotain muuta kuin miehen ja naisen välinen liitto. Piispat pakottavat Raamatun vastaista tulkintaansa enemmistön kannan vastaisesti. Ei tunnu piispoille kelpaavan enemmistön kannattama Raamatun mukainen 2000 vuotinen perinteinen avioliitto miehen ja naisen välillä, vaan pitää repiä kirkko keskeltä kahtia. Piispoilta on myös monta kertaa kysytty Raamatun lähtöisiä perusteluja tulkinnalleen, mutta niitä ei ole kuulta.
- Anonyymi
Aikakauden typerin laki ja nyt kirkosta ollaan tekemässä esiintymislavaa. Sateenkaari-ihmiset pyrkivät keinoja kaihtamatta valtaamaan tilaa ja samalla tekevät koko avioliitto käsitteestä suurta näytelmää. Etelä-Suomen piispat kuuluvat samaan kastiin, johan pappiskoulutukseenkin otetaan opiskelijoiksi sellaisia, joiden soveltuvuus on hyvin kyseenalaista. Kerran haluatte viedä kirkkomme, niin varmasti kristityt vielä löytävät paikkansa jossakin muualla, ei tämä ensimmäinen kerta ole, kun on alettu vainota.
- Anonyymi
Oikeasti suurinta osaa sateenkaariväestä ei kiinnosta tippaakaan, mitä kirkko ajattelee avioliitosta tai mistään muustakaan. Kirkko itse omassa ylimielisyydessään kuvittelee, että heidän tekemisillään on jotain väliä vähemmistöille, joista suurin osa ei ole kirkon jäseniä.
Yksikään piispoista ei tietääkseni kuulu sateenkaariporukkaan, mutta silti heidän kannanottonsa oli mikä oli.
- Anonyymi
Älytöntä puuhastelua asialla, johon olisi helppo ratkaisu. Lopetetaan avioliitolta virallinen status.
Kirkko voi sitten tehdä omia rituaalejaan, ja niihin voi osallistua tai olla osallistumatta.Tosin ei kai se mitään muuttaisi, sitten kirkko riitelisi siitä keiden liitto sopii siunata ei lainkaan, alttarilla tai siinä välissä kirkon portailla.
- Anonyymi
Raamatun mukaan lopunajan ihmiset eivät kestä tervettä oppia.
- Anonyymi
Raamatun mukaan orjuus on ok ja lapsia saa kivittää hengiltä. Rusinat pullasta...
- Anonyymi
Itse ihmettelen suuresti miksi homot ja muut kristittyjen sortamat haluavat kuulua järjestöön joka on vuosituhannet sortanut heitä ja jonka pyhä kirja Raamattu edelleen julistaa sortamista eikä Raamattua olla mihinkään muuttamassa. Oikea ratkaisu olisi poistaa tälläiseltä toimijalta kaikki julkinen valta, etuudet ja asema.
- Anonyymi
Aika harva varmaan haluaakaan. Toisaalta myös konservatiivit eroavat kirkosta, koska kokevat sen liian liberaaliksi. Jäljelle jäävät vain tapauskovaiset, jotka eivät käy koskaan kirkossa, ja täysi-ikäistymistä odottavat pakkokastetut.
- Anonyymi
"Oikea ratkaisu olisi poistaa tälläiseltä toimijalta kaikki julkinen valta, etuudet ja asema."
Ehkä juuri tätä piispat pelkäävät ja siksi ajavat melkoisella pakotuksella kristillistä avioliittokäsitystä nurin.
- Anonyymi
Iltalehden pääkirjoitus: "Kirkon pitäisi lopettaa kaksilla rattailla ajelu ja Päivi Räsäsen ajattelu"
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/78a6fa29-aff6-4348-81df-9f922c8e0e5a- Anonyymi
Räsänen on vain eniten ääntä pitävä keulakuva, ei itsessään vastapuoli. Vastapuoli on koko konservatiivinen osa kirkkoa ja se tarkoittaa puolta tai jopa yli puolta kirkon jäsenistöstä. Lisäksi tämä puoli on se aktiivisempi puolisko, joka ylipäätään tekee töitä kirkon eteen ja käyttää kirkon uskonnollisia palveluja, joten ei kirkko millään ilveelläkään halua luopua konservatiiveista. Pelkillä liberaareilla jäsenillä kirkko kuolisi välittömästi pystyyn.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Räsänen on vain eniten ääntä pitävä keulakuva, ei itsessään vastapuoli. Vastapuoli on koko konservatiivinen osa kirkkoa ja se tarkoittaa puolta tai jopa yli puolta kirkon jäsenistöstä. Lisäksi tämä puoli on se aktiivisempi puolisko, joka ylipäätään tekee töitä kirkon eteen ja käyttää kirkon uskonnollisia palveluja, joten ei kirkko millään ilveelläkään halua luopua konservatiiveista. Pelkillä liberaareilla jäsenillä kirkko kuolisi välittömästi pystyyn.
Kirkon olisi jo aikoja sitten pitänyt valita puolensa ja kiskaista laastari irti. Aivan helvetisti väkeä olisi eronnut kertaheitolla kirkosta, mutta ei läheskään yhtä paljon kuin vuosien mittaan on eronnut kirkon soutaessa ja huovatessa ja Räsäsen keikuttaessa venettä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkon olisi jo aikoja sitten pitänyt valita puolensa ja kiskaista laastari irti. Aivan helvetisti väkeä olisi eronnut kertaheitolla kirkosta, mutta ei läheskään yhtä paljon kuin vuosien mittaan on eronnut kirkon soutaessa ja huovatessa ja Räsäsen keikuttaessa venettä.
Onkelman koko vaan on ettei vaiva ollut eikä ole laastarin poistaminen, vaan olisi amputoitava jalka ja se amputoitu jalka olisi liberaarien osuus kirkosta. Joten ei ole toimittu, koska liberaaleilla ei ole eikä ole ollut riittävää kannatusta.
- Anonyymi
Kirkon tutkija Jyrki Komulainen uskoo ratkaisevan äänestyksen olevan vasta marraskuussa eikä toukokuussa: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/8983c40b-c96a-48d9-af96-e0b0a5f14b22
No, eihän tuo mitään ratkaise, sillä vaikka ehdotus jollain ilveellä menisi läpi, kirkko eläisi edelleen samassa sekavassa välitilassa avioliittokysymyksen suhteen kuin nykyäänkin.- Anonyymi
Ei ratkaise ei, vääntö jatkuu. Ja tässä haisee taas se, että kun lopulta saadaan toivottu asento avioliittokysymykseen, niin sitten se on lopullisesti päätetty eikä vastaan saa enää pullikoida tai muuten tulee ankarat sanktiot. Kun taas nyt saa kapinoida kirkon virallista linjaa vastaan eikä sanktiota tule.
- Anonyymi
Miten voi olla sukupuolineutraali avioliitto, kun avioliitto perustuu nimenomaan kahteen eri sukupuoleen: mieheen ja naiseen. Avioliiton tarkoitus on perustaa perhe, johon vain mies ja nainen pystyvät.
- Anonyymi
Jos ei Suomen avioliittolainsäädäntö kelpaa, voit muuttaa johonkin vähän "perinteisempään" maahan. Suosittelen vaikka Afganistania tai Irania.
- Anonyymi
Kirkon kannattaa jo alkaa valmistautua seuraavaksi hyväksymään moniavioistaliittoa, sillä se häämöttää jo seuraavaksi nurkantakana eikä muutos siihenkään tule pysähtymään. Tämä tulee olemaan kirkolle loputon suo.
Nais ja mies pappeudesta taas odottelen, koska kirkko aikoo alkaa tappelemaan muun sukupuolisten pappien virallisesta hyväksymisestä.
Kirkko on ajautunut sellaiseen kaltevaan pintaan, josta kirkko ei tule selviämään henkissä. Kun yksi Raamatusta erkaantuva muutos hyväksytään, on jo seuraava nurkan takana odottamassa. Kuluva vuosisata tulee jäämään historiaan kristinuskon totaalisesta romahtamisesta, ainakin protestanttisen kirkon osalta, mutta ei katolisella kirkollakaan kovin hääppöiseltä näytä. - Anonyymi
ENTÄS SITTEN 🥱
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/8b66bd37-dbc8-4b61-afdf-b04ca8933889?ref=ampparit:fb8a
Jos homoparien vihkiminen sallitaan, uhkaa kirkkoa kuitenkin eroaalto.
”Kyllä se nyt ihan selvää on, että herätysliikeväen parissa varsinkin sosiaalisen mediankin perusteella selvästi tulee sen tyyppisiä kommentteja, että se jos kirjataan ja avataan samaa sukupuolta olevien mahdollisuus avioliittoon, saattaa kuitenkin merkitä joillekin sitä, että painavat sitä nappulaa, jossa lukee, että exit tästä luterilaisesta kirkosta”- Anonyymi
"Nyt kirkko ajaa uudenlaista ratkaisua, joka vertautuu naispappiriitaan 1980-luvulla."
"Johtava asiantuntija Jyri Komulainen Kirkon tutkimus ja koulutus -yksiköstä muistuttaa, että 1980-luvulla kirkkoa jakanut naispappeusasia saatiin ratkaistua kompromissilla. Komulainen kertoo Uuden Suomen haastattelussa, että naispappeuden hyväksymisessä siihen sisällytettiin ponsi, jonka mukaan vanha käsitys pappisvirasta ei ollut harhaoppia.
”Kyllä naispappeudessakin ikään kuin leivottiin sinne sisälle, että on olemassa kaksi mallia”, Komulainen sanoo."
Ja kuinkas sitten lopulta kävikään. Perinteisen pappeus käsityksen omaavat lopulta vaiennettiin ja ajettiin pois kirkosta ja näin tulee lopulta käymään myös avioliittokysymyksessä. Nyt luvataan rauhaisaa rinnakkaiseloa ja kaikkea hyvää, mutta lopulta vastapuoli tullaan ristiinaulitsemaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nyt kirkko ajaa uudenlaista ratkaisua, joka vertautuu naispappiriitaan 1980-luvulla."
"Johtava asiantuntija Jyri Komulainen Kirkon tutkimus ja koulutus -yksiköstä muistuttaa, että 1980-luvulla kirkkoa jakanut naispappeusasia saatiin ratkaistua kompromissilla. Komulainen kertoo Uuden Suomen haastattelussa, että naispappeuden hyväksymisessä siihen sisällytettiin ponsi, jonka mukaan vanha käsitys pappisvirasta ei ollut harhaoppia.
”Kyllä naispappeudessakin ikään kuin leivottiin sinne sisälle, että on olemassa kaksi mallia”, Komulainen sanoo."
Ja kuinkas sitten lopulta kävikään. Perinteisen pappeus käsityksen omaavat lopulta vaiennettiin ja ajettiin pois kirkosta ja näin tulee lopulta käymään myös avioliittokysymyksessä. Nyt luvataan rauhaisaa rinnakkaiseloa ja kaikkea hyvää, mutta lopulta vastapuoli tullaan ristiinaulitsemaan.Miten niin naispappeusasia saatiin ratkaistua? Kirkon lähetysjärjestöthän rahtaavat pappeja ulkomaille asti, jottei naisia tarvitsisi vihkiä papeiksi.
- Anonyymi
Kirkon sisällä uhoavat konservatiiviporukat ovat jäsenmääriltään naurettavan pieniä:
Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys: 11 000
Suomen Raamattuopisto: 2 000
Suomen Evankelisluterilainen Kansanlähetys: 7 000
Kirkon talouden kannalta näiden kääpiöyhdistysten kirkollisveroilla ei ole merkitystä.
Järjestöillä on tosin suhteeton vaikutusvalta kirkon sisällä: kirkolliskokouksessa ilmeisesti noin puolet kuuluu herätysliikkeisiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkon sisällä uhoavat konservatiiviporukat ovat jäsenmääriltään naurettavan pieniä:
Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys: 11 000
Suomen Raamattuopisto: 2 000
Suomen Evankelisluterilainen Kansanlähetys: 7 000
Kirkon talouden kannalta näiden kääpiöyhdistysten kirkollisveroilla ei ole merkitystä.
Järjestöillä on tosin suhteeton vaikutusvalta kirkon sisällä: kirkolliskokouksessa ilmeisesti noin puolet kuuluu herätysliikkeisiin.Olisi silti ihan mukava bonus, jos joku noista nostaisi kytkintä. Mutta kirkon lihapatojen äärellä on niin mukava olla, että aatteen voi myydä.
- Anonyymi
Kirkon riitelyn vaikutus näkyy selvästi eroissa: maaliskuussa eilisen jälkeen 3 660 dvv-linkin klikkausta ja 272 ek-eroa. Yhteensä 3 932.
- Anonyymi
Kyllä se riitely on enemmänkin lahkoille tyypillistä. Eiväthän esim. helluntailaiset tule toimeen alkuunkaan edes oman kirkkonsa ja varsinaisten lahkolaistensa kesken.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest5393949Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4673454Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1433070Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1642362Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d82220- 2271678
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231417No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.1001319Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa961309Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite891100