Työvoimatoimiston virkailija muisti minua kauniisti työhönosoituksella. Osoitus saapui postitse eilen. Paperi oli kylläkin PÄIVÄTTY VIIKKOA AIKAISEMMIN! Kirjeen matka todellakin kesti siis viikon!!!
Sattuipa vaan niin, että kyseisessä työpaikassa oli HAKUAIKA PÄÄTTYNYT JO EDELLISENÄ PÄIVÄNÄ(olipa ihan kellonajan tarkkuudella määrätty).
Noh....minähän sitten ilmoitin kirjeen lähettäneelle virkailijalle heti, että en tietenkään enää voi TUOTA TYÖPAIKKAA hakea.
Tuloksena on nyt virkailijan ilmoitus Kelaan ja rahat katkolla siihen asti kunnes MINÄ teen selvityksen työvoimatoimikunnalle MIKSI OLEN KIELTÄYTYNYT TYÖSTÄ!!!!!!! HALOO!!!!
Millä todistan, että kirje saapui minulle vasta eilen??? Kirjekuoressakaan ei tietysti ole postileimaa, koska lähetetään ns.ePostin kautta.
Lisäksi olin käynyt tämän samaisen virkailijan luona henkilökohtaisesti sinä samana päivänä kun tuo työhönosoituspaperi on päivätty. Eipä tullut virkailijalle mieleen antaa tuota työhönosoituslappua minulle...
Hyviä neuvoja kaivataan! :(
Sattuipa vaan niin, että kyseisessä työpaikassa oli HAKUAIKA PÄÄTTYNYT JO EDELLISENÄ PÄIVÄNÄ(olipa ihan kellonajan tarkkuudella määrätty).
Noh....minähän sitten ilmoitin kirjeen lähettäneelle virkailijalle heti, että en tietenkään enää voi TUOTA TYÖPAIKKAA hakea.
Tuloksena on nyt virkailijan ilmoitus Kelaan ja rahat katkolla siihen asti kunnes MINÄ teen selvityksen työvoimatoimikunnalle MIKSI OLEN KIELTÄYTYNYT TYÖSTÄ!!!!!!! HALOO!!!!
Millä todistan, että kirje saapui minulle vasta eilen??? Kirjekuoressakaan ei tietysti ole postileimaa, koska lähetetään ns.ePostin kautta.
Lisäksi olin käynyt tämän samaisen virkailijan luona henkilökohtaisesti sinä samana päivänä kun tuo työhönosoituspaperi on päivätty. Eipä tullut virkailijalle mieleen antaa tuota työhönosoituslappua minulle...
Hyviä neuvoja kaivataan! :(
Vastaukset 34
Vanhimmat
Valitettavasti tuo on täysin sana-sanaa vastaan tilanne kun kerran ei missään näy. Vieläpä jos ei virkailijakaan myönnä virhettään. Juurikin noin kävi aikanaan itsellenikin. Minua kuitenkin uskottiin ja sain oikaistua tilanteen. Tai ei siinäkään luonnollisesti virhettä kukaan myöntänyt mutta kuitattiin niin ettei minulle tullut hallaa asiasta.
Se nyt on sitten ihan omasta selvityksestäsi ja siitä kiinni saatko asian luotettavasti selvitettyä. Joko saat tai sitten SINUN katsotaan töpänneen, ei tuossa ole muita variaatioita. Toivottavasti menee ok meinaan mitään näyttöä tilanteen auttamiseksi et asiasta et saa mistään mistään.
Tuossa tilanteessa kantsii vaan soittaa siihen työpaikkaan ja kertoa sille että sait osoituksen vasta myöhässä! Ne voi sitten olla sun puolella työkkäriä vastaan! Pääasia on että olet ottanu yhteyttä.
Tai käy postissa jos siellä on kirjattu kaikki lähtevä posti jos sieltä sais jonkun todisteen et kirje on lähteny myöhässä! Kaikki konstit mitä keksii on koetettava.
Tuohon on tietääkseni hyvin luonnollinen selitys, joka ei liity mitenkään virkailijoihin.
Mutta enpä kerro syytä sinulle, jotta haukut väärä puuta. Olisi kiva olla kärpäsenä katossa kun karjut työkkärissä ja kuulet todellisen syyn. :-D
Jo 80-luvun verohallinnon oikuista on tuttua, että kirje päivätään viikkoa aikaisempaan kuin milloin se todellisuudessa lähetetään. Nykyään se on niin helppoa, kun postikaan ei enää leimaa päivämäärällä noita kuoria.
Mutta tähän tapaukseen, haluan neuvoa sinua.
Ensinnäkin, pyydä Postista kirjallinen selvitys siitä, missä ajassa kirjeposti (onko se ollut ykkös- vai kakkospostia?) normaalisti toimitetaan perille, sekä mikä prosentti kirjeistä viivästyy ja mikä on kirjeen normaali viivästymisaika.
Toiseksi sinun pitäisi jostain selvittää yleisiä määräaikoja koskeva lainsäädäntö. En nyt itse heti löytänyt sitä osoitteesta www.finlex.fi, enkä muista sitä ulkoa. Joka tapauksessa kirjoita selitykseesi, että määräaika yhteydenottamisessa työpaikkaan on ollut kohtuuttoman lyhyt, huomioon ottaen työvoimatoimiston kirjeen lähettämispäivän ja työnhakuajan päättymispäivän. Kerro tapahtumat yksityiskohtaisesti, milloin viimeksi kävit postilaatikolla ja kirjettä ei siellä ollut, milloin sait kirjeen käteesi, miten silloin heti aloit toimia ja mikä on oma näkemyksesi siitä että näin kävi. Liitä selvitykseesi Postista saadut tiedot. Aina vaan parempi jos saat Postista lausunnon, jossa pahoitellaan jakelun myöhästymistä. Se osoittaa, että myöhästyminen johtuu postista.
Erityisesti selvitä työvoimatoimikunnalle se, että olet käynyt kyseisen virkailijan luona päivänä, jolloin kirje on lähetetty. Se osoittaa työvoimatoimiston puutteellista toimintaa. Kerro, että et missään vaiheessa ole kieltäytynyt työstä. Kerro, että olet heti kirjeen saavuttua ottanut yhteyttä työvoimatoimistoon. Vastusta karenssia ja tarvittaessa valita Vakuutusoikeuteen. Ei tuollaista vääryyttä tarvitse eikä pidä sietää!
Jos postista saisi jonkin selvityksen joka KONKREETTISESTI liittyisi juuri tuon kirjeen (tai samaisen erän) myöhästelyyn tms. niin se olisi ihan pätevä näyttö. Mutta mitään prosentteja yleisistä myöhästymisistä ja aikatauluista on aivan turha liittää.
Itseasiassa turhanpäiväiset asiaankuulumattomat selvityssuttaukset voivat olla selvityksessä jopa haitallisia. Ketään ei todellakaan kiinnosta kuin VAIN KYSEINEN TILANNE, kaikenmaailman asiaankuulumattomat liirumlaarumit tulkitaan vain epätoivoiseksi yritykseksi ja "kaiken yrittämiseksi" epäolennaisin selvityksin.
Vain tuohon nimenomaiseen tilanteeseen liittyvät hommat selvitykseen mukaan eikä suullisestikaan mitään jupinaa, EIKÄ ainakaan työkkärin suuntaan negatiivista haukkumista virheestä.
Asiallisesti vain tilanne haltuun ja ytimekäs yritys. Hyvä asiallinen selvityskin on parempi ja voidaan katsoa läpimeneväksi vaikkei olisikaan mitään suoraa faktaa tueksi. Aina parempi kuin pitkät selvitykset epäolennaista.
Oli sitten postissa viipynyt tai väärin päivätty niin yhtälailla heikko tilanne jos ei ole faktaa. Ketään ei kannata alkaa syyttelemään myöskään, tällaista sattuu ja asiallisuus on se oleellinen tekijä jos ei saa mitään tukea tai näyttöä asialle. Meinaan epäasiallinen käytös ja ontuva selvitys on aika varma tapa saada aikaan huono päätös...
Tuo on sinun oma tulkintasi, pidä se hyvänäsi vaan.
Tässä ei kuule olla ensimmäistä kertaa karenssia kaatamassa.
Nyttemmin viime vuonna vaihdoin "parempaan" työpaikkaan mutta olen toiminut juuri mainittujen asioiden parissa jokusen vuoden. Uskoisin siis sen perusteella jotakin asiasta tietäväni.
Aivan suoran jakauman uskallan suoralta kädeltä sanoa. Turhaa liirumlaarumia ja asiaanliittymättömiä seikkoja runsaasti sisältävät selvitykset tulkittiin melko poikkeuksetta ei-hyväksyttäviksi. Juuri tuollaiset tässäkin keskustelussa suositellut jakaumat postin sekoilusta kuuluvat siihen luokkaan johon suhtaudutaan varsin negatiivisesti.
Ei nyt joku yksi pieni maininta joka ei sinällään liity asiaan, ole mitenkään kummemmin haitaksi. Mutta jos on tekstiä ja ylimääräistä sivukaupalla kuten moni yrittää luistaa niin sillä tekee enemmän hallaa kuin hyötyä. Yllättävän moni kokeilee kepillä jäätä asenteella "selvityksen pituus ja määrä korvaa laadun". Lyhyt muutaman rivin ytimekäs selvitys voi olla huomattavasti parempi kuin sinne tänne rönsyilevä onneton räävintä.
Rehellisesti sanoen itse kuten moni muukin suhtautui (ja suhtautuu) hyvin kielteisesti muuhun kuin asiassapysymiseen. Sen verran monta karenssia myönnän itsekin puoltaneeni kun selvitykset ovat olleet sitä ja tätä että sen suhteen tiedän kyllä tarkalleen mistä puhun.
Korostan siis samaa kuin aiemminkin että FAKTAA FAKTAA FAKTAA selvityksiin. Ei mainittuja liirumeita, kuten niitä kutsutaan. Vaikka asia olisi jossain välissä hyvinkin selvitetty ja riittävästi niin äkkiä sen saa hukkumaan turhanpäiväisen jorinan joukkoon jolloin asia menettää merkityksensä.
Kyseessä ei siis ole tulkinta vaan ihan kohtelias huomautus. Näemmä sinullakin nimimerkki Tiedetään on sitten omakohtaista kokemusta läpimenneistä selvityksistä mutta sanon suoraan että väittäisin tietäväni tämän asian hieman sinua paremmin. Työhistoriaa kuitenkin kertyi viitisen vuotta tällä alalla.
Varsinkin näiden sana-sanaa vastaan juttujen kanssa kannattaa olla korostetun tarkka selvityksissä.
Postiin sanomaan kysymään onko se postin moka vai onko kirje tullu sinne myöhässä.
Ensin suuri kiitokseni avusta! :)
Tutkittuani tuota työhönosoitusta löysin paperin oikeasta laidasta erittäin pienellä printattuna pitkän numerosarjan.... Se taitaa olla tarvitsemani todiste!
Kyseessä lienee tuollaisessa sähköisessä postitusjärjestelmässä tuleva tunniste (?). Siellähän se postituksen päivämäärä löytyy muodossa vv.kk.pv! (Tiedoksi vaan kaikille jos kohdallenne osuu vastaavaa) :). Eli virkailija on postittanut kirjeen samana päivänä kun työpaikan hakuaika umpeutui. Ja posti kulkee ainakin sen yhden päivän.
Huomenna heti käymään työvoimatoimistossa.... Sitä ennen kuitenkin varmistan vielä postista olenko 100% oikeassa tuosta numerosarjasta. Toivottavasti asia on sillä selvä...
ihmeessä sitten ottaa kopioita siitä,että eivät työkkärissä saa sulta ainokaista todistetta pihistettyä.
Minä pyytäisin polisiia selvittämään mitä numerosarja tarkoittaa.
Kävin työvoimatoimistossa ja tuo päivämäärä tuossa numerosarjassa oli pelastus. =)
Työhönosoitus oli lähetetty heidän tietojen mukaan viikkoa aikaisemmin, joten ilman tuota löytämääni päivämäärää en olisi saanut asiaa selvitettyä...
Itse asiassa tiedän nyt lähes 100% varmasti, miksi sait tuon kirjeen juuri viikon myöhässä (tuo viesti numerosarjasta paljasti asian).
Mutta tätä keskustelua on niin hauska seurata, etten viitsi kertoa, miksi sait sen *viikon* myöhässä. Jatkakaa ihmeessä arvuuttelua.
Ja hei, muista haukkua se virkailija kunnolla *ennen kuin* hän ehtii sanoa mitään syytä sille, miksi kirje tuli juuri *viikon* myöhässä.
Ja tule kertomaan se totuus tänne. Yksi vinkki mukaan: E-kirje. :-D
:-D
ITELLA:n e-kirje. Tiedossa on.
Kivaa että sulla on hauskaa =)
siitä.
Mikä vitsi siinä nyt on että ei voi tuota toiselle kertoa?
Hei haloo,mikä ihmeen hauskuus tuossa nyt muka on?
http://www.itella.com/ilwww/finland/fi/Tuotteet_ja_palvelut/digitaalinen_tulostus/ekirje/
Siis tarkoitan, että vastaus piilee kolmiossa, jonka muodostavat Työvoimatoimisto, E-kirjejärjestelmä ja Posti. Tiedän nimittäin vastauksen, miksi juuri tuo E-kirje (kuten moni muukin E-kirje)lähti vasta viikon myöhässä.
Mutta tätä keskustelua on niin hauska seurata, etten viitsi kertoa syytä sen myöhäiselle lähtöajalle. :-D
Mutta muista haukkua se virkailija ennen kuin hän ehtii sanoa mitään.
Eikös se osoitus ole valkoisessa kuoressa, vasemmalla ylhäällä lähettäjän nimi, alla vastaanottajan nimi. Jos ei, niin sitten unohdetaan juttu.
on aika v.... asenne. Jos toinen saattaa olla kusessa niin luulis ainakin fiksun ihmisen antavan ihan oikeat neuvot eikä tuolla tavalla jotain sairasta irvistelyä harrastaa.
Onneksi mun tutuissani ainakaan ei oo tuollaista mulperia.
Jos kerran tiedät vastauksen niin sano se,tai oletan että miestelet vain.
Keskustelua on todella hauska seurata. Sinä olet joukon omituisin idiootti.
Tunnen tuo E-kirje -järjestelmän aika hyvin. Eli lähettäjä kirjoittaa viestin ja tekee ns. E-kirjepyynnön, joka välitetään Postille tietoverkon välityksellä. Posti tulostaa sen, laittaa kuoreen ja kirje välitetään vastaanottajalle.
Hyvin suunniteltu sovellus välittää lähettäjälle tiedon, onko kirje oikeasti *tulostettu* Postissa. Toisinaan tulee tosin virhetilanne, että lähettäjä saa tiedon, että kirje on tulostettu ja postitettu, mutta jonkin virheen seurauksena varsinainen lähetys onkin todellisuudessa epäonnistunut. Lähettäjä ei kuitenkaan pysty varmentamaan sitä, vcaan se edellyttäisi yhteydenottoa Postiin ja asian selvittämistä. Useimmat luottavat oman ohjelman ilmoitukseen, että kirje on oikeasti postitettu.
Mutta niinkuin sanoin, taidan tietää, onko virhe lähettäjässä vai E-kirjeen käsittelyssä. Mutta sitähän minä en kerro. Heh!
:-D
Mutta niin kuin sanoin, hauku se virkailija pystyyn ennen kuin saat mitään selitystä. Heh heh! Ja tule sitten kertomaan, mitä virkailija sanoin. Tiedän nimittäin senkin viestin sisällön, minkä se virkailija on lukenut. Hoh hoh. Tiedän senkin melkein sanatarkasti. Huh huh! Ja milloin se on lähetetty. Hih hih.
:-D
Joskus on aika surullista, että syyttävä sormi kohdistuu siihen kirjeen lähettäjään. Mutta eiväthän kaikki SDK:n kanssa joudu tekemisiin. :(
Mutta siis hyvin suunniteltu sovellus kertoo tulostuspäivämäärän (ei välttämättä kerro todellista tulostuspäivämäärä, jos E-kirjeen käsittelyssä tapahtuu kuitenkin virhe), ja kyllähänä sillä kirjeellä on yksilöllinen ID.
Mutta hauku hei se virkailija. Haluaisin olla kärpäsenä katossa. :-D
Kyllä siinäkin on jokunen C -rivi koodattu. :(
Toisinaan haluaisin ottaa 10 kpl. Remeron tabletteja ja nauttia runsaasti alkoholia. Nukkua pois----ikuisesti.
Kuuntelin kappaletta 'Kuolema tekee taiteilijan' ja haistatin pitkät koko IDElle.
Tuskin edes pystytte nimeämään Visual C :n runtimet ulkoa. Älkää siis syyttäkö käyttäjää. :(
Vanhalla Talvitiellä tuoksuvat vihannekset, jotka ammentavat voimansa maasta. Maahan päätty ihmisenkin maallinen vaellus.
Pystyttekö edes kuvittelemaan, kuinka paljon tuollaisenkin ohjelman doksut voivat olla sivumäärältään?
Montako tuhatta riviä koodia?
Eikö olekin yksinkertaista syyttää käyttäjää, kun tässäkin tapauksessa virhemahdollisuuksia on vähintään neljä, ellei enemmänkin.
Matkustin työni puolesta Malmin hautausmaan ohi. Opin, että hyvin harvalla asialla on merkitystä pitkäll aikavälillä.
Nyt numerona työvoimatoimistossa, E-kirjeen ID-numeroita....Siten vain kiveen kaiverrettu nimi. :(
Näen, kuinka metro syöksyy tunnelista.
Aina tulee mieleen Matrixista Agentti Smithin sanat Neolle: 'That is the sound of the inevitable'.
Te yksinkertaistatte asiota ja teette hätiköityjä johtopäätöksiä. Virhemahdollisuuksia on paljon ja E-kirjeiden tuottamiseen liityvä ketju on ihmisten luoma. Ja missä on on ihmisiä, siellä tapahtuu virheitä.
Oletteko te virheettömiä?
Eikö osoite voi mennä väärin?
Väärä postimerkki?
Postinkantaja vie kirjettä ja tuuli tarraa siihen ja vie sen mukanaan?
Millä oikeudella te asetetutte tuomarin rooliin?
Miksi edes selitän?
Te ulkoistatte pahan.
Se mitä minä näen, on ihmisen psyyken tuottamia defenssireaktioita!
Paha on AINA ulkopuolella, se materialisoituu johonkin insituutioon, sovelluskehittäjään, bugiin tai muuhun sellaiseen.
On helppo siirtää vastuu jollekin kolmannelle osapuolelle. Se on valtion syytä, se on kirkon syytä, se on sen ja sen viraston syytä. Se on HEIDÄN vastuullaan, ei minun.
Me olemme hyviä, he ovat pahoja. Meidän on yhdistyttävä NOITA henkilöitä vastaan. Meidän on valvottava etujamme HEITÄ vastaan. Meidän on lakkoiltava OMIA etujamme puolustaaksemme.
Se mitä minä näen paljolti Suomi 24:ssä, on äärimmilleen vietyä kollektiivista individualismia ja itsekkyttä.
Vastuun vierittämistä toisten harteille.
:(
Ehkä en halua kertoa teille totuutta siksi, että te tuskin hyväksyisitte sitä.
Näitä viestejä lukevat sadat ja tuhannet ihmiset. Heille totuus on aina subjektiivinen tosiasia.
Minä kerron totuuden ja se on jollekin toiselle valhe, hämäystä, heikko selitysyritys tai jotain muuta.
Totuus on minun totuuteni ja sinun totuutesi, ja ne eivät aina kohtaa, eikä elämä noudata tässä mitään logiikkaa. Pohjimmiltaan me olemme ainoastaan eläimiä, joita pitävät kasassa ihmisten luomat lait ja moraalisäännöt.
Se estää meitä ajautumasta anarkiaan. Siksi tuo E-kirje -systeemi on ainoastaan rivejä koodeja, jota nyt käytetään hassuihin tarkoituksiin. Osa kokonaisuutta, jolla välitetään työtä tai lähetellään vaikka laskuja, joka nyt on siis täällä jonkin sortin puheenaihe, jolle pitäisi antaa looginen selitys, joka ei kuitenkaan miellytä kaikkia.
Jos nyt jotain asiaa kaipaan, niin se on seuraava.
Borland Pascal with Objects 7.0 ja Turbo Vision.
BP.EXE
BPW.EXE
TDW.EXE
TP.EXE
TPW.EXE
TD.EXE
Näen vieläkin se kelta-siniset ohjekirjat vuodelta 1992.
Kuka teistä pystyy selittämään ilman ohjeita, mitä ovat OVR-tiedostot?
Jaffe nyt vain kaipaisit omaa tyynyäsi,pistäisit peiton alle pitkäksesi,nukkuisit hyvät yöunet,ja saattaa sitten sulla aamulla olla normaalimpi olotila.
Olet ehkä liikaa ollut koneen ääressä tänään.
Minulle sattui samanlainen tapaus. Pelastus oli se, että kirje työnvälittäjältä ole kirjattu samana päivänä kun hakuaika meni umpeen!
Tämä on todellinen virhemahdollisuus E-kirjeissä. Asiakkaan ohjelma kertoo, että lähetetty kirje on tulostettu ja postitettu, jos tällainen ominaisuus on ohjelmoitu.
Järjestelmässä on kuitenkin mahdollista, että kirje on sovelluksen mukaan tulostettu ja lähetetty, mutta todellisuudessa niin ei ole tapahtunut. Järjestelmä siis 'valehtelee' asiakkaalle, että kirjeen postitus on Ok.
Siis tämä on mahdollista E-kirje -järjestelmässä. Viime kädessä posti voi varmistaa, onko näin tapahtunut. Otaksuisin, että myös kirjeen lähettäjä saa tiedon, että E-kirjeen välityksessä on ollut ongelmia
Hei, ota heti yhteyttä työkkäriin koska Elisa:lla oli tekninen vika mistä johtuen kaikki e-kirjeet lähti sillon viikon myöhässä. Ei tosiaankaan johdu sinusta tai postista. Siitä on tiedotettu (huonosti) työkkäreihin. Jos tulee epäselvyyksiä, pyydä virkailijaa tarkistamaan asia URA foorumilta, siitä on ollut siellä tiedote! Jos ei edisty niin kirjoita vastaus tähän ja laita joku sähköpostiosoite niin selvitetään se.