Yhdysvallat täyttää 248 vuotta

Ruotsi vei suomalaisia väkisin sotaretkille...

Anonyymi kirjoitti:

Ruotsi vei suomalaisia väkisin sotaretkille...

Ruotsalaiset sai aikaan sukunimien vaihtoaallonkin. Heja sverige. 😄

Eihän rahvaan sovi olla muuta kuin Virtanen. Ruotsalaiset nimet on vain paremmille ihmisille.

Anonyymi kirjoitti:

Ruotsi vei suomalaisia väkisin sotaretkille...

Niin vei. Ruotsi kävi sotia, joiden tuloksena siitä ensin tuli suurvalta ja sotien tuloksena se myös menetti asemansa. 1743-1809 Ruotsi kävi kuitenkin sotia vain Venäjän kanssa ja 1809 jälkeen ei kenenkään kanssa.

EivorCreed kirjoitti:

Ruotsalaiset sai aikaan sukunimien vaihtoaallonkin. Heja sverige. 😄

Eihän rahvaan sovi olla muuta kuin Virtanen. Ruotsalaiset nimet on vain paremmille ihmisille.

Lue lisää

Mitä tarkoitat? Ruotsinkieliset pärjäsivät pitkälle 1800-luvun loppuun ilman sukunimiä ihan yhtä hyvin kuin suomenkielisetkin. Siis ne ihmiset, jotka pysyivät aloillaan eivätkä matkanneet tai muuttaneet paikkakunnalta toiselle.

scrg kirjoitti:

Niin vei. Ruotsi kävi sotia, joiden tuloksena siitä ensin tuli suurvalta ja sotien tuloksena se myös menetti asemansa. 1743-1809 Ruotsi kävi kuitenkin sotia vain Venäjän kanssa ja 1809 jälkeen ei kenenkään kanssa.

Lue lisää

Korjaan itse ennen kuin kukaan ehtii. Pommerin sodassa 1743 jälkeen Ruotsi oli poikkeuksellisesti Venäjän kanssa samalla puolella. Ja Napoleonin sodissa vielä vähän 1809 jälkeen Ruotsi oli Ranska/Tanskaa vastassa.

Ruotsi on ollut itsevaltiaiden ja diktaattoreiden valtakunta, jossa kuitenkin jopa talonpoikia on suojellut jonkinlainen laki. Mutta se on aikaa sitten päässyt tuosta yli ja kehittynyt demokratiaksi. Yhdeksi maailman pitkäikäisimmistä.

scrg kirjoitti:

Mitä tarkoitat? Ruotsinkieliset pärjäsivät pitkälle 1800-luvun loppuun ilman sukunimiä ihan yhtä hyvin kuin suomenkielisetkin. Siis ne ihmiset, jotka pysyivät aloillaan eivätkä matkanneet tai muuttaneet paikkakunnalta toiselle.

Lue lisää

Tarkoitan juuri sitä mitä sanon. Ruotsalaisuus on ollut joskus parempien ihmisten mantteli. Ja siihen liittyy oleellisesti myös aatelisuus, porvarillisuus, luokkajako. Ihan on vanhemmilta sukupolvilta tietoperimää saatu. Joiden vanhemmat ja heidän vanhemmat jne ovat aikoja eläneet, joista me vaan luetaan kirjoista.

EivorCreed kirjoitti:

Tarkoitan juuri sitä mitä sanon. Ruotsalaisuus on ollut joskus parempien ihmisten mantteli. Ja siihen liittyy oleellisesti myös aatelisuus, porvarillisuus, luokkajako. Ihan on vanhemmilta sukupolvilta tietoperimää saatu. Joiden vanhemmat ja heidän vanhemmat jne ovat aikoja eläneet, joista me vaan luetaan kirjoista.

Lue lisää

Ja tuohon varmaan oleellisesti liittyy vielä nykyäänkin bättre folk ajattelu kun vastaan tulee suomenruotsalaisia.

EivorCreed kirjoitti:

Ja tuohon varmaan oleellisesti liittyy vielä nykyäänkin bättre folk ajattelu kun vastaan tulee suomenruotsalaisia.

Ja eihän finskit yhäkään moni tykkää ruotsalaisista, tulee ehkä aika syvältä historiasta tuo vihamielisyys?

EivorCreed kirjoitti:

Ja eihän finskit yhäkään moni tykkää ruotsalaisista, tulee ehkä aika syvältä historiasta tuo vihamielisyys?

Myös siis ruotsin kieltä kohtaan.

EivorCreed kirjoitti:

Myös siis ruotsin kieltä kohtaan.

Voi jopa olla, että isoisäni lopetti ruotsin puhumisen äidinkielenään ja otti suomenkielen äidinkielekseen, kun niihin aikoihin vielä ruotsalaisuus suomessa oli mielipiteitä jakavia. Päässy helpommalla puhuen suomea äidinkielenään, kun olla silmätikkuna länkyttäessään ruotsia.

EivorCreed kirjoitti:

Tarkoitan juuri sitä mitä sanon. Ruotsalaisuus on ollut joskus parempien ihmisten mantteli. Ja siihen liittyy oleellisesti myös aatelisuus, porvarillisuus, luokkajako. Ihan on vanhemmilta sukupolvilta tietoperimää saatu. Joiden vanhemmat ja heidän vanhemmat jne ovat aikoja eläneet, joista me vaan luetaan kirjoista.

Lue lisää

Mutta miten tämä liittyi sukunimiin tai niiden vaihtamisiin? Tiedän, että itsenäisyyden alkuaikoina ehkä n. 1920-luvulla on ollut paljon sukunimien suomentamisia. Mutta mistä sitten johtuu, että monilla täysin suomenkielisillä ihmisillä on siinä vaiheessa ollut samantyyppisiä ruotsinkielisiä sukunimiä kuin Ruotsissa? Kun maan hallintokieli on ollut Ruotsi, niin ehkä sukunimiä tarvitsevat ihmiset ovat sitten ottaneet ruotsinkielisen nimen. En tiedä.

Sunkin perimätieto on tietysti hyvin paikallista. Ja etenkin paikoissa, joissa on voinut olla esim. ruotsin kieltävä käyttävä kartano ja suomenkielistä rahvasta, tuo on tietysti ihan ymmärrettävä. Mutta niiden kartanoiden alkuperäiset saajat/omistajatkaan ei usein ole välttämättä ruotsalaisia vaan ihan jostain muualta.

Itselläni kun on aika paljon talonpoikaisia ja samalla ruotsinkielisiä juuria, niin tiedän että mitään pelkkään kieleen perustuvaa luokkajakoa ei ole. Näiden ruotsinkieli on tullut mukana silloin kun porukka on joskus keskiajalla maahan saapunut.

scrg kirjoitti:

Mutta miten tämä liittyi sukunimiin tai niiden vaihtamisiin? Tiedän, että itsenäisyyden alkuaikoina ehkä n. 1920-luvulla on ollut paljon sukunimien suomentamisia. Mutta mistä sitten johtuu, että monilla täysin suomenkielisillä ihmisillä on siinä vaiheessa ollut samantyyppisiä ruotsinkielisiä sukunimiä kuin Ruotsissa? Kun maan hallintokieli on ollut Ruotsi, niin ehkä sukunimiä tarvitsevat ihmiset ovat sitten ottaneet ruotsinkielisen nimen. En tiedä.

Sunkin perimätieto on tietysti hyvin paikallista. Ja etenkin paikoissa, joissa on voinut olla esim. ruotsin kieltävä käyttävä kartano ja suomenkielistä rahvasta, tuo on tietysti ihan ymmärrettävä. Mutta niiden kartanoiden alkuperäiset saajat/omistajatkaan ei usein ole välttämättä ruotsalaisia vaan ihan jostain muualta.

Itselläni kun on aika paljon talonpoikaisia ja samalla ruotsinkielisiä juuria, niin tiedän että mitään pelkkään kieleen perustuvaa luokkajakoa ei ole. Näiden ruotsinkieli on tullut mukana silloin kun porukka on joskus keskiajalla maahan saapunut.

Lue lisää

Luulen, että sukunimien vaihto on ollut eräänlaista suomettumista ja luultavasti osoitusta, ettei ruotsalaisuus kiinnosta. Näin oon ymmärtänyt monien vanhusten kertomuksista. Osalla on ollut myös vaikeuksia ruotsalaisuutensa myötä.

EivorCreed kirjoitti:

Luulen, että sukunimien vaihto on ollut eräänlaista suomettumista ja luultavasti osoitusta, ettei ruotsalaisuus kiinnosta. Näin oon ymmärtänyt monien vanhusten kertomuksista. Osalla on ollut myös vaikeuksia ruotsalaisuutensa myötä.

Lue lisää

Luulen, että aika ratkaisevaa on ollut se, onko nimi koettu omaksi vai ei. Jos se on peräisin jostain melkein keskiaikaisen talon nimestä, niin mitäpä sitä muuttamaan. Jos taas se on vain parin peräkkäisen hatusta vedetyn sanan yhdistelmä, niin miksi ei sitten samalla jotain suomenkielistä.

scrg kirjoitti:

Luulen, että aika ratkaisevaa on ollut se, onko nimi koettu omaksi vai ei. Jos se on peräisin jostain melkein keskiaikaisen talon nimestä, niin mitäpä sitä muuttamaan. Jos taas se on vain parin peräkkäisen hatusta vedetyn sanan yhdistelmä, niin miksi ei sitten samalla jotain suomenkielistä.

Lue lisää

Juuri niin, suomettumista.

Mihin vedetään raja? Niin Pohjois-Amerikassa kuin Suomessakin ovat ihan kaikki maahanmuuttajia, jos mennään historiassa tarpeeksi kauan taaksepäin. Suomalaisetkin ovat ajaneet alkuperäiset "alkuasukkaat" raukoille rajoille kauas pohjoiseen.

kollimaattori kirjoitti:

Mihin vedetään raja? Niin Pohjois-Amerikassa kuin Suomessakin ovat ihan kaikki maahanmuuttajia, jos mennään historiassa tarpeeksi kauan taaksepäin. Suomalaisetkin ovat ajaneet alkuperäiset "alkuasukkaat" raukoille rajoille kauas pohjoiseen.

Lue lisää

Eikai niitä rajoja tarvitse vetää. Maailmassa on aina menty uusiin paikkoihin ja alkuperäiskansat siitä kärsiny. Uudisasukkaiksi heitä kutsuttiin. Paremman leivän ja elinolojen perässä siirrytään vielä nykyisinkin.

No tämä! 🤣

>simiti<

Niinpä. Miksi mielummin syydetään rahaa aseisiin, sotaan kun siihen että vallitsisi rauha ja kaikilla olis asiat paremmin? Nekin rahat voisi laittaa köyhien ylösnostamiseen millä murhataan muita, siis ihan kaikkialla maapalolla.

EivorCreed kirjoitti:

Niinpä. Miksi mielummin syydetään rahaa aseisiin, sotaan kun siihen että vallitsisi rauha ja kaikilla olis asiat paremmin? Nekin rahat voisi laittaa köyhien ylösnostamiseen millä murhataan muita, siis ihan kaikkialla maapalolla.

Lue lisää

Tulee mieleen ettei ihminen ole ollenkaan hyvä eikä älykäs olento. Eläimet ei mitään näin tyhmää keksi kun sodat on.

EivorCreed kirjoitti:

Tulee mieleen ettei ihminen ole ollenkaan hyvä eikä älykäs olento. Eläimet ei mitään näin tyhmää keksi kun sodat on.

Ääh, ihan perus reviirikiistaa.
Ihminen on eläin - oma Etu - oman lauman etu.

Katsokaapa vaikka naakkalaumoja jotka sotivat pesätalosta/ pesäpuusta. Kyllä siellä pesiä ja päitä tippuu, höyhenet pöllyää ja karmeaa älämölöä.

Lähempi esimerkki on simpanssilaumojen reviirikiistat. Päitä syödään.

EivorCreed kirjoitti:

Niinpä. Miksi mielummin syydetään rahaa aseisiin, sotaan kun siihen että vallitsisi rauha ja kaikilla olis asiat paremmin? Nekin rahat voisi laittaa köyhien ylösnostamiseen millä murhataan muita, siis ihan kaikkialla maapalolla.

Lue lisää

Ilman muuta. Maailmassa olisi paljon rahareikiä, jossa voisi tehdä hyvää ja auttaa hädässä olevia.

Aseteollisuus ei mielestäni saisi olla rahakasta liiketoimintaa, jossa osakkaat vain rikastuvat.

EivorCreed kirjoitti:

Tulee mieleen ettei ihminen ole ollenkaan hyvä eikä älykäs olento. Eläimet ei mitään näin tyhmää keksi kun sodat on.

Eläimet saalistavat vain ravinnokseen. Ihminen tuhoaa tappaakseen (ahneus, valta, raha, jne).
Eläimet ovat fiksumpia.

tosi.typy kirjoitti:

Ilman muuta. Maailmassa olisi paljon rahareikiä, jossa voisi tehdä hyvää ja auttaa hädässä olevia.

Aseteollisuus ei mielestäni saisi olla rahakasta liiketoimintaa, jossa osakkaat vain rikastuvat.

Lue lisää

Sehän on niin että vihollisillekin myydään aseita, koska bisnes. Ihmisen sekopäisyys on vertaansa vailla. Tämän kun tajuaa, ei yhtään korosta enää ihmisen ylivertaisuutta vaan näkee aasinkin älykkäämpänä.

tosi.typy kirjoitti:

Eläimet saalistavat vain ravinnokseen. Ihminen tuhoaa tappaakseen (ahneus, valta, raha, jne).
Eläimet ovat fiksumpia.

No kissat on kusipäitä ne tappaa huvikseenkin. Mutta pääosin ainhan kyse on vahvemman heikomman kamppailusta. Tasapaino kai vaatii, että julmuuttakin on. Pelkkä hyvyys toisi toisenlaisia ongelmia mukanaan.

EivorCreed kirjoitti:

Sehän on niin että vihollisillekin myydään aseita, koska bisnes. Ihmisen sekopäisyys on vertaansa vailla. Tämän kun tajuaa, ei yhtään korosta enää ihmisen ylivertaisuutta vaan näkee aasinkin älykkäämpänä.

Lue lisää

Tuosta ei koskaan ole mediassa mitään mainintaa, vaikka asekauppaa käydään täysin häikäilemättomästi vihollistenkin kanssa. Niihin maihin menee tavaraa ns. pöydän alta.

Miksi kotimaisen Patrian kauppoja ei kokaan käsitellä julkisuudessa?
(Patrian omistavat Suomen valtio (50,1 %) ja norjalainen Kongsberg Defence & Aerospace AS (49,9 %)

EivorCreed kirjoitti:

No kissat on kusipäitä ne tappaa huvikseenkin. Mutta pääosin ainhan kyse on vahvemman heikomman kamppailusta. Tasapaino kai vaatii, että julmuuttakin on. Pelkkä hyvyys toisi toisenlaisia ongelmia mukanaan.

Lue lisää

Tuo eläinten selviytyminen on luonnonlaki, muuten ne kuolevat sukupuutoon.

En ole koskaan ajatellut, että tämän Tellus maapallomme tasapaino vaatii julmuuksia ja sotia. Toki, maapallo on ylikansoitettu, mutta siihen voidaan vaikuttaa valistuksella, perhesuunnittelulla ja ehkäsyllä.
Tuohon voisi upottaa sen valtavan määrä rahaa, joka nyt menee aseteollisuuden pussiin.

tosi.typy kirjoitti:

Tuo eläinten selviytyminen on luonnonlaki, muuten ne kuolevat sukupuutoon.

En ole koskaan ajatellut, että tämän Tellus maapallomme tasapaino vaatii julmuuksia ja sotia. Toki, maapallo on ylikansoitettu, mutta siihen voidaan vaikuttaa valistuksella, perhesuunnittelulla ja ehkäsyllä.
Tuohon voisi upottaa sen valtavan määrä rahaa, joka nyt menee aseteollisuuden pussiin.

Lue lisää

Se on se jin ja jang. Elämän lait, ei toista ilman toista. Lukaan meistä hyvää hyvyyttä ihailevusta minä mukaan laskien ei tiedä mitä kävisi, jos kaikki olisi pelkkää hyvää. Pelkkä avaruuskin on julma ja väkivaltainen, missä killumme.

Kai se on kuitenkin jokin venttiili?