DNA todistaa, mutta mitä

Anonyymi-ap

DNA

James Watson ja Francis Crick löysivät DNA:n v. 1953.
He saivat lääketieteen Nobelin v. 1962. yhdessä Maurice Wilkinsin kanssa.
Syy: DNA:n molekyylirakenteen ja sen merkityksen keksimisestä.

Ateisti ja evolutionisti Crick ja Watson laskivat todennäköisyyden, olisiko DNA-molekyyli kerennyt kehittyä sattumanvaraisesti maapallon uskotun iän n. 4,6 mrd. vuoden aikana.

Miten todennäköisyys ilmaistaan?
Todennäköisyys ilmaistaan lukuarvoilla väliltä 1 ja 0.
Todennäköisyys on 1, kun se tapahtuu varmasti tai se tapahtuu aina.
Todennäköisyys on 0, kun tapahtuma ei voi sattua tai se ei satu koskaan.

Mitä pienempi luku sen pienempi on todennäköisyys.

Joka ei vielä tunne todennäköisyyden ilmaisua, niin esim. todennäköisyys 10 potenssiin 2 tarkoittaa, että luku 1 jaetaan tuolla 10 potenssiin kahdella. Eli todennäköisyys on 1 per sata = 0,01

Crickin ja Watsonin saama vastaus oli, että todennäköisyys on nolla.
Eli mahdottomuus.

Mitä Crick teki ?
Hän päättyi toiseen teoriaan ns. OHJATTUUN PANSPERMIAAN:
Eli kaukaisella planeetalla asuneet kehittyneemmät olennot lähettivät:
1. siemennestettä sisältäviä avaruusaluksia
2. hedelmöittivät näin useita planeettoja.

Tarua vai totta ?
Matemaatikko ja tähtitieteilijä Fred Hoyle päätti laskea todennäköisyyden koko solun rakentumiseen maailmankaikkeuden oletetun iän eli 15 mrd. (13,8 mrd. intterissä) vuoden aikana.

Työtoverikseen hän sai intialaisen huippu-matemaatikko Chandra Wickramasinghen

Minkä vastauksen matemaatikot saivat koko solu kysymykseen ?

Pitää kuitenkin muistaa, ettei tuolloin edes tiedetty kaikkea monimuotoisuutta solun rakenteesta, mitä nykyään. Mutta silloinenkin tieto pystyy todistamaan.

Todennäköisyydeksi solun rakentumiseen saatiin kymmenen potenssiin 40 000. Eli ensin olisi nolla, sitten pilkku ja sen jälkeen 39 999 nollaa ja lopuksi luku 1.

Eli ensin nolla, sitten pilkku ja sitten 80 m metriä nollia ja lopuksi 1. Tällä kirjainkoolla.

Todennäköisyyslaskemissa katsotaan, että käytännössä mikään, minkä todennäköisyys on pienempi kuin 10 potenssiin 50 ei tapahtuisi ikinä.

Ja todennäköisyytenä 10 potenssiin 40 000 on huomattavasti pienmpi kuin 10 potenssiin 50.

Elämä evoluutio kautta on mahdottomuus.

Darwin kirjoitti aikoinaan kirjansa Lajien Synty. Sitä pidetään evoluuttion ja ateismin perusteoksena.

Mutta:
- siinä on kaikkiaan 696 oletusta
- sana "uskoa" yli 60 x

Heikoilla on ateistinen maailma. Se on kuin haihtunut pilvi.

92

637

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tuon saman jargonin toistaminen on yksinomaan typerää. DNA ,solusta puhumattakaan, ei ole syntynyt kerralla. Ensimmäinen replikaattori ( professori Wagneria lainatakseni) ei ollut toimiva höyrykone, vaan pikemminkin yksittäinen ratas. Eikä DNA ole syntynyt ensin. Ennen sitä on ollut yksinkertaisempi RNA elämä.

      Suurin moka näissä laskelmissa on kuitenkin se, että oletetaan vain yhden innovaation olevan toimiva. Hoylen aikana ehkä niin uskottiin, mutta se ei ole totta. Wagner ryhmineen on osoittanut, että elävän elämän perusrakenteet molekyyleistä lähtien koostuvat tähtitieteellisestä määrästä toimivia innovaatioita ja on pelkkää tuuria, että juuri se on syntynyt, mitä näissä todennäköisyyslaskuissa oletetaan ainoaksi ratkaisuksi.

      Ja oletko huomannut, että esimerkkisi ovat 1900 luvun puolivälistä, jonka jälkeen maailmalla on työskennellyt evoluutiobiologian parissa pari- kolme tutkijasukupolvea ja tieto on aivan eri tasolla kuin Watsonin, Grickin ja Hoylen aikana? Noihin aikoihin IBM:n pääjohtaja veikkasi, että vuosisadan lopussa maailmassa tarvitaan 4-5 tietokonetta. Vaan kuinka kävi? Hoyle oli ansioitunut fyysikko, mutta kosmologian kohdalla hän veikkasi väärää hevosta. Hoylen universumia ei ole luotu. Se oli aina ollut, toisin kuin Raamattu väittää.

      Ai että Lajien syntyä pidetään ateismin perusteoksena. Kukahan sellaista on lausunut, paitsi uskonnosta sekopäinen kreationismi. Ateismi on paljon Lajien synty kirjaa vanhempaa ja tuskin prosentti ateisteista on ikinä lukenut kyseistä kirjaa. Etkä ole sinäkään, mutta minä olen.
      Kirjoitusaika huomioiden Lajien synty on varsin vakuuttava kirja ja se kuvaa Darwinin tutkimusten yksityiskohtaisuutta ja laaja-alaisuutta tavalla, johon harva teos pääsee. Myös Darwinin Ihmisen polveutuminen on tieteen historian harrastajalle hieno lukuelämys.
      "Uskoa" sanan yleisyyteenkin on erittäin selvä syy. Tieteessä ei ole kiveen hakattuja (muuttuvia) totuuksia, kuten uskonnollisissa teksteissä. Aika on kuitenkin osoittanut, että tieteen epävarmuudet ovat olleet aina uskonnollisten tekstien kiveen hakattuja todisteita oikeampia. Vai onko hyönteisillä neljä jalkaa, kuten kolmas Mooseksen kirja väittää?

      Olen lukenut myös Raamatun kannesta kanteen pariin kertaan ja melko pitkälle Hämeen-Anttilan koraanin kommentaaria. Suomennoksesthan on kyse, mutta Koraani on aito vain arabiaksi ja kaikki käännökset ovat vain kommentaareja.
      Tunnen sekä uskontoa että tiedettä. Lajien synty on sen ajan tieteen merkkiteoksia, mutta Raamattu ja koraani ovat luonnontieteellisesti Kalevalan kanssa samaa tasoa, eli esitieteellisen ajan uskonnollisia tarinoita.

      Tiede ei tue kreationismia. Sen valehtelun jatkamisen voisitte lopettaa ja keskittyä uskomaan, kuten Raamattukin kehottaa.

    • Anonyymi

      "Elämä evoluutio kautta on mahdottomuus."
      Evoluutio ei käsittele elämän syntyä. Sinulta puuttuvat alkeetkin.

      Kuten aina, kreationisti kuvittelee, että ensimmäinen solu oli samanlainen kuin se on nyt. Koska sen pitää olla valmiina luotu. Luotiinhan ihminenkin valmiina, eikö niin?

      Entä mikä mielestäsi on jonkin luojan rakentumisen todennäköisyys?

      "Darwin kirjoitti aikoinaan kirjansa Lajien Synty. Sitä pidetään evoluuttion ja ateismin perusteoksena."
      Ei ateismin. Eikä "evoluuttionkaan".

      Heikoilla tiedoilla on nyt uskis liikkeellä, suorastaan olemattomilla. Huvittavaa, kuten aina.

      • Anonyymi

        "Tietenkin voit kertoa meille kaikille, tieteellisesti testattavalla tavalla, MITEN jumalasi loi solun."

        Epäloogista. Jos Jumalan luomistapa pystyttäisiin testaamaan ihmisen vajavaisen tieteen keinoin, ei kyseessä olisi Jumala vaan ihminen.

        Mutta kerropa tieteellisesti testattavalla tavalla, miten elämä olisi syntynyt elottomasta aineesta ohjaamattomassa prosessissa ts. selitä miten abiogeneesi olisi voinut tapahtua vastoin vallitsevia fysiikan lakeja.


      • Anonyymi

        "Evoluutio ei käsittele elämän syntyä."

        Evoluutio ei käsittele elämän syntyä, koska se ei kykene selittämään elämän syntyä eikä sitä kuinka evoluution voisi liittää elämän syntyyn. Niin kauan kun tähän ei kyetä, evoluutio pysyy fiktiona.

        "Kuten aina, kreationisti kuvittelee, että ensimmäinen solu oli samanlainen kuin se on nyt. Koska sen pitää olla valmiina luotu."

        Totta. Solu tunnetusti ei toimisi jos yksikin osa puuttuisi. Kerropa millainen se sinun "ensimmäinen solu" oikein oli, jos siinä kerran ei tarvittu kaikkia osia ... ;)

        "Entä mikä mielestäsi on jonkin luojan rakentumisen todennäköisyys?"

        Raamattu toteaa Jumalan olevan "iankaikkinen". Mikään iankaikkinen olemus ei voi rakentua eikä sitä voi rakentaa, muutoin iankaikkisuuden määritelmä ei täyty. Iankaikkisuudessa ei ole aikaa. Iankaikkinen on olemassa ikuisesti eli se on ajaton, ilman alkua tai loppua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Evoluutio ei käsittele elämän syntyä."

        Evoluutio ei käsittele elämän syntyä, koska se ei kykene selittämään elämän syntyä eikä sitä kuinka evoluution voisi liittää elämän syntyyn. Niin kauan kun tähän ei kyetä, evoluutio pysyy fiktiona.

        "Kuten aina, kreationisti kuvittelee, että ensimmäinen solu oli samanlainen kuin se on nyt. Koska sen pitää olla valmiina luotu."

        Totta. Solu tunnetusti ei toimisi jos yksikin osa puuttuisi. Kerropa millainen se sinun "ensimmäinen solu" oikein oli, jos siinä kerran ei tarvittu kaikkia osia ... ;)

        "Entä mikä mielestäsi on jonkin luojan rakentumisen todennäköisyys?"

        Raamattu toteaa Jumalan olevan "iankaikkinen". Mikään iankaikkinen olemus ei voi rakentua eikä sitä voi rakentaa, muutoin iankaikkisuuden määritelmä ei täyty. Iankaikkisuudessa ei ole aikaa. Iankaikkinen on olemassa ikuisesti eli se on ajaton, ilman alkua tai loppua.

        "Niin kauan kun tähän ei kyetä, evoluutio pysyy fiktiona."

        Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että eliöyhteisöjen perimä ei muutu sukupolvien kuluessa? Miten sitten selität sairaalabakterien vastustuskyvyn tai eliö- ja kasvilajien jalostamiseen?

        "Raamattu toteaa Jumalan olevan "iankaikkinen". Mikään iankaikkinen olemus ei voi rakentua eikä sitä voi rakentaa, muutoin iankaikkisuuden määritelmä ei täyty."

        Asioita voi määritellä niin paljon jaksaa. Mikään määrä määrittelyä ei tee määrittelyn kohdetta sen todemmaksi, jos näiden määritelmien paikkansapitävyyttä ei voi tarkistaa. Aivan yhtä hyvin voi määritellä maailman aina olleen olemassa jossain muodossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Evoluutio ei käsittele elämän syntyä."

        Evoluutio ei käsittele elämän syntyä, koska se ei kykene selittämään elämän syntyä eikä sitä kuinka evoluution voisi liittää elämän syntyyn. Niin kauan kun tähän ei kyetä, evoluutio pysyy fiktiona.

        "Kuten aina, kreationisti kuvittelee, että ensimmäinen solu oli samanlainen kuin se on nyt. Koska sen pitää olla valmiina luotu."

        Totta. Solu tunnetusti ei toimisi jos yksikin osa puuttuisi. Kerropa millainen se sinun "ensimmäinen solu" oikein oli, jos siinä kerran ei tarvittu kaikkia osia ... ;)

        "Entä mikä mielestäsi on jonkin luojan rakentumisen todennäköisyys?"

        Raamattu toteaa Jumalan olevan "iankaikkinen". Mikään iankaikkinen olemus ei voi rakentua eikä sitä voi rakentaa, muutoin iankaikkisuuden määritelmä ei täyty. Iankaikkisuudessa ei ole aikaa. Iankaikkinen on olemassa ikuisesti eli se on ajaton, ilman alkua tai loppua.

        Evoluutiota tapahtuu koko ajan. Virukset ja bakteerit muuntuvat koko ajan toisenlaisiksi ja siksi uusia lääkkeillä immuuneja muotoja ja ihan uusia sairauksia syntyy jatkuvasti. Tämäkin on evoluutiota, koska muuten uusia tauteja ei enää tulisi. Ja eläimetkin muuntuvat hiljalleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutiota tapahtuu koko ajan. Virukset ja bakteerit muuntuvat koko ajan toisenlaisiksi ja siksi uusia lääkkeillä immuuneja muotoja ja ihan uusia sairauksia syntyy jatkuvasti. Tämäkin on evoluutiota, koska muuten uusia tauteja ei enää tulisi. Ja eläimetkin muuntuvat hiljalleen.

        Lisään... Ja esimerkiksi joka ainoa koirarotu on ihmisen jalostuksen kautta tekemä. Yhtäkään koirarotua ei luonnossa ole ollut.


    • Anonyymi

      Tietenkin voit kertoa meille kaikille, tieteellisesti testattavalla tavalla, MITEN jumalasi loi solun.

      • Anonyymi

        Epäloogista. Jos Jumalan luomistapa pystyttäisiin testaamaan ihmisen vajavaisen tieteen keinoin, ei kyseessä olisi Jumala vaan ihminen.


    • Anonyymi

      Taas tätä samaa. Kuinka mones kerta tältäkin avaajalta. Vedotaan muka tutkijoihin samalla kun uskotaan 6000 vuotta vanhaan maailmaan ja Nooan tulvaan.
      "Todisteet" haetaan usean vuosikymmenen takaa, kun tiedon taso oli mitä oli.

      Evoluutioteorialle ei ole tieteellistä vaihtoehtoa. Abiogeneesille on sen sijaan useita mahollisia vaihtoehtoja, joissa yhdessäkään ei tarvita yliluonnollisen entiteetin asiaan puuttumista.

      • Anonyymi

        "Evoluutioteorialle ei ole tieteellistä vaihtoehtoa."

        Tietenkin on! Koska evoluutioteoria on tieteellisin kokein todistettu fiktioksi, sille luonnollisesti on pakko olla vaihtoehto.

        Kriittisen rationalismin antama tieteellinen vaihtoehto on luotujen lajien geneettinen muuntelu sekä lajiutuminen, jossa alalajeja kehittyy geneettisen köyhtymisen seurauksena. Kokonaan uusia lajeja ei synny, eikä sellaisten synnystä olekaan tieteellisen tarkastelun kestäviä todisteita.

        " Abiogeneesille on sen sijaan useita mahollisia vaihtoehtoja,"

        Kaikki vaihtoehtosi ovat fiktiivisiä, koska ne rikkovat fysiikan lakeja. Abiogeneesi on empiirisesti todistettu mahdottomaksi, joten koetapa pysytellä tieteen poluilla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Evoluutioteorialle ei ole tieteellistä vaihtoehtoa."

        Tietenkin on! Koska evoluutioteoria on tieteellisin kokein todistettu fiktioksi, sille luonnollisesti on pakko olla vaihtoehto.

        Kriittisen rationalismin antama tieteellinen vaihtoehto on luotujen lajien geneettinen muuntelu sekä lajiutuminen, jossa alalajeja kehittyy geneettisen köyhtymisen seurauksena. Kokonaan uusia lajeja ei synny, eikä sellaisten synnystä olekaan tieteellisen tarkastelun kestäviä todisteita.

        " Abiogeneesille on sen sijaan useita mahollisia vaihtoehtoja,"

        Kaikki vaihtoehtosi ovat fiktiivisiä, koska ne rikkovat fysiikan lakeja. Abiogeneesi on empiirisesti todistettu mahdottomaksi, joten koetapa pysytellä tieteen poluilla.

        "Koska evoluutioteoria on tieteellisin kokein todistettu fiktioksi, sille luonnollisesti on pakko olla vaihtoehto."


        Johan nyt, mikäs tieteellinen koe on osoittanut evoluutioteorian fiktioksi?

        "Kaikki vaihtoehtosi ovat fiktiivisiä, koska ne rikkovat fysiikan lakeja."

        Miten niin? Unohdit kokonaan perustella väitteesi.

        "Kokonaan uusia lajeja ei synny, eikä sellaisten synnystä olekaan tieteellisen tarkastelun kestäviä todisteita."

        Olet väärässä. Kas tuossa esimerkkejä havaitusti lajiutumisesta väliotsikon "Havaittujen uusien lajien synty" alla:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet

        "Abiogeneesi on empiirisesti todistettu mahdottomaksi, joten koetapa pysytellä tieteen poluilla."

        Voihan nyt sentään, unohdit kertoa, että missä kokeessa Abiogeneesi on todistettu empiirisesti mahdottomaksi. Tämä oli varmasti vilpitön unohdus, koska lähteiden antaminen kuuluu tieteeseen ja sinä oikein painotti tieteen polulla pysyttelyä.


    • Anonyymi

      Minun mielestä on olemassa vain jäykistävä ja hellittävä energia. Aurinko nousee ja jäykistää, niin kasvit kuin eläinten vietit. Aurinko laskee, kasvien nestejännitys laskee, laskeudutaan levolle. Kaikki perustuu tähän.

      Ihmisessä mikrokosmoksena ja universumin pienoiskokona on sympaattinen ja parasympaattinen hermosto. Sympaattinen jäykistää, aktivoi. Parasympaattinen hellittää, tarkoittaa lepoa.

      Apina ei ole koskaan jäykistynyt, eli suoristunut täyteen mittaansa. Eli Apina on syntynyt Auringon tietyn valon aallonpituuden vallitessa. Ihmisessä pystyolentona on kaikki aallonpituudet.

      DNA on valokierre, joka on syntynyt Auringon nousun ja laskun myötä. Jos meidät on siitetty kaukaisten planeettojen olentojen siemennesteellä, niin sitten täytyy ajatella evoluutio/ luomiskertomus jotenkin toisin.

      • Anonyymi

        Alkoi kiinnostaa mitä olet ottanut? Ei tuohon kuntoon pelkällä alkoholilla pääse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkoi kiinnostaa mitä olet ottanut? Ei tuohon kuntoon pelkällä alkoholilla pääse.

        Veikkaan kriminalisoituja kemiallisia yhdisteitä.


      • Anonyymi

        Asiaa voi ajatella myös sisäpuoli-ulkopuoli havainnon kautta. Kun aina vedotaan siihen, että bakteerit muuntuu ja kasveja voidaan jalostaa, niin sillä muka todistetaan evoluutio.

        Ajatelkaa siten, että olemme kierteessä, joka avautuu ja sulkeutuu, jolloin maan sisäpuoli vastaa myös meidän sisäpuolta bakteereineen. Kasvi työntää juurensa maan sisään avautuu ulos, työntäen kukkansa esiin. Maan pinta on rajapinta.

        Sama rajapinta on ikään kuin avaruudessa. Komeetat on sisäpuolella jäisine vesineen. Maa on välillä sisällä pimeässä kylmässä välillä ulkona valossa. Samoin on sen asukkaat. Kaikki nukkuu, on talvi jne.

        Nyt jos ajatellaan, että maan rajapinnasta nousten täytyy saada kehitettyä eläin, jossa on sisäpuoli suolistoineen ja bakteereineen, niin tarvitaan myös vetävä voima ylhäältä, joka vetää korkkiruuvin ylös synnyttäen sille ulkopuolen ja toisen puolen ruumiiseen.

        Meidän sympaattinen hermosto edustaa ulkopuolta, ihoa, touhuamme päivällä, näymme ulospäin. Parasympaattinen sisäpuolta, suolisto työskentelee, nukumme, olemme ikään kuin piilossa maailmalta.

        Siksi voidaan ajatella että DNA on valokierre. Siinä yhtyy pimeys ja valo. Bakteerit on pimeän rakastajia. Kasvit yleensä valon. Ihminen on valo-olento, mikrokosmos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asiaa voi ajatella myös sisäpuoli-ulkopuoli havainnon kautta. Kun aina vedotaan siihen, että bakteerit muuntuu ja kasveja voidaan jalostaa, niin sillä muka todistetaan evoluutio.

        Ajatelkaa siten, että olemme kierteessä, joka avautuu ja sulkeutuu, jolloin maan sisäpuoli vastaa myös meidän sisäpuolta bakteereineen. Kasvi työntää juurensa maan sisään avautuu ulos, työntäen kukkansa esiin. Maan pinta on rajapinta.

        Sama rajapinta on ikään kuin avaruudessa. Komeetat on sisäpuolella jäisine vesineen. Maa on välillä sisällä pimeässä kylmässä välillä ulkona valossa. Samoin on sen asukkaat. Kaikki nukkuu, on talvi jne.

        Nyt jos ajatellaan, että maan rajapinnasta nousten täytyy saada kehitettyä eläin, jossa on sisäpuoli suolistoineen ja bakteereineen, niin tarvitaan myös vetävä voima ylhäältä, joka vetää korkkiruuvin ylös synnyttäen sille ulkopuolen ja toisen puolen ruumiiseen.

        Meidän sympaattinen hermosto edustaa ulkopuolta, ihoa, touhuamme päivällä, näymme ulospäin. Parasympaattinen sisäpuolta, suolisto työskentelee, nukumme, olemme ikään kuin piilossa maailmalta.

        Siksi voidaan ajatella että DNA on valokierre. Siinä yhtyy pimeys ja valo. Bakteerit on pimeän rakastajia. Kasvit yleensä valon. Ihminen on valo-olento, mikrokosmos.

        "Ajatelkaa siten, että"

        Kerro ensin mitä popsit, niin katsotaan pystynkö minä ajattelemaan "siten".


    • Anonyymi

      Kretun logiikalla voidaan myös järkeillä, että Jumala on mahdoton. Koska väitetyn kaltainen Jumala olisi äärettömän paljon monimutkaisempi kuin yksittäinen solu, ja koska solu ei ole voinut syntyä itsestään myöskään Jumalaa ei ole voinut syntyä.

      Shakkimatti, kreationistit. Jumala on todistettu mahdottomaksi omalla logiikallanne.

      • Anonyymi

        "Kretun logiikalla voidaan myös järkeillä, että Jumala on mahdoton. Koska väitetyn kaltainen Jumala olisi äärettömän paljon monimutkaisempi kuin yksittäinen solu, ja koska solu ei ole voinut syntyä itsestään myöskään Jumalaa ei ole voinut syntyä."
        "Shakkimatti, kreationistit. Jumala on todistettu mahdottomaksi omalla logiikallanne."

        Tuo logiikka toimisi jos et olisi käyttänyt ilmaisua "väitetyn kaltainen Jumala", mikä siis viittaa Raamatun ilmoittamaan Jumalaan.

        Raamatun ilmoittama Jumala on ikuinen eli iankaikkinen. Iankaikkisuus tarkoittaa kristillisessä teologiassa vastakohtaa ajalle, ajallisuudelle, katoavaisuudelle ja luotuna olemiselle. https://evl.fi/sanasto/iankaikkisuus/

        "...myöskään Jumalaa ei ole voinut syntyä."

        Olet aivan oikeassa. Mikään iankaikkinen ei ole voinut syntyä. Jos olisi syntynyt, ei olisi iankaikkinen. Ikuisuudessa on vain preesens. "Ikuisesti oleva" ei suinkaan tarkoita samaa kuin "aina ollut".

        Joh. 8:58 Jesus sanoi heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: ennen kuin Abraham olikaan, olen minä. - Huomaa aikamuoto "olen minä" eikä "olin minä".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kretun logiikalla voidaan myös järkeillä, että Jumala on mahdoton. Koska väitetyn kaltainen Jumala olisi äärettömän paljon monimutkaisempi kuin yksittäinen solu, ja koska solu ei ole voinut syntyä itsestään myöskään Jumalaa ei ole voinut syntyä."
        "Shakkimatti, kreationistit. Jumala on todistettu mahdottomaksi omalla logiikallanne."

        Tuo logiikka toimisi jos et olisi käyttänyt ilmaisua "väitetyn kaltainen Jumala", mikä siis viittaa Raamatun ilmoittamaan Jumalaan.

        Raamatun ilmoittama Jumala on ikuinen eli iankaikkinen. Iankaikkisuus tarkoittaa kristillisessä teologiassa vastakohtaa ajalle, ajallisuudelle, katoavaisuudelle ja luotuna olemiselle. https://evl.fi/sanasto/iankaikkisuus/

        "...myöskään Jumalaa ei ole voinut syntyä."

        Olet aivan oikeassa. Mikään iankaikkinen ei ole voinut syntyä. Jos olisi syntynyt, ei olisi iankaikkinen. Ikuisuudessa on vain preesens. "Ikuisesti oleva" ei suinkaan tarkoita samaa kuin "aina ollut".

        Joh. 8:58 Jesus sanoi heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: ennen kuin Abraham olikaan, olen minä. - Huomaa aikamuoto "olen minä" eikä "olin minä".

        >> Tuo logiikka toimisi jos et olisi käyttänyt ilmaisua "väitetyn kaltainen Jumala", mikä siis viittaa Raamatun ilmoittamaan Jumalaan.

        Kaikkeuden selityksena aina olemassa ollut jumala, josta ei kuitenkaan ole mahdollista saada mitään havaintoa, ei selitä mitään. Se tuo mukaan vain epämääräisen muuttujan, jolle jokainen voi keksiä haluamiaan ominaisuuksia. Yksinkertaisempi selitys on, että se on ollut aina.

        Uskovalle ei tietenkään riitä mikä tahansa jumala, vaan sen ON oltava juuri hänen jumalansa. On vain niin, että esim. Raamatussa kuvattu jumala on vielä paljon epätodennäköisempi kuin mitäänsanomaton aukkojen jumala. Voisihan olettaa, että kaikkitietävä ja kaikkivaltias olisi kyennyt ilmaisemaan itseään selkeämmin, mutta ei. Raamattu kumoaa lukuisine virheineen itse itsensä esim. kuvaamalla maailman sellaisena kuin pronssikautiset ihmiset sen kuvittelivat. Ellei Raamatun totuus kaadu luomiskertomuksiin, ja taikatulviin, niin viimistään Jeesuksen palaamattomuuteen.


    • Anonyymi

      DNA todistaa esimerkiksi sen, että simpanssit ovat lähimpiä sukulaisiamme. Sekä meidän että simanssien DNA:ssa on samojen vanhojen ratrovirusten pätkiä juuri samoilla paikoilla. Kun tutkitaan muoden Hominidae heimon lajien DNA:ta samat retroviruksein DNA pätkät osuvat vähän harvemmin samoihin kohtiin.

      DNA todistaa myös Hominidae heimon sukulaisuuden sillä, että kaikilla hominidae heimon lajeilla on täsmälleen sama geenivirhe C-vitamiinin tuotantoprosessia ohjaavassa ketjussa. Muilta n. 4500:lta nisäkkäältä tämä geenivirhe puuttuu ja ne kykenevät syntetisoimaan C vitamiineja elimistössään.

      • Anonyymi

        Kyllä, mutta kannattaako näitä vajakeille selitellä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, mutta kannattaako näitä vajakeille selitellä?

        Jos palstaa sattuu lukemaan joku täysipäinenkin.
        Ei tuo selitys kreatinistiin uppoa. Se on saatanan eksytystä ja Baabelin kotkotusta, kuten koko tiede.


      • Anonyymi

        "DNA todistaa esimerkiksi sen, että simpanssit ovat lähimpiä sukulaisiamme."

        DNA päinvastoin todistaa, että simpanssit EIVÄT ole sukulaisiamme ...

        J.B.S. Haldane, yksi populaatiogenetiikan luojista, yritti laskea miten pitkän ajan evoluutio tarvitsisi voidakseen muuttaa apinan kaltaisen kädellisen ihmiseksi. Hän päätyi laskelmissaan siihen, että suotuisimmassa tilanteessa 10 miljoonaa vuotta ei riittäisi, että apina voisi mutatoitua ihmiseksi. Näin siksi, että arvioiduilla mutaationopeuksilla vain 1 667 mutaatiota olisi pystynyt kerääntymään populaatioon tuon ajan kuluessa.

        Haldane otti laskelmiensa pohjaksi kaikkein yksinkertaisimman mutaation eli pistemutaation (substitution), josta nimitys ”cost of substitution”. 1 667 emässubstituutiota on kuitenkin vähemmän kuin yhden ainoan keskivertogeenin emäsmäärä. Eli 10 miljoonan vuoden aikana edes yksi apinan geeni ei ehtisi korvautua ihmisen geenillä!

        Vuonna 1992 vaikutusvaltainen evoluutiogeneetikko George C. Williams kannusti tiedeyhteisöä jatkamaan siitä mihin Haldane jäi. Darvinistipiireissä hänen kehotuksensa kaikui kuuroille korville, mutta Walter ReMine käsitteli sitä vuonna 1993 teoksessaan The Biotic Message.

        ReMinen selvennys (clarification) on se, että Haldanen arvio evoluutiolle lankeavasta laskusta on todellakin suuri: monin verroin enemmän kuin nykyään arvioitu 6 – 7 miljoonan vuoden kausi, jonka siis olisi pitänyt kyetä muuttamaan apinankaltainen kädellinen ihmiseksi.

        ReMinen laskelmat osoittavat, että Maan historia on liian lyhyt, että ns. ”korkeammat eliöt” olisivat voineet kehittyä mutaatioiden kautta korvaamalla ”yksinkertaisen” kantapopulaation geenit. Näin siksi, että niiden lisääntyminen on liian hidasta ja uuden sukupolven kasvu kestää liian kauan. Darvinistit vaikenevat tästä keskeisestä ongelmasta silloin, kun he puhuvat evoluutiosta opiskelijoille tai suurelle yleisölle; Haldanen laskelmista ei puhuta.

        "Sekä meidän että simanssien DNA:ssa on samojen vanhojen ratrovirusten pätkiä juuri samoilla paikoilla. Kun tutkitaan muoden Hominidae heimon lajien DNA:ta samat retroviruksein DNA pätkät osuvat vähän harvemmin samoihin kohtiin."

        Ja sitten vähän tieteellisempää näkökulmaa endogeenisiin retroviruksiin ...

        Et ilmeisesti tiennyt, että solumme mekanismit kykenevät ns. reverse transcriptase -nimiseen toiminnallisuuteen, jossa RNA-molekyylin sisältämä nukleotiditason informaatio voidaan tallentaa DNA:han.
        Immuunipuolustusjärjestelmä kykenee siis kirjoittamaan virusten genomien sekvenssejä talteen, jotta jälkikasvulla olisi valmiina paremmat edellytykset taistella taudinaiheuttajia vastaan. Mekanismia ohjaavat epigeneettiset mekanismit.
        http://www.sciencemag.org/news/2016/03/viral-fossi

        Se, että lähes kaikilta aitotumaisilta löytyy endogeenisiä retroviruksia, ei ole mikään tieteellinen todiste evoluutiolle. Nykytiede kun ei tunne ainuttakaan molekyylibiologian tason mekanismia, joka saisi aikaan biologisen informaation kasvua siten, että se johtaisi toiminnallisen tai rakenteellisen monimutkaisuuden kasvuun. Ekologinen adaptoituminen johtuu aina epigeneettisistä mekanismeista, jotka itse asiassa johtavat vähittäiseen geneettiseen rappeutumiseen.

        "kaikilla hominidae heimon lajeilla on täsmälleen sama geenivirhe C-vitamiinin tuotantoprosessia ohjaavassa ketjussa." - Sitä virhettä löytyy muualtakin joten ei ole todiste sukulaisuudesta:
        Some species of animals have lost the ability to make Vitamin C however. A genetic defect occurred in guinea pigs, fruit bats, capybaras, some reptiles, and many primates, including humans.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos palstaa sattuu lukemaan joku täysipäinenkin.
        Ei tuo selitys kreatinistiin uppoa. Se on saatanan eksytystä ja Baabelin kotkotusta, kuten koko tiede.

        Naturalistinen tiede ei suinkaan ole ainoa tapa tehdä tiedettä, vaikka evolutionistit niin mielellään väittävätkin. Voidaan jopa sanoa, että tutkimuksen lopputulokselle ennakkoehdon (= ei älykästä suunnittelua!) asettava naturalistinen tiede ei täytä tieteellisyyden perusehtoa, joka on ennakkoluulottomuus.

        Kreationismi (so. kriittinen rationalismi) täyttää tieteen vaatimukset oleellisesti paremmin kuin evolutionismi (so. metodologinen naturalismi).

        Metodologinen naturalismi hylkää muun muassa "yliluonnolliset" selitykset. Yliluonnollisuuden käsite on kuitenkin epäselvä. Se mikä yhdelle on yliluonnollista, ei toiselle välttämättä ole sitä.

        Kreationistien suosima kriittinen rationalismi katsoo, ettei täydellinen objektiivisuus ole mahdollista, ja ettei luonnollisen ja yliluonnollisen selityksen välistä rajaa voida kaikissa tapauksissa tiukasti vetää. Kriittinen rationalismi ehdottaa tilalle empiiristen teorioiden falsifioitavuutta, ja pitää falsifiointia yleisenä empiirisenä menetelmänä.

        Näin ollen esimerkiksi evoluutioteoriaa ei voi pitää tieteellisenä teoriana, koska sitä on mahdotonta falsifioida. Emme voi matkustaa menneisyyteen tarkkailemaan mitä on tapahtunut. Toisaalta kaikki viimeisten sadan vuoden aikana tehdyt empiiriset tutkimukset ovat osoittaneet evoluution (uusien lajien synnyn) fiktioksi. Vain lajinsisäinen muuntelu ja alalajien synty on tieteellisesti todistettu.

        Evoluutioteorialla ei ole tieteellistä selitystä edes sille, kuinka evoluutio olisi voinut alkaa. Kosketuspintaa elämän alkuun ei ole pystytty selittämään, joten evoluutio pysyy fiktiona silläkin perusteella.

        Kaiken lisäksi evolutionistit muuttelevat teoriansa tulkintoja erilaisiin tilanteisiin paremmin sopiviksi. Välillä Darwin on oikeassa alkusoluteorioineen, välillä taas hänen teoriansa onkin kuulemma korvattu jollain "uudella" evoluutioteorialla, johon sivullinen ei kyselemälläkään saa selvitystä.

        Kriittinen rationalismi katsoo että tieteelle on ominaista koetellun tiedon määrän jatkuva kasvu, mutta toisaalta se kieltää tieteeltä täydellisen auktoriteetin painottamalla, että sen tulokset ovat aina vajavaisia ja kumottavissa (fallibilismi).

        Keskustelua elämän ja lajien synnystä hallitsee naturalistinen evoluutioparadigma, jonka taustalla on uskonnollinen (ateistinen, agnostinen) vakaumus. Uskontohan ei rajoitu teistisiin uskontoihin.

        Tieteenfilosofi, ateisti Michael Ruse: ”Evoluution kannattajille evoluutio on enemmän kuin pelkkää tiedettä. Evoluutiota markkinoidaan ideologiana, maallistuneena uskontona – kristinuskon täysivertaisena vaihtoehtona … Evoluutio on uskonto. Tämä oli totta alusta alkaen ja koskee evoluutiota nykyisinkin.”

        Naturalistisella tieteellä ei ole selityksiä geneettisen informaation, proteiinien, solukalvojen, aineenvaihduntareaktioiden, säätelyjärjestelmien, solujen ja biologian perusrakenteiden alkuperälle. Evoluutiousko tarjoaa vain loputtomia oletuksia.

        Naturalismi ei ole neutraali tapa tarkastella maailmaa, vaan se rajaa keinotekoisesti tieteen selitysmallit evoluution pelikentälle. Vain tältä pelikentältä on sallittua etsiä vastauksia. Ajatus, että elämä olisi suunniteltua, ei naturalismin mukaan ole hyväksyttävä vaihtoehto.

        Onko tällainen ajattelu sitten tieteellistä ajattelua? Jos hyväksymme periaatteen, jonka mukaan tieteelliseen ajatteluun ei saa kuulua vaihtoehtojen sensurointi, päädymme kielteiseen vastaukseen.


      • Anonyymi

        DNA faktaa tuutin täydeltä tässä:

        Science-lehti julkaisi v. 2007 ihmisen ja simpanssin DNA:n samankaltaisuudesta artikkelin, joka oli otsikoitu: ”Suhteelliset erot: yhden prosentin myytti”. Kirjoittaja Jon Cohen asetti kyseenalaiseksi 1 %:n luvun jatkuvan käytön, siteeraten simpanssin DNA-luonnoksen julkaisemisen jälkeen tehtyjä vertailuja, joissa ero DNA-sekvensseissä oli noin 5 %. Mutta kuitenkin 1 %:n myytti on pysynyt elossa samassa lehdessä v. 2012!

        Sitä kuinka väärin tämä on, kuvaa Dr Jeffrey Tomkinsin ja Dr Jerry Bergmanin vuoden 2012 katsaus julkaistuista tutkimuksista, joissa verrattiin ihmisen ja simpanssin DNA:ta. Kun koko DNA otetaan huomioon (eikä ainoastaan esivalittuja kohtia), he havaitsivat, että:

        ”Voidaan varmuudella päätellä, että ihmisen ja simpanssiin genomien samanlaisuus ei ole enempää kuin noin 87 %, eikä mahdollisesti korkeampi kuin 81 %.”

        Toisin sanoen erot ovat suunnattomia, ehkä enemmän kuin 19 %. Dr Tomkins suoritti tosiasiassa oman perusteellisen vertailunsa, ja totesi eron olevan noin 30 %.6 Myös Y-kromosomit, jotka löytyvät vain miehiltä, ovat perinpohjaisesti erilaiset, vastoin evoluution kannattajien odotuksia."

        Siinä reaalitiedettä.


    • Anonyymi

      "Pilven hattaraa ei näy...", sanoo vanha laulu.

      Näillä sanoilla voitaisiin aloittaa "*Ateistien aatelaulu".

      Miksi sanon näin? No koska tuon alkutekstin loppu viittaa ateismin olevan kuin haihtunut pilvi.

      Sävel olisi toki synkkä, hidas, eloton, apaattinen. Kuin hautaus laulu. Ei elonhäivää.

      Koska ateistisessa elämässä vain ja ainoastaan satokatoa, Kun ei näy sadepilviä. Pellot on kuin Afrikassa pahimmillaan. Lohkeilevat. Ei viherrä mikään.

      Näin sanoo ihminen, joka piti pilkkana uskovia. Ihan höperöinä hyssyttelijöinä.

      Mutta kun sopivasti elämä kolhi, niin suussa olikin enää sanat: Jumala, jos sinä olet niin auta minua!"

      Ja koska Jumala on niin hän auttoi minua. Ahdistus lähti kerralla päältäni, vaikea sairaus jolle lääketiede ei voinut enää mitään parani ja suuresta siivosyntisestä tuli kerralla Jumalan lapsi. Koska Jeesus sovitti kaikki minun syntini. Olen onnellinen, armahdettu Jumalan lapsi.

      Lukekaahan reaalitiedelehteä Luominen ja tilaa se. Siitä on infoa www.luominen.fi.

      Kyllä kun noita vastauksia luki, niin johan niistä huokui kiivastumista, pilkkaa, ivaa, halveksumista, höppänyyttä, yli itsevarmuutta ja hulluutta. Ihan juuri sellaista joilla asenteilla minäkin aikoinaan nokittelin uskovia. Olin niin niin tieteellinen kun olla voi. Niinkuin sinäkin nyt.

      Mutta olin väärässä.

      • "Kyllä kun noita vastauksia luki, niin johan niistä huokui kiivastumista, pilkkaa, ivaa, halveksumista, höppänyyttä, yli itsevarmuutta ja hulluutta."

        Varmasti osaat perustella väitteesi etkä antaisi väärää todistusta lähimmäisistäsi?

        Olet ilmeisesti uusi tällä palstalla. Muussa tapauksessa varmasti ymmärtäisit, että ihmiset kyllä turhautuvat, kun uskovat kierrättävät täällä järjestelmällisesti yhä uudelleen samoja valheita (esim. että Lajien Synty on muka ateismin perusteos, tai että ensimmäinen solu on syntynyt kerralla). Kun nämä on monessa eri keskustelussa ruodittu läpi, niin moni ei jaksa olla enää kohtelias kun samat valheet tulevat taas tänne. Tiedän kyllä, että monelle kreationistille törkeä valehtelu ei merkitse mitään, mutta yleensä ihmiset eivät hyväksy uskon puolesta valehtelua.

        Ja huomaa, että vaikka vastaukset olisivat tuollaisia kuin sanoit, se ei tekisi niissä esitettyjä huomautuksia pätemättömiksi. Sinä et ilmeisesti kyennyt osoittamaan yhtäkään virhettä yhdessäkään vastauksessa. Aika outoa että kehoitat lukemaan Luomista, vaikka selvästikään se ei ole tarjonnut sinulle mitään tietoa, jolla vastata aloituksen saamaan kritiikkiin.


      • Anonyymi

        Jos Luominen on reaalitiedelehti ? tai tiedelehti yleensäkään, niin minä ole Kiinan keisari.
        Luominen on kreationistinen lehti, jolla ei ole tieteen kanssa mitään yhteistä.
        Harsomaisen röpelöön tieteelliseen kaapuun verhottua patavanhoillista uskonnollista julistusta, jonka erottamiseen tieteestä riittää lukion luonnontieteiden oppimäärä.

        Et ollut tieteellinen, vääräsä oli kyllä. Viittaamasi kommentit eivät olleet tieteellisitä artikkeleista ja ne olivat jo vuosikymmeniä sitten vanhentuneita.


      • Anonyymi

        "Kyllä kun noita vastauksia luki, niin johan niistä huokui kiivastumista, pilkkaa, ivaa, halveksumista, höppänyyttä, yli itsevarmuutta ja hulluutta. Ihan juuri sellaista joilla asenteilla minäkin aikoinaan nokittelin uskovia. Olin niin niin tieteellinen kun olla voi. Niinkuin sinäkin nyt."

        Tuotahan me näemme tälläkin palstalla.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Kyllä kun noita vastauksia luki, niin johan niistä huokui kiivastumista, pilkkaa, ivaa, halveksumista, höppänyyttä, yli itsevarmuutta ja hulluutta."

        Varmasti osaat perustella väitteesi etkä antaisi väärää todistusta lähimmäisistäsi?

        Olet ilmeisesti uusi tällä palstalla. Muussa tapauksessa varmasti ymmärtäisit, että ihmiset kyllä turhautuvat, kun uskovat kierrättävät täällä järjestelmällisesti yhä uudelleen samoja valheita (esim. että Lajien Synty on muka ateismin perusteos, tai että ensimmäinen solu on syntynyt kerralla). Kun nämä on monessa eri keskustelussa ruodittu läpi, niin moni ei jaksa olla enää kohtelias kun samat valheet tulevat taas tänne. Tiedän kyllä, että monelle kreationistille törkeä valehtelu ei merkitse mitään, mutta yleensä ihmiset eivät hyväksy uskon puolesta valehtelua.

        Ja huomaa, että vaikka vastaukset olisivat tuollaisia kuin sanoit, se ei tekisi niissä esitettyjä huomautuksia pätemättömiksi. Sinä et ilmeisesti kyennyt osoittamaan yhtäkään virhettä yhdessäkään vastauksessa. Aika outoa että kehoitat lukemaan Luomista, vaikka selvästikään se ei ole tarjonnut sinulle mitään tietoa, jolla vastata aloituksen saamaan kritiikkiin.

        "tai että ensimmäinen solu on syntynyt kerralla"

        Sinulla ei ole MITÄÄN tietoa siitä syntyikö se kerralla vai jollain muulla konstilla.

        Yksikään evolutionisti ei ole osannut kertoa tieteellisesti perustellen, mitkä olisivat olleet ensimmäisen solun ensimmäiset osat, mikä ne olisi synnyttänyt ja millä mekaniikalla, kuinka niihin ilmestyi elämä, mitkä olisivat olleet seuraavat osat, miten ne olisivat syntyneet ja löytäneet paikkansa ... Evolutionistien ajattelu on 100% todistamatonta hömppää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "tai että ensimmäinen solu on syntynyt kerralla"

        Sinulla ei ole MITÄÄN tietoa siitä syntyikö se kerralla vai jollain muulla konstilla.

        Yksikään evolutionisti ei ole osannut kertoa tieteellisesti perustellen, mitkä olisivat olleet ensimmäisen solun ensimmäiset osat, mikä ne olisi synnyttänyt ja millä mekaniikalla, kuinka niihin ilmestyi elämä, mitkä olisivat olleet seuraavat osat, miten ne olisivat syntyneet ja löytäneet paikkansa ... Evolutionistien ajattelu on 100% todistamatonta hömppää.

        "Sinulla ei ole MITÄÄN tietoa siitä syntyikö se kerralla vai jollain muulla konstilla."

        Aivan. Silti kreationistit väittävät, että solun olisi täytynyt syntyä valmiina kerralla. Ehkäpä sinun kannattaisi osoittaa moitteesi heille.

        "Yksikään evolutionisti ei ole osannut kertoa tieteellisesti perustellen, mitkä olisivat olleet ensimmäisen solun ensimmäiset osat, mikä ne olisi synnyttänyt ja millä mekaniikalla, kuinka niihin ilmestyi elämä, mitkä olisivat olleet seuraavat osat, miten ne olisivat syntyneet ja löytäneet paikkansa "

        Niin ja tämä ei mitenkään taio olemattomiin todisteita siitä, miten elämä on sittemmin kehittynyt.

        Voi harmi, unohdit vastata kysymyksiini:
        Missä noissa vastauksissa "huokui kiivastumista, pilkkaa, ivaa, halveksumista, höppänyyttä, yli itsevarmuutta ja hulluutta."?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos Luominen on reaalitiedelehti ? tai tiedelehti yleensäkään, niin minä ole Kiinan keisari.
        Luominen on kreationistinen lehti, jolla ei ole tieteen kanssa mitään yhteistä.
        Harsomaisen röpelöön tieteelliseen kaapuun verhottua patavanhoillista uskonnollista julistusta, jonka erottamiseen tieteestä riittää lukion luonnontieteiden oppimäärä.

        Et ollut tieteellinen, vääräsä oli kyllä. Viittaamasi kommentit eivät olleet tieteellisitä artikkeleista ja ne olivat jo vuosikymmeniä sitten vanhentuneita.

        Yrititpä helpolla niksillä päästä Kiinan keisariksi. Sitä paitsi Kiinassa ei ole keisaria.

        Olisit varmaan sopiva keikariksi etkä keisariksi.

        Noin kun höpötät niin et ole edes Luominen-lehteä edes lukenut.


    • Anonyymi

      "Darwin kirjoitti aikoinaan kirjansa Lajien Synty. Sitä pidetään evoluuttion ja ateismin perusteoksena."

      Uskovat, jotka eivät tiedä mitä evoluutio ja ateismi on, tosiaan pitävät Lajien Syntyä ateismin perusteoksena.

      Ja toki se on ensimmäinen kirja, jossa laajasti käsiteltiin evoluutiota ja evoluutioteoriaa, mutta ei nykyinen evoluutiotutkimus perustu siihen.

      "Mutta:
      - siinä on kaikkiaan 696 oletusta
      - sana "uskoa" yli 60 x"

      Niin. On perusteltuja oletuksia ja perustelemattomia oletuksia. On perusteltua uskoa ja on sokeaa uskoa. Ilmeisesti Lajien Synnyssä olleet oletukset ja uskomukset olivat perusteltuja kun kerran sinä et esittänyt ensimmäistäkään virhettä niissä

      Ehkä sinulle tuli yllätyksenä, että tieteessä ei julisteta lopullisia totuuksia ja varmuuksia, vaan yleensä puhutaan oletuksista ja siitä että asioiden uskotaan (todisteiden ja perusteiden valossa) olevan jonkinlaisia. Moitit siis Darwinia siitä, että hän osoitti tieteentekoon kuuluvaa nöyryyttä.

      • Tuo oli siis minun viestini. Unohdin kirjautua.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        Tuo oli siis minun viestini. Unohdin kirjautua.

        Aloittajalta voisi kysyä, montako kertaa Raamatussa on sana "uskoa". Tieteessä käytetään ilmaisuja "uskomme", "näyttää todennäköiseltä", " vaatii vielä lisää tutkmusta", koska tieteelliseen metodiin on sisään rakennettu skeptinen ajattelua jopa omia tutkimuksia kohtaan.

        Entä mitä on uskonnollinen usko?
        Paavalin mukaan usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

        Mitä tämä on suomeksi?
        Uskovan usko perustuu toiveajatteluun ja hänen tavoitteensa elämässä asioihin, joista ei ole näyttöä.

        Kun tutkija puhuu uskosta, hänellä on kokeellisiin empiirisiin faktoihin perustuva syy uskolleen. Uskovalla on vain toiveajattelua ilman näyttöä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittajalta voisi kysyä, montako kertaa Raamatussa on sana "uskoa". Tieteessä käytetään ilmaisuja "uskomme", "näyttää todennäköiseltä", " vaatii vielä lisää tutkmusta", koska tieteelliseen metodiin on sisään rakennettu skeptinen ajattelua jopa omia tutkimuksia kohtaan.

        Entä mitä on uskonnollinen usko?
        Paavalin mukaan usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

        Mitä tämä on suomeksi?
        Uskovan usko perustuu toiveajatteluun ja hänen tavoitteensa elämässä asioihin, joista ei ole näyttöä.

        Kun tutkija puhuu uskosta, hänellä on kokeellisiin empiirisiin faktoihin perustuva syy uskolleen. Uskovalla on vain toiveajattelua ilman näyttöä.

        Uskovan aivojen yhteyksissä ja hermostossa tapahtuu muutoksia, kun kokee yhteyttä korkeimpaan.

        Einsteinin aivoissa oli joku osa korostunut, koska ymmärsi laajempia kokonaisuuksia.

        Mitä evoluutiosta jankuttava tiedeuskova oikeasti ymmärtää, kun ymmärrys ei ole laajentunut vaan supistunut.

        Lopettakaa jo ymmärtämättömät.


      • Anonyymi

        "Ja toki se on ensimmäinen kirja, jossa laajasti käsiteltiin evoluutiota ja evoluutioteoriaa, mutta ei nykyinen evoluutiotutkimus perustu siihen."

        Sen jälkeen kun evolutionistit hylkäsivät Darwinin ajatukset, ei evoluutiotutkimus ole perustunut enää yhtään mihinkään.

        "Ilmeisesti Lajien Synnyssä olleet oletukset ja uskomukset olivat perusteltuja kun kerran sinä et esittänyt ensimmäistäkään virhettä niissä"

        Kirjoitat ristiriitaisesti. Kyseiset oletukset ja uskomukset olivat potaskaa, kun sinä tuossa edellä juuri kerroit ettei nykyinen evoluutiotutkimus perustu niihin.

        "Ehkä sinulle tuli yllätyksenä, että tieteessä ei julisteta lopullisia totuuksia ja varmuuksia, "

        Mitä vielä ... Poikkeuksetta jokainen evolutionisti toitottaa kuinka evoluutio on ehdottoman varma tieteellinen fakta 😂

        "Moitit siis Darwinia siitä, että hän osoitti tieteentekoon kuuluvaa nöyryyttä."

        Darwinilla oli nöyryyttä tunnustaa, että jos niitä fossiilien välimuotoketjuja ei löydy niin evoluutioteoria romahtaa. Eipä ole löytynyt, mutta nykyevolutionisteilta puuttuu tieteentekoon kuuluva nöyryyttä myöntää se.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittajalta voisi kysyä, montako kertaa Raamatussa on sana "uskoa". Tieteessä käytetään ilmaisuja "uskomme", "näyttää todennäköiseltä", " vaatii vielä lisää tutkmusta", koska tieteelliseen metodiin on sisään rakennettu skeptinen ajattelua jopa omia tutkimuksia kohtaan.

        Entä mitä on uskonnollinen usko?
        Paavalin mukaan usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

        Mitä tämä on suomeksi?
        Uskovan usko perustuu toiveajatteluun ja hänen tavoitteensa elämässä asioihin, joista ei ole näyttöä.

        Kun tutkija puhuu uskosta, hänellä on kokeellisiin empiirisiin faktoihin perustuva syy uskolleen. Uskovalla on vain toiveajattelua ilman näyttöä.

        "Kun tutkija puhuu uskosta, hänellä on kokeellisiin empiirisiin faktoihin perustuva syy uskolleen. Uskovalla on vain toiveajattelua ilman näyttöä."

        Evoluutiouskovalla on siis vain toiveajattelua ilman näyttöä.

        "Tieteellinen menetelmä pyrkii selittämään (esimerkiksi luonnossa ilmeneviä) tapahtumia toistettavissa olevalla tavalla. Tämä tapahtuu havaintojen ja/tai kokeiden kautta. Kokeilla pyritään simuloimaan luonnossa ilmeneviä tapahtumia kontrolloiduissa olosuhteissa" Tiede – Wikipedia

        Kuinka monta kertaa evoluutio on todistettu havaintojen ja/tai kokeiden kautta? Vastaus: Ei yhtään kertaa.

        Kokeissa on käytetty kymmeniä tuhansia sukupolvia banaanikärpäsiä ja bakteereita, mutta evoluutiota ei ole todettu. Sen sijaan on todistettu, että evoluutiota ei voi tapahtua. Kokeellisesti on osoitettu, että solun isäntägeenit (hox-geenit) eivät salli muutoksia eliöiden anatomiseen perusrakenteeseen. Jokainen isäntägeeneihin aiheutettu mutaatio on tappanut koeorganismin tai vahingoittanut sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskovan aivojen yhteyksissä ja hermostossa tapahtuu muutoksia, kun kokee yhteyttä korkeimpaan.

        Einsteinin aivoissa oli joku osa korostunut, koska ymmärsi laajempia kokonaisuuksia.

        Mitä evoluutiosta jankuttava tiedeuskova oikeasti ymmärtää, kun ymmärrys ei ole laajentunut vaan supistunut.

        Lopettakaa jo ymmärtämättömät.

        "Einsteinin aivoissa oli joku osa korostunut, koska ymmärsi laajempia kokonaisuuksia.
        Mitä evoluutiosta jankuttava tiedeuskova oikeasti ymmärtää, kun ymmärrys ei ole laajentunut vaan supistunut." - Totta!

        Albert Einstein: "My God created laws… His universe is not ruled by wishful thinking but by immutable laws." [Einstein in conversation with William Hermanns, in William Hermann, Einstein and the Poet (Brookline Village, MA: Branden Press, 1983), p.132, quoted in Jammer, p.123]

        Ateistien suosima metodologinen naturalismi on näkemys, jonka mukaan tieteenteossa voidaan olettaa vain luonnollisia entiteettejä ja prosesseja ja on käytettävä vain luonnontieteiden metodeja. Evolutionistien mukaan metodologinen naturalismi hylkää muun muassa yliluonnolliset selitykset, auktoriteettiin vetoamisen sekä subjektiiviset havainnot.

        Kun sitten katsomme todellisuutta, niin huomaamme evolutionistien tutkimusmenetelminä olevan auktoriteetteihin vetoaminen, enemmistömielipiteeseen vetoaminen, sekä ennakkoasenne ja siihen perustuvat subjektiiviset havainnot. Lisäksi evolutionismiin sisältyy usko yliluonnollisiin ilmiöihin kuten:

        - elämän itsestään syntyminen elottomasta materiasta vastoin fysiikan lakeja (abiogeneesi)
        - aineettoman geneettisen informaation syntyminen aineesta spontaanissa kemiallisessa prosessissa, vaikkei mekanismia sille ole olemassa
        - evoluution käynnistyminen vastoin tunnettuja fysiikan, genetiikan ja biokemian lakeja
        - evoluutioon, joka ohittaa tunnetut biomekanismit ja genomin rajat
        - välimuotojen fossiiliketjuihin, joita kukaan ei ole nähnyt.

        "Kyllä ne vielä joskus keksitään, evolution diddit." 😁

        Evolutionistien mielipidettä perustellaan usein sillä, että vain "luonnollisia" tosiasioita on mahdollista tieteellisesti havainnoida ja tutkia. Tämä perustelu on sikäli epäasianmukainen, että kaikki tieteelliset teoriat nojautuvat oletuksiin.

        Tieteellisiin teorioihin sisältyviä oletuksia voidaan epäsuorasti testata havaintojen pohjalta. Luomisteoriaan sisältyvät oletukset eivät tässä suhteessa eroa naturalistisiin teorioihin sisältyvistä oletuksista.

        Luomisteoria ei eroa naturalistisista teorioista edes sillä perusteella, että luomisteoriaan sisältyy teologisia oletuksia. Jumalaa koskevat käsitykset - myönteiset tai kielteiset -vaikuttavat tieteelliseen päättelyyn ja teorianmuodostukseen. Se, että oletukset ovat ateistisesti suuntautuneita, ei tee niistä teistisiä oletuksia tieteellisempiä. Oletus on oletus, ei todiste.

        Tieteellisesti ajatteleva empiirikko pitää kiinni vaatimuksesta, että päätelmien on saatava tukea havainnoista tai kokeista. Hän on valmis hylkäämään mieluisimmatkin oppinsa, jos ne eivät sovi yhteen tosiasia-aineiston kanssa. Evolutionistit harvoin pystyvät siihen. Evoluutiota ei ole voitu tieteellisesti todistaa, mutta silti uusdarvinistit tarrautuvat siihen ikään kuin se olisi ehdoton tosiasia.

        Naturalismin ja empirismin oletetaan usein olevan lähes yksi ja sama asia, mutta ne eivät ole sitä. Darvinismin tapauksessa nämä kaksi tieteellistä periaatetta ovat ristiriidassa toistensa kanssa.

        Ristiriita syntyy siitä, että darvinistisen "evoluution" kautta tapahtuva luominen ei ole yhtään sen havaittavampaa kuin "yliluonnollinen" luominen. On selvää, että luonnonvalinta on olemassa, mutta ei ole todisteita siitä, että se voisi suorittaa sellaisia luovia tekoja joita darvinistit lukevat sen ansioiksi. Esimerkiksi uusia anatomisia rakenteita ei ole koskaan havaittu syntyneen evoluution kautta.

        Myös fossiiliaineisto kokonaisuudessaan todistaa, että mitä tahansa muutosta tapahtuukin, se ei ole darvinismin olettamaa yhdestä kantaisästä etenevää asteittaista muutosta. Selityksenä monimutkaisten organismien synnylle "evoluutio" on todellisuudessa vain yksi maailmankatsomuksellinen hypoteesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittajalta voisi kysyä, montako kertaa Raamatussa on sana "uskoa". Tieteessä käytetään ilmaisuja "uskomme", "näyttää todennäköiseltä", " vaatii vielä lisää tutkmusta", koska tieteelliseen metodiin on sisään rakennettu skeptinen ajattelua jopa omia tutkimuksia kohtaan.

        Entä mitä on uskonnollinen usko?
        Paavalin mukaan usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

        Mitä tämä on suomeksi?
        Uskovan usko perustuu toiveajatteluun ja hänen tavoitteensa elämässä asioihin, joista ei ole näyttöä.

        Kun tutkija puhuu uskosta, hänellä on kokeellisiin empiirisiin faktoihin perustuva syy uskolleen. Uskovalla on vain toiveajattelua ilman näyttöä.

        Me uskovat, uskomme siihen mitä toivomme ja ojentaudumme sen mukaan mikä ei näy.

        Sama suomeksi:

        Se on sama ajatukseltaan, kuin mies matkalla kauppaan. Tietää, että kaupassa on mitä tarviaa. Hän uskoo ja ojentautuu. .. tarpeensa mukaan. Eli tietää ja toimii. Ja saa.

        Ainoa ero mikä tässä on Jumalan sanaan verrattuna on se, että me saamme kaiken lahjana. Elämän, rukousvastaukset, armon, siunaukset, syntimme anteeksi ja iankaikkisen elämän Taivaassa. Olemme pelastuneet Helvetistä.


    • Anonyymi

      Kylläpä on "Melkein Mensa" nyt vastannut tuohon alkutekstiin... kuin tykit sodassa konsanaan.

      Muutama PAM PAM... on kirjattu.

      Ollaan haukuttu "pystyyn", "vaakatasoon" ja "poikittainkin"

      Mutta on se vaan kummaa, kun Darwinismin asevarasto lopahtaa muutamaan jytkyyn. On pakko perääntyä...

      Tehdään uusia bunkkereita ja juoksuhautaa. Ja taas uskotaan että voitto on Darwinin. Uskotaan, että kyllä se alkuräjäys räjäyttää vastustajamme joskus. Tai siis paremminkin Loppuräjäys.

      Mutta niin se vaan on, että ... "Jos joku ei uudestisynny Pyhästä Hengestä, niin se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."

      Kun sokea sokeaa taluttaa, niin kumoikin kuoppaan lankeaa.

      Älkää hyvät immeiset uskoko, että meidän oikeesti uskovien usko on uskomista siihen, jonka emme TIEDÄ olevan totuus ja TOTUUS.

      Jeesuskin sanoi: "Me puhumme siitä, mitä TIEDÄMME, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme."

      Miksi ihminen on kiivaasti ateisti? Jeesus sanoi: " Joka pahaa tekee (siis elää synnissä) vihaa valkeutta, ei tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi."

      Tämä tuttu "kenkä" puristaa sinua, etkä pääse siitä yöllä etkä päivällä, eikä lääkärikirja Lajien Synty auta pätkääkään.

      Olet itsesi kanssa ristiriidassa ja tiedät olevasi syntinen. Olet häpeä itsellesi.

      Mutta otappa Raamattu käteen ja ala lukemaan, niin selviää kuinka suuri ihme onkaan Jumalan Poika Ja evankeliumi. Selviää, että sinulle on tarjolla 100% syntien anteeksisaaminen Jeesuksen veren kautta.

      Olet ateistina 100-varmasti matkalla Helvettiin.

      Lue kirja Taivaan Rajalla. Ja kirja Syvyyden Kuilusta.

      Siunausta kaikille Jeesukseen uskoville (siis tietäville) !

      • Anonyymi

        "Olet ateistina 100-varmasti matkalla Helvettiin. "
        -helvettiäkään ei ole olemassa jos ei usko raamattuun..
        -raamattu on 2000-vuotta sitten kirjoitettu perustuen sen aikaisiin uskomuksiin, jos luet sitä nykypäivänä kirjaimellisesti - se tekee sinusta pirun


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olet ateistina 100-varmasti matkalla Helvettiin. "
        -helvettiäkään ei ole olemassa jos ei usko raamattuun..
        -raamattu on 2000-vuotta sitten kirjoitettu perustuen sen aikaisiin uskomuksiin, jos luet sitä nykypäivänä kirjaimellisesti - se tekee sinusta pirun

        Lue kirja: Taivaan Rajalla
        Näin annoin hyvän vinkin tuolla aiemmin, että saisit tietää Raamatun ulkopuolisia todisteita siitä, että Raamattu on totta.

        Kirja on kirjoitettu kuolleista heränneiden ( 1000 henkilöä) kokemuksista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lue kirja: Taivaan Rajalla
        Näin annoin hyvän vinkin tuolla aiemmin, että saisit tietää Raamatun ulkopuolisia todisteita siitä, että Raamattu on totta.

        Kirja on kirjoitettu kuolleista heränneiden ( 1000 henkilöä) kokemuksista.

        Mitä muuta nämä kokemukset ovat paitsi tyhjää puhetta, jonka paikkansapitävyyttä ei voi mitenkään tarkistaa, vaan joka pitäisi vain sokeasti uskoa?

        Ja tietenkin ihminen voi kokea vaikka mitä, enkä sinänsä epäile etteivätkö taivaskokemukset olisi oikeita kokemuksia. Se on sitten eriä asia, että onko tuo kokemus tapahtunut missään muualla kuin kokijan pään sisällä.

        Huvittavinta noissa taivaskäynneissä on muuten se, että jos ne ovat totta, ne osoittavat että kristinusko on väärässä. Yksi harvoja asioita, joista kaikki kirkot ovat yksimielisiä, on se, että taivaaseen tai helvettiin päästään vasta viimeisellä tuomiolla, ei suinkaan heti kuolemisen jälkeen.

        Ovatko kristilliset kirkot olleet väärässä sellaiset parituhatta vuotta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue kirja: Taivaan Rajalla
        Näin annoin hyvän vinkin tuolla aiemmin, että saisit tietää Raamatun ulkopuolisia todisteita siitä, että Raamattu on totta.

        Kirja on kirjoitettu kuolleista heränneiden ( 1000 henkilöä) kokemuksista.

        Lue kirja Mark Twain: Merikapteeni taivassa.
        Kirja kertoo elävästi, miten naiiveja uskovien taivasodotukset ovat.


      • Anonyymi

        "Mutta otappa Raamattu käteen ja ala lukemaan, niin selviää kuinka suuri ihme onkaan Jumalan Poika Ja evankeliumi. Selviää, että sinulle on tarjolla 100% syntien anteeksisaaminen Jeesuksen veren kautta."

        Juurikin näin 🙂


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        Mitä muuta nämä kokemukset ovat paitsi tyhjää puhetta, jonka paikkansapitävyyttä ei voi mitenkään tarkistaa, vaan joka pitäisi vain sokeasti uskoa?

        Ja tietenkin ihminen voi kokea vaikka mitä, enkä sinänsä epäile etteivätkö taivaskokemukset olisi oikeita kokemuksia. Se on sitten eriä asia, että onko tuo kokemus tapahtunut missään muualla kuin kokijan pään sisällä.

        Huvittavinta noissa taivaskäynneissä on muuten se, että jos ne ovat totta, ne osoittavat että kristinusko on väärässä. Yksi harvoja asioita, joista kaikki kirkot ovat yksimielisiä, on se, että taivaaseen tai helvettiin päästään vasta viimeisellä tuomiolla, ei suinkaan heti kuolemisen jälkeen.

        Ovatko kristilliset kirkot olleet väärässä sellaiset parituhatta vuotta?

        "Mitä muuta nämä kokemukset ovat paitsi tyhjää puhetta, jonka paikkansapitävyyttä ei voi mitenkään tarkistaa, vaan joka pitäisi vain sokeasti uskoa?"

        Evoluution paikkansapitävyyden sen sijaan voi tarkistaa ja onkin tarkistettu. Tulokset eivät anna mitään tukea evoluutiolle so. uusien lajien syntymiselle nykyisistä lajeista.

        Darwin oletti, että kaikki eliömuodot ovat kehittyneet yhteisestä kantaisästä, ja että menneisyyden prosessit voidaan selittää nykyisten prosessien pohjalta. Niinpä hänelle ei jäänyt muuta mahdollisuutta kuin olettaa että suuret muutokset ovat tapahtuneet pienten asteittaisten muutosten kautta. Näin yksinkertainen ja epätieteellinen teoria oli tiedemaailman ulkopuolella helppo ymmärtää ja hyväksyä, ja niinpä siitä tuli nopeasti tieteen valtavirtaa.

        Se, että tähän teoriaan evolutionistipiireissä vieläkin uskotaan, on käsittämätöntä.

        Kaikki mitä Darwin - ja darvinistitutkijat viimeisten 163 vuoden aikana - havaitsivat oli vain lajien sisäistä sopeutumismuuntelua. He eivät nähneet uusien eliösukujen tai eliöheimojen syntymistä. He pitivät uutena lajina jokaista pikkulintua, jolla sattui olemaan vähän erilainen nokka kuin lajikumppaneilla.

        Sama tilannehan vallitsee nykyäänkin. Uusdarvinistit esittelevät "evoluutiona" jokaista villimmin vinkuvaa sikaa, ja sonnimullikkaa jolla sattuu olemaan erilaiset sarvet ja lyhyempi häntä kuin vanhemmillaan. Yksikään evolutionisti ei ole kyennyt vastaamaan siihen, että jos he kerran tuntevat evoluution mekanismin, niin miksi he eivät pysty laboratorioissa tuottamaan evoluutiota so. uusia eliölajeja olemassa olevista lajeista. Bakteerit ovat tuottaneet vain lisää erilaisia bakteereja, banaanikärpäset lisää erilaisia banaanikärpäsiä.

        Evoluutioteoria on polkenut paikallaan ja pysynyt samanlaisena pseudotieteenä kuin se oli Darwininkin aikana. Evoluutioteoria jos mikä on evolutionistien kokoelma "pyhiä kirjoituksia". Tieteen kanssa ei uusdarvinistisella yksisilmäisyydellä ole mitään tekemistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Mitä muuta nämä kokemukset ovat paitsi tyhjää puhetta, jonka paikkansapitävyyttä ei voi mitenkään tarkistaa, vaan joka pitäisi vain sokeasti uskoa?"

        Evoluution paikkansapitävyyden sen sijaan voi tarkistaa ja onkin tarkistettu. Tulokset eivät anna mitään tukea evoluutiolle so. uusien lajien syntymiselle nykyisistä lajeista.

        Darwin oletti, että kaikki eliömuodot ovat kehittyneet yhteisestä kantaisästä, ja että menneisyyden prosessit voidaan selittää nykyisten prosessien pohjalta. Niinpä hänelle ei jäänyt muuta mahdollisuutta kuin olettaa että suuret muutokset ovat tapahtuneet pienten asteittaisten muutosten kautta. Näin yksinkertainen ja epätieteellinen teoria oli tiedemaailman ulkopuolella helppo ymmärtää ja hyväksyä, ja niinpä siitä tuli nopeasti tieteen valtavirtaa.

        Se, että tähän teoriaan evolutionistipiireissä vieläkin uskotaan, on käsittämätöntä.

        Kaikki mitä Darwin - ja darvinistitutkijat viimeisten 163 vuoden aikana - havaitsivat oli vain lajien sisäistä sopeutumismuuntelua. He eivät nähneet uusien eliösukujen tai eliöheimojen syntymistä. He pitivät uutena lajina jokaista pikkulintua, jolla sattui olemaan vähän erilainen nokka kuin lajikumppaneilla.

        Sama tilannehan vallitsee nykyäänkin. Uusdarvinistit esittelevät "evoluutiona" jokaista villimmin vinkuvaa sikaa, ja sonnimullikkaa jolla sattuu olemaan erilaiset sarvet ja lyhyempi häntä kuin vanhemmillaan. Yksikään evolutionisti ei ole kyennyt vastaamaan siihen, että jos he kerran tuntevat evoluution mekanismin, niin miksi he eivät pysty laboratorioissa tuottamaan evoluutiota so. uusia eliölajeja olemassa olevista lajeista. Bakteerit ovat tuottaneet vain lisää erilaisia bakteereja, banaanikärpäset lisää erilaisia banaanikärpäsiä.

        Evoluutioteoria on polkenut paikallaan ja pysynyt samanlaisena pseudotieteenä kuin se oli Darwininkin aikana. Evoluutioteoria jos mikä on evolutionistien kokoelma "pyhiä kirjoituksia". Tieteen kanssa ei uusdarvinistisella yksisilmäisyydellä ole mitään tekemistä.

        "Evoluution paikkansapitävyyden sen sijaan voi tarkistaa ja onkin tarkistettu. Tulokset eivät anna mitään tukea evoluutiolle so. uusien lajien syntymiselle nykyisistä lajeista."

        Voihan nyt sentään, unohdit kokonaan kertoa että millä lailla tuo tarkistettu.

        "Näin yksinkertainen ja epätieteellinen teoria oli tiedemaailman ulkopuolella helppo ymmärtää ja hyväksyä, ja niinpä siitä tuli nopeasti tieteen valtavirtaa. "

        Ei, vaan evoluutioteoriasta tuli tieteen valtavirtaa, koska sitä tukee valtava todistusaineista. Tässä joitain yleistajuisia esimerkkejä:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet

        "Kaikki mitä Darwin - ja darvinistitutkijat viimeisten 163 vuoden aikana - havaitsivat oli vain lajien sisäistä sopeutumismuuntelua."

        Olet väärässä:
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet#Havaittu_uusien_lajien_synty

        " niin miksi he eivät pysty laboratorioissa tuottamaan evoluutiota so. uusia eliölajeja olemassa olevista lajeista"

        Miksi sitä laboratoriossa pitäisi kokeilla, kun sitä voi havaita muutenkin, ks. ylempänä oleva linkki.

        "Evoluutioteoria on polkenut paikallaan "

        Miten niin? Sen pohjalta on tehty sovelluksia ja se on muuttunut koko ajan vastaamaan entistä paremmin todellisuutta.

        "Evoluutioteoria jos mikä on evolutionistien kokoelma "pyhiä kirjoituksia"."

        Jaa, tämä on minulle uusi tieto. Mitä nämä evolutionistien pyhät kirjoitukset mahtavat olla?

        Unohdit vastata kysymykseen, jonka esitin viestissä, jota kommentoit.
        Ovatko kristilliset kirkot olleet väärässä sellaiset parituhatta vuotta?


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        Mitä muuta nämä kokemukset ovat paitsi tyhjää puhetta, jonka paikkansapitävyyttä ei voi mitenkään tarkistaa, vaan joka pitäisi vain sokeasti uskoa?

        Ja tietenkin ihminen voi kokea vaikka mitä, enkä sinänsä epäile etteivätkö taivaskokemukset olisi oikeita kokemuksia. Se on sitten eriä asia, että onko tuo kokemus tapahtunut missään muualla kuin kokijan pään sisällä.

        Huvittavinta noissa taivaskäynneissä on muuten se, että jos ne ovat totta, ne osoittavat että kristinusko on väärässä. Yksi harvoja asioita, joista kaikki kirkot ovat yksimielisiä, on se, että taivaaseen tai helvettiin päästään vasta viimeisellä tuomiolla, ei suinkaan heti kuolemisen jälkeen.

        Ovatko kristilliset kirkot olleet väärässä sellaiset parituhatta vuotta?

        Lääkärit, kuoli todistukset ymv. todistavat. Mutta Jeesus sanoi:"Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja he eivät usko vaikka kuolleita heräisi."

        Kuurot korvat kuulemaan Raamattua, niin eivät usko.
        Jaha... Entäs jos vaikka mummo heräisi kuolleista.....
        No... se mummo kun oli muutenkin niin vanhanaikainen...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue kirja Mark Twain: Merikapteeni taivassa.
        Kirja kertoo elävästi, miten naiiveja uskovien taivasodotukset ovat.

        Heh... Sehän on romaani. Sä kuiteski uskot siihen. Voi sinua poikapolosta


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lääkärit, kuoli todistukset ymv. todistavat. Mutta Jeesus sanoi:"Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja he eivät usko vaikka kuolleita heräisi."

        Kuurot korvat kuulemaan Raamattua, niin eivät usko.
        Jaha... Entäs jos vaikka mummo heräisi kuolleista.....
        No... se mummo kun oli muutenkin niin vanhanaikainen...

        "Lääkärit, kuoli todistukset ymv. todistavat."

        Eli halusit ilmeisesti alleviivata sitä mitä totesin, eli että kertomukset muka tapahtuneista ihmeparanemisista ovat tyhjää puhetta, joka pitäisi sokeasti uskoa. Ainahan sitä väitetään että todisteita olisi vaikka millä mitalla, mutta sitten niitä ei näy missään.

        "Kuurot korvat kuulemaan Raamattua, niin eivät usko."

        Se, ettei ihmeparanemisiin uskota, johtuu siitä, että niiden tueksi ei löydy mitään perusteltua näyttöä. Älä syytä ateisteja siitä että uskovat ovat kykenemättömiä todistamaan väitteensä.

        "Jaha... Entäs jos vaikka mummo heräisi kuolleista...."

        Kyllä, se kelpaisi minule hyvin. Mummoni on maannut haudassaan jo sen verran kauan, että mitään erehtymisen varaa kuolemasta ei ole. Yleensähän nuo "kuolleistaheräämiset" ovat sitä tasoa, että "kuolleet" eivät ole edes varsinaisesti kuolleet, kuten esim. Eila Kärjen tapauksessa.

        Voihan nyt sentään, unohdit vastata kysymykseeni:
        Ovatko kristilliset kirkot olleet väärässä sellaiset parituhatta vuotta kun ne ovat väittäneet että taivaaseen pääsee vasta viimeisellä tuomiolla eikä suoraan kuoleman jälkeen?


    • Anonyymi

      Miten abiogeneesin todennäköisyys voidaan laskea, kun emme tiedä miten se on tapahtunut? Emme myöskään tiedä miten monta mahdollista reittiä elämän syntyyn olisi ollut. Emmekä tiedä minkälaisessa ympäristössä se on tapahtunut - mikä on ollut "alkulammikon" koko, montako niitä on ollut, mikä on ollut niiden kemikaalipitoisuudet jne?

      Kuluneen lotto-esimerkin valossa emme tiedä montako oikeaa riviä eli arvontakierrosta on (montako mahdollista tapaa elämän syntyyn) emme tiedä montako numeroa monesta arvotaan (miten monimutkainen ensimmäinen elämän polymeeri on) emmekä tiedä paljonko on lottoajia (miten suuri ja moninainen elämän synty-ympäristö oli). Jos tähän lisää vielä kosmologisen ulottuvuuden, niin emme tiedä montako erilaista lottopeliä on (montako potenttiaalisesti elämälle kelvollista planeettaa).

      Ja sitten joku sanoo, että elämän synnyn todennäköisyys on alle 1/10^x. Millä perussteella?

      • Anonyymi

        Sen verran ollaan "alkulammikosta" perillä, että aminohappoja on saatu synnytettyä vastaavissa olosuhteissa jo joskus viimevuosituhannen puolella. RNA-rihma ei ole niin monimutkainen kemiallisesti kuin miltä se näyttää. Ilman tietosisältöä muistaakseni riittää saada n. 2000 atomia oikeille paikoille. Pituus tulee koodatusta tietomäärästä. Kehitys kohti nykyistä solua ei ole ollut lineaarista vaan se on tapahtunut hyppäyksittäin. Tärkeitä välietappeja mm. kyky kopioida geeniaineksensa, solukalvo, viherhiukkasen sieppaaminen, petosolut(eli soluja syövät solut), jne.


      • Anonyymi

        "Miten abiogeneesin todennäköisyys voidaan laskea, kun emme tiedä miten se on tapahtunut?"

        Olet ymmärtänyt väärin. Abiogeneesin todennäköisyyttä ei voi laskea mitenkään, koska sille ei ole olemassa todennäköisyyttä. Entropian (hajeen lisääntymisen) hallitsemassa maailmankaikkeudessa abiogeneesiä ei voi tapahtua. Todennäköisyys on 0,0.

        Entropian vaikutusta maapallolla ei tarvitse edes kokeellisesti todistaa, koska me näemme sen vaikutuksen joka päivä muutenkin. Sauna ei lämpiä itsekseen, eikä polkupyörän osista tule polkupyörää ilman työtä ja energiaa. Polkupyörä osaa kyllä hajota ilman työtä ja energiaa - maapallon kokonaisentropia pitää siitä huolen.

        Samalla lailla entropia pitää huolen siitä, ettei abiogeneesiä tapahdu ts. että elottomat partikkelit alkaisivat satunnaisesti järjestäytyä toiminnalliseen muotoon. Eikä sekään vielä riittäisi, koska sen jälkeen pitäisi seurata yhä monimutkaisempia muotoja jotka tuottavat yhä uusia toimintoja – kaikki sattuman satoa. Eikä siinäkään kaikki - geneettinen informaatiokin pitäisi asentaa jokaiseen elävään organismiin. Olisi siinä sokealla sattumalla hommia ... 😂

        Juuri abiogeneesin olevuus tai olemattomuus on ratkaisevaa koko evoluutiokeskustelun kannalta. Evolutionistien mukaan abiogeneesi ei liity evoluutioon, mikä on jälleen epäloogista, koska ilman elämää ei voi olla evoluutiotakaan. Abiogeneesi ei voi tapahtua entropiassa, ja entropia tätä meidän maailmaamme hallitsee.

        Ei abiogeneesiä -> ei elämää -> ei evoluutiota. Elämää kuitenkin on, joten sen synnylle pitää olla muu selitys kuin abiogeneesi.

        Abiogeneesi olisi termodynamiikan 2. pääsäännön vastainen, joten jos pysyttelemme tieteellisessä ajattelussa, niin abiogeneesiä ei ole voinut tapahtua. Tosin uskoni evolutionistien haluun tai kykyyn ajatella tieteellisesti on tässä matkan varrella rapissut pahasti.

        Tieteellisesti havaittu totuus on se, että maapallon biomassa vähenee. Se on vain entropian luonnollinen seuraus. Havaittu totuus on myös se, että eliölajien sukupuuttoa on ollut aina, ja sukupuutot vain kiihtyvät. Jos termodynamiikan 2. pääsääntö ei toimisi maapallolla, niin maapallon biomassan pitäisi tietenkin lisääntyä eikä vähentyä. Eliölajeja pitäisi samoin olla enemmän kuin aikojen alussa, mutta niitä onkin enää alle 10% jäljellä, eikä uusia ilmesty mistään.

        Entropia se täällä jyllää veikkoset. Termodynamiikan 2. pääsääntö ei estä entropian vähenemistä paikallisesti ja tilapäisesti kun tehdään työtä ja käytetään energiaa, mutta jokainen paikallisen entropian väheneminen lisää kokonaisentropiaa ympäristössä. Entropian pääsuunta säilyy aina universumin lämpökuolemaan asti.


      • Anonyymi

        "Emme myöskään tiedä miten monta mahdollista reittiä elämän syntyyn olisi ollut. Emmekä tiedä minkälaisessa ympäristössä se on tapahtunut - mikä on ollut "alkulammikon" koko, montako niitä on ollut, mikä on ollut niiden kemikaalipitoisuudet jne?"

        Mitähän "tiedettä" tuo pohdiskelu mahtaa edustaa?

        Kuuluisa brittiläinen matemaatikko ja astronomi Sir Fred Hoyle tajusi elämän syntymisen maapallolla mahdottomaksi vain fysiikan ja kemian ohjaamattomien prosessien seurauksena.

        Hoyle: ”Todennäköisyys elämän syntymiseen elottomasta materiasta on ykkönen vastaan numero, jonka perässä on 40 000 nollaa. Tämä todennäköisyys riittää hautaamaan Darwinin ja koko evoluutioteorian. Ei ole ollut mitään ’alkulientä’, ei tällä planeetalla tai millään muullakaan planeetalla. Jos siis elämän alku ei ollut sattumanvarainen, sen täytyi olla tarkoitushakuisen älykkyyden tuottama.”


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sen verran ollaan "alkulammikosta" perillä, että aminohappoja on saatu synnytettyä vastaavissa olosuhteissa jo joskus viimevuosituhannen puolella. RNA-rihma ei ole niin monimutkainen kemiallisesti kuin miltä se näyttää. Ilman tietosisältöä muistaakseni riittää saada n. 2000 atomia oikeille paikoille. Pituus tulee koodatusta tietomäärästä. Kehitys kohti nykyistä solua ei ole ollut lineaarista vaan se on tapahtunut hyppäyksittäin. Tärkeitä välietappeja mm. kyky kopioida geeniaineksensa, solukalvo, viherhiukkasen sieppaaminen, petosolut(eli soluja syövät solut), jne.

        "Sen verran ollaan "alkulammikosta" perillä, että aminohappoja on saatu synnytettyä vastaavissa olosuhteissa jo joskus viimevuosituhannen puolella."

        Millerin koe 1952. Siinä syntyi aminohappoja, mutta ei mitään elämään viittaavaa. Aminohappoja on tietenkin organismien rakenteissa. Samassa kokeessa syntyi myös elämälle tuhoisia aineita kuten tervaa.

        ”Mitään ei ole tapahtunut, kun orgaanisia aineita altistetaan ohjeiden mukaisesti sähköiskuille tai ultraviolettivalolle – paitsi että lopulta syntyy lietettä.” - (Kuuluisa brittiläinen matemaatikko ja astronomi Sir Fred Hoyle)

        Evoluutioteorian uskottavuutta puolustaa enää toisen luokan tiedemiesten enemmistö.
        Otamme luotettavampia todisteita kuin darvinistien todellisuuspakoiset vertaistukiarvioinnit:
        A World-Famous Chemist Tells The Truth: There’s No Scientist Alive Today Who Understands Macroevolution.
        Maailmankuulu kemisti kertoo totuuden: Ei ole ainuttakaan nykyisin elossa olevaa tiedemiestä, joka ymmärtäisi makroevoluutiota.

        Professori James M. Tour on yksi kymmenestä maailman eniten siteeratusta kemististä. Hänen ansioluettelossaan on mm. seuraavat tiedot: [a Professor of Chemistry, Professor of Computer Science, and Professor of Mechanical Engineering and Materials Science at Rice University.]
        https://uncommondescent.com/intelligent-design/a-world-famous-chemist-tells-the-truth-theres-no-scientist-alive-today-who-understands-macroevolution/

        Professori Tour: ”En yksinkertaisesti pysty kemian näkökulmasta käsittämään, kuinka makroevoluutio olisi voinut tapahtua. Ymmärtääkö kukaan makroevoluution takana olevan kemian yksityiskohtia? Jos ymmärtää, haluaisin istua sellaisen henkilön seurassa oppimassa. Siksi kutsun heidät tapaamiseen kanssani.”

        Yhtään evolutionistia ei tiettävästi ole uskaltautunut keskustelemaan professori Tourin kanssa, joka on maailman arvostetuimpia tiedemiehiä.

        “Koska yksikään tiedemies ei voi osoittaa kuinka Darwinin väittämä mekanismi voisi tuottaa elämän monimuotoisuuden (diversiteetin), jokaisen tiedemiehen tulisi suhtautua siihen skeptisesti", sanoo biologisti Douglas Axe (director of Biologic Institute).
        https://evolutionnews.org/2019/02/skepticism-about-darwinian-evolution-grows-as-1000-scientists-share-their-doubts/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sen verran ollaan "alkulammikosta" perillä, että aminohappoja on saatu synnytettyä vastaavissa olosuhteissa jo joskus viimevuosituhannen puolella."

        Millerin koe 1952. Siinä syntyi aminohappoja, mutta ei mitään elämään viittaavaa. Aminohappoja on tietenkin organismien rakenteissa. Samassa kokeessa syntyi myös elämälle tuhoisia aineita kuten tervaa.

        ”Mitään ei ole tapahtunut, kun orgaanisia aineita altistetaan ohjeiden mukaisesti sähköiskuille tai ultraviolettivalolle – paitsi että lopulta syntyy lietettä.” - (Kuuluisa brittiläinen matemaatikko ja astronomi Sir Fred Hoyle)

        Evoluutioteorian uskottavuutta puolustaa enää toisen luokan tiedemiesten enemmistö.
        Otamme luotettavampia todisteita kuin darvinistien todellisuuspakoiset vertaistukiarvioinnit:
        A World-Famous Chemist Tells The Truth: There’s No Scientist Alive Today Who Understands Macroevolution.
        Maailmankuulu kemisti kertoo totuuden: Ei ole ainuttakaan nykyisin elossa olevaa tiedemiestä, joka ymmärtäisi makroevoluutiota.

        Professori James M. Tour on yksi kymmenestä maailman eniten siteeratusta kemististä. Hänen ansioluettelossaan on mm. seuraavat tiedot: [a Professor of Chemistry, Professor of Computer Science, and Professor of Mechanical Engineering and Materials Science at Rice University.]
        https://uncommondescent.com/intelligent-design/a-world-famous-chemist-tells-the-truth-theres-no-scientist-alive-today-who-understands-macroevolution/

        Professori Tour: ”En yksinkertaisesti pysty kemian näkökulmasta käsittämään, kuinka makroevoluutio olisi voinut tapahtua. Ymmärtääkö kukaan makroevoluution takana olevan kemian yksityiskohtia? Jos ymmärtää, haluaisin istua sellaisen henkilön seurassa oppimassa. Siksi kutsun heidät tapaamiseen kanssani.”

        Yhtään evolutionistia ei tiettävästi ole uskaltautunut keskustelemaan professori Tourin kanssa, joka on maailman arvostetuimpia tiedemiehiä.

        “Koska yksikään tiedemies ei voi osoittaa kuinka Darwinin väittämä mekanismi voisi tuottaa elämän monimuotoisuuden (diversiteetin), jokaisen tiedemiehen tulisi suhtautua siihen skeptisesti", sanoo biologisti Douglas Axe (director of Biologic Institute).
        https://evolutionnews.org/2019/02/skepticism-about-darwinian-evolution-grows-as-1000-scientists-share-their-doubts/

        James Tour ? Se kreationostihuijari, jonka Professor Dave on jauhottanut perusteellisesti kerran toisensa jälkeen ? Se kreationistihuijari, joka on ottanut kunnian oppilaidensa tekemistä tutkimuksista ja pistättänyt nimensä tutkimuksiin, joihin ei ole käytännössä osallistunut lainkaan ?

        Kurjan esikuvan olet valinnut, mutta omahan on valintasi. Olisit voinut myös valita yhden muista lukuisista kreationistihuijareista, kuten Günther Bechley, Casey Luskin, Michael Behe, Jonathan MacLatchie, Jonathan Wells tai Douglas Axe.

        Huonomminkin voisi tosin olla. Olisit voinut valita Kent Howindin...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miten abiogeneesin todennäköisyys voidaan laskea, kun emme tiedä miten se on tapahtunut?"

        Olet ymmärtänyt väärin. Abiogeneesin todennäköisyyttä ei voi laskea mitenkään, koska sille ei ole olemassa todennäköisyyttä. Entropian (hajeen lisääntymisen) hallitsemassa maailmankaikkeudessa abiogeneesiä ei voi tapahtua. Todennäköisyys on 0,0.

        Entropian vaikutusta maapallolla ei tarvitse edes kokeellisesti todistaa, koska me näemme sen vaikutuksen joka päivä muutenkin. Sauna ei lämpiä itsekseen, eikä polkupyörän osista tule polkupyörää ilman työtä ja energiaa. Polkupyörä osaa kyllä hajota ilman työtä ja energiaa - maapallon kokonaisentropia pitää siitä huolen.

        Samalla lailla entropia pitää huolen siitä, ettei abiogeneesiä tapahdu ts. että elottomat partikkelit alkaisivat satunnaisesti järjestäytyä toiminnalliseen muotoon. Eikä sekään vielä riittäisi, koska sen jälkeen pitäisi seurata yhä monimutkaisempia muotoja jotka tuottavat yhä uusia toimintoja – kaikki sattuman satoa. Eikä siinäkään kaikki - geneettinen informaatiokin pitäisi asentaa jokaiseen elävään organismiin. Olisi siinä sokealla sattumalla hommia ... 😂

        Juuri abiogeneesin olevuus tai olemattomuus on ratkaisevaa koko evoluutiokeskustelun kannalta. Evolutionistien mukaan abiogeneesi ei liity evoluutioon, mikä on jälleen epäloogista, koska ilman elämää ei voi olla evoluutiotakaan. Abiogeneesi ei voi tapahtua entropiassa, ja entropia tätä meidän maailmaamme hallitsee.

        Ei abiogeneesiä -> ei elämää -> ei evoluutiota. Elämää kuitenkin on, joten sen synnylle pitää olla muu selitys kuin abiogeneesi.

        Abiogeneesi olisi termodynamiikan 2. pääsäännön vastainen, joten jos pysyttelemme tieteellisessä ajattelussa, niin abiogeneesiä ei ole voinut tapahtua. Tosin uskoni evolutionistien haluun tai kykyyn ajatella tieteellisesti on tässä matkan varrella rapissut pahasti.

        Tieteellisesti havaittu totuus on se, että maapallon biomassa vähenee. Se on vain entropian luonnollinen seuraus. Havaittu totuus on myös se, että eliölajien sukupuuttoa on ollut aina, ja sukupuutot vain kiihtyvät. Jos termodynamiikan 2. pääsääntö ei toimisi maapallolla, niin maapallon biomassan pitäisi tietenkin lisääntyä eikä vähentyä. Eliölajeja pitäisi samoin olla enemmän kuin aikojen alussa, mutta niitä onkin enää alle 10% jäljellä, eikä uusia ilmesty mistään.

        Entropia se täällä jyllää veikkoset. Termodynamiikan 2. pääsääntö ei estä entropian vähenemistä paikallisesti ja tilapäisesti kun tehdään työtä ja käytetään energiaa, mutta jokainen paikallisen entropian väheneminen lisää kokonaisentropiaa ympäristössä. Entropian pääsuunta säilyy aina universumin lämpökuolemaan asti.

        "Todennäköisyys on 0,0."
        Tässä on sellainen juttu että elektroni-positroni pareja syntyy avaruudessa spontaanisti. Tästä seuraa, että minkään tapahtuman todennäköisyys ei voi olla tasan nolla, koska reaktio voi sattua missä kohtaa avaruutta tahansa. Kaikki todennäköisyydet ovat siis nollasta poikkeavia jos molekyylin olemassaoloaika on ääretön. Jos se taas ei ole ääretön niin todennäköisyyslukema voi pitää paikkansa äärellisellä aikavälillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sen verran ollaan "alkulammikosta" perillä, että aminohappoja on saatu synnytettyä vastaavissa olosuhteissa jo joskus viimevuosituhannen puolella."

        Millerin koe 1952. Siinä syntyi aminohappoja, mutta ei mitään elämään viittaavaa. Aminohappoja on tietenkin organismien rakenteissa. Samassa kokeessa syntyi myös elämälle tuhoisia aineita kuten tervaa.

        ”Mitään ei ole tapahtunut, kun orgaanisia aineita altistetaan ohjeiden mukaisesti sähköiskuille tai ultraviolettivalolle – paitsi että lopulta syntyy lietettä.” - (Kuuluisa brittiläinen matemaatikko ja astronomi Sir Fred Hoyle)

        Evoluutioteorian uskottavuutta puolustaa enää toisen luokan tiedemiesten enemmistö.
        Otamme luotettavampia todisteita kuin darvinistien todellisuuspakoiset vertaistukiarvioinnit:
        A World-Famous Chemist Tells The Truth: There’s No Scientist Alive Today Who Understands Macroevolution.
        Maailmankuulu kemisti kertoo totuuden: Ei ole ainuttakaan nykyisin elossa olevaa tiedemiestä, joka ymmärtäisi makroevoluutiota.

        Professori James M. Tour on yksi kymmenestä maailman eniten siteeratusta kemististä. Hänen ansioluettelossaan on mm. seuraavat tiedot: [a Professor of Chemistry, Professor of Computer Science, and Professor of Mechanical Engineering and Materials Science at Rice University.]
        https://uncommondescent.com/intelligent-design/a-world-famous-chemist-tells-the-truth-theres-no-scientist-alive-today-who-understands-macroevolution/

        Professori Tour: ”En yksinkertaisesti pysty kemian näkökulmasta käsittämään, kuinka makroevoluutio olisi voinut tapahtua. Ymmärtääkö kukaan makroevoluution takana olevan kemian yksityiskohtia? Jos ymmärtää, haluaisin istua sellaisen henkilön seurassa oppimassa. Siksi kutsun heidät tapaamiseen kanssani.”

        Yhtään evolutionistia ei tiettävästi ole uskaltautunut keskustelemaan professori Tourin kanssa, joka on maailman arvostetuimpia tiedemiehiä.

        “Koska yksikään tiedemies ei voi osoittaa kuinka Darwinin väittämä mekanismi voisi tuottaa elämän monimuotoisuuden (diversiteetin), jokaisen tiedemiehen tulisi suhtautua siihen skeptisesti", sanoo biologisti Douglas Axe (director of Biologic Institute).
        https://evolutionnews.org/2019/02/skepticism-about-darwinian-evolution-grows-as-1000-scientists-share-their-doubts/

        Millerin koe 1952. Siinä syntyi aminohappoja, mutta ei mitään elämään viittaavaa. Aminohappoja on tietenkin organismien rakenteissa. Samassa kokeessa syntyi myös elämälle tuhoisia aineita kuten tervaa.

        Kyllä. Koska myönsit aminohappoja syntyneen jatkossa tarvitaan vain aikaa: Aminohapoilla on tapana ketjuuntua ja jos aikaa on tarpeeksi syntyy erittäin monimutkaisia yhdisteitä. Koska aminohappoja syntyy muinaisessa meressä, jonka koostumus on juuri oikean lainen näitä "nopan heittoja" joilla on tarkoitus saada n. 2000 kertaa sama luku peräkkäin tapahtuu rinnakkaisina prosesseina miljardeja sekunnissa - tuolloin riittää muutama miljoona vuotta, että elämä syntyy. Se on itse asiassa väistämätöntä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miten abiogeneesin todennäköisyys voidaan laskea, kun emme tiedä miten se on tapahtunut?"

        Olet ymmärtänyt väärin. Abiogeneesin todennäköisyyttä ei voi laskea mitenkään, koska sille ei ole olemassa todennäköisyyttä. Entropian (hajeen lisääntymisen) hallitsemassa maailmankaikkeudessa abiogeneesiä ei voi tapahtua. Todennäköisyys on 0,0.

        Entropian vaikutusta maapallolla ei tarvitse edes kokeellisesti todistaa, koska me näemme sen vaikutuksen joka päivä muutenkin. Sauna ei lämpiä itsekseen, eikä polkupyörän osista tule polkupyörää ilman työtä ja energiaa. Polkupyörä osaa kyllä hajota ilman työtä ja energiaa - maapallon kokonaisentropia pitää siitä huolen.

        Samalla lailla entropia pitää huolen siitä, ettei abiogeneesiä tapahdu ts. että elottomat partikkelit alkaisivat satunnaisesti järjestäytyä toiminnalliseen muotoon. Eikä sekään vielä riittäisi, koska sen jälkeen pitäisi seurata yhä monimutkaisempia muotoja jotka tuottavat yhä uusia toimintoja – kaikki sattuman satoa. Eikä siinäkään kaikki - geneettinen informaatiokin pitäisi asentaa jokaiseen elävään organismiin. Olisi siinä sokealla sattumalla hommia ... 😂

        Juuri abiogeneesin olevuus tai olemattomuus on ratkaisevaa koko evoluutiokeskustelun kannalta. Evolutionistien mukaan abiogeneesi ei liity evoluutioon, mikä on jälleen epäloogista, koska ilman elämää ei voi olla evoluutiotakaan. Abiogeneesi ei voi tapahtua entropiassa, ja entropia tätä meidän maailmaamme hallitsee.

        Ei abiogeneesiä -> ei elämää -> ei evoluutiota. Elämää kuitenkin on, joten sen synnylle pitää olla muu selitys kuin abiogeneesi.

        Abiogeneesi olisi termodynamiikan 2. pääsäännön vastainen, joten jos pysyttelemme tieteellisessä ajattelussa, niin abiogeneesiä ei ole voinut tapahtua. Tosin uskoni evolutionistien haluun tai kykyyn ajatella tieteellisesti on tässä matkan varrella rapissut pahasti.

        Tieteellisesti havaittu totuus on se, että maapallon biomassa vähenee. Se on vain entropian luonnollinen seuraus. Havaittu totuus on myös se, että eliölajien sukupuuttoa on ollut aina, ja sukupuutot vain kiihtyvät. Jos termodynamiikan 2. pääsääntö ei toimisi maapallolla, niin maapallon biomassan pitäisi tietenkin lisääntyä eikä vähentyä. Eliölajeja pitäisi samoin olla enemmän kuin aikojen alussa, mutta niitä onkin enää alle 10% jäljellä, eikä uusia ilmesty mistään.

        Entropia se täällä jyllää veikkoset. Termodynamiikan 2. pääsääntö ei estä entropian vähenemistä paikallisesti ja tilapäisesti kun tehdään työtä ja käytetään energiaa, mutta jokainen paikallisen entropian väheneminen lisää kokonaisentropiaa ympäristössä. Entropian pääsuunta säilyy aina universumin lämpökuolemaan asti.

        Selityksesi entropiasta on moneen kertaan kumottu. Entropia päinvastoin selittää sen, minkä kreationistien humpelijulkaisut väittävät kumoavan.

        Väite abiogeneesin mahdottomuudesta on olkiukko. Jos jotain ei tunneta, ei tarkoita, että se on mahdotonta. Ja, ettei elämän syntyä vielä osata selittää, ei kumoa sitä, että evolutio on tosiasia. Ne ovat eri asioita. Evoluutio on riippumatta siitä miten elämä on alkanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selityksesi entropiasta on moneen kertaan kumottu. Entropia päinvastoin selittää sen, minkä kreationistien humpelijulkaisut väittävät kumoavan.

        Väite abiogeneesin mahdottomuudesta on olkiukko. Jos jotain ei tunneta, ei tarkoita, että se on mahdotonta. Ja, ettei elämän syntyä vielä osata selittää, ei kumoa sitä, että evolutio on tosiasia. Ne ovat eri asioita. Evoluutio on riippumatta siitä miten elämä on alkanut.

        Tässä on vähän juttua entropiasta
        www.youtube.com/watch?v=DxL2HoqLbyA&t


    • Anonyymi

      Miten abiogeneesin todennäköisyys voidaan laskea, kun emme tiedä miten se on tapahtunut ?

      Kysmyksen esittäjä ei ole ymmärtänyt itse tekstin pohjaa.

      Laskelmathan eivät perustu abigeneesiin vaan DNA molekyylin peruselementteihin eli emäsosiin (adeniini (A), sytosiini (C), guaniini (G) tai tymiini (T) ).

      On aivan kuin kyse olisi laskelmasta, jossa kirjaimista A,B,C ja D muodostuneen kirjainsarjan todennäköisyys lasketaan. Kirjainsarja olisi muodostunut tietystä määrästä näitä kirjaimia ja tietyin säännöin.

      Toivottavasti tämä selvittää mistä on kyse.

      Mikäli ei mennyt jakeluun, niin kannataa katsoa googlesta DNA molekyylin rakennetta koskien A,C,G ja T emäsosia.

      Ei laskemlmissa edes oteta lukuun esim. adeniinin rakennetta C5H5N5.

      Jos ne vielä otettaisiin huomioon adeniinin atomirakenne, niin jopa tulisi ateismi tyrmätyksi kerrassaan. Sillä johan ateistinen "tiede" väittää, että atomit muodostuivat alkuräjähdyksen jälkeen 2 sekunissa. Älkää hyvät ystävät uskoko, että todistamaton väiten on tiedettä. Ei ole vaan höpötystä.

      Ystävällisin terveisin: Entinen ateismiharhautettu

      • Anonyymi

        Lue Andreas Wagner: Kelpoisimman synty.
        Se tyrmää tuollaiset laskelmat totaalisesti. Toimivia innovaatioita on todistetusti tähtitieteellienen määrä. On aivan sama, mikä niistä on sattunurt syntymään.

        Kun prsemissit ovat väärin, on päättelyn lopputuloskin väärä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue Andreas Wagner: Kelpoisimman synty.
        Se tyrmää tuollaiset laskelmat totaalisesti. Toimivia innovaatioita on todistetusti tähtitieteellienen määrä. On aivan sama, mikä niistä on sattunurt syntymään.

        Kun prsemissit ovat väärin, on päättelyn lopputuloskin väärä.

        "Toimivia innovaatioita on todistetusti tähtitieteellienen määrä. On aivan sama, mikä niistä on sattunurt syntymään."

        Hiukka loogista ajattelua mukaan ... Jos toimivia innovaatioita olisi tähtitieteellinen määrä, ei meillä olisi keinoa todistaa sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Toimivia innovaatioita on todistetusti tähtitieteellienen määrä. On aivan sama, mikä niistä on sattunurt syntymään."

        Hiukka loogista ajattelua mukaan ... Jos toimivia innovaatioita olisi tähtitieteellinen määrä, ei meillä olisi keinoa todistaa sitä.

        Tietenkin olisi.
        Otan esimerkin. Globiinit (mm hemoglobiini) ovat monimutkaisia yhdisteitä, jotka sitovat ja kuljettavat happea.
        Wagnerin ryhmä on manipuloinut globiineja yksi aminohappo, eli tässä tapauksessa pienin mahdollinen evolutiivinen askel kerrallaan. Globiinista on voitu muuttaa 40 % niin, että jokainen välimuoto on toiminut eli kyennyt sitomaan ja kuljettamaan happea. Toimivia innovaatioita on globiinienkin kohdalla valtava määrä.


        Jospa lukisit kyseisen kirjan, ja ottaisit vasta sitten kantaa, mitä voidaan tehdä ja mitä ei.
        Kretationisteille sellainen looginen harppaus, joka todistaisi nuo laskelmat kelvottomiksi, voi olla liian vaikea, mutta ei vanhallekaan tieteen historian harrastajalle.


    • Anonyymi

      Avausteksti on 100% oikein. Evoluutio on suurin huijaus minkä ihminen on pystynyt kehittämään. No, ei Darwin sitä itse tajunnut ja suurimpia syyllisiä ovatkin he, jotka yhä ajavat darvinismia nykytieteen saavutuksista välittämättä.

      Yritys ja erehdys -menetelmä ei DNA:n kohdalla käy, vaan pitää mennä kerralla oikein: ”No currently existing formal language can tolerate random changes in the symbol sequencies which express its sentences. Meaning is almost invariably destroyed.” – Murray Eden M.I.T. Wistar Institute Conference: Mathematical Challenges to neo-Darwinism

      Matemaatikot ovat jo ehtineet laskea, että DNA:n täsmällinen järjestyminen sattumalta virheettömästi oikeaan jonoon yrityksen ja erehdyksen kautta vaatisi enemmän aikaa kuin arvioitu maailmankaikkeuden ikä. Tämä siksi että jo muutama virhe riittää kaatamaan DNA:n rakenteen, jolloin yritys täytyy aloittaa uudestaan alusta - joka kerta.

      DNA:n kohdalla satunnaisen onnistumisen mahdollisuuden kumoaa lopullisesti se tosiasia, että jonkun täytyisi aluksi määritellä miljardien emäsparien oikea järjestys, ennen kuin kyseinen järjestys voisi toteutua summittaisella kokeilulla tai ylipäätään mitenkään. DNA:lla itsellään ei voi olla tietoa siitä millainen sen tulisi olla.

      • Anonyymi

        Avausteksti on kreationistista julistusta, jolta tiede on vetänyt maton alta aikoja sitten. Ette vaan uskalla lukea tieteen kantaa.

        Matemaatikot eivät sitä laskiessaan ole ilmeisesti huomioineet, että DNA toimii, vaikka se olisi muuntautunut lähes kokonaan. Virheet eivät kaada DNA:n rakennetta, koska DNA on pullollaan virheitä, degeneroitumista kuten duplikaatioita, viallisia pätkiä, toimimattomia mutaatioita, haitallisia mutaatioita...
        Esimerkiksi ihmisen DNA sisältää jopa 10 % retrovirusten pätkiä.

        Jos taas tarkoitat, miksi kyseiset aminohapot liittyvä juuri niiksi pareiksi, niin se perustuu yksinkertaiseen kemiaan.

        "DNA:lla itsellään ei voi olla tietoa siitä millainen sen tulisi olla."
        Tuo on ajatuksenakin jo korni ja osoittaa, ettet ole hajullakaan siitä, mitä DNA on. Ei ole mitään maalia, johon kehitys tähtää, eli millainen DNA:n tulisi olla. Vain klooneilla on sama DNA, eikä sekään ole kuin hetken, ennen kuin jokin osa on mutatoitunut.


    • Anonyymi

      Tätä minä jo pelkäsin, että otetaan ateistihäviäjien viimeinen ase eli "sivistysana sekasoppa " käyttöön.

      Ei näytä edellinen kirjoittaja edes tajuavan itsekkään, mitä kirjoittaa. Sivistysanasokeutta. Valitettavaa.

      Vaan on se sama kirjoitetaanko aikuisten sadut sivistyssanaistettuna vai ei. Koska satuja ne on kuitenkin.

      Nämä sanat, jotka tuolla aiemmin oli fiksu mies laittanut on aivan oikein:
      "DNA:n kohdalla satunnaisen onnistumisen mahdollisuuden kumoaa lopullisesti se tosiasia, että jonkun täytyisi aluksi määritellä miljardien emäsparien oikea järjestys, ennen kuin kyseinen järjestys voisi toteutua summittaisella kokeilulla tai ylipäätään mitenkään. DNA:lla itsellään ei voi olla tietoa siitä millainen sen tulisi olla."

      Rauhoittukaa nyt hyvät ateistiystävät. Et sinä kiihkoilemalla Helvetin olemassaoloa pois pyyhi.

      Emmekä me teitä Taivaaseen saa pakolla. Mutta kehoitamme vaan: "Pitäs vähän ajatella ensteks - niinkuin vanhassa laulussa sanotaan. Tai mielumminkin ajatella enemmänkin, ennekuin on liian myöhäistä.

      • Anonyymi

        Tuo sinun "aiemmin fiksu mies" oli omasta kommentistasi, joka oli lainattu Luominen lehdestä.
        Ja lainaamasi toistaa samaa perusvirhettä, mitä olen jankannut alusta lähtien.

        Se miljardien emäspärien oikea järjestys, joka muodosti ihmisen lisäksi kaikki olemassa olevat lajit, on kehittynyt paljon lyhyemmästä ja yksinkertaisemmasta replikaattorin ketjusta, joka todennäköisesti ei ollut edes DNA ketju, vaan alkuelämä rakentunut RNA pohjalle. Elöämön alussa emäspareja oli ehkä vain muutama kymmenen, ei miljardeja.

        Tällä hetkellä elävistä eliöitä (Mycopasma genitalium) lyhin tunnettu DNA koostuu 580 000n emäsparista, eli 0,58 promillea yhdestä miljardista. Se taitaisi syntyä jo helpommin sattumaltakin. Mutta kun sekin on alkuaan n. 3.6 miljardin vuoden takaa ja sillä on ollut valtavasti aikaa kehittyä.

        Eikä evoluutiossa ole kyse summittaisesta kokeilusta muutoin kuin mutaatioiden kohdalla. Ne ovat stokastisia, mutta sen jälkeen remmiin astuu luonnonvalinta, joka karsii ei-toivotut mutaatiot ja mahdollistaa positiivisten mutaatioiden lisääntymisen populaatiossa.
        Ja siitä on oikeaa tilastomatematiikkaa vaikka kuinka paljon.

        Jo Mycoplasma genitalium osoittaa, että lainaamasi jutun premissit ovat väärät. Elämä on kehittynyt yksinkertaisesta alusta yhä suurempaan monimutkaisuuteen aivan kuten evoluutioteoria kuvaa. Minun geenini esimuodot ovat alunperin syntyneet noin 3 600 000 000 vuotta sitten (n. 600 000 kerataa kreationistin maailmankaikkeuden ikä) ja ovat oienestä alusta kehittyneet mutaatio ja duplikaatti kerrallaan siihen, mitä minä olen nyt. Kaikkien muidenkin lajien alku maapallolla on yhtä vanhaa ja minulla on paljon yhteistä genomia mm. pullahiivan kanssa.

        Tuota "sivistyssana sekasoppaa" ihmettelin. Tuttavapiirissäni on tuskin montakaan ihmistä, joka ei olisi ymmärtänyt kaikkia käyttämiäni sanoja, jos lapsenlapsiani ei lasketa. Jos kommenttini oli sinulle "sivistyssana sekasoppaa", niin onko sinulla edes peruskoulun oppimäärä läpäistynä? Ei ihme, että kreationistinen hörhöily uppoaa, jos koulusivistys on nolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo sinun "aiemmin fiksu mies" oli omasta kommentistasi, joka oli lainattu Luominen lehdestä.
        Ja lainaamasi toistaa samaa perusvirhettä, mitä olen jankannut alusta lähtien.

        Se miljardien emäspärien oikea järjestys, joka muodosti ihmisen lisäksi kaikki olemassa olevat lajit, on kehittynyt paljon lyhyemmästä ja yksinkertaisemmasta replikaattorin ketjusta, joka todennäköisesti ei ollut edes DNA ketju, vaan alkuelämä rakentunut RNA pohjalle. Elöämön alussa emäspareja oli ehkä vain muutama kymmenen, ei miljardeja.

        Tällä hetkellä elävistä eliöitä (Mycopasma genitalium) lyhin tunnettu DNA koostuu 580 000n emäsparista, eli 0,58 promillea yhdestä miljardista. Se taitaisi syntyä jo helpommin sattumaltakin. Mutta kun sekin on alkuaan n. 3.6 miljardin vuoden takaa ja sillä on ollut valtavasti aikaa kehittyä.

        Eikä evoluutiossa ole kyse summittaisesta kokeilusta muutoin kuin mutaatioiden kohdalla. Ne ovat stokastisia, mutta sen jälkeen remmiin astuu luonnonvalinta, joka karsii ei-toivotut mutaatiot ja mahdollistaa positiivisten mutaatioiden lisääntymisen populaatiossa.
        Ja siitä on oikeaa tilastomatematiikkaa vaikka kuinka paljon.

        Jo Mycoplasma genitalium osoittaa, että lainaamasi jutun premissit ovat väärät. Elämä on kehittynyt yksinkertaisesta alusta yhä suurempaan monimutkaisuuteen aivan kuten evoluutioteoria kuvaa. Minun geenini esimuodot ovat alunperin syntyneet noin 3 600 000 000 vuotta sitten (n. 600 000 kerataa kreationistin maailmankaikkeuden ikä) ja ovat oienestä alusta kehittyneet mutaatio ja duplikaatti kerrallaan siihen, mitä minä olen nyt. Kaikkien muidenkin lajien alku maapallolla on yhtä vanhaa ja minulla on paljon yhteistä genomia mm. pullahiivan kanssa.

        Tuota "sivistyssana sekasoppaa" ihmettelin. Tuttavapiirissäni on tuskin montakaan ihmistä, joka ei olisi ymmärtänyt kaikkia käyttämiäni sanoja, jos lapsenlapsiani ei lasketa. Jos kommenttini oli sinulle "sivistyssana sekasoppaa", niin onko sinulla edes peruskoulun oppimäärä läpäistynä? Ei ihme, että kreationistinen hörhöily uppoaa, jos koulusivistys on nolla.

        Jos aikaa pidetään jonain "poppakonstina" ja ihmeidn tekijänä, niin eräs asia on jäänyt tiedostamatta.

        Sana ja tosiasia: Mahdottomuus.

        DNA:n rakentuminen on kuin tikkaaseen kiipeäminen. Yhtään puolaa ei voi jättää väliin ja yhtään ylimääräistä ei voi asettaa.

        Lisäksi sikäli erikoinen kiipeäminen, että kiipeäjällä pitää olla oikea puola kädessään jokaiseen väliin ja aika painaa päälle...


    • Anonyymi

      Tuossa tekstissäsi on yli 10 oletusta.

      Mistäköhän opuksista olet nuo tietosi onkinut. Et ole saanut hyvää kalaa...vaan roskakalaa (kuvaannollinen ilmaisu).

      Jos kutsut tieteeksi oletuksien kokoelmaa, niin olkoon sinun tieteesi minun puolesta ihan vapaasti sellainen. Minun ei.

      Et kyllä näytä ymmärtävän lähtökohtaa. Puhun A,G,T,S pohjalta. Ja jo sillä pohjalla tarkasteltuna on todistettu, että tarvitaan ja pitää olla Luoja

      Saati sitten jos otetaan esim. A:n rakenne huomioon ja sen syntymisen mahdollisuus, niin evolutionistinen väite tulee entistä enemmän höpinäksi.

      Entä A:n rakenteeseen kuuluvat atomit. Atomin rakentuminen. Niiden elektronit ym. Alkuräjähdyksen jälkeen ... Maapallon kehittyminen, veden tulo ...

      Ei voi muuta kuin nauraa kun joku uskoo, että tuon kaiken ratkaisee n. 10,3 mrd. v. Eihän ole vielä huimilla tietokoneohjelmilla ratkaistu miten ylipäänsä voisi aurinkokuntamme rakentui. Koska yksinkertainen mahdottomuus.

      Eräs NASAn johtajan huoneessa käynyt fyysikko kertoi, että seinällä oli taulussa teksti: "Se väittämä, että mikään ei ole mahdotonta, kun sille annetaan tarpeeksi aikaa,on lähellä sitä ajatusta, että mikään ei ole naurettavaa."

      Siis yksinkertaistettuna: Tuolla 10,3 mrd. ajallako täysin naurettava ateismi saataisiin kuulostamaan viisaalta ja todelta. Ei todellakaan. Naurettava ajatus.

      Täysikuu sä ihme suurin olet öisen taivahan... Sanotaan laulussa. Jotkut uskoo, että meteoriitti poksahti aikoinaan maapalloon ja viskasi kuun tonne taivaalle.

      Ja sanotaan, että vesi tuli meteoriittien ymv. mukana maapallolle. Jos lasketaan 10% vesipitoisuudella niin koko maapallon oletetun kehityshistoriaa ajan olisi pitänyt tulla meteoriittia yhtä tiheään kuin Iranin viimeisessä drooni/raketti-iskussa Israeliin.

      Vesipitoisuus on oikeasti lähes olematonta maahan tippuvissa aineissa. Eli kuinka on poijjaat vesi maapalloon tullut?

      Ystävä, älä vaan taas vastaa sivistyssanasoopalla peittäksesi ateistisen typeryyden ja kyvyttömyyden vastata edes peruskysymyksiin.

      Vilpittömällä ystävyydellä!

      • Anonyymi

        Perusvastaus on se, että kreationismi ei ole tiedettä.

        Huvittava lapsus tekstissäsi on olkiukko, että vesi muka olisi tullut meteoriittien mukana. Kukaan ei ikinä ole väittänyt sellaista. Meteoriitti on maasta löytyvä kivenmurikka, joka on joskus ollut avaruudessa meteoroidina. Jos meteoriitti, meteoroidi asteroidi ja pyrstötähti ovat sinulle sama entiteetti, niin melkoisen pihalla olet astronomiasta.

        Juttusi on alusta loppuun naiivia uskonnollista jargonia, jolla ei ole tieteen kanssa mitään tekemistä.


      • Anonyymi

        "Entä A:n rakenteeseen kuuluvat atomit. Atomin rakentuminen. Niiden elektronit ym. Alkuräjähdyksen jälkeen "

        Fysiikka selittää kaikki jäännöksettä. Vety ja helium syntyivät alkuräjähdyksen jälkeen ja kun tunnetaan olosuhteet (LHC:n tutkima kvarkki-gluoniplasma), niiden suhde universumissa on juuri sellainen, kuin teoria ennustaakin.
        Niitä raskaammat alkuaineet syntyvät tähtien nukleosynteeissä rautaan asti, kuten Fred Hoyle ansiokkaasti Gamovin ja Bethen töiden perusteella selitti. Rautaa raskaammat alkueineet syntyvät tähtien supernovaräjähdyksissä ja neutronitähtien törmäyksissä.

        Ja mikä 10, 3 miljardia vuotta? Mihin mahdat viitata? Universumin ikä on n. 13,82 miljar¨dia vuotta ja maapallon vähän yli 4,5 miljardia vuotta.

        Ja mistä tiedämme maapallon iän? Planeettakuntamme ja myös Aurinkomme on syntynyt supernovein räjähdysten jäänteistä. Me tiedämme, miten paljon raskaita radioaktiivisia alkuaineita avaruuden supernovien jäänteiden pilvissä on. Ne ovat maapallolla vähentyneet, kuten puoliintumisajat kertovat. Nopeammin hajoavia ei maapallolta enää löydy, mutta hitaimmin hajoavia radioaktiivisia aineita ja niiden hajoamistuotteita löyty juuri sen verran, kuin reilu 4,5 moiljardia vuotta vanhasta maailmasta voi olettaa löytyvän.

        Minä olen pelkkä diletantti, mutta pystyn laulamaan Luomien lehden luonnontieteitä koskevayt artikkelit suohon milloin tahansa. Ammattilaiset tutkijat eivät viitsi kyseisen lehden väitteille korviaan lotkauttaa. Kuten fysiikan nobelisti Weinberg kirjoitti, useimmille luonnontieteilijöille ajatus jumalasta on niin merkityksetön, ettei heitä voi pitää edes ateisteina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Entä A:n rakenteeseen kuuluvat atomit. Atomin rakentuminen. Niiden elektronit ym. Alkuräjähdyksen jälkeen "

        Fysiikka selittää kaikki jäännöksettä. Vety ja helium syntyivät alkuräjähdyksen jälkeen ja kun tunnetaan olosuhteet (LHC:n tutkima kvarkki-gluoniplasma), niiden suhde universumissa on juuri sellainen, kuin teoria ennustaakin.
        Niitä raskaammat alkuaineet syntyvät tähtien nukleosynteeissä rautaan asti, kuten Fred Hoyle ansiokkaasti Gamovin ja Bethen töiden perusteella selitti. Rautaa raskaammat alkueineet syntyvät tähtien supernovaräjähdyksissä ja neutronitähtien törmäyksissä.

        Ja mikä 10, 3 miljardia vuotta? Mihin mahdat viitata? Universumin ikä on n. 13,82 miljar¨dia vuotta ja maapallon vähän yli 4,5 miljardia vuotta.

        Ja mistä tiedämme maapallon iän? Planeettakuntamme ja myös Aurinkomme on syntynyt supernovein räjähdysten jäänteistä. Me tiedämme, miten paljon raskaita radioaktiivisia alkuaineita avaruuden supernovien jäänteiden pilvissä on. Ne ovat maapallolla vähentyneet, kuten puoliintumisajat kertovat. Nopeammin hajoavia ei maapallolta enää löydy, mutta hitaimmin hajoavia radioaktiivisia aineita ja niiden hajoamistuotteita löyty juuri sen verran, kuin reilu 4,5 moiljardia vuotta vanhasta maailmasta voi olettaa löytyvän.

        Minä olen pelkkä diletantti, mutta pystyn laulamaan Luomien lehden luonnontieteitä koskevayt artikkelit suohon milloin tahansa. Ammattilaiset tutkijat eivät viitsi kyseisen lehden väitteille korviaan lotkauttaa. Kuten fysiikan nobelisti Weinberg kirjoitti, useimmille luonnontieteilijöille ajatus jumalasta on niin merkityksetön, ettei heitä voi pitää edes ateisteina.

        Taitaa vanha sanonta "heittää helmiä sioille" olla raamatullinen. Ei kannata. Tuolla tasolla oleva ei ymmärrä noin vaikeita selityksiä. Eikä mikään määrä rautalankaa, riitä muuttamaan hänen käsityksiään.


      • Anonyymi

        "Vesipitoisuus on oikeasti lähes olematonta maahan tippuvissa aineissa. "

        Ihanko totta? Näikö veli on sinulle väkevästi todistanut?

        Aurinkokunnan ollessa nuori, komeettoja oli paljon nykyistä enemmän ja törmäyksiä maapalloon on pakostakin tapahtunut paljon. Komeettojen halkaisija on jopa kymmeniä kilometrejä ja massasta jopa 80 % on vesijäätä. En sanoisi niiden vesipitoisuutta lähes olemattomaksi.

        Voit työntää ne kuivat meteoriitit sinne, mihin päivä ei paista. Niillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perusvastaus on se, että kreationismi ei ole tiedettä.

        Huvittava lapsus tekstissäsi on olkiukko, että vesi muka olisi tullut meteoriittien mukana. Kukaan ei ikinä ole väittänyt sellaista. Meteoriitti on maasta löytyvä kivenmurikka, joka on joskus ollut avaruudessa meteoroidina. Jos meteoriitti, meteoroidi asteroidi ja pyrstötähti ovat sinulle sama entiteetti, niin melkoisen pihalla olet astronomiasta.

        Juttusi on alusta loppuun naiivia uskonnollista jargonia, jolla ei ole tieteen kanssa mitään tekemistä.

        "Perusvastaus on se, että kreationismi ei ole tiedettä."

        Tämä rikinkatkuinen teksti tulee kuin tykin piipusta... Mutta kantama on.... psuit...
        ...tippuu alas tykkänään... Kantama = 0

        Kreationismi perustuu reaalitieteeseen. Eikä teoriatieteeseen kuten ateismi.

        Alkuräjähdyskin on alkujaan Aprillipila. Mutta moni moni "viisas" uskoo siihen. Se on sellasta tiedemiesmäistä "Joulupukki-uskoa".

        Älkää nyt enää hyvät miehet uskoko valkopartaan tai pörrötukkaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Perusvastaus on se, että kreationismi ei ole tiedettä."

        Tämä rikinkatkuinen teksti tulee kuin tykin piipusta... Mutta kantama on.... psuit...
        ...tippuu alas tykkänään... Kantama = 0

        Kreationismi perustuu reaalitieteeseen. Eikä teoriatieteeseen kuten ateismi.

        Alkuräjähdyskin on alkujaan Aprillipila. Mutta moni moni "viisas" uskoo siihen. Se on sellasta tiedemiesmäistä "Joulupukki-uskoa".

        Älkää nyt enää hyvät miehet uskoko valkopartaan tai pörrötukkaan...

        Kreationismi ei ole koskaan ollut, ei ole eikä tule koskaan olemaan tiedettä, vai vaikka kretut kuinka pomppisivat tasajalkaa ja kirkuisivat naama punaisena "Se on ! Se on !" Luomisesta ei ole ainuttakaan todistetta, kun taas monet luomiseen liittyvät tarinat kuten vedenpaisumus on todistettu monin tavoin mahdottomiksi.

        Mutta milloinkas realismi ja totuus olisivat kretun päätä vaivanneet, patologisia valehtelijoita kun ovat...


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Perusvastaus on se, että kreationismi ei ole tiedettä."

        Tämä rikinkatkuinen teksti tulee kuin tykin piipusta... Mutta kantama on.... psuit...
        ...tippuu alas tykkänään... Kantama = 0

        Kreationismi perustuu reaalitieteeseen. Eikä teoriatieteeseen kuten ateismi.

        Alkuräjähdyskin on alkujaan Aprillipila. Mutta moni moni "viisas" uskoo siihen. Se on sellasta tiedemiesmäistä "Joulupukki-uskoa".

        Älkää nyt enää hyvät miehet uskoko valkopartaan tai pörrötukkaan...

        "Alkuräjähdyskin on alkujaan Aprillipila."

        Ei ollut. Tuo väite on vale, jota uskovat kierrättävät vuosikymmenestä toiseen. Juuri tuollaisten lapsellisen valheiden toistaminen osoittaa, miten valehtelu rakas ja tärkeä osa kreationistien uskoa.


    • Anonyymi

      Jos sinulla on lepakkokorvat niin jälkeläisesi saa ne

    • Anonyymi

      Haluan vastata näihin vesiteoreetikkojen vesikuvaan.

      VESI
      Aikuisessa:
      Noin 2/3
      -miehessä vettä on 50%-70%.
      -naisessa vettä on 40%-60%.

      SMITHSONIAN-instituutti:
      USA:ssa, Washingtonissa
      - ateistinen ja evolutionistinen koulutus- ja tutkimuslaitos
      -tutkimusala on mm. luonnontieteet.

      Kysytään: Mistä vesi on tullut maapallolle ?

      Smithsonian mukaan:
      " Tarvittiin tämän maailman ulkopuolinen väliintulo, jotta vesi, täydellinen kemial- linen yhdiste, täytti planeettamme."
      " Kappaleet olisivat helposti voineet tuoda tänne valtamerien verran vettä. "

      Onko todella näin helppoa?

      On olemassa siis teoriatieteellinen väite, että vesi maapallolle on saatu:
      - asteroidien + komeettojen törmäyksistä

      Kuinka paljon on vettä maapallolla ?
      Valtamerissä vettä:
      - 1,4 miljardia kuutiokilometriä
      - kuutio, jossa sivujen pituus 1115 km.

      Otan koon hamottamista varten esmerkiksi supertankkerin.

      Supertankkerien tilavuus keskimäärin n. 125 000 kuutiometriä.
      Kuutiona: sivut 50m.
      Pallona tuo tilavuus olisi: halkaisija 62 m.

      ESIMERKKI:
      Jos maahan iskeneen meteoriitin tilavuus olisi ollut 10 x supertankkerin koko eli
      1 250 000 kuutiometriä:
      Silloin:
      Kuutiona: sivut n. 108 m
      Pallona: halkaisija n. 134
      - Jos vesipitoisuus: 10%.
      => tällöin tarvittaisiin 11,1 biljoonaa meteoriittia, siis 11,1 miljoonan miljoonaa meteoriittia, jotta maapallolla oleva vesimäärä kertyisi maapallolle 4,6 mrd. vuoden aikana

      Eli jos maapallon ikä olisi, kuten evolutionismi väittää eli 4,6 mrd v. vanha. Silloin veden kertymiseen maapallolle olisi tarvittu 2 410 jättiläismeteoriittia/vuosi ( halkaisija siis 134 m ).

      Eli jättimeteoriitteja (oletettu, että 10% vettä) olisi tarvittu 46 kpl/ viikko.... 4,6 mrd vuoden ajan

      Otan nyt tuon esimerkin jälkeen tarkkailluun kaksi reaalia asiaa, joissa puhutaan todellisesta meteoriitin koo'osta. Näillä tahdon todistaa, kuinka katteeton on väite veden tulosta maan päälle ulkopuolelta.

      Esim. 1:
      METEORIITTIKRAATTERI
      - Barringer-kraatteri
      - Arizonan-osavaltiossa
      - meteoriitti on nimetty läheisen kanjonin mukaan Canyon Diablo ‑meteoriitiksi.

      Kraatteri:
      - halkaisija 1,2 km
      - syvyys 180 m

      Ei olla varmoja kuinka "meteoriittikraateri" on syntynyt. Mutta jos se on syntynyt avaruudesta tuleesta asteroidista tai komeetasta, niin on arvioitu että silloin kappaleen
      - halkaisija olisi 40 m
      - törmäysnopeus n. 13 km/sek
      - törmäyksen voima 150 x Hiroshiman pommi

      Jos tämän kokisia kappaleet olisivat olleet, niin silloin tällaisia meteoriitteja olisi tarvittu maapallon oletushistorian (4,6 mrd. vuotta) aikana 414 bilj., mikäli niiden vesipitoisuus olisi ollu 10%.
      - 10 meteoriittia / h

      Esim. 2
      Toinen, todellinen maailman suuri meteoriitti.
      MAAILMAN SUURIN METEORIITTI:
      Hoban meteoriitti, Namibia
      - mitat 2,7 × 2,7 × 0,9 metriä
      - paino 60 tonnia.
      - vesipitoisuus todellisuudessa = 0
      - jos olisi ollut 10%
      - tällaisia meteoriitteja olisi tarvittu maa-
      pallolle 943 kpl/sek.

      Vedepitoisuus asteroidien ja komeetoissa ON OLEMATON. Asteroidien ja komeetojejn vesi (jää) -pitoisuus on olematon eli liki nolla %.

      Tuo 10% on otettu esimerkiksi kuinka mahdotonta veden tulo maapallon ulkopuolelta on jo tuolla arvolla.

      Siksi nämä antamani esimerkit (10% vesipitoisuudella) kertoo kuinka mahdoton on tieteen varjolla naamioitu ajatus siitä, että vesi olisi maapallolle saatu ulkopuolelta.

      Ateismi on uskonto. Täysin.

      EVOLUUTIOTEORIA KOMPASTUU MYÖS MAAPALLON VESIKYSYMYKSEEN.

      Elämän selvityminen, puhumattakaan sen kehittyminen evoluution kautta on mahdottomuus.

      • Anonyymi

        Hienoa kun tulet esittämään, ettei sinulla ole mitään havaintoa mistä kirjoitat.

        Vai kompastuu evoluutioteoria maan veden kehittymiseen sinun näkemyksenä. Ja jotenkin ateismi liittyy asiaan. Et vain kertonut miten.

        Samallahan voisi kaatua myös painovoima ja suhteellisuusteoria näin kaupan päälle. Pistetään nyt kvanttikenttäteoria kaupan päälle vielä.

        Yksi asia oli tässä vuodatuksessa kuitenkin mielenkiintoinen. "Elämän" alkutaival oli todella ihmeellinen maan olosuhteisiin nähden. Teknisesti ottaen se on alkanut heti, kun se on vain ollut fyysisesti mahdollista. Kun ottaa huomioon planeettojen määrän universumissa, niin on vaikea olla uskomatta, etteikö sitä olisi muuallakin.


    • Anonyymi

      Sanot: "Vai kompastuu evoluutioteoria maan veden kehittymiseen sinun näkemyksenä. Ja jotenkin ateismi liittyy asiaan. Et vain kertonut miten."

      Luulin, että hoksaat sen itsekkin. Vettä pidetään ateismimaailmassa ehdottomana materiaalina, jotta elämän voisi syntyä ja päästä kehtittymään. Ateistinen maapallokuva lähtee siitä, että kun maapallo kutistui, supistui ja rakentui niin mapallolla ei ollut vettä. Sen piti jostain tulla.

      Entä magneettikenttä. Jos aurinkokuntamme olisi niin vanha kuin väitetään teoriatiede piireissä, niin muillakaan aurinkokuntamme planeetoilla ei pitäisi olla magneettikenttää. Eräs tiedemies lähti tutkimaan ja laskemaan magneettikenttien voimakkuuksia. Hän lähti oletuksesta, että maapallo ja aurinkokuntamme on n. 6000 v vanha, mistä Raamattu puhuu ja todistaa. Ja kuinka ollakkaan magneetikenttäarvot olivat juuri niinkun 6000 edellyttää.

      Sanot: "Elämän" alkutaival oli todella ihmeellinen maan olosuhteisiin nähden."

      Todista.

      Mikä on elämä ? Mistä se syntyi? Kuinka se syntyi? Mikä on alkutaival ja kuinka se on mitattu ja todistettu sen olemassaolo ylipäänsä? Millaiset oli "ihmeelliset" olosuhteet ? Kuka oli niitä mittaamassa ?

    • Anonyymi

      DNA faktaa tuutin täydeltä tässä:

      Science-lehti julkaisi v. 2007 ihmisen ja simpanssin DNA:n samankaltaisuudesta artikkelin, joka oli otsikoitu: ”Suhteelliset erot: yhden prosentin myytti”. Kirjoittaja Jon Cohen asetti kyseenalaiseksi 1 %:n luvun jatkuvan käytön, siteeraten simpanssin DNA-luonnoksen julkaisemisen jälkeen tehtyjä vertailuja, joissa ero DNA-sekvensseissä oli noin 5 %. Mutta kuitenkin 1 %:n myytti on pysynyt elossa samassa lehdessä v. 2012!

      Sitä kuinka väärin tämä on, kuvaa Dr Jeffrey Tomkinsin ja Dr Jerry Bergmanin vuoden 2012 katsaus julkaistuista tutkimuksista, joissa verrattiin ihmisen ja simpanssin DNA:ta. Kun koko DNA otetaan huomioon (eikä ainoastaan esivalittuja kohtia), he havaitsivat, että:

      ”Voidaan varmuudella päätellä, että ihmisen ja simpanssiin genomien samanlaisuus ei ole enempää kuin noin 87 %, eikä mahdollisesti korkeampi kuin 81 %.”

      Toisin sanoen erot ovat suunnattomia, ehkä enemmän kuin 19 %. Dr Tomkins suoritti tosiasiassa oman perusteellisen vertailunsa, ja totesi eron olevan noin 30 %.6 Myös Y-kromosomit, jotka löytyvät vain miehiltä, ovat perinpohjaisesti erilaiset, vastoin evoluution kannattajien odotuksia."

      Siinä reaalitiedettä.

      • Anonyymi

        Sama valhe, kuin siinä toisessa ketjussa ? Nuo Tomkinsin lukemat on jo osoitettu paikkansapitämättömiksi. Hän käytti analysoinnissa vääriä asetuksia, jonka seurauksena lukemat ovat aivan liian pieniä.


    • Anonyymi

      Todista !

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      34
      2288
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      8
      1892
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      15
      1351
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      8
      1240
    5. Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."

      ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w
      Tv-sarjat
      21
      1225
    6. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      16
      1150
    7. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1091
    8. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      7
      1045
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      6
      1024
    10. SOSIALI DEMOKRATIA

      AATE , JOKA ETENEE.
      Suomen sosialidemokraattinen puolue
      12
      1007
    Aihe