Lisäraha valtiolle on otettava eläkkeistä, koska niitä on korotettu liikaa tälle vuodelle.
"Eläkkeiden indeksikorotukset päihittävät vuonna 2024 inflaation, ja eläkkeensaajien ostovoima kasvaa kaikissa Veronmaksajien eläkekatsauksen tuloluokissa."
"Eläkkeiden indeksikorotukset päihittävät vuonna 2024 inflaation, ja eläkkeensaajien ostovoima kasvaa kaikissa Veronmaksajien eläkekatsauksen tuloluokissa."
Vastaukset 45
Vanhimmat
Valehtelee porvaritrolli öyhötyksessään kuten tavallista mutta porvartuubaa ei onneksi kukaan ota vakavasti palstalla.
Syytä Veronmaksajien Keskusliittoa. Sieltä tuo teksti on kopioitu.
" Veronmaksajain Keskusliitto on kotitalouksien, yritysten ja yhteisöjen riippumaton järjestö. Liitto neuvoo verotukseen liittyvissä elämäntilanteissa, ajaa kohtuullista verotusta ja puolustaa kansalaisten oikeusturvaa verotuskysymyksissä.
Toiminnan pohjana ovat jäsenmaksut, eikä liitto ei ota vastaan julkisia avustuksia. Poliittisesti liitto on sitoutumaton.
Veronmaksajain Keskusliitossa on 220 000 jäsentä, joista kotitalouksia on 179 000 ja yrityksiä 41 000."
Toiveena on, että eläkkeellä ei pärjäisi ilman sosiaaliavustuksia. Jos yli kolmenkymmenen työvuoden jälkee saa eläkettä nettona 1400€/kk, niin se on jo ihan liikaa. Sillä summalla elää äveriäästi, koska pystyy maksamaan asumis- ja ruokakulunsakin.
minä saan bruttona 1400 eläkettä, 40 vuotta tehdaetyöntekiä siikalatvan kunnissa.
t. EX-työläinen
Eläkkeiden suuruus junnasi vuosikausia paikallaan vaikka palkat nousivat eikä ketään haitannut. Nyt parina vuotena on tullut inflaatiokorjaus ja kaikki saavat paskahalvauksen.
Ei eläkkeiden tule "nousta kuin palkat", vaan niiden tulee nousta inflaation mukana. Eli ylläpidetään saavutettua ostovoimaa. Lisää ostovoimaa saa vain tekemällä enemmän töitä, ei sohvalla makailemalla.
Juuri eläkkeiden inflaatiokorjaus on saanut kansan raivon valtaan ja vaatimaan eläkeläisongelman lopullista ratkaisua.
Saksikäsi Riikka tulee ja leikkaa myös sinun eläkkeesi.
Eläkeläisiltä on jo leikattu. Eläkeläisten veroprosentti on korkeampi kuin palkansaajilla samoin sairasvakuutusmaksu. Eläkeläisiltä on leikattu asumistukia. Lääkkeiden hinnat ovat nousseet samoin omavastuu ym.
Palvelutaloissa viedään koko eläke. Vain pieno taskuraha jää jäljelle. Jos eläke pienenee niin palvelutalojen tulot vähenevät. Sama koskee niitä joiden on pakko käyttää kotipalveluita. Eläkkeen pieneneminen vie KeLan tukiluukulle. Maaseudulla missä ei julkisia ole niin tämä on kohtuuton rasitus huonosti liikkuville ihmisille.
Valtionvelka on kestämätön!
Valtionvelka on kertakaikkiaan KESTÄMÄTÖN! Asialle täytyy tehdä jotain NYT ennenkuin on kertakaikkiaan liian myöhäistä!!!
https://www.youtube.com/watch?v=9CVqA7FGeuI
Valtion velka voidaan maksaa kerralla pois käyttämällä siihen tarkoitukseen työeläkevaroja, joita on lähemmäs 250 miljardia euroa.
Turha asiasta on sen vaikeampaa tehdä. Jos vaikka otetaan eläkerahastoista pois 4/5, niin sen tuotto tippuu vuoden 2023 tasossa 5,8 miljardista eurosta 1,2 miljardiin. Työeläkkeiden maksuun tarvitaan siis lisää noin 4,6 miljardia euroa. Kun vähennetään pois valtion verkojen korot 3 mrd. euroa, niin jostain pitää kaivaa lisää noin 1,5 miljardia euroa.
Siis vain 1,5 miljardin lisäinvestoinnilla pääsisimme pois valtion velkavuoresta, ja silti työeläkkeisiin ei tarvitsisi kajota. Työeläkerahasto tietenkin tilapäisesti kutistuu, mutta se alkaa taas kertymään uudelleen.
Myös konfiskoimalla pörssiyhtiöiden varallisuus voidaan kansalle tarjota kansalaispalkka ja sierkushuveja moneksi vuodeksi.
Eri asia sitten on se, mikä on käytännössä järkevää tai mahdollista.
"Siis vain 1,5 miljardin lisäinvestoinnilla pääsisimme pois valtion velkavuoresta, ja silti työeläkkeisiin ei tarvitsisi kajota."
Ei vaan tienattaisiin 1,5 mrd. euroa verrattuna nykytilanteeseen, jossa korkoja maksetaan 3 mrd..
Työeläkevarat ovat onneksi perustuslaissa suojattua omaisuutta. Työeläkelaitokset ovat yksityisiä.
Samalla periaatteella jokaiselta suomalaiselta voidaan viedä muutaman kuukauden palkka
Eläkkeiden ostovoima ei voi kasvaa "roimasti", koska työeläkkeet ovat sidottu enimmäkseen (80%) kuluttajahintaindeksiin. Eläkkeiden ostovoima nousisi "roimasti" vain, jos palkkojen ostovoima nousisi 5x "roimemmin".
Heheh. Tykinruokapersut nielevät kaiken sonnan jota puoluetoimistossa keksitään, oli se kuinka älytöntä tahana. "Pienennetään eläkkeitä mutta sanotaan että se kasvattaa eläkeläisen ostovoimaa, kyllä ne uskoo ja äänestää taas meitä".
Tuohan pätee vain ja ainoastaan tyhmiin demareihin, kuten Lipponen.
Onko Lipponen äänestänyt persuja? En oikein usko. Kyllä hänellä on isompi ÄO.
Joopa, suorastaan ruhtinaallisesti jää viimeisestä eläkkeen korotuksesta käteen alle köyhyysrajan olevasta bruttoeläkkeestä kun myös veroprosentti nousi 1.2 alkaen. Peräti vajaa 20€/kk enemmän ostovoimaa. Sillähän elää kuin herrat suorastaan.
Kun Purra on puhunut eläkkeiden leikkaamisesta niin keskustelupalstoille on alkanut ilmestyä toinen toisensa jälkeen hyvin Persujen puoluetoimiston tuotoksilta haisevia selityksiä siitä, miten oikeudenmukaista, hyödyllistä jne eläkkeistä leikkaaminen on.
Väitteet eivät vain perustu todellisuuteen.
Näin on.
Kuten aloituksen väite työeläkkeiden ostovoiman rajusta kasvustakaan ei ole totta.
Väitätkö Veronmaksajain Keskusliittoa valehtelijaksi?
Väite työeläkkeiden ostovoiman rajusta kasvusta ei ole totta. Työeläkkeiden nostot perustuvat 80%:sti kuluttajahintaindeksiin, eli korotuksien tarkoitus on etupäässä säilyttää ostovoima. Vuoden 2024 alussa tullut korotus perustui 2023 siis etupäässä inflaatioon ja tietenkin jos tarkoitushakuisesti ja epärehelleisesti unohdetaan eläkkeiden ostovoiman lasku vuoden 2023 aikana, niin vuoden 2024 korotus voi näyttää suurelta vuoden 2024 odotettavissa olevaan inflaatioon nähden.
Veronmaksajain keskusliiton epärehellisyys on toinen asia. Siitä kyseisessä organisaatiossa "tutkijana" toiminut Heikki Hiilamo kertoo osuvasti:
https://yle.fi/a/74-20072746
"työskentelin muutaman vuoden Veronmaksajain keskusliiton tutkimussihteerinä. Tehtäväni oli laatia mediaa kiinnostavia selvityksiä. ... Selvityksestä riippumatta johtopäätös oli aina valmiiksi annettu: veroja pitää laskea."
Eläkekatto on ainut järkevä ratkaisu, koska se pienentää vähiten yleistä ostovoimaa eikä aiheuta työttömyyttä.
Eläkekatto ei ole mahdollinen ratkaisu toteuttaa kesken kaiken.
Se olisi pitänyt rakentaan järjestelmään sisään kun se aloitettiin.
Älä Kilikali jauha skeidaa!
Anteeksi jo faktat häiritsee hyvin vauhtiin päässyttä öyhötystä.
Kaikki on mahdollista. On mahdollista myös työeläkevarojen siirto valtiolle. Ainoa mikä ei muutu on jokaisen kuolema. Sitä ei voi estää. Kaiken muun voi muuttaa, kun tahtotila on riittävä.
Teoriassa siirtyminen sosialismiinkin on mahdollista.
Eri asia on se, mikä on käytännössä mahdollista.
No tuo eläkejärjestelmän muokkaus ei ole kuin neuvottelukysymys. Vaikka 1960-luvulla tehtiinkin virhe pystyttämällä pyramidihuijaus, niin ei se jatku loputtomiin, koska pyramidihuijaus kaatuu joka tapauksessa maksajien puutteeseen.
En jaksa käydä läpi ties miten monetta kertaa sitä miksi eläkekatto on höpö-höpö-populismia. Jos haluat haihatella kuvitelmiesi parissa, niin sen kuin haihattelet.
Niin kauan kun nykyinen työeläkejärjestelmä ja perustuslaki on voimassa eläkekattoa ei tule.
Minulle on eläkekatto yksi ja sama, koska asia ei kiinnosta. Mutta tuo työeläkehimmeli on laiton pyramidihuijaus, joka on myös perustuslain vastainen, koska sinne varastetaan palkansaajien omaisuutta.
Perustuslaki takaa omaisuudensuojan, ja palkansaajilla tulee olla itsellä hallintaoikeus omaisuuteensa. Tällä hetkellä ei niin ole. Asia korjautuu sillä muutoksella, että
a) palkansaajat saavat nostaa heiltä työeläkehimmeliin siirretyt varat itselleen,
b) palkansaajat saavat itse päättää osallistuvatko ko. himmelin rahoittamiseen.
Noilla muutoksilla saadaan nykyinen työeläkejärjestelmä perustuslain mukaiseksi.
Ei eläkkeitä ole korotettu liikaa. Verrattuna palkankorotuksiin eläkkeitä korotetaan jälkijunassa. Jos eläkkeistä leikataan, leikataan sitten samalla palkan korotukset työtä tekeviltä
Työeläkkeiden lähtötaso on kiinni palkkatasosta (tai kertymästä) joka palkansaajalla oli ennen eläkkeelle jääntiä. Eli työeläke-erot heijastavat palkkaeroja. Indeksikorotukset pitävät eläkkeiden ostovoiman suunnilleen samalla tasolla kuin se oli eläkkeelle jäädessä. Ostovoima nousee tai laskee aavistuksen riippeuen siitä mitä käy palkkojen ostovoimalle.
Koska indeksikorotukset tulevat vuoden myöhässä, niin työeläkkeiden korotus 2024 heijastaa vuoden 2023 inflaatiota ja vaikka korotus olisi iso 2024 inflaatioon verrattuna, niin sillä kiritään kiinni sitä ostovoiman laskua, jonka eläkeiläiset kokivat inflaation takia vuonna 2023.
Eläkerjärjestelmä ei ole missään akuutissa kriisissä, vaan 250 miljardin eläkerahastot takaavat sen, että eläkejärjestelmää voi uudistaa rauhassa ja maltilla. Ei ole tarve säntäillä.
Eläkkeitä on korotettu jälkijunassa, kuten Turun tunninjunahanketta, jota ei vieläkään ole saatu aikaiseksi vaikka sen suunnittelu on jo aloittettu 1970 luvun alussa.
Eipä se eläkerahasto auta mitään, jos valtio tekee konkurssin.
Kyllä ne eläkevarat käytetään ennen valtion konkurssiin päästämistä tavalla tai toisella. Se on fakta. Viimeistään IMF päättää niiden käytöstä, jos hallitus ei uskalla tehdä Suomen taloutta korjaavia päätöksiä.
Työeläkevaroilla saadaan maksettua valtion velka pois ja lisäksi jää vielä rahaa sote-palveluiden rahoittamiseen. Siitä hyötyy nimenomaan nykyiset eläkeläiset, jotka tarvitsevat enemmän sote-palveluita.
Katsotaan nyt. Popcornit on ostettu valmiiksi.
Hyvin kommentoitu
Ns. taitettu indeksihän pelaa sillä tavoin, että hintojen ja palkkojen noustessa eläkeläisten ostovoima asteittain alenee.
Sen sijaan hintojen alentuessa eläkeläisten ostovoima kasvaa tuon taitetun indeksin ansiosta enemmän kuin muilla.
On tietenkin selvää se, että kieroiluun vihkiytyneet poliitikot kääntelee tuota indeksiä aina kulloisenkin tilanteen mukaan siten että mitään pitkäaikaista hyötyä ei eläkkeellä oleville tule.
Alimpiin eläkkeisiin ei pitäisi koskea lainkaan, vaan niissä pitää ostovoiman aina pysyä. Isompiin eläkkeisiin pitäisi puuttua vain silloin kun ne nähdään kohtuuttomina, ei eläkkeen tarkoitus ole se että tehdään eläkeläisistä eläkkeen avulla rikkaita.
Korjaus taitetusta indeksistä, lainaus netistä:
"Taitettu indeksi tarkoittaa sitä, että työeläkkeiden korotuksia laskettaessa niihin vaikuttaa hintojen nousu 80 prosenttia ja palkkojen nousu 20 prosenttia. "
Eli hintojen nousu siis tulee myös eläkeläisten korotuksiin, mutta jos vain palkat nousee, siinä eläkeläiset jää aina palkansaajista jälkeen.
Selkosuomella siis eläkkeiden ostovoima laskee VAIN jos palkkojen ostovoima laskee huomattavasti enemmän. Näin kavi 2023 (vaikutti eläkekorotuksiin vuoden 2024 alusta) ja nyt se on ilmeisesti Purran ja Orpon mielestä ontgelma että eläkkeiden ostovoima laski vähemmän kuin palkkojen.
"Taitetun idneksin" aikana eläkkeiden ostovoima on keskimäärin kasvanut.
Leikatkoon vain eläkkeitä. Vastaiskuna supistetaan kulutus äärimmäiseen minimiin. Työttömiä tulee kun eläkeläiset lopettavat ostamisen.
Hyvähän se on tommosta ehdottaa kun ei itse ole niitä, jotka joutuu tulemaan toimeen eläkkeellä. Ylipäätänsä kaikki leikkauksia vaativat on niitä, joiden ei itse tarvitse tula toimeen köyhyysrajan alle jäävillä tuloilla. Hyvähän sitä on vaatia pienituloisten tuloista leikattavan kun ei itse ole pienituloinen. Jos joku näistä leikkauksia vaativista itse joutuisi yhtäkkiä samaan asemaan kuin missä köyhät ja pienituloiset on niin tottakai heti muuttuisi ääni kellossa kun ne leikkaukset yhtäkkiä kohdistuskin itseen. Eli niin kauan kun leikkaukset kohdistuu muuhun kuin itseen nsillon huudetaan suureen ääneen, että pitää leikatamutta heti kun ne kohdistuukin itseen niin heti mieli muuttuu ja leikata ei enää saakaan.
Tajuatkohan muuten, että moni nuorena syystä tai toistaa työkyvyttömyyseläkkeelle joutunut joutuu nyt tulemaan toimeen takuueläkkeen suuruisella työkyvyttömyyseläkkeellä ilman omaa syytään? Se ei ole edes tonnia kuussa ja monelle jää vuokran jälkeen käteen alle 800 euroa käteen jos nyt edes sitä. Monella jää vielä paljon vähemmän.
Aloitus on valehtelua.
Eläkkeiden ostovoima 2023-2024 ei "kasva rajusti". Päin vastoin eläkkeiden ostovoima poikkeuksellisesti näyttää laskevan, koska palkkakehitys ei ole pysynyt inflaation perässä.
Et taida tuetää mistään mitään. Kunhan häliset. Eläkkeiden indeksikorotus lasketasn hintojen noususta. Siksi se ei koskasn voi olla inflaatiota suurempi.
Työeläkkeiden korotus voi olla vähän inflaatiota suurempi, koska indeksissä 80% riippuu kustannuskehityksestä ja 20% palkkakehityksestä. Eli jos palkat nousevat selväsi, niin se vaikuttaa pieneltä osin työeläkkeisiin.