Mitä kaikkea on väärin IS:n kondensaattori-jutussa?

Anonyymi-ap

https://www.is.fi/autot/art-2000010413544.html

Mitä se pienen pieni reikä oikein kondensaattorissa tekee? Moninkertaistaa kapasiteetin!

Meneekö taas kaikki fysiikan kaavat uusiksi? Ainahan on tiedetty, että mitä ohuemmista kalvoista kondensaattori saadaan kasattua, sitä suurempi kapasiteetti vaikka litraa kohti.

Onko keksitty joku täysin uusi ja käyttökelpoinen aine, jolla on erittäin suuri dielektrisyysvakio? Ei mahdotonta.

21

314

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Monet tekniset tuotteet ovat kehittyneet viimeisen 50 v aikana valtavasti, vaikka niiden kehityksen ennustettiin moneen kertaan päättyvän lukemattomiin eri ongelmiin. Kovalevyt, valokuidut, litium-akut, muistipiirit, ledit, ...

    • Anonyymi

      Tuo on yleinen harhaluulo että vain kondensaattorin eristekalvon paksuus, pinta-alan lisäksi, vaikuttaisi kapasitanssiin. Myöskin eristeaineen dielektrisellä vakiolla on suuri vaikutus kapasitanssiin.

      • Anonyymi

        Jos eristeainessa on reikiä, ne ovat ilmaa tai tyhjiöä, eli niiden vaikutus olisi kapasitanssia alentava.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos eristeainessa on reikiä, ne ovat ilmaa tai tyhjiöä, eli niiden vaikutus olisi kapasitanssia alentava.

        Taulukoissa näkyy olevan aine nimeltä Strontiumtitanaatti, jonka dielektrisyysvakio on 233.
        Kun tuolla ihmeaineella täyttäisi ilmaeristeisen konkan ilmavälin, niin konkan kapasitanssi nousisi 233 kertaiseksi. Tavanomaisilla muoveilla tuo kerron on vain luokkaa 2-4.


    • Anonyymi

      Puhtaasti arvaten, ei mitään perusteltua tietoa, saattaisi vaikuttaa varausten fyysiseen jakaumaan johdinkalvoilla.

      • Anonyymi

        Kondensaattorissa sähkön sanotaan varautuvan siihen johdepintojen väliseen eristeaineeseen, ei niihin johdepintoihin. Kondensaattorin 'levyt' ovat vain kohtioina sähkövirralle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kondensaattorissa sähkön sanotaan varautuvan siihen johdepintojen väliseen eristeaineeseen, ei niihin johdepintoihin. Kondensaattorin 'levyt' ovat vain kohtioina sähkövirralle.

        Mikä kapasiteetti saadaan teoriassa 10 cm x 10 cm x 10 cm kuutioon, jos eristekerrosten ja johdepintojen paksuus on 1 mikrometri?

        Nelinkertaistuuko kapasiteetti loputtomasti kerrosten paksuuden puoliinnuttua? Jännitekestoisuus tietysti pieneee olemattomaksi ja sitä mukaa varastoitava energiamäärä pienenee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä kapasiteetti saadaan teoriassa 10 cm x 10 cm x 10 cm kuutioon, jos eristekerrosten ja johdepintojen paksuus on 1 mikrometri?

        Nelinkertaistuuko kapasiteetti loputtomasti kerrosten paksuuden puoliinnuttua? Jännitekestoisuus tietysti pieneee olemattomaksi ja sitä mukaa varastoitava energiamäärä pienenee.

        Kapasitanssin laskentakaava on:
        C=ε·A/l
        Jossa C on kapasitanssi faradeina, ε on eristeaineen dielektrisyyskerroin kerrottuna tyhjiön dielektrisyydellä 8.8542·10-12, A on levyjen pinta-ala neliömetreinä, ja l on levyjen etäisyys toisistaan metreinä.
        Siitä voi laskea paljonko levy/eriste neliömeterejä tuohon kuutioon sopisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kapasitanssin laskentakaava on:
        C=ε·A/l
        Jossa C on kapasitanssi faradeina, ε on eristeaineen dielektrisyyskerroin kerrottuna tyhjiön dielektrisyydellä 8.8542·10-12, A on levyjen pinta-ala neliömetreinä, ja l on levyjen etäisyys toisistaan metreinä.
        Siitä voi laskea paljonko levy/eriste neliömeterejä tuohon kuutioon sopisi.

        Yritä sinä laskea jotain äläkä selitä kaikille tuttua peruskoulutason kaavaa.

        Mikä on ongelmasi? Etkö ymmärrä yksinkertaista käytännön tehtävää? Oletko koskaan opiskellut fysiikkaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritä sinä laskea jotain äläkä selitä kaikille tuttua peruskoulutason kaavaa.

        Mikä on ongelmasi? Etkö ymmärrä yksinkertaista käytännön tehtävää? Oletko koskaan opiskellut fysiikkaa?

        Olen melkoisen varma, ettei peruskoulussa opeteta konkan mitoitusta. Laskun suorittaminen sen sijaan on peruskoulutason tehtävä.

        Oletkohan itsekään opiskellut fysiikkaa tai yhtään mitään peruskoulun jälkeen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritä sinä laskea jotain äläkä selitä kaikille tuttua peruskoulutason kaavaa.

        Mikä on ongelmasi? Etkö ymmärrä yksinkertaista käytännön tehtävää? Oletko koskaan opiskellut fysiikkaa?

        Etkö ole läpäissyt peruskoulua, kun se olisi sinulle pitänyt valmiisi laskea?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen melkoisen varma, ettei peruskoulussa opeteta konkan mitoitusta. Laskun suorittaminen sen sijaan on peruskoulutason tehtävä.

        Oletkohan itsekään opiskellut fysiikkaa tai yhtään mitään peruskoulun jälkeen?

        Minä osaan laskea ja huomioida joitakin selviä esiintulevia ongelmia.

        Mieti mitä ongelmia tulee pieneen tilaan ahdetun sähköverkon jakelumuuntajan kanssa? Mitoitus ei onnistu pelkillä alkeiskaavoilla. Pitää osata huomioida myös todellisuus ja lankojen paksuudet ja resistassit ja niiden vaatima tila ja erityisesti lämmönmuodostus.

        Hiukan sama juttu "superhyperkondensaattorin" kanssa. Ohenevien metallilevyjen resistanssi kasvaa ja levypintojen välinen kapasitanssi kasvaa. Ainakin pikalatauksissa joudutaan siirtämään nopeasti valtava määrä varauksia kasvavaa "resitanssia" pitkin. Alkaa tulla melkoisia tehohäviöitä ja lämpötila nousee. Kestääkö eristekerros? Vai sulaako metallilevyt?

        Piirtäkää kuva ja miettikää hiukan. Tulee paljon muitakin tunnettuja ja joitakin tuntemattomia ongelmia. Sähkötekniikka ei ole todellisuudessa aina ihan helppoa. Eikä alkeiskirjoissa kerrota kaikkia mikro- ja nanotason ongelmia. Ihan oma maailmansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä osaan laskea ja huomioida joitakin selviä esiintulevia ongelmia.

        Mieti mitä ongelmia tulee pieneen tilaan ahdetun sähköverkon jakelumuuntajan kanssa? Mitoitus ei onnistu pelkillä alkeiskaavoilla. Pitää osata huomioida myös todellisuus ja lankojen paksuudet ja resistassit ja niiden vaatima tila ja erityisesti lämmönmuodostus.

        Hiukan sama juttu "superhyperkondensaattorin" kanssa. Ohenevien metallilevyjen resistanssi kasvaa ja levypintojen välinen kapasitanssi kasvaa. Ainakin pikalatauksissa joudutaan siirtämään nopeasti valtava määrä varauksia kasvavaa "resitanssia" pitkin. Alkaa tulla melkoisia tehohäviöitä ja lämpötila nousee. Kestääkö eristekerros? Vai sulaako metallilevyt?

        Piirtäkää kuva ja miettikää hiukan. Tulee paljon muitakin tunnettuja ja joitakin tuntemattomia ongelmia. Sähkötekniikka ei ole todellisuudessa aina ihan helppoa. Eikä alkeiskirjoissa kerrota kaikkia mikro- ja nanotason ongelmia. Ihan oma maailmansa.

        Nyt se sai höpöttetyripulin. 😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä osaan laskea ja huomioida joitakin selviä esiintulevia ongelmia.

        Mieti mitä ongelmia tulee pieneen tilaan ahdetun sähköverkon jakelumuuntajan kanssa? Mitoitus ei onnistu pelkillä alkeiskaavoilla. Pitää osata huomioida myös todellisuus ja lankojen paksuudet ja resistassit ja niiden vaatima tila ja erityisesti lämmönmuodostus.

        Hiukan sama juttu "superhyperkondensaattorin" kanssa. Ohenevien metallilevyjen resistanssi kasvaa ja levypintojen välinen kapasitanssi kasvaa. Ainakin pikalatauksissa joudutaan siirtämään nopeasti valtava määrä varauksia kasvavaa "resitanssia" pitkin. Alkaa tulla melkoisia tehohäviöitä ja lämpötila nousee. Kestääkö eristekerros? Vai sulaako metallilevyt?

        Piirtäkää kuva ja miettikää hiukan. Tulee paljon muitakin tunnettuja ja joitakin tuntemattomia ongelmia. Sähkötekniikka ei ole todellisuudessa aina ihan helppoa. Eikä alkeiskirjoissa kerrota kaikkia mikro- ja nanotason ongelmia. Ihan oma maailmansa.

        Superkondensaattorien kapasiteetti saattaa lähteä kasvamaan samaan tapaan kuin kovalevyjen kapasiteetti n. 35 v sitten.

        Isojen kovalevyjen kapasiteetin ylarajana pidettiiin pitkään 1 Gtavua. Jostain ihmeen syystä kovalevyjen koko lähti pienenemään ja kapasiteetti kasvamaan useiksi teratavuiksi. Ja luetettavuus ja nopeus paranivat ja hinnat laskivat.

        Ei olisi onnistunut suomalaisilta peruskoululaisilta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä osaan laskea ja huomioida joitakin selviä esiintulevia ongelmia.

        Mieti mitä ongelmia tulee pieneen tilaan ahdetun sähköverkon jakelumuuntajan kanssa? Mitoitus ei onnistu pelkillä alkeiskaavoilla. Pitää osata huomioida myös todellisuus ja lankojen paksuudet ja resistassit ja niiden vaatima tila ja erityisesti lämmönmuodostus.

        Hiukan sama juttu "superhyperkondensaattorin" kanssa. Ohenevien metallilevyjen resistanssi kasvaa ja levypintojen välinen kapasitanssi kasvaa. Ainakin pikalatauksissa joudutaan siirtämään nopeasti valtava määrä varauksia kasvavaa "resitanssia" pitkin. Alkaa tulla melkoisia tehohäviöitä ja lämpötila nousee. Kestääkö eristekerros? Vai sulaako metallilevyt?

        Piirtäkää kuva ja miettikää hiukan. Tulee paljon muitakin tunnettuja ja joitakin tuntemattomia ongelmia. Sähkötekniikka ei ole todellisuudessa aina ihan helppoa. Eikä alkeiskirjoissa kerrota kaikkia mikro- ja nanotason ongelmia. Ihan oma maailmansa.

        Eristekerroksen resistanssi pienenee voimakkaasti sen ohentuessa ja poikkipinta-alan kasvaessa. Paha juttu akkukäytössä. Vuotovirrat tyhjentävät akun.

        Kaikilla tunnetuilla eristemateriaaleilla on joku nollaa suurempi johtavuus.

        Laboratorioissa on tutkittu erilaisia levykondensaattoreita paljon yli 100 v. Ohuen toimivan eristekerroksen tekemisessä on varmasti edistytty joka vuosi. Jos jännitekestoisuus pitää olla 10 V, montako atomikerrosta on pitää vähintään olla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eristekerroksen resistanssi pienenee voimakkaasti sen ohentuessa ja poikkipinta-alan kasvaessa. Paha juttu akkukäytössä. Vuotovirrat tyhjentävät akun.

        Kaikilla tunnetuilla eristemateriaaleilla on joku nollaa suurempi johtavuus.

        Laboratorioissa on tutkittu erilaisia levykondensaattoreita paljon yli 100 v. Ohuen toimivan eristekerroksen tekemisessä on varmasti edistytty joka vuosi. Jos jännitekestoisuus pitää olla 10 V, montako atomikerrosta on pitää vähintään olla?

        Minimissään yksi.


    • Anonyymi

      1 reikä moninkertaistaa kapasiteetin. Joten 10 reikää kymmenmoninkertaistaa kapasiteetin. Tämän osaa laskea peruskoululainenkin.

      • Anonyymi

        Jos kondensaattori on pelkkä reikä niin sen kapasitanssi on ääretön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kondensaattori on pelkkä reikä niin sen kapasitanssi on ääretön.

        Ilmankos persut on niin sitkeitä.


    • Anonyymi

      Kotikapasitorilla saavutat maksmimaalisen tehon.

    • Anonyymi

      https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/lapimurto-nain-superkondensaattori-pystyy-varastoimaan-enemman-energiaa-ratkaisu-loytyi-epajarjestyksesta/b6fcb942-5fd6-41f4-8e4a-970e938e5722

      Hyviä selityksiä toiminnasta joskus tulevaisuudessa. Pitäisi keskittyä selostamaan mahdollisia esteitä massatuotannolle. Onko liikaa virheitä ja onko liian kallis valmistaa? Missä tilanteissa täysi konkkapakkaus voi räjähtää? Pitääkö estää suojakytkennöillä ja panssaroinilla?

      Jostain syystä muistipiirien ja kovalevyjen ja valokuitujen kapasitetin kasvua ei selitelty paljoakaan etukäteen. Laitettiin vaan myyntiin aina parin vuoden välein tuplasti parempi täysin virheetön kohtuuhintainen tuote ihan tavallisille kuluttajillekin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Monenko kanssa olet harrastanut seksiä

      tänä aikana kun olet kaivattuasi kaipaillut?
      Ikävä
      119
      2711
    2. Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä

      "Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht
      Maailman menoa
      256
      1165
    3. Melkein lähetin viestin.

      Onneksi tulin järkiini. Mukavaa kesää
      Ikävä
      94
      1151
    4. Taas kuoli kuortaneella

      Mitä tapahtui kuhinoilla kun auton alle jäi ja kuoli 66.
      Kuortane
      8
      1094
    5. Nainen voi rakastaa

      Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt
      Ikävä
      79
      1021
    6. Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa

      Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.
      Ikävä
      63
      943
    7. Kalateltta fiasko

      Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr
      Kuhmo
      12
      940
    8. Rakastan sinua

      Olen tiennyt sen pitkään mutta nyt ymmärsin että se ei menekään ohi
      Ikävä
      30
      906
    9. IS Viikonloppu 20.-21.7.2024

      Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku
      Sanaristikot
      42
      845
    10. Ikävöimäsi henkilön ikä

      Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie
      Ikävä
      38
      817
    Aihe