Esan itsepetos ja muiden huijaaminen

Anonyymi-ap

Esa julkaisi vaparien fb-ryhmässä grafiikan kirkkoon kuulumisesta. Tietysti kirkkoon kuuluminen on vähentynyt. Se ei ole uutinen. Vanha juttu.

Graafin näyttäminen on pelkkää va-onaniaa. Se synnyttää kuvitelmaa, että vapaa-ajattelulla olisi asiaan jotain merkitystä. Ei ole. Trendi on yleiseurooppalainen ja täysin riippumaton vapareista.

Tuollaisen graafin sijasta vaparit voisivat tarkastella omaa toimintaansa. Sillä olisi merkitystä, mutta sitä ei tehdä. Silloin nimittäin paljastuisi, miten surkeasti vapareilla menee. Se ei ole mikään yleiseurooppalainen trendi.

Kun vertaa vain muihin Pohjoismaihin, huomaa, että Suomen vaparit ovat menestyneet surkeasti. Vastuun kantaa liiton johto, erityisesti Esan kaltaiset pitkän linjan vastuunkantajat. He ovat epäonnistuneet surkeasti. Vaparitoiminta uhkaa hiipua kokonaan.

Ehkä omaa epäonnistumistaan peitelläkseen Esa esittelee graafiaan. Kyse on itsepetoksesta ja vähän muidenkin pettämisestä.

105

603

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kyllähän vapaa-ajattelijat tarkastelevat omaa toimintaansa. Katso vaikka vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti nro 4/2023 juttu kolmivuotiskertomuksesya ja nron 2/23 pääkirjoitusta "Huomio myös heikkouksiin".

      • Anonyymi

        Kyllähän oikeastaan kaikki jutut käsittelevät vapaa-ajattelijain toimintaa. Kertovat samalla myös tekijöistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän oikeastaan kaikki jutut käsittelevät vapaa-ajattelijain toimintaa. Kertovat samalla myös tekijöistä.

        Kertoo tekijöistä jotain, että vuonna 2000 oli 39 jäsenyhdistystä. Nyt toimivia on enää 17. Vuoden alustakin tippui kahdella. Romahdus on Esan ja kumppaneiden valtakauden tulos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertoo tekijöistä jotain, että vuonna 2000 oli 39 jäsenyhdistystä. Nyt toimivia on enää 17. Vuoden alustakin tippui kahdella. Romahdus on Esan ja kumppaneiden valtakauden tulos.

        Vuonna 2000 Kemissä oli 4 yhdistystä. Se oli sitä aikaa. Yhdistystoiminnan luonne on muuttunut.
        Mutta lisää jäseniä toivotaan, ks vapaa-ajattelijat.fi Liity jäseneksi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vuonna 2000 Kemissä oli 4 yhdistystä. Se oli sitä aikaa. Yhdistystoiminnan luonne on muuttunut.
        Mutta lisää jäseniä toivotaan, ks vapaa-ajattelijat.fi Liity jäseneksi

        Joskus tosiaan oli neljä. Nyt enää yksi sinnittelee, mutta sammumaan päin on sekin.

        Ei kannata liittyä turhaan ja kuolevaan yhdistykseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joskus tosiaan oli neljä. Nyt enää yksi sinnittelee, mutta sammumaan päin on sekin.

        Ei kannata liittyä turhaan ja kuolevaan yhdistykseen.

        Jape ajoi sinneprätkällä, mutta ei auttanut. Alas päin vain menee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jape ajoi sinneprätkällä, mutta ei auttanut. Alas päin vain menee.

        Kemin yhdistys romahtaa kun Perinivus poistuu riveistä


      • Anonyymi

        😋😍😋😍😋😍😋😍😋

        😍 ­­­N­­y­­m­f­o­m­­a­­­a­­­n­i -> https://ye.pe/finngirl21

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞


    • Anonyymi

      Kyllä vapaa-ajattelijoilla on osuutta asiaan, kun vapaa-ajattelijoiden toteuttamalla eroakirkosta.fi -palvelulla on ollut yli 850 000 käyttäjää.

      • Anonyymi

        Maailmalla kirkkoon kuuluminen on laskenut ilman tuommoista sivustoakin. Vaparit eivät vaikuta asiaan muuten kuin harhaisessa mielikuvituksessaan.


      • Vaikka tuo luku pitää paikkansa, koko totuus se ei ole. Ennen palvelun perustamista eroajia oli vuosittain noin 15 000. Palvelua käyttämättä joitakin vuosia myöhemmin erosi ehkä puolet tuosta määrästä. Voinee hyvin arvioida, että 45 000 erosta palvelun ansioksi tulee laskea 30 000.

        Tästä voisi tehdä oman ketjunsa, tai parikin.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Vaikka tuo luku pitää paikkansa, koko totuus se ei ole. Ennen palvelun perustamista eroajia oli vuosittain noin 15 000. Palvelua käyttämättä joitakin vuosia myöhemmin erosi ehkä puolet tuosta määrästä. Voinee hyvin arvioida, että 45 000 erosta palvelun ansioksi tulee laskea 30 000.

        Tästä voisi tehdä oman ketjunsa, tai parikin.

        Mutta kun sama kehitys on tapahtunut muuallakin ilman sinua, täytyy pitää koko sivun merkitystä olemattomana tapahtuneen kehityksen kannalta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun sama kehitys on tapahtunut muuallakin ilman sinua, täytyy pitää koko sivun merkitystä olemattomana tapahtuneen kehityksen kannalta.

        Ruotsiin tehtiin mallin mukaan uturkyrkan.se. Oletko selvittänyt sen lukuja?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ruotsiin tehtiin mallin mukaan uturkyrkan.se. Oletko selvittänyt sen lukuja?

        Hehheh. Se on vain väylä, mutta jos sivua ei olisi, purkautuisi erotjotain toista kautta. Eli ei se eroamista ole lisännyt. Ihan yleislänsimainen trendi sen tekee. Vaparit turhia.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Vaikka tuo luku pitää paikkansa, koko totuus se ei ole. Ennen palvelun perustamista eroajia oli vuosittain noin 15 000. Palvelua käyttämättä joitakin vuosia myöhemmin erosi ehkä puolet tuosta määrästä. Voinee hyvin arvioida, että 45 000 erosta palvelun ansioksi tulee laskea 30 000.

        Tästä voisi tehdä oman ketjunsa, tai parikin.

        Itse erosin kirkosta kyseisen palvelun kautta. Huomattavasti helpompaa kuin alkaa kaivaa tietoa, miten pitää virallisesti erota.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse erosin kirkosta kyseisen palvelun kautta. Huomattavasti helpompaa kuin alkaa kaivaa tietoa, miten pitää virallisesti erota.

        Etkö olisi eronnut ilman ko. sivua?


    • Anonyymi

      Esa vois jäädä jo aikuisen oikeesti eläkkeelle - nuorempia vapareita kehiin !

      Silloin saattaisivat uudet tuulet alkaa puhallella vaparileirissä.

      • Anonyymi

        Nuorempia vapareita on koko ajan kehissä. Et ole tainnut huomata vai. Tämä palsta ei ole ainoa toimintaympäristö. Lue vaikka Vapaa Ajattelija -lehteä. Vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuorempia vapareita on koko ajan kehissä. Et ole tainnut huomata vai. Tämä palsta ei ole ainoa toimintaympäristö. Lue vaikka Vapaa Ajattelija -lehteä. Vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti

        Lehdessä on 32-48 sivua. Katsopa, ketä kaikkia on kirjoittamassa.


      • Anonyymi

        Liitolla on uusi puheenjohtaja, upouusi varapuheenjohtaja ja uusi hallitus
        Pääsihteerikin on vasta toista kautta.
        Lehdessä on sivuja kirjoittaa. Netissä on tilaa kirjoittaa. Ei "Esa" ole uusien tuulien esteenä, vaan toivoo niitä. Tuuli on liikettä, energiaa, sen toimintaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liitolla on uusi puheenjohtaja, upouusi varapuheenjohtaja ja uusi hallitus
        Pääsihteerikin on vasta toista kautta.
        Lehdessä on sivuja kirjoittaa. Netissä on tilaa kirjoittaa. Ei "Esa" ole uusien tuulien esteenä, vaan toivoo niitä. Tuuli on liikettä, energiaa, sen toimintaa.

        Esa voisi siirtyä eläkkeelle myös yhdistyksestä. Tulppana on mestaroidessaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esa voisi siirtyä eläkkeelle myös yhdistyksestä. Tulppana on mestaroidessaan.

        Tule mukaan niin taso varmaan nousee...


    • Anonyymi

      Kerro tarkemmin mitä uutta toivot?

      • Anonyymi

        Ei kai vaan kirkko irti valtiosta. Sen voitte unohtaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai vaan kirkko irti valtiosta. Sen voitte unohtaa.

        Kirkko on ja pysyy, jos se minusta on kiinni. T. Antivapari


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko on ja pysyy, jos se minusta on kiinni. T. Antivapari

        Ette te vaparitparempaan kommentointiin pysty. Ei toivoakaan, että keskustelisistte aloituksesta. Ette kykene.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ette te vaparitparempaan kommentointiin pysty. Ei toivoakaan, että keskustelisistte aloituksesta. Ette kykene.

        Jep, näin on ja Ylikoski huutelee antivaparia heti, kun kokee olonsa epämukavaksi.


    • Anonyymi

      Erotkaa vapareista!

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Onneksi valtio vihdoin lopetti rahan syytämisen vapareille. Vaparien budjetista haihtui kolmannes.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi valtio vihdoin lopetti rahan syytämisen vapareille. Vaparien budjetista haihtui kolmannes.

        Erinomaista.


    • Tässä olisi monta asiaa kommentoitavaksi. Ehkä tärkein:

      Totta, va-liikkeen tavoitteet toteutuvat va-liitosta riippumatta. Me nopeutamme aikataulua, lopputulos on selvä jo. On kuin pelaisimme jalkapalloa alamäkeen ja selkä tuuleen päin.

      Maallistuminen on yleinen länsimaiden trendi. Aloittaja voisi verrata maallistumisen nopeutta ja va-järjestöjen toimintaa eri maissa. Onko niillä yhteyttä, ja jos, kumpi vaikuttaa kumpaan?

      • Anonyymi

        Pelkästään Pohjoismaita vertailemalla näkee, että Suomen vaparit ovat ajaneet itsensä ihan marginaaliin. Siinä suhteessa Suomen tilanne on poikkeava. Vastuun surkeasta kehityksestä kantaa tietysti liiton johto. Vaparit ovat täällä merkityksetön kiihkoilijajoukkio.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pelkästään Pohjoismaita vertailemalla näkee, että Suomen vaparit ovat ajaneet itsensä ihan marginaaliin. Siinä suhteessa Suomen tilanne on poikkeava. Vastuun surkeasta kehityksestä kantaa tietysti liiton johto. Vaparit ovat täällä merkityksetön kiihkoilijajoukkio.

        Norjan tilanne on toinen, tietänet syyn? Tai no, kerro se varmuudeksi niin näen että tiedät mistä kirjoitat.

        Miten muut vastaavat järjestöt Pohjoismaissa?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Norjan tilanne on toinen, tietänet syyn? Tai no, kerro se varmuudeksi niin näen että tiedät mistä kirjoitat.

        Miten muut vastaavat järjestöt Pohjoismaissa?

        Paljon vahvempia väkilukuun suhteutettuna kuin Suomessa. Norjan mallista mennään vain yhä kauemmas - kiitos liiton taitamattoman politisoitumisen ja sekoilun. Valtion rahat meni. Mistä muuten aiotte leikata nyt kun kolmannes budjetistanne haihtui?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Paljon vahvempia väkilukuun suhteutettuna kuin Suomessa. Norjan mallista mennään vain yhä kauemmas - kiitos liiton taitamattoman politisoitumisen ja sekoilun. Valtion rahat meni. Mistä muuten aiotte leikata nyt kun kolmannes budjetistanne haihtui?

        Lukuja?

        Sinäkö muuten haluaisit Norjan mallin myös Suomeen?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Lukuja?

        Sinäkö muuten haluaisit Norjan mallin myös Suomeen?

        Luvut tiedät. Älä esitä tyhmää.

        Norjan malli on se, jossa uskonnottomien järjestäytymisaste nousee. Suomessa vaparit kuihtuu pois. Sinä, Esa ja kaverit olette syyllisiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luvut tiedät. Älä esitä tyhmää.

        Norjan malli on se, jossa uskonnottomien järjestäytymisaste nousee. Suomessa vaparit kuihtuu pois. Sinä, Esa ja kaverit olette syyllisiä.

        Itse asiassa minulla ei ole tuoreita lukuja. (Kaikkeen ei ehdi, kansainvälinen toiminta toivoakseni hoituu muiden toimesta.)

        Tulee sellainen olo, että et itse tiedä. Etkä suoraan kertonut, haluatko Suomeen Norjan mallin. Vastaus voisi olla vaikka "Kyllä haluan." tai "En halua."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luvut tiedät. Älä esitä tyhmää.

        Norjan malli on se, jossa uskonnottomien järjestäytymisaste nousee. Suomessa vaparit kuihtuu pois. Sinä, Esa ja kaverit olette syyllisiä.

        Antivapari hokee ja hokee sitä, mitä toivoo tapahtuvan. Kansalaisjärjestö toimii jäsentensä varassa. Ei asia sen kummallisempi ole. Hyvä lukija, Sinäkin voit vaikuttaa tulevaisuuteen: https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Antivapari hokee ja hokee sitä, mitä toivoo tapahtuvan. Kansalaisjärjestö toimii jäsentensä varassa. Ei asia sen kummallisempi ole. Hyvä lukija, Sinäkin voit vaikuttaa tulevaisuuteen: https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

        Esako se siellä taas on argumentoimassa asiaa: Antivapari!
        Jos ei pysty kedkustelemaan, suosittelen siirtymistä syrjään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Esako se siellä taas on argumentoimassa asiaa: Antivapari!
        Jos ei pysty kedkustelemaan, suosittelen siirtymistä syrjään.

        Antivaparitesti: Kumpi on sinulle tärkeämpi tavoite, uskonnon ja kirkon aseman vahvistuminen vai va-liiton kutistuminen?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Antivaparitesti: Kumpi on sinulle tärkeämpi tavoite, uskonnon ja kirkon aseman vahvistuminen vai va-liiton kutistuminen?

        Voit liittyä Esan kiikkustuolikerhoon, jos sinulla ei ole parempaa sanottavaa. Hoette siellä sitten vaan antivaparia ja teette toisillenne testejä varmuuden vuoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voit liittyä Esan kiikkustuolikerhoon, jos sinulla ei ole parempaa sanottavaa. Hoette siellä sitten vaan antivaparia ja teette toisillenne testejä varmuuden vuoksi.

        Kävin just 12 kilometrin lenkille. T. Esa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kävin just 12 kilometrin lenkille. T. Esa

        Liikunta on eläkeläiselle hyvästä. Siihen toivoisin sinun enemmän keskittyvän. Liitossa olet ongelma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liikunta on eläkeläiselle hyvästä. Siihen toivoisin sinun enemmän keskittyvän. Liitossa olet ongelma.

        Kaikki vapaa-ajattelijain toiminta on antivaparille ongelma. Mikään toiminta ei ole hyvä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki vapaa-ajattelijain toiminta on antivaparille ongelma. Mikään toiminta ei ole hyvä.

        Uskonnottomat tosiaan joutuvat kärsimään vapareista. Kirkon kannalta on tietysti hyvä, että Vapariliitto sekoilee ja leimaa uskonnottomuuden älyvapaaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki vapaa-ajattelijain toiminta on antivaparille ongelma. Mikään toiminta ei ole hyvä.

        Kommentointisi taso on edelleenkin alle arvostelun. Tee kaikille palvelus ja ole hiljaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommentointisi taso on edelleenkin alle arvostelun. Tee kaikille palvelus ja ole hiljaa.

        Va pilaa ihmisen aivot


    • Anonyymi

      Norjassa valtio antaa Humanistiselle ja eettiselle iitolle rahaa samaan tapaan kuin kirkollekin. Järjestöllä on sen turvin yhteensä yli 200 työntekijää eri puolilla maata. Suuri osa on seremoniapalveluissa. Liitolla on avioliiton vihkimisoikeus. Systeemi on siis täysin erilainen.

      • Anonyymi

        Vapariliitto ei ole kyennyt hankkimaan tuollaista asemaa. Päinvastoin: jäsenmäärä on täysin mitätön, missään Pohjoismaissa ei ole väkilukuun suhteutettuna noin vähän. Liitto on pilannut kaiken, syyllisiä Esa ja muut pomomiehet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vapariliitto ei ole kyennyt hankkimaan tuollaista asemaa. Päinvastoin: jäsenmäärä on täysin mitätön, missään Pohjoismaissa ei ole väkilukuun suhteutettuna noin vähän. Liitto on pilannut kaiken, syyllisiä Esa ja muut pomomiehet.

        Tuskin on vapareitten vika, että täällä kansa on valinnut mulkkuja poliitikkoja!

        Ugreissa on liikaa slaavilaisuutta, mutta kyllä se tästä!

        Down Goes Kirkko!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskin on vapareitten vika, että täällä kansa on valinnut mulkkuja poliitikkoja!

        Ugreissa on liikaa slaavilaisuutta, mutta kyllä se tästä!

        Down Goes Kirkko!

        Oukkei, eli vaparit ovat syyttömiä katastrofaaliseen tilanteeseensa. Ihmiset vain ovat niin tyhmiä.

        Tätä on vapariajattelu. Röyhkeää.


    • Anonyymi

      Antivaparit ovat teidän sisällänne ja ympärillänne. Halkaiskaa puu ja he ovat siellä, nostakaa kivi ja te löydätte antivaparin sieltä.

    • Anonyymi

      Aktiivinen Esa on stalinistisen taustansa vuoksi rasite Vapareille. Tämä on humanistinen järjestö eikä Turun Marxilaiset Opiskelijat ry:n jatkaja.

      • Anonyymi

        Kumpujen yöstä huutelee antivapari.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumpujen yöstä huutelee antivapari.

        Mahrava "argumentti" sinulla, kyllä näkee että olet vaparien terävintä kärkeä 🫣


    • Anonyymi

      Valiiton ideologia on Scheininin ja Ylikoski kopioi sitä

      Valiitto toimii yhteistyössä islamilaisten, pakkoruotsittajien, ay-pamppujen etuoikeuksien, jne ajavien
      yhdenvertaisuusasioiden neuvottelukunnassa, jossa kaksi ex-SKDL-aktiivia
      Martin Scheinin ja Esa Ylikoski

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17854173/yhdenvertaisuusvaltuutettu-etn-valinnanmahdollisuuden-puolesta#comment-125088964

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17854173/yhdenvertaisuusvaltuutettu-etn-valinnanmahdollisuuden-puolesta#comment-127409361

      • Anonyymi

        Mitä puoluepoliittisia 'makuja' löydät vapareitten tominnassa ja kannanotoista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä puoluepoliittisia 'makuja' löydät vapareitten tominnassa ja kannanotoista?

        Kommunismiuskon epäyhdenvertsisuuden ajamista, törkeää tasa- arvon pilkkaa

        Valiitto toimii yhteistyössä islamilaisten, pakkoruotsittajien, ay-pamppujen etuoikeuksien, jne ajavien
        yhdenvertaisuusasioiden neuvottelukunnassa, jossa on kaksi ex-SKDL-aktiivia
        Martin Scheinin ja Esa Ylikoski


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä puoluepoliittisia 'makuja' löydät vapareitten tominnassa ja kannanotoista?

        Täältä hakemaan, kenties löydät jotain tai sitten ei: vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti


    • Miten mitataan järjestöjen vaikutusta yhteiskuntaan? Asevelvollisuus ja Aseistakieltäytyjäliitto, avioliittolaki ja SETA, homeopatia ja Skepsis, jne.

      Tämä olisi ihan hyvä oikea keskustelunaihe, jos siitä haluttaisiin todella keskustella eikä vain toistella miten va-liitto ainakin on turha, nolla, merkityksetön, täysin mitätön jne. (mutta jonka haukkumiseen kannattaa silti käyttää aikaansa).

      • Anonyymi

        Yrität taas siirtää keskustelun pois vapareista. Mutta vertailuna: Seta ajoi avioliittolain muutosta ja se tuli. Seta on kouluissa jne.

        Kyllä se kuule on vaparien ihan oma vika, että he ovat tehneet itsestään sellaisia turhia pellejä. Väki vähenee ja valtion tukikin lähti. Teiltä meni kerralla kolmasosa budjetista = kolmasosa toiminnasta leikataan. Vapariliitto hiipuu, on hiipunut jo pitkään.

        Sinä olit ainut joka ylipäänsä suostui ottamaan puheenjohtajuuden, mikä osoittaa, että kyllähän tämä alasajon meininki oli tiedossa kaikilla. Ja nyt sitten leikkaat, lopetat ja karsit. Olet kuin joku uskollinen SS-upseeri, joka ampuu valtakunnankanslian kupeessa katkeraan loppuun asti. Mutta mitä järkeä ottaa tuollainen rooli?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yrität taas siirtää keskustelun pois vapareista. Mutta vertailuna: Seta ajoi avioliittolain muutosta ja se tuli. Seta on kouluissa jne.

        Kyllä se kuule on vaparien ihan oma vika, että he ovat tehneet itsestään sellaisia turhia pellejä. Väki vähenee ja valtion tukikin lähti. Teiltä meni kerralla kolmasosa budjetista = kolmasosa toiminnasta leikataan. Vapariliitto hiipuu, on hiipunut jo pitkään.

        Sinä olit ainut joka ylipäänsä suostui ottamaan puheenjohtajuuden, mikä osoittaa, että kyllähän tämä alasajon meininki oli tiedossa kaikilla. Ja nyt sitten leikkaat, lopetat ja karsit. Olet kuin joku uskollinen SS-upseeri, joka ampuu valtakunnankanslian kupeessa katkeraan loppuun asti. Mutta mitä järkeä ottaa tuollainen rooli?

        Mitä SETA siis on tehnyt oikein?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Mitä SETA siis on tehnyt oikein?

        Tutki ihmeessä, mutta ovathan ne edistäneet tavoitteitaan menestyksellä toisin kuin VAL.


    • Anonyymi

      ei jollain skepsiksellä on vaikutusta mihinkään, kuka sellaisia juttuja lukee

      mäntysalo ei ymmärrä luonnontieteitä ja luonontieteilijät osaavat paremin kuin skepsis

      vähän kuin ursa joku humanisti voi hurmaantua ursa-skepsis -jutteluista

      va-liitto on yrittänyt scehinin kommunismin kautta valvaa yhdenvertaisuuskäsitteellä eli alkaalla kuluttaa suomalaisten rahoja
      vähemmistöjen paapomiseen sak pakkoruotsi seta ...


      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18348946/esan-itsepetos-ja-muiden-huijaaminen#comment-127422038

      • Miksi homeopatian ym. suosio laskee? Miksi nykyään samaa sukupuolta olevat saavat mennä naimisiin? Tai toisaalta, miksi asevelvollisuus on edelleen?

        Kokeile vaihteeksi ihan ajatuksella vastata siihen, miksi yhteiskunnat muuttuvat.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Miksi homeopatian ym. suosio laskee? Miksi nykyään samaa sukupuolta olevat saavat mennä naimisiin? Tai toisaalta, miksi asevelvollisuus on edelleen?

        Kokeile vaihteeksi ihan ajatuksella vastata siihen, miksi yhteiskunnat muuttuvat.

        Kokeile itse ajatella, miksi VAL ei edistä mitään?


    • Anonyymi

      Liiton ja lehden nykyisillä nettisivuilla Vapaa Ajattelija -lehden juttuja ja pdf-muotoisia numeroita löytyy noin 25 vuoden takaa. Kokoelma ei ole täydellinen, koska joitakin pdf-julkaisuja puuttuu ja numeroiden juttukohtaisia linkkejä on valikoivasti vain osaan jutuista. https://vapaa-ajattelijat.fi/lehden-arkisto/

      • Anonyymi

        25 vuotta sitten oli vielä melkein 40 vapariyhdistystä, nyt alle 20


      • Anonyymi kirjoitti:

        25 vuotta sitten oli vielä melkein 40 vapariyhdistystä, nyt alle 20

        Tuo 40 on varsin muodollinen luku. Silti muistaakseni 27 on ihan oikeasti toimineiden luku eli alaspäin on tultu.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Tuo 40 on varsin muodollinen luku. Silti muistaakseni 27 on ihan oikeasti toimineiden luku eli alaspäin on tultu.

        Yhdistysrekisteristä poistettiin kerralla satoja tai yli 1000 toimimatonta yhdistystä. Joukossa oli neljä Kemin kaupunginosaohtaista va-yhdistystä. Mutta yhdistysten heikko toiminnallinen tila tai jopa puuttuminen eräissä maakunnissa on ongelma. Esa tietää sen tilanteen yhtä hyvin kuin muutkin vapaa-ajattelijain johdossa. Yhtä hyvä on tietää etuoikeuskirkon alamäen yksityiskohtia, vaikka sijoitusten tuotto viime vuonna oli yli 6 % ja valtion avustukset rullaavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhdistysrekisteristä poistettiin kerralla satoja tai yli 1000 toimimatonta yhdistystä. Joukossa oli neljä Kemin kaupunginosaohtaista va-yhdistystä. Mutta yhdistysten heikko toiminnallinen tila tai jopa puuttuminen eräissä maakunnissa on ongelma. Esa tietää sen tilanteen yhtä hyvin kuin muutkin vapaa-ajattelijain johdossa. Yhtä hyvä on tietää etuoikeuskirkon alamäen yksityiskohtia, vaikka sijoitusten tuotto viime vuonna oli yli 6 % ja valtion avustukset rullaavat.

        Onhan rekisteristä poistettu lukuisia muitakin vapariyhdistyksiä. Toiminta on moniaalla sammunut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onhan rekisteristä poistettu lukuisia muitakin vapariyhdistyksiä. Toiminta on moniaalla sammunut.

        Muistaakseni ainakin Porin ja Rauman yhdistykset poistettiin. Nythän tuolla toimii Satakunnan yhdistys.

        (Kaikkiaan poistettuja yhdistyksiä oli kymmeniä tuhansia, mm. monia karjantarkkailuyhdistyksiä.)


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Muistaakseni ainakin Porin ja Rauman yhdistykset poistettiin. Nythän tuolla toimii Satakunnan yhdistys.

        (Kaikkiaan poistettuja yhdistyksiä oli kymmeniä tuhansia, mm. monia karjantarkkailuyhdistyksiä.)

        Joo, täähän on trendi, että yhdistetään paikallisyhdistyksiä laajemman alueen yhdistyksiksi. Esim. Helsingin seudun va käsittää nykyisellään kaiken Hangosta Loviisaan. Etelä-Karjala on samoin yhdistynyt paikallisyhdistyksistä, mutta on laajempaankin kuolemassa. Tämä onkin näiden alueellisten yhdistysten syy: halu peittää se tosiasia, että kiinnostus vapareihin laskee radikaalisti. Odotan, että lopulta Suomessa on koko maan kattava vapariyhdistys, jolloin sinä ja Esa kehutte, miten koskaan ei ole ollut koko maan kattavaa yhdistystä. Aivan harhaista tuo teidän meno.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joo, täähän on trendi, että yhdistetään paikallisyhdistyksiä laajemman alueen yhdistyksiksi. Esim. Helsingin seudun va käsittää nykyisellään kaiken Hangosta Loviisaan. Etelä-Karjala on samoin yhdistynyt paikallisyhdistyksistä, mutta on laajempaankin kuolemassa. Tämä onkin näiden alueellisten yhdistysten syy: halu peittää se tosiasia, että kiinnostus vapareihin laskee radikaalisti. Odotan, että lopulta Suomessa on koko maan kattava vapariyhdistys, jolloin sinä ja Esa kehutte, miten koskaan ei ole ollut koko maan kattavaa yhdistystä. Aivan harhaista tuo teidän meno.

        Satakunnan juttu on erilainen. Yhdistykset kuolivat kauan sitten, ja Satakunnan VA perustettiin ihan uutena yhdistyksenä.

        (Löyhänä analogiana Tampereen Kirkostaeronneiden Yhdistys 1930 oli ja kuoli eikä liity mitenkään nykyiseen yhdistykseen; sen sijaan Tampereen Seudun Siviilirekisteriyhdistys oli oikeasti samaa porukkaa kuin nykyinen Tampereen vapaa-ajattelijat.)

        Yhdistysmuotoinen toiminta yksitasoisesti ilman liitto-yhdistykset -jakoa on toki mahdollinen, niinhän mm. Skepsis toimii.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Satakunnan juttu on erilainen. Yhdistykset kuolivat kauan sitten, ja Satakunnan VA perustettiin ihan uutena yhdistyksenä.

        (Löyhänä analogiana Tampereen Kirkostaeronneiden Yhdistys 1930 oli ja kuoli eikä liity mitenkään nykyiseen yhdistykseen; sen sijaan Tampereen Seudun Siviilirekisteriyhdistys oli oikeasti samaa porukkaa kuin nykyinen Tampereen vapaa-ajattelijat.)

        Yhdistysmuotoinen toiminta yksitasoisesti ilman liitto-yhdistykset -jakoa on toki mahdollinen, niinhän mm. Skepsis toimii.

        Heh eli Satakunnassakaan paikallis-va:t ei menesty. Se niiden hautausmaa: minkä yhdistyksen se alunperin oli ja kuinka kauan se oli heitteillä?


    • Anonyymi

      Vapaa-ajattelu on valehtelua ja huijausta.

    • Anonyymi

      mäntysalo (Kaikkiaan poistettuja yhdistyksiä oli kymmeniä tuhansia, mm. monia karjantarkkailuyhdistyksiä.)


      miten se on karja ja wehrmachtin vyösolki mäntysalon mielessä
      vitsinä aina

      kun

      nopealla vilkaisulla 2016 poistettiin

      noin 1500 kommunistiosastoa
      ja 3500 demokraattista yhdistystä

      yhdistysrekisteristä
      mutta valiitto jäi

      • Anonyymi

        Esim. Karihaarasta kuoli viimeinen vasemmistolainen ilmeisesti
        nainen ellei ole muuttanut sukupuoltaan ja vei mukanaan 8 vasemmistojärjestöä
        mukaan lukien vapaa-ajattelijat


        Karihaaran Demokraattiset Nuoret r.y.
        Karihaaran Demokratian Pioneerit r.y.
        Karihaaran Naisyhdistys ry
        Karihaaran Sos.dem. Nuoriso-osasto r.y.
        KARIHAARAN SOSIALIDEMOKRAATIT R.Y.
        Karihaaran Työväen Palloilijat r.y.
        KARIHAARAN VAPAA-AJATTELIJAT R.Y.
        Karihaaran Visan Pallo ry


      • Niin? Vuosikymmenien ajan ilmeisesti vasemmistossa on perustettu enemmän erillisiä yhdistyksiä kuin oikeistossa, koska listasta vaikka hakusanalla "kokoom" löytyy vain muutama sata yhdistystä.

        Kuopion VA perustettiin muistaakseni 1950. Se kuoli joskus, en tiedä oliko 60-, 70- tai 80-lukua. Sitten 2000-luvulla poistettiin rekiteristä, mutta mitä merkitystä sillä oli? Pohjois-Savon VA oli silloin jo perustettu. Nyt puolestaan sen toiminta on lakannut, mutta se on kai vielä rekisterissä.

        Kumpaa tässä halutaan pitää merkittävänä, muodollista vai todellista olemassaoloa?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Niin? Vuosikymmenien ajan ilmeisesti vasemmistossa on perustettu enemmän erillisiä yhdistyksiä kuin oikeistossa, koska listasta vaikka hakusanalla "kokoom" löytyy vain muutama sata yhdistystä.

        Kuopion VA perustettiin muistaakseni 1950. Se kuoli joskus, en tiedä oliko 60-, 70- tai 80-lukua. Sitten 2000-luvulla poistettiin rekiteristä, mutta mitä merkitystä sillä oli? Pohjois-Savon VA oli silloin jo perustettu. Nyt puolestaan sen toiminta on lakannut, mutta se on kai vielä rekisterissä.

        Kumpaa tässä halutaan pitää merkittävänä, muodollista vai todellista olemassaoloa?

        Todellisuus on kiinnostavampaa. Näin ollen esim. HSVA on vain näennäisesti Hgin seudun yhdistys. Tai Pohjanmaan yhdistys koko Pohjanmaan yhdistys. Tai Etelä-Karjalan jne. Harrastatte lumeyhdistyksiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Todellisuus on kiinnostavampaa. Näin ollen esim. HSVA on vain näennäisesti Hgin seudun yhdistys. Tai Pohjanmaan yhdistys koko Pohjanmaan yhdistys. Tai Etelä-Karjalan jne. Harrastatte lumeyhdistyksiä.

        Millä tavalla esimerkiksi Helsingin seudun yhdistyksen pitäisi toimia, jotta se olisi koko seutukunnan yhdistys?

        Etelä-Pohjanmaan yhdistys, kotipaikka Seinäjoki, oli Vaasan pridellä esillä. Toisaalta Tampereen yhdistys nimestään huolimatta on järjestänyt kävelyitä Hämeenlinnassa ja Kangasalla.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Millä tavalla esimerkiksi Helsingin seudun yhdistyksen pitäisi toimia, jotta se olisi koko seutukunnan yhdistys?

        Etelä-Pohjanmaan yhdistys, kotipaikka Seinäjoki, oli Vaasan pridellä esillä. Toisaalta Tampereen yhdistys nimestään huolimatta on järjestänyt kävelyitä Hämeenlinnassa ja Kangasalla.

        Sen pitäisi oikeasti olla seudun yhdistys eikä vain paperilla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sen pitäisi oikeasti olla seudun yhdistys eikä vain paperilla.

        Eli konkreettisesti...? Mihin tilaisuuteen haluaisit osallistua vaikkapa Kauniaisissa?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Eli konkreettisesti...? Mihin tilaisuuteen haluaisit osallistua vaikkapa Kauniaisissa?

        Jos Kauniaisissa riittäisi kiinnostusta vapareihin, toimintaa olisi. Mutta ei ole. Siksi on valehtelua puhua seudun yhdistyksestä, kun ainoastaan juodaan kaljaa Kalliossa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos Kauniaisissa riittäisi kiinnostusta vapareihin, toimintaa olisi. Mutta ei ole. Siksi on valehtelua puhua seudun yhdistyksestä, kun ainoastaan juodaan kaljaa Kalliossa.

        Onpa myönteistä ja positiivista sanoa että juodaan kaljaa Kalliossa.

        Mikähän olisi toimintaa joka sinusta olisi hyvä?


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Onpa myönteistä ja positiivista sanoa että juodaan kaljaa Kalliossa.

        Mikähän olisi toimintaa joka sinusta olisi hyvä?

        No kerran kuussa mennään kaljakuppilaan. Sitten Esa jaarittelee jotain. Siinä HSVAn toiminta. Jälkimmäinen on toki enemmän liiton ”toimintaa”.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No kerran kuussa mennään kaljakuppilaan. Sitten Esa jaarittelee jotain. Siinä HSVAn toiminta. Jälkimmäinen on toki enemmän liiton ”toimintaa”.

        Et vastannut kysymykseen. Millaista toimintaa sinä kaipaat?


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      olen hyvin varovainen starupien kanssa niissä on paljon ulkkareita venäläisiä
      sun muita jotka yrittävät tyhjentää Suomen tarjotusta rahasta
      niitä juoksee messukeskuksen slush-tapahtumassa silmät kiiluen shitdown tuloksena

      ipoja en myöskään katsele

      poistettuja vaparistarupeja 2016


      Espoon Vapaa-ajattelijat r.y
      Harjavallan Vapaa-Ajattelijain yhdistys r.y
      HÄMEENLINNAN VAPAA-AJATTELIJAT R.Y.
      HEINOLAN VAPAA-AJATTELIJAT R.Y.
      HYVINKÄÄN SEUDUN VAPAA-AJATTELIJAT R.Y
      VUOLIJOEN VAPAA-AJATTELIJAT R.Y
      KARIHAARAN VAPAA-AJATTELIJAT R.Y.
      VEITSILUODON VAPAA-AJATTELIJAT R.Y.
      YKSPIHLAJAN VAPAA-AJATTELIJAIN YHDISTYS R.Y
      KUOPION JA LÄHIYMPÄRISTÖN VAPAA-AJATTELIJAT R.Y.
      TAALINTEHTAAN VAPAA-AJATTELIJAT R.Y
      LÄNGELMÄVEDEN SEUDUN VAPAA-AJATTELIJAT R.Y
      Jakobstads Fritänkare / Pietarsaaren Vapaa-ajattelijat r.y.
      Vapaa-ajattelijain liiton Rauman yhdistys r.y.
      Vaasan Vapaa-ajattelijat r.y
      Äänekosken-Suolahden Vapaa-ajattelijat r.y.

      • Anonyymi

        Aikamoista vaparien alasajo. Miettikää, joskus maailmassa on joka paikka kuhissut vapareita. Vuolijoellakin! Nykyään enää muutamissa harvoissa paikoissa. Kyllä maailma on mennyt paljon parempaan päin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aikamoista vaparien alasajo. Miettikää, joskus maailmassa on joka paikka kuhissut vapareita. Vuolijoellakin! Nykyään enää muutamissa harvoissa paikoissa. Kyllä maailma on mennyt paljon parempaan päin.

        Niin koko maa on kuhissut kaikenlaista yhdistystoimintaa. Ei va-liike nyt niin kummallinen ole, vaan yhdistystoiminnan yleisesti ollessa laajaa on ollut sekin, ja sama kääntäen.

        Oletat myös, että kaikki nuo yhdistykset ovat toimineet samaan aikaan. Todellisuudessahan 2016 putsattiin rekisteristä niin 1990- kuin 1950-luvulla toimintansa lopettaneita yhdistyksiä. Koskee myös va-yhdistyksiä.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Niin koko maa on kuhissut kaikenlaista yhdistystoimintaa. Ei va-liike nyt niin kummallinen ole, vaan yhdistystoiminnan yleisesti ollessa laajaa on ollut sekin, ja sama kääntäen.

        Oletat myös, että kaikki nuo yhdistykset ovat toimineet samaan aikaan. Todellisuudessahan 2016 putsattiin rekisteristä niin 1990- kuin 1950-luvulla toimintansa lopettaneita yhdistyksiä. Koskee myös va-yhdistyksiä.

        Vaparien alamäki alkoi jo 50-luvulla?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vaparien alamäki alkoi jo 50-luvulla?

        Vai 30-luvulla? Tampereen kirkostaeronneiden yhdistyksen toiminta loppui jo alkuunsa vuonna 1930. Yhdistyksiä on vuosikymmenten mittaan syntynyt ja kuollut. Valitettavasti tietoni historiasta rajoittuu suunnilleen vuosiin 1930-1950 ja 1995-nykyhetki, joten en osaa tarkemmin sanoa miten toiminnan laajuus on vaihdellut vuosikymmenten mittaan.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Vai 30-luvulla? Tampereen kirkostaeronneiden yhdistyksen toiminta loppui jo alkuunsa vuonna 1930. Yhdistyksiä on vuosikymmenten mittaan syntynyt ja kuollut. Valitettavasti tietoni historiasta rajoittuu suunnilleen vuosiin 1930-1950 ja 1995-nykyhetki, joten en osaa tarkemmin sanoa miten toiminnan laajuus on vaihdellut vuosikymmenten mittaan.

        Nykyään toiminnassa 17 va-yhdistystä. Taitaa olla aika pohjat historiassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nykyään toiminnassa 17 va-yhdistystä. Taitaa olla aika pohjat historiassa.

        Vertailutietoa löydän vuodesta 2005 alkaen, mutta vaikea uskoa että vaikkapa 80-luvulla olisi ollut vähemmän.

        Kokonaisjäsenmäärähän oli vuosia hitaassa laskussa. Viime vuosi oli poikkeus, noin 5 % kasvua, mutta jää nähtäväksi kertooko se laajemmin kehityksen kääntymisestä. Tule mukaan toimintaan, sillähän noita lukuja parannetaan.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Vertailutietoa löydän vuodesta 2005 alkaen, mutta vaikea uskoa että vaikkapa 80-luvulla olisi ollut vähemmän.

        Kokonaisjäsenmäärähän oli vuosia hitaassa laskussa. Viime vuosi oli poikkeus, noin 5 % kasvua, mutta jää nähtäväksi kertooko se laajemmin kehityksen kääntymisestä. Tule mukaan toimintaan, sillähän noita lukuja parannetaan.

        Mistä arvelet jatkuvan laskusuunnassa johtuvan? Mitä teette väärin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistä arvelet jatkuvan laskusuunnassa johtuvan? Mitä teette väärin?

        Varmasti osasyy on kaikenlaisen yhdistystoiminnan suosion lasku. Yritämme uida tässä vastavirtaan, vertaa vaikka puolueiden toimintaan, ryhmäpuutarhaan, melkein mihin vain.

        Toisaalta kirkko vaikuttaa koko ajan vähemmän, jolloin harvemmalle tulee mieleen liittyä vastaliikkeeseen.

        Kolmanneksi ainakin näkyvyyttä somessa pitäisi parantaa. Itse olen teksti-ihminen, mutta tiedän hyvin että kuvia ja videoita kaivattaisiin.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Varmasti osasyy on kaikenlaisen yhdistystoiminnan suosion lasku. Yritämme uida tässä vastavirtaan, vertaa vaikka puolueiden toimintaan, ryhmäpuutarhaan, melkein mihin vain.

        Toisaalta kirkko vaikuttaa koko ajan vähemmän, jolloin harvemmalle tulee mieleen liittyä vastaliikkeeseen.

        Kolmanneksi ainakin näkyvyyttä somessa pitäisi parantaa. Itse olen teksti-ihminen, mutta tiedän hyvin että kuvia ja videoita kaivattaisiin.

        Kohdat 1 ja 2 osoittavat, ettei vapariliikkeelle ole kysyntää. Kun jäsenistöä on enää noin tuhat ja sekin varsin ikääntynyttä, olisi loogista ajaa toiminta hallitusti alas. Mitä sitä jatkaa kun tarvetta ei enää ole?


    • Anonyymi

      VAL alas!

    • Anonyymi

      Esa erotettava vapareista

      • Anonyymi

        Kannatan


    • Anonyymi

      Esa taitaa olla kirkon kätyri

    • Anonyymi

      Naurettavaa Esalta. Nuoret rynnivätripareille.

    • Anonyymi

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍

      🔞 K­­u­­­u­­­m­a­­t­­ ­­­t­­y­­­t­­ö­­­t­­ ­­o­­d­o­­­t­t­­­a­­­v­­­a­­­t­ ­s­­i­­n­­­u­a­­­ -> https://us4.fun/kissgirl?18348946

      🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      17
      2214
    2. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      84
      2200
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      10
      1486
    4. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      101
      1417
    5. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      90
      1320
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      147
      1216
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      255
      920
    8. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      78
      899
    9. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      173
      884
    10. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      63
      874
    Aihe