Jeesus ei valinnut Mattiasta, vaan Paavalin apostoliksi!

Anonyymi-ap

Jeesus ei valinnut Mattiasta, vaan Paavalin apostoliksi


Kaikki jotka kunnioittavat ja arvostavat Raamatun koeteltua sisältöä, hylkäävät tietysti tämän ajan hömppätason tyhjät ja todisteita vailla olevat sepitykset. Totuudessa ja pyhityksessä elävä Jeesuksen seuraaja ei lusmuile sellaisessa seurassa (palstoilla) joissa likainen valheiden viljely yököttävästi leumuaa.
• Psalmit 1:1
”Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat.”

Jeesus ei valinnut Mattiasta apostoliksi, vaan Paavalin - todistetusti
----------------------------------------------------------------------------

Tätä historiallista faktaa ei voida kumota eikä kiistää 2000 vuoden perästä. Toistuvat valheet ja häväistyskampanja Paavalia vastaan on tyhjää ja tuloksetonta kiihkoilua.

Tässä esille Apostolien tekojen luvusta 9: 1-

9:1 ”Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luoj aa pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.”

9:3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä; 9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

”Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 9:6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."

9:7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet. 9:8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.”

9:9 ” Ja hän oli kolme päivää näkemättömänä; ei syönyt eikä juonut.”

9:10 Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" 9:11 Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;

9:12 ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen." 9:13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;

9:14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

9:15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen. 9:16 Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."

9:17 Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
9:18 Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen. 9:19 Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.

9:20 Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.

9:21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"

9:22 Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.

Amen.

Paavali ei sii ollut:

• Paavali ei ollut Rooman armeijan sotilas.
• Paavali ei ollut Rooman armeijan tappokomppanian päällikkö.
• Paavali ei vainonnut Jeesuksen uskovia roomalaisella delegaatiolla.
• Paavali vainosi Jeesuksen uskovia juutalaisen kiihkouskonnon syystä.
• Paavali sai kristittyjen vainoon "eväät" synagoogilta ja papeilta.
• Rooman armeija ei ollut lähettänyt Paavalia kristittyjen kimppuun.
• Hän sai juutalaisilta ylippapeilta valtuudet! ( Apt 9:14)

44

360

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jumalaa ja Jeesusta rakastaville, ja Raamatun Sanaa arvostaville asia on selvä.

      Herra pitää heistä huolen! • Jeesus valitsi Paavalin apostoliksi Juudaksen tilalle.
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18504681/jeesus-valitsi-paavalin-apostoliksi-juudaksen-tilalle--(6-6-2024)

      • Miksi Jeesus valitsi Paavalin?
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18510113/miksi-jeesus-valitsi-paavalin-apostoliksi-juudaksen--tilalle--(10-06-2024)

      • Väittelyä apostoli Paavalista
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18507100/miksi-vaittelya-apostoli-paavalista----ut-tuo-valoa!--(b---8-6-2024)

    • Anonyymi

      Helluntailaiset jatkavat valehteluaan,, koska eivät ole oikeita kristittyjä.
      Helluntaillaisuus on Amerikasta tuotu uskonlahko, eksytys ja paha heresia.

      Paavali oli tappohommissa, kun Jumala valitsi Juudaksen tilalle MATTIAAN apostolinVIRKAAN.

      Apt.1
      21 Siispä on nyt valittava yksi niistä miehistä, jotka ovat kulkeneet kanssamme koko sen ajan, jolloin Herra Jeesus eli ja vaikutti meidän keskuudessamme,
      22 siitä alkaen, kun Johannes hänet kastoi, aina siihen päivään, jona hänet otettiin luotamme taivaaseen. Yksi heistä olkoon hänen ylösnousemuksensa todistajana yhdessä meidän kanssamme."
      23 Ehdolle pantiin kaksi miestä: Joosef Barsabbas, toiselta nimeltään Justus, sekä Mattias.
      24 Sitten kaikki rukoilivat: "Herra, sinä joka tunnet kaikkien sydämet, ilmoita, kumman näistä kahdesta olet valinnut
      25 astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan, josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."
      26 Sen jälkeen he heittivät miehistä arpaa, ja arpa lankesi MATTIAALLE Näin hänet valittiin ja liitettiin kahdentenatoista apostolien joukkoon.

      Saulus Tarsolainen tuli kuvioihin mukaan vasta kymminen vuosien kuluttua Jeesuksen kuoleman jälkeen, hyvin epämääräisten tarinoinen, joista on vain hänen omia ja saman rikoskoplan keskenään erilaisia kertomuksia todisteena.

      Siksi monet pitivät Paavalia eksyttäjänä.

      Paavali piilotteli oikeita apostoleita vuosikaupalla aluksi monta vuotta Arabiassa ja Damaskoksessa yli kymmen vuotta, eikä kukaan tiedä, mitä siellä puuhasteli.

      Vaihtoi nimensäkin Sauluksesta Paavaliksi, jotta häntä ei olisii tunnistetu Stefanuksen murhamieheksi.

      • Anonyymi

        Paavali oli murhamies, eikä Jeesuksen mukaan yhdessäkään murhamiehessä ole ikuista elämää, joka hänessä pysyisi.

        Ap. t. 22:20

        Silloinkin, kun Stefanos, sinun todistajasi, surmattiin, minä olin paikalla, hyväksyin kaiken ja vartioin hänen murhaajiensa vaatteita.'

        Ei ihme ollenkaan, että Paavali yritti opeillaan kumota ja mitätöidä Jumalan ikuiset lait ja asetukset ja yritti vaihtaa ne pelkistä hengistä puhumiseen.

        1. Joh. 3:15

        Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.


      • Anonyymi

        Kirottua valhekirjoitusta. Kirottu se käsi joka tuota kirjoitti.


    • Anonyymi

      Karitsan apostolit kulkivat Jeesuksen mukana maan päällä ja kuulivat ja tunsivat Jeesuksen ääneen, mitä Jeesus opetti ja teki, he näkivät Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen.

      Paavali oli siihen aikaan tappohommissa, eikä ollut edes ehdokkaana Juudaksen tilalle nimitettävään apostolin virkaan. Paavali ilmestyi omien tarinoidensa avulla mukaan vasta kymmenien vuosien päästä Jeesuksen kuolemasta.

      Apt.1
      21 Siispä on nyt valittava yksi niistä miehistä, jotka ovat kulkeneet kanssamme koko sen ajan, jolloin Herra Jeesus eli ja vaikutti meidän keskuudessamme,
      22 siitä alkaen, kun Johannes hänet kastoi, aina siihen päivään, jona hänet otettiin luotamme taivaaseen. YKSI HEISTÄ olkoon hänen ylösnousemuksensa todistajana yhdessä meidän kanssamme."

      23 Ehdolle pantiin kaksi miestä: Joosef Barsabbas, toiselta nimeltään Justus, sekä Mattias.

      24 Sitten kaikki rukoilivat: "Herra, sinä joka tunnet kaikkien sydämet, ilmoita, kumman näistä kahdesta olet valinnut
      25 astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan, josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."

      26 Sen jälkeen he heittivät miehistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiakselle. Näin hänet valittiin ja liitettiin kahdentenatoista apostolien joukkoon."

      Paavali ei kuulu joukkoon.

      Ilm. 21:14

      Kaupungin muurissa oli kaksitoista peruskiveä, ja niissä oli kaksitoista nimeä, Karitsan kahdentoista apostolin nimet.

      Helluntailaiset kieltävät Jumalan sanan totuuden.

    • Anonyymi

      Helluntailaiset eivät lue samaa Raamattua kristittyjen kanssa, vaan omia Parhamin novumeita ja kansan painoksia, jotka on sovitettu helluntailaisten omiin oppeihin

      Arvonta oli Jumalan säätämä keino tehdä valintoja.

      Aaronilla oli "arpakuutiot" liivin taskussa arvontaa varten.

      2. Moos. 28:30

      "Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan."

      Sananl. 16:33

      Helmassa pudistellen arpa heitetään, mutta Herralta tulee aina sen ratkaisu.

      • Anonyymi

        Apostolia ei valittu arvalla.

        Jeesus valitsi sen itse.


    • Anonyymi

      Parhami ja Olseni pääsivät samaan huoneeseen taivaassa, koska molemmat olivat niitä miehiä.

      • Anonyymi

        Kirottua valhekirjoitusta.


    • Anonyymi

      Jeesus valitsi Paavalin!

      Ihmiset - Pietarin johdolla - Mattiaan!

      Kyllä Jeesuksen menettely on päteväs, amen.

    • Anonyymi

      Antaa valheveikkojen jauhaa tyhjää ja harhaa Paavalista.

      KUKAAN ei enää ota todesta!

      • Anonyymi

        Joku kiihkoilija koetti tulialokiireellä poistattaa tuon em:n aloituksen.
        Ihan turhaa työtä.

        Se on kuin kitkisi voikukkia? Kun katkaiset yhden verran, kasvaa tilalle 10 uutta!


      • Anonyymi

        Onpas paholaisella on hirmuinen kiirus ja hänen orjillaan,
        kun koettava siivota pois tekstejä,

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18517275/mita-kirjoitukset-apostoli-paavalista-(taalla)-kertovat
        Pahus. Sivua ei löytynyt.

        Mutta? Ei huoli ahkeroida....
        Perästä kuuluu sanoi ..


    • Anonyymi

      Heittäkää Paavalin nuoleskelijat ulos seurakunnista. Parempi nyt kuin myöhemmin, ennen kuin rikkaruohot pääsevät kunnolla juurtumaan.

      • Anonyymi

        Sinut Herra heittää ulos kaikesta, ellei ole jo heittänyt?
        Paholainen kyllä ottaa suojiinsa.... :))


    • Anonyymi

      Jotka perättömiä valheita paavalista kirjoittavatt, eivät peri taivastan valtakuntaa.

      Valehtelijat jäävät armotta ulkopuolelle.

    • Anonyymi

      33. Anonyymi 2024-06-13 12:34:35
      Helluntailiike on jumalattomien miesten perustama harhaoppien eksytyslahko, joka kannattaa kiertää kaukaa. Suomeen sen toi Amerikasta Norjalainen g-mies Gerhard Olsen-Smidt.
      Parempi kun olisi sellaiset uskonnot pysyneet siellä Atlantin takana!

      34. Anonyymi 2024-06-13 11:49:34
      Eihän Paavali edes tiennyt, mitä Jeesus oli oikeille Karitsan apostoleille totuutena eläissään opettanut maan päällä. Paavali ei kuulunut tähän joukkoon.

      35 . Anonyymi 2024-06-13 12:34:35
      Helluntailiike on jumalattomien miesten perustama harhaoppien eksytyslahko, joka kannattaa kiertää kaukaa. Suomeen sen toi Amerikasta Norjalainen g-mies Gerhard Olsen-Smidt.
      Parempi kun olisi sellaiset uskonnot pysyneet siellä Atlantin takana!

      36. Anonyymi 2024-06-13 11:19:41
      Korintossa saadanan enkeli eli demoni vei Paavalia kuin pässiä narussa.

      37. Anonyymi 2024-06-13 11:15:50
      Paavali oli sadisti ja Jesuiitta. Tarkoitus pyhittää keinot.

      38. Anonyymi 2024-06-13 11:13:01
      Paavali oli tappaja luonteeltaan ja ajatteli sitä oikeata kaksiteräistä miekkaa, jolla oli uhrinsa pistänyt kuoliaaksi.
      Jatkoa aloitukseen:

      Jatkoa aloitukseen: 100 valhetta ja herjaa apostoli Paavalista? Kyllä… ( ja enemmänkin!)

      Lukijalle: kun (jos) luet tätä kommenttien koostetta apostoli Paavalia vastaan, niin voi oll 100% varma, että kyseessä on pelkkää tyhjää valhetta. MISTÄÄN UT:n kirjoituksista ei löydy ainuttakaan ”todistetta” listauksen väitteisiin. Eikä todisteita ja argumentteja löydy myöskään mistään sen ajan historiallisista dokumenteista. Eli? Luettelon KAIKKI väitteet ovat ns. potaskaa. Mutta vielä pahempaa? Kaikkien seuraavien valheväitteiden kirjoittajalla on edessään TILINTEKO - kaikista sanoistaan!

      • ”Mutta minä sanon teille, jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.” ( JEESUS, Matt 12: 36)

      • ” Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomtisemaan eläviä ja kuolleita.” ( 1 Piet 4:5)

      Tässä näyte niistä herjoista, joita on fanaattisella valhekiihkolla tungettu palstalle:

      39. Anonyymi 2024-06-13 11:10:30
      Paavali oli heitetty Saatanan haltuun, joka piti miehen aisoissa aina Rooman teloitukseen asti. Paha äkkikuolema Roomassa. Demoni "hän" ei hellittänyt otettaan Paavalista vaikka kuinka sitä rukoili ja aneli.

      40. Anonyymi 2024-06-12 21:08:28
      Paavali oli taitava velehtelija. Valehtelu oli hänellä verissä ja Turkin kodin perintöä.

      41. Anonyymi 2024-06-09 15:48:03
      Paavali oli luonteeltan epärehellinen ja valheellinen persoona. Eikä se ihmisen luonne siitä miksikään muutu ajan myötä. Päivastoin, yleensä ne huonot puolet vain korostuu ihmisen vanhennettua. Paavali kehui hurmoskielillä puhumista. Halusi tulla siitä yhtä kuuluisaksi kuin siellä Korintissa ollut Delfoin oraakkeli.

      42. Anonyymi 2024-06-12 18:42:35
      Paavali soluttautui mukaan kristittyjen joukkoon vasta kymmeniä vuosia Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen.

      43. Anonyymi 2024-06-12 18:32:45
      Korintossa Paavalissa ollut Saatanan demoni sai hänet puhumaan sekavilla hurmoskielillä glossolaliaa samalla tavalla kuin siellä ollut Delfoin oraakkeli.

      44 . Anonyymi 2024-06-12 17:23:07
      Paavali oli piru mieheksi.

      45. Anonyymi 2024-06-12 16:55:03
      Demonit tykkää Paavalin opetuksista, koska Paavali lisäili omiaan sinne sekaan kirkastamaan totuutta.

      46,. Anonyymi 2024-06-12 16:50:33
      Paavali oli valheveikko, joka yritti hajottaa Jeesuksen uskolle perustetun oikeiden Karitsan apostolien uskon ja Jeesuksen heille antaman opetuksen.
      47. Anonyymi 2024-06-12 16:30:2

      Paavali lisäili omiaan Jeesuksen opetuksiin.
      Paavali hajotti seurakuntaa ja se hajosi keskenään riiteleviin kuppikuntiin. Saatanan enkeli riehui Korintossa.

      48. Anonyymi 2024-06-12 16:09:40
      Paavali kertoi olleensa murhaamassa Stefanusta. Ja tuskin se oli ainoa murha. Paavali soluttautui kristittyjen joukkoon vasta kymmeniä vuuosia Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen, joten siinä ajassa ehti tehdä monta murhaa.

      49. Anonyymi 2024-06-12 15:02:14
      Paavali oli luonteeltaan epäluotettava, eksyttäjä ja murhamies, ei peri Jumalan valtakuntaa.

      50. Anonyymi 2024-06-10 14:54:46
      Paavali oli murhamies, eikä murhamiehet peri ikuista elämää. Paavalin varaan ei kannata autuuttaan perustaa.

      51. Anonyymi 2024-06-09 15:48:03
      Paavali oli luonteeltan epärehellinen ja valheellinen persoona. Eikä se ihmisen luonne siitä miksikään muutu ajan myötä. Päivastoin, yleensä ne huonot puolet vain korostuu ihmisen vanhennettua.

      52. Anonyymi 024-06-09 18:50:33
      Sun kannattaisi miettiä oman lahkosi perustajien Parhamin ja Olsenin seksitekoja, ja niitä pyyytää anteeksi, koska niistä joutuu neljäkin sukupolvea vastuuseen.

      53. Anonyymi 2024-06-12 17:20:27 Parhami oli kuuluisa sodomiasta.


      Tässä listausta erään aloituksen valheväitteistä!
      Vain osa!

    • Anonyymi

      Jeesus ei valinnut Mattiasta, vaan Paavalin apostoliksi.
      Ihmiset valitsiVAT Mattiaan.

    • Anonyymi

      Paavali ei sii ollut:

      • Paavali ei ollut Rooman armeijan sotilas.
      • Paavali ei ollut Rooman armeijan tappokomppanian päällikkö.
      • Paavali ei vainonnut Jeesuksen uskovia roomalaisella delegaatiolla.
      • Paavali vainosi Jeesuksen uskovia juutalaisen kiihkouskonnon syystä.
      • Paavali sai kristittyjen vainoon "eväät" synagoogilta ja papeilta.
      • Rooman armeija ei ollut lähettänyt Paavalia kristittyjen kimppuun.
      • Hän sai juutalaisilta ylippapeilta valtuudet! ( Apt 9:14)

      19

      109

    • Anonyymi

      Ihmisten valitsema Mattias - apostoliksi, Apt 1:15-26?

      Mies katosi kuin avaruuden mustaan aukkoon??
      Ei mitään mainintaa UT:ssa. Paitsi tuo arpomalla valinta.

      Mikä se semmoinen apostoli on, joka ei tehnyt MITÄÄN Jumalan valtakunnan töitä.

      Sellaista tulosta voi tulla, kun IHMISET rupeavat ilman Jumalan lupaa valitsemaan!

      • Anonyymi

        Lopeta valehtelu sinä helluntailainen.

        Helluntailaiset kieltää apostolien tekojen kirjan Jumalan sanana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopeta valehtelu sinä helluntailainen.

        Helluntailaiset kieltää apostolien tekojen kirjan Jumalan sanana.

        Helluntailaisilla velehtelu on verissä.


    • Anonyymi

      Kyllä ne on paholaisen palkollisia, jotka Paavalia vihaavat ja vainoavat!
      Tälläkin palstalla. Kukaan ei ole todistanut että ne olis helluntailaisia.

      Mutta VARMAA ON, että saatanan sanansaattajia ovat.

      Sen osaa käsittää pässinpääkin!

    • Anonyymi

      Paavalin valinta apostoliksi on NIIN selvästi esillä UT:n sisällä, että?

      Jokainen lukutaitoinen ja jolla järkikulta toimii? Sen voi ymmärtää ja tietää.

      • Anonyymi

        Paavali oli Saatanan asialla oleva murhamies koko ajan. Ei Jumala sellaisia miehiä valitse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali oli Saatanan asialla oleva murhamies koko ajan. Ei Jumala sellaisia miehiä valitse.

        Kyllä se valheen puhuja ja mahdollisesti murhamies taidat olla itse???


    • Anonyymi

      Paavali oli antikristus, josta Johannes varoitti seurakuntaa. Siksi hänet karkotettiin sieltä pois Patmos-nimiselle saarelle kuolemaan. Koko alkuseurakunta hojosi omaan mahdottomuuteensa, kommunismiin ja pariskuntien tappamiseen rahojen vuoksi jne.

      Johannes ei koskaan hyväksynyt Paavalia siihen joukkoon kuuluvaksi.

      1. Joh. 2:18

      Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.

    • Anonyymi

      Ei-helluntailainen kommentti:

      Missään raamatunkohdassa ei ole rajoitusta, montako apostolia sai olla. Joskus puhuttiin jopa apostolisista armolahjoista, kun lähetystyötä tehtiin. Tällä tarkoitettiin luultavasti (paikallis)seurakunnan perustamiseen tarvittavia lahjoja.

      Kun arvalla valittiin seuraajaa Juudaalle, asetettiin Jumalalle kaksi vaihtoehtoa: valitse näistä jompikumpi. Tämä oli ihmisten valintaa, koska he määrittivät joukon, josta Jumala saisi ottaa jomman kumman. Tähän luultavasti Paavali viittasi myöhemmin, kun sanoi olevansa apostoli, ei ihmisten tahdosta, vaan Jumalan tahdosta. Luulen että Paavali piti tuota arpomisessa tehtyä kahden vaihtoehdon asettamista vääränä, ihmisten virheenä rajoittaa Jumalaa, ja siksi vihjasi, kuin Mattiaan ottaminen apostoliksi olisi ollut vain ihmisten järkeilyn touhua.

      • Anonyymi

        Tuossa asian ydin.

        Ihmisten valinta- Mattias? ( Apt 1:15-26)

        Jeesuksen kutsu, Jumalan valinta! ( Apt 9. luku)

        Tietenkin vain Jeesuksella oli suvereeni oikeus valita OMA T apostolinsa..


    • Anonyymi

      Apt.1
      Juudaksen tilalle valitaan Mattias
      15 Eräänä päivänä, kun opetuslapsia oli koolla noin satakaksikymmentä, Pietari nousi puhumaan.
      16 Hän sanoi: "Veljet! Sen kirjoitusten sanan oli käytävä toteen, jonka Pyhä Henki Daavidin suulla oli ennalta Juudaksesta lausunut -- tuosta miehestä, joka ryhtyi oppaaksi Jeesuksen vangitsijoille. [Ps. 41:10, 55:14; Mark. 14:21 | Luuk. 22:47]
      17 Hän kuului meidän joukkoomme ja oli saanut osalleen palvelutehtävän niin kuin mekin.
      18 Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkaa alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmykset pursuivat ulos." [Matt. 27:3-5; Luuk. 22:5]
      19 -- Tämä tuli yleisesti tiedoksi Jerusalemissa, ja niin se paikka sai heidän kielellään nimen Hakeldama, Veripelto. [Matt. 27:6-10]
      20 "Jo Psalmien kirjassa sanotaan: 'Jääköön hänen asuinsijansa autioksi, älköön siinä kukaan asuko', ja: 'Ottakoon toinen hänen kaitsijantehtävänsä.' [Ps. 69:26, 109:8]
      21 Siispä on nyt valittava yksi niistä miehistä, jotka ovat kulkeneet kanssamme koko sen ajan, jolloin Herra Jeesus eli ja vaikutti meidän keskuudessamme,
      22 siitä alkaen, kun Johannes hänet kastoi, aina siihen päivään, jona hänet otettiin luotamme taivaaseen. Yksi heistä olkoon hänen ylösnousemuksensa todistajana yhdessä meidän kanssamme." [Luuk. 24:48+]
      23 Ehdolle pantiin kaksi miestä: Joosef Barsabbas, toiselta nimeltään Justus, sekä Mattias.
      24 Sitten kaikki rukoilivat: "Herra, sinä joka tunnet kaikkien sydämet, ilmoita, kumman näistä kahdesta olet valinnut [Luuk. 16:15+ | Sananl. 16:33]
      25 astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan, josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."
      26 Sen jälkeen he heittivät miehistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiakselle. Näin hänet valittiin ja liitettiin kahdentenatoista apostolien joukkoon.

    • Anonyymi

      Israelia varten Jeesus varasi kaksitoista apostolia joihin Paavali ei lukeutunut. Paavalin Jeesus kutsui julistamaan evankeliumia tätä aikakautta varten, jossa me nyt elämme. Paavalia ei lähetetty kastamaan niinkuin 12 lähetettiin (1 Korint. 1:17).

      • Anonyymi

        A)
        Ihmiset omassa innossaan ( vailla Jumalan ohjetta) valitsivat (arpomalla) Mattiaan.
        Apt 1: 15-26.

        B)

        Jeesus ITSE valitsi Paavalin "ennalta jo valitun" ( G al 1:15)


        Jeesus ei valinnut Mattiasta apostoliksi, vaan Paavalin - todistetusti
        ----------------------------------------------------------------------------

        Tätä historiallista faktaa ei voida kumota eikä kiistää 2000 vuoden perästä. Toistuvat valheet ja häväistyskampanja Paavalia vastaan on tyhjää ja tuloksetonta kiihkoilua.

        Tässä esille Apostolien tekojen luvusta 9: 1-

        9:1 ”Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luoj aa pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.”

        9:3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä; 9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

        ”Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 9:6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."

        9:7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet. 9:8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.”

        9:9 ” Ja hän oli kolme päivää näkemättömänä; ei syönyt eikä juonut.”

        9:10 Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" 9:11 Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;

        9:12 ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen." 9:13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;

        9:14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

        9:15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen. 9:16 Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."

        9:17 Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
        9:18 Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen. 9:19 Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.

        9:20 Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.

        9:21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"

        9:22 Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.

        Amen.

        Paavali ei sii ollut:

        • Paavali ei ollut Rooman armeijan sotilas.
        • Paavali ei ollut Rooman armeijan tappokomppanian päällikkö.
        • Paavali ei vainonnut Jeesuksen uskovia roomalaisella delegaatiolla.
        • Paavali vainosi Jeesuksen uskovia juutalaisen kiihkouskonnon syystä.
        • Paavali sai kristittyjen vainoon "eväät" synagoogilta ja papeilta.
        • Rooman armeija ei ollut lähettänyt Paavalia kristittyjen kimppuun.
        • Hän sai juutalaisilta ylippapeilta valtuudet! ( Apt 9:14)


    • Anonyymi

      On ihan järkijuttukin, että Jeesus valitsi Paavalin.

      Niinhän yleensä työnantajat tekee. Valitsevat työntekijät.

      Olisihan hassua, että vaikkapa olisi 12 työntekijää, ja yksi niistä pettäisi työnantajaa.
      Okei.

      Mutta sitten nämä 11 ryhtyisivä innoissaan valitsemaan jostakin porukasta uuden!
      Ja vielä arpomalla!

      Voi vain kysyä, mitä sellaisesta puuhasta pomo sanoisi?

      - Kuulkaas nyt kaverit! Minä olen pomo, ja päätän kenet valitsen.

      Niin.

      Jeesus Kristus on Herra, seurakunnan pää.
      HÄn valitsi Paavalin - työhönsä, työtä varten!

      On vain nöyrästi kiitettävä Jeesuksen valinnasta, Paavalista!

    • Anonyymi

      kyllä

    • Anonyymi

      Mattias oli valittu Juudaksen tilalle apostolin virkaan jo silloin kun Saulus Tarsolainen tappoi vielä Kristittyjä.

      Valintaa oli tekemässä 120 opetuslasta ja 11 Jeesuksen apostolia.

      Ratkaisua kysyttii Herralta, jolla tarkoitetaan Jeesusta Kristusta.

      Kelpoinen virkaan oli vain Jeesuksen seurassa elänyt ja kulkenut, Jeesuksen kasteen, opit, kärsimyksen ja ylösnousemuksen todistaja, jollainen Mattias oli.

      Arvonta oli Jumalan säätämä keino ratkaista asioita.

      Arpakivet oli nimeltään uurim ja tummin.

      Apt.1
      Juudaksen tilalle valitaan Mattias
      15 Eräänä päivänä, kun opetuslapsia oli koolla noin satakaksikymmentä, Pietari nousi puhumaan.
      16 Hän sanoi: "Veljet! Sen kirjoitusten sanan oli käytävä toteen, jonka Pyhä Henki Daavidin suulla oli ennalta Juudaksesta lausunut -- tuosta miehestä, joka ryhtyi oppaaksi Jeesuksen vangitsijoille. [Ps. 41:10, 55:14; Mark. 14:21 | Luuk. 22:47]
      17 Hän kuului meidän joukkoomme ja oli saanut osalleen palvelutehtävän niin kuin mekin.
      18 Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkaa alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmykset pursuivat ulos." [Matt. 27:3-5; Luuk. 22:5]
      19 -- Tämä tuli yleisesti tiedoksi Jerusalemissa, ja niin se paikka sai heidän kielellään nimen Hakeldama, Veripelto. [Matt. 27:6-10]
      20 "Jo Psalmien kirjassa sanotaan: 'Jääköön hänen asuinsijansa autioksi, älköön siinä kukaan asuko', ja: 'Ottakoon toinen hänen kaitsijantehtävänsä.' [Ps. 69:26, 109:8]
      21 Siispä on nyt valittava yksi niistä miehistä, jotka ovat kulkeneet kanssamme koko sen ajan, jolloin Herra Jeesus eli ja vaikutti meidän keskuudessamme,
      22 siitä alkaen, kun Johannes hänet kastoi, aina siihen päivään, jona hänet otettiin luotamme taivaaseen. Yksi heistä olkoon hänen ylösnousemuksensa todistajana yhdessä meidän kanssamme." [Luuk. 24:48+]
      23 Ehdolle pantiin kaksi miestä: Joosef Barsabbas, toiselta nimeltään Justus, sekä Mattias.
      24 Sitten kaikki rukoilivat: "Herra, sinä joka tunnet kaikkien sydämet, ilmoita, kumman näistä kahdesta olet valinnut [Luuk. 16:15+ | Sananl. 16:33]
      25 astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan, josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."
      26 Sen jälkeen he heittivät miehistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiakselle. Näin hänet valittiin ja liitettiin kahdentenatoista apostolien joukkoon.

      Ilm. 21:14

      Kaupungin muurissa oli kaksitoista peruskiveä, ja niissä oli kaksitoista nimeä, Karitsan kahdentoista apostolin nimet.

      Johanneksen saaman Ilmestyskirjan mukaan Jeesus ei tunnusta Paavalia omaksi Karitsan apostoliksi.

      • Anonyymi

        Ihan turhaa on koettaa kumota sitä faktaa, että JEESUS ITSE valitsi Paavalin apostoliksi!
        Se tosiasia ei MUUU vaikka jankuttaisi maailman tappiin samaa selitytsä Mattiaasta.

        A) Mattiaksen valinta oli ihmisteko, ihmisaloitteinen. Ei Jeesus ollut sellaista käskyä, saati oikeutta antanut!

        Hän valitsi ne 12 aluksi. Ja kun Juudas Iskariot lankesi pois, menetti (tietysti) lopullisesti asemansa, ja hänen nimensäkin pyyhittiin pois. Juudaksen nini ei voikaan olla niiden 12 "Karitsan apostolin" joukossa. Mahdotonta.
        Jeesus itse sanoi : ".... yki teistä on perkele".

        Ei sellaista nimeä VOI olla sen pyhän kaupungin muurissa, josta Ilmestyskirja kertoo.

        B) EIkä siinä 12 apostolin luettelossa voi olla Mattiaankaan nimeä. Hän oli ihmisten tekemä valinta. Jopa arpomalla saatu! ( Apt 1:15-26)

        C) Paavali on Jeesuksen itsensä asettama ja valtuuttama apostoli. Apt 9:1--- Vain Jeesukselle oli suvereeni yksinoikeus valita apostoli. Samalla tavalla ja oikeudella, jolla hän alkuperäisetkin valitsi.

        SIIS?
        D) SE joka koettaa kumota Paavalin asemaa ja valintaa, ei ole Jumalan valtakunnan asialla.
        Krooninen ja fanaattinen hyökkäys Paavalin valintaa vastaan, on ylpeää ja sokeaa hyökkäystä itseään Jeesusta ja Jumalan säätämystä vastaan. Jumalan aivoituksissa Paavali oli valittu jo "äitinsä kohdusta" saakka apostolin virkaan.

        E) Ne jotka rettelöivät Paavalin valintaa vastaan, herjaavat ja pilkkaavat hän vuodesta toiseen. Keitä sellaiset ovat? He ovat paholaisen asialla. Eivät rakenna Jumalan valtakunnan asiaa..

        F) Paavali ilmestyksen hengessä tämän jo ennusti eräässä puheessaan:

        "Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen tiedän keskuuteenne tulee JULMIA SUSIA; jotka eivät laumaa säästä..." jne. ( Apt 20:28-31) Lue koko teksti.

        Näitä "julmia susia" oli siis liikenteessä jo 2000 vuotta sitten. Ja samanlaiset sudet ulvovat ja koettavat repiä hajalle Jeesuksen Kristuksen lampaita. Koettava repiä hajalle koeltua Jumalan Sanaa, toisten uskoa....

        JOkainen tajuaa, kuka tällaisen agendan "isäntä" ja käskynantaja on!

        Mutta Jeesus, Hyvä Paimen pitää omistaan huolen. ( Joh 10:27-30, Room 8:28-39)

        Amen.


      • Anonyymi

        Anonyymi 2024-06-20 21:31:38
        "Mattias oli valittu Juudaksen tilalle apostolin virkaan jo silloin kun Saulus Tarsolainen tappoi vielä Kristittyjä."
        "Arvonta oli Jumalan säätämä keino ratkaista asioita.
        Arpakivet oli nimeltään uurim ja tummin."
        ----------------------

        Kommenttia, oikaisua:

        Mattias tosiaan valittiin arpomalla. Mutta?

        Tämä "arpomisasia" oli juutalaisuuteen kuuluva asia.

        Jeesus ei valinnut "arpomalla" niitä 12 apostolia. Eikä valinta sii perustunut vanhaan juutalaiseen arpomistapaan.

        Jeesus oli ja on ""uuden liiton" edustaja. Hän valitsi ne 12, ei "arpaa heittämällä" vaan Isän T
        ahdon mukaaan. Samoin, Jeesus ITSE oli se ainoa suvereeni taho, jolla OIKEUS valita oma apostoli, Juudaksen sijalle.

        Ja siten Hän kutsui ja valtuutti Paavalin, jonka Jumala oli edeskatsonut jo "äidin kohdusta", ja hänet oli nähty "uskolliseksi." ( Niinkuin sittemmin olikin. Paavali oli uskollinen palvelija loppuun saakka!)


    • Anonyymi

      Jeesus ei valinnut Mattiasta apostoliksi, vaan Paavalin - todistetusti
      ----------------------------------------------------------------------------

      Tätä historiallista faktaa ei voida kumota eikä kiistää 2000 vuoden perästä. Toistuvat valheet ja häväistyskampanja Paavalia vastaan on tyhjää ja tuloksetonta kiihkoilua.

      Tässä esille Apostolien tekojen luvusta 9: 1-

      9:1 ”Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luoj aa pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.”

      9:3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä; 9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"

      ”Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 9:6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."

      9:7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet. 9:8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.”

      9:9 ” Ja hän oli kolme päivää näkemättömänä; ei syönyt eikä juonut.”

      9:10 Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" 9:11 Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;

      9:12 ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen." 9:13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;

      9:14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

      9:15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen. 9:16 Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."

      9:17 Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
      9:18 Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen. 9:19 Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.

      9:20 Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.

      9:21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"

      9:22 Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.

      Amen.

    • Anonyymi

      Raamatun sanat osoittavat totuuden selkeästi.

      - Ihmiset Pietarin johdolla valitsi Mattiaan apostoliks, arpaa heittämällä!!
      - Apt 1:15-26

      . Jeesus itse asetti ja valtuutti Paavalin apostoliksi, eikä arpaa tarvinnut heittää. Se oli täsmävalinta.. ( Apt 9. luvussa

    • Anonyymi

      Paavalin valinta - se oli tosiaan Jeesuksen itsensä tekemä ja oikeus.

    • Anonyymi

      Vain Jeesuksella oli oikeus valita Omat apostolinsa.

      Ihmiset eksyivät ja sekoilivat Hänen valtaoikeuksiensa reviirille.

      Mutta Jumala ei näytä Mattiasta noteeranneen, koska se oli ihmisten valinta.

      Mattias ei tehnyt MITÄÄN Jumalan valtakunnan asiassa?
      UT ei kerro mitään.
      Mikä outo apostoli se sellainen ol?

    • Anonyymi

      Ei kumoudu se, että JEESUS ITSE valitsi Paavalin!

    • Anonyymi

      Ei kumoudu!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En usko et meistä tulee jotain

      Se ei kuitenkaan estä toivomasta et tulisi. Toivon et voitas suudella ja se sais asioita loksahtamaan paikoilleen. Jutel
      Ikävä
      10
      2520
    2. Kuvaile itseäsi

      Kaivatullesi, niin että hän sinut tunnistaa.
      Ikävä
      85
      1940
    3. Eini paljastaa nuorekkuutensa salaisuuden - Tämä nousee framille: "Se on pakko, että jaksaa!"

      Discokuningatar Eini on täyttänyt upeat 64 vuotta. Lavoilla ja keikoilla nähdään entistä vapautuneempi artisti, joka ei
      Suomalaiset julkkikset
      38
      1469
    4. Huomenta keskipäivää

      Kivaa päivää mukaville ja söpösille. 🐺🫅❤️☕☀️
      Ikävä
      260
      1398
    5. Yli puolella maahanmuuttajalapsista ei ole tietoja ja taitoja, joilla selviää yhteiskunnassa

      Miksi Suomeen otetaan väkeä jolla on älyvajetta? https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010730220.html
      Maailman menoa
      273
      1018
    6. Oletko koskaan katunut kun

      elämäsi tilaisuus jäi käyttämättä? 💔
      Ikävä
      66
      883
    7. Olen J-mies

      Jos kerrot sukunimeni alkukirjaimen, ja asuinpaikkakuntani. Lupaan ottaa yhteyttä sinuun.
      Ikävä
      47
      871
    8. Ei sitten, ei olla enää

      Missään tekemisissä. Unohdetaan kaikki myös se että tunsimme. Tätä halusit tämän saat. J miehelle. Rakkaudella vaalea na
      Ikävä
      77
      850
    9. Sinusta näkee että

      Kaipaat paljon.
      Ikävä
      51
      826
    10. Haluaisin ottaa sinut syleilyyni mies

      Olet suloinen...
      Ikävä
      44
      755
    Aihe