Meta-asia: Keskustelua vapaa-ajattelijoiden tavoitteista vai vapaa-ajattelijoista?

?? Jäsenrekistereissä on tietoa jota tarvitaan yhteydenpitoon, tiedot poistetaan kohtuullisen ajan kuluessa jos jäsen eroaa tai erotetaan (=jäsenmaksut rästissä), omiin tietoihinsa saa tutustua jne. Toista etunimeä nyt emme mihinkään tarvitsisi, mutta sen määrää yhdistyslaki tiedoksi jonka rekisterissä pitäisi olla.

Mutta laita meiliä siitä missä mielestäsi GDPR:ää ei noudateta niin selvitän.

jori.mantysalo kirjoitti:

?? Jäsenrekistereissä on tietoa jota tarvitaan yhteydenpitoon, tiedot poistetaan kohtuullisen ajan kuluessa jos jäsen eroaa tai erotetaan (=jäsenmaksut rästissä), omiin tietoihinsa saa tutustua jne. Toista etunimeä nyt emme mihinkään tarvitsisi, mutta sen määrää yhdistyslaki tiedoksi jonka rekisterissä pitäisi olla.

Mutta laita meiliä siitä missä mielestäsi GDPR:ää ei noudateta niin selvitän.

Lue lisää

Lähinnä muistelin vanhoja. Toivottavaa on että tietosuoja-asioita noudatetaan. Kaikki.

Anonyymi kirjoitti:

Lähinnä muistelin vanhoja. Toivottavaa on että tietosuoja-asioita noudatetaan. Kaikki.

Kannattaa erota vapareista ja vaatia kaikkia itseä koskevien tietojen hävittämistä. Kiellä myös yhteydenotot. Kun näitä rikotaan, voi vetää yhdistyksen käräjille.

Ymmärsinkö oikein: kaikki keskustelu muista kuin Jorin avauksensa lopulla mainitsemista asioista on mollausta.

Siis jos avaa esim. keskustelun liiton vaikeasta taloustilanteesta, se on mollausta, vaikka kyseessä on tosiasia? Ei Jori nyt ihan noin sano, mutta jos aloituksen lukee vastaukseksi kysymykseen, mikä on mollausta, niin tämän tulkitsen aloituksesta.

Jori saa nyt ihan itse selittää.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärsinkö oikein: kaikki keskustelu muista kuin Jorin avauksensa lopulla mainitsemista asioista on mollausta.

Siis jos avaa esim. keskustelun liiton vaikeasta taloustilanteesta, se on mollausta, vaikka kyseessä on tosiasia? Ei Jori nyt ihan noin sano, mutta jos aloituksen lukee vastaukseksi kysymykseen, mikä on mollausta, niin tämän tulkitsen aloituksesta.

Jori saa nyt ihan itse selittää.

Lue lisää

Ei vastausta. Tyypillistä Joria. Ylimielistä ja halveksuvaa ihmisiä kohtaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei vastausta. Tyypillistä Joria. Ylimielistä ja halveksuvaa ihmisiä kohtaan.

Näin käy aina. Mutta uutta että Jori lopettaa keskustelun jopa itse aloittamassaan ketjussa. Kirjoittiko hän itse itselleen mollausotsikon?

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärsinkö oikein: kaikki keskustelu muista kuin Jorin avauksensa lopulla mainitsemista asioista on mollausta.

Siis jos avaa esim. keskustelun liiton vaikeasta taloustilanteesta, se on mollausta, vaikka kyseessä on tosiasia? Ei Jori nyt ihan noin sano, mutta jos aloituksen lukee vastaukseksi kysymykseen, mikä on mollausta, niin tämän tulkitsen aloituksesta.

Jori saa nyt ihan itse selittää.

Lue lisää

Arghs, kirjoitin vastauksen jonka automatiikka on näköjään poistanut. Palsta ei pariin päivään toiminut oikein lainkaan.

Katsotaan saako tämä viesti jäädä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Arghs, kirjoitin vastauksen jonka automatiikka on näköjään poistanut. Palsta ei pariin päivään toiminut oikein lainkaan.

Katsotaan saako tämä viesti jäädä.

Kyllä tämä nyt näköjään on täällä. Voisitko vastata itse asiaan?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä tämä nyt näköjään on täällä. Voisitko vastata itse asiaan?

Ei voi. Kyse on mollauksesta. Senkin antivapari!

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä tämä nyt näköjään on täällä. Voisitko vastata itse asiaan?

Joo, nyt näköjään pelaa taas.

Mollausotsikko on liian suppea sana. Yleisesti palstalla pyritään kääntämään keskustelu va-liiton sisäiseen toimintaan ja mieluiten sen todellisiin tai kuviteltuihin ongelmiin. Toisaalta ne keskustelut eivät etene mihinkään: vai koska on tullut vastauksena "Kappas, olin väärässä. Tuohan tosiaan seuraa suoraan yhdistyslaista." tai "Nojoo, paha tuosta on va-liittoa nimenomaan syyttää kun sama koskee kaikkia maan yhdistyksiä."?

Ei niistä saa huvia eikä hyötyä. Ei kyse ole siitä, että pelkäisin jotain kauheita paljastuksia. Ketjut vaan ovat turhaa jankkausta.

Parempi keskustella liiton tavoitteista, vaalikoneista, lausunnoista, lehtiartikkeleista, tapahtumista jne. Niissä riittää kyllä aiheita.

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, nyt näköjään pelaa taas.

Mollausotsikko on liian suppea sana. Yleisesti palstalla pyritään kääntämään keskustelu va-liiton sisäiseen toimintaan ja mieluiten sen todellisiin tai kuviteltuihin ongelmiin. Toisaalta ne keskustelut eivät etene mihinkään: vai koska on tullut vastauksena "Kappas, olin väärässä. Tuohan tosiaan seuraa suoraan yhdistyslaista." tai "Nojoo, paha tuosta on va-liittoa nimenomaan syyttää kun sama koskee kaikkia maan yhdistyksiä."?

Ei niistä saa huvia eikä hyötyä. Ei kyse ole siitä, että pelkäisin jotain kauheita paljastuksia. Ketjut vaan ovat turhaa jankkausta.

Parempi keskustella liiton tavoitteista, vaalikoneista, lausunnoista, lehtiartikkeleista, tapahtumista jne. Niissä riittää kyllä aiheita.

Lue lisää

En ymmärrä. Liiton toiminnan kannalta on oleellista, että resurssit ovat kunnossa. Jos ei ole resursseja, ei ole toimintaakaan niiden tavoitteiden saavuttamiseksi. Siksi en lainkaan ymmärrä nollatoleranssiasi liiton sisäisistä asioista keskusteluun. Olet suorastaan epälooginen.

Myönnät, että mollaus on liian kapea. Myöntänet siis, että monet otsikot ovat täysin asiallisia. Et kuitenkaan halua keskustella niistä silloinkaan, kun kyse olisi aidosti liiton toimintaan vaikuttavasta seikasta, kuten taloudesta. Kun liiton budjetista katoaa yhtäkkiä valtava summa, sinä yksinkertaisesti kieltäydyt puhumasta aiheesta. Mietipä jos pääministeri kieltäytyisi kommentoimasta, mikäli kolmasosa valtion budjetista katoaisi.

Lisäksi olet valtavan halukas keskustelemaan toisten yhteisöiden sisäisistä asioista, erityisesti kirkon sisäisistä asioista: jäsenmäärät, talouden kehitys yms. Tähän nähden kieltäytymisesi puhua va-liiton sisäisistä asioista vaikuttaa epäreilulta - varsinkin kun olet liiton puheenjohtaja! Jokin syvä uhka paistaa läpi vaikka kuinka yrität verhota sitä. Onko liiton romahdus todellakin niin lähellä, ettei liiton sisäisiin ongelmiin päin voi katsoakaan: romahtaako liitto, jos rationaalinen katse edes suuntautuu siihen?

Anonyymi kirjoitti:

En ymmärrä. Liiton toiminnan kannalta on oleellista, että resurssit ovat kunnossa. Jos ei ole resursseja, ei ole toimintaakaan niiden tavoitteiden saavuttamiseksi. Siksi en lainkaan ymmärrä nollatoleranssiasi liiton sisäisistä asioista keskusteluun. Olet suorastaan epälooginen.

Myönnät, että mollaus on liian kapea. Myöntänet siis, että monet otsikot ovat täysin asiallisia. Et kuitenkaan halua keskustella niistä silloinkaan, kun kyse olisi aidosti liiton toimintaan vaikuttavasta seikasta, kuten taloudesta. Kun liiton budjetista katoaa yhtäkkiä valtava summa, sinä yksinkertaisesti kieltäydyt puhumasta aiheesta. Mietipä jos pääministeri kieltäytyisi kommentoimasta, mikäli kolmasosa valtion budjetista katoaisi.

Lisäksi olet valtavan halukas keskustelemaan toisten yhteisöiden sisäisistä asioista, erityisesti kirkon sisäisistä asioista: jäsenmäärät, talouden kehitys yms. Tähän nähden kieltäytymisesi puhua va-liiton sisäisistä asioista vaikuttaa epäreilulta - varsinkin kun olet liiton puheenjohtaja! Jokin syvä uhka paistaa läpi vaikka kuinka yrität verhota sitä. Onko liiton romahdus todellakin niin lähellä, ettei liiton sisäisiin ongelmiin päin voi katsoakaan: romahtaako liitto, jos rationaalinen katse edes suuntautuu siihen?

Lue lisää

Totta, olen hyvin kiinnostunut keskustelemaan kirkon sisäisistä ongelmista. Se kun on vapaa-ajattelijoiden näkökulmasta niitä tavoitteitaimme, on tärkeää nähdä miten kirkon alasajo etenee mahdollisesti sitäkin kautta.

Palataan keskustelemaan va-liiton sisäisistä asioista kun ensin syntyy vilkasta keskustelua tärkeämmästä eli liiton tavoitteista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Totta, olen hyvin kiinnostunut keskustelemaan kirkon sisäisistä ongelmista. Se kun on vapaa-ajattelijoiden näkökulmasta niitä tavoitteitaimme, on tärkeää nähdä miten kirkon alasajo etenee mahdollisesti sitäkin kautta.

Palataan keskustelemaan va-liiton sisäisistä asioista kun ensin syntyy vilkasta keskustelua tärkeämmästä eli liiton tavoitteista.

Lue lisää

Hetkinen! Tavoitteiden toteuttamisen näkökulmasta liiton resursseilla on väliä. Aika paljon. Et kuitenkaan selittänyt, miksi et voisi keskustella liiton ongelmista juuri tavoitteiden toteuttamisen näkökulmasta. Tämä ei tietystikään ole sattumaa, koska pelkäät kuollaksesi liiton sisäisistä asioista keskustelua. Muuten tuota väistelyä ei voi liiton puheenjohtajalta ymmärtää. Tilanne taitaa olla pahempi kuin yleisesti tiedetään…

jori.mantysalo kirjoitti:

Totta, olen hyvin kiinnostunut keskustelemaan kirkon sisäisistä ongelmista. Se kun on vapaa-ajattelijoiden näkökulmasta niitä tavoitteitaimme, on tärkeää nähdä miten kirkon alasajo etenee mahdollisesti sitäkin kautta.

Palataan keskustelemaan va-liiton sisäisistä asioista kun ensin syntyy vilkasta keskustelua tärkeämmästä eli liiton tavoitteista.

Lue lisää

Ai kirkon sisäisten asioiden kaivelu on alasajon näkemistä. Tuskinpa vaan, ellei sisäisissä asioissa ole jotain alasajoon viittaavaa. Tästä täytyykin tehdä se johtopäätös, että mielestäsi liiton sisäinen tilanne todistaa liiton alasajosta. Miksipä muuten siitä vaikenisit ja keskustelua siitä suitsisit? Nyt sanoit sen itse hieman kiertoteitse. Kiitos.

Anonyymi kirjoitti:

Ai kirkon sisäisten asioiden kaivelu on alasajon näkemistä. Tuskinpa vaan, ellei sisäisissä asioissa ole jotain alasajoon viittaavaa. Tästä täytyykin tehdä se johtopäätös, että mielestäsi liiton sisäinen tilanne todistaa liiton alasajosta. Miksipä muuten siitä vaikenisit ja keskustelua siitä suitsisit? Nyt sanoit sen itse hieman kiertoteitse. Kiitos.

Lue lisää

Jori vaikenee nyt tässä aloittamassaan ketjussa. Ehkä aloitus on mollausta….

Anonyymi kirjoitti:

Ai kirkon sisäisten asioiden kaivelu on alasajon näkemistä. Tuskinpa vaan, ellei sisäisissä asioissa ole jotain alasajoon viittaavaa. Tästä täytyykin tehdä se johtopäätös, että mielestäsi liiton sisäinen tilanne todistaa liiton alasajosta. Miksipä muuten siitä vaikenisit ja keskustelua siitä suitsisit? Nyt sanoit sen itse hieman kiertoteitse. Kiitos.

Lue lisää

Eikö sinusta sitten sisäinen kiistely kirkossa kerro osaltaan myös siitä, että tilanne kiristyy mm. kirkollisverotulojen vähentyessä? Ja toisaalta mitä enemmän kirkko näkyy sisäisesti hajanaisena, sitä vähemmän se kai kerää uusia jäseniä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Eikö sinusta sitten sisäinen kiistely kirkossa kerro osaltaan myös siitä, että tilanne kiristyy mm. kirkollisverotulojen vähentyessä? Ja toisaalta mitä enemmän kirkko näkyy sisäisesti hajanaisena, sitä vähemmän se kai kerää uusia jäseniä?

Lue lisää

Eikö sinusta sitten sisäinen kiistely vapareissa kerro osaltaan myös siitä, että tilanne kiristyy mm. Valtiontuen poistuessa? Ja toisaalta mitä enemmän vaparit näkyy sisäisesti hajanaisena, sitä vähemmän se kai kerää uusia jäseniä?

Tästä kai on kyse, kun kieltäydyt keskustelemasta vastuullasi olevan liiton asioista.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö sinusta sitten sisäinen kiistely vapareissa kerro osaltaan myös siitä, että tilanne kiristyy mm. Valtiontuen poistuessa? Ja toisaalta mitä enemmän vaparit näkyy sisäisesti hajanaisena, sitä vähemmän se kai kerää uusia jäseniä?

Tästä kai on kyse, kun kieltäydyt keskustelemasta vastuullasi olevan liiton asioista.

Lue lisää

Mikä sisäinen kiistely?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mikä sisäinen kiistely?

Tiedät hyvin itse.

Pointti on, että liitossa on jotain mätää, koska koet sisäisten asioiden käsittelyn uhaksi. Sanot suoraan, että käsittelet toisten sisäisiä asioita heikentämistarkoituksessa. Tällä tunnustat, että liiton sisäisessä toiminnassa on asioita, joiden julkitulo heikentää liittoa.

En odota, että tuot näitä salattavia seikkoja esiin, mutta muuta kautta niitä valuu julkisuuteen. Aina on tullut.

Liiton romahdusta odotellessa,
Nimim. Totuuden Ystävä

Anonyymi kirjoitti:

Tiedät hyvin itse.

Pointti on, että liitossa on jotain mätää, koska koet sisäisten asioiden käsittelyn uhaksi. Sanot suoraan, että käsittelet toisten sisäisiä asioita heikentämistarkoituksessa. Tällä tunnustat, että liiton sisäisessä toiminnassa on asioita, joiden julkitulo heikentää liittoa.

En odota, että tuot näitä salattavia seikkoja esiin, mutta muuta kautta niitä valuu julkisuuteen. Aina on tullut.

Liiton romahdusta odotellessa,
Nimim. Totuuden Ystävä

Lue lisää

No en tiedä. Etkä näköjään sinäkään.

jori.mantysalo kirjoitti:

No en tiedä. Etkä näköjään sinäkään.

Tietenkin takerrut tähän. Siihen varsinaiseen pointtiin, jonka sanoin, et tartu pitkällä tikullakaan. Sisäiset asiat vapariliitossa eivät siis ole kohdillaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tietenkin takerrut tähän. Siihen varsinaiseen pointtiin, jonka sanoin, et tartu pitkällä tikullakaan. Sisäiset asiat vapariliitossa eivät siis ole kohdillaan.

Haluat käsitellä vain ja ainoastaan liiton sisäisiä asioita. Mutta me emme ole olemassa itseämme varten, vaan toiminnalla on tavoite ulospäin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Haluat käsitellä vain ja ainoastaan liiton sisäisiä asioita. Mutta me emme ole olemassa itseämme varten, vaan toiminnalla on tavoite ulospäin.

Tuohan voi sanoa mikä tahansa yhdistys. Silti sovellat sen vain vapariliittoon. Epäloogista, mikä ei vapareiden kohdalla yllätä lainkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tuohan voi sanoa mikä tahansa yhdistys. Silti sovellat sen vain vapariliittoon. Epäloogista, mikä ei vapareiden kohdalla yllätä lainkaan.

Minähän nimenomaan olen antivapari-sanaa selittäessäni puhunut kuvitteellisesta antivegaanista, joka ei näennäisesti ottaisi kasvissyöntiin mitään kantaa vaan haukkuisi Vegaaniliittoa. Sama ajatus siis soveltuu hyvinkin eri yhdistyksiin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Minähän nimenomaan olen antivapari-sanaa selittäessäni puhunut kuvitteellisesta antivegaanista, joka ei näennäisesti ottaisi kasvissyöntiin mitään kantaa vaan haukkuisi Vegaaniliittoa. Sama ajatus siis soveltuu hyvinkin eri yhdistyksiin.

Lue lisää

Silti muualla saa puhua yhdistyksen sisäisistä asioista. Kirkko puhuu niistä itsekin. Sinä sen sijaan hallinnoit tietoa pimittämällä. Olet irvikuva vapaasta ajattelusta

Anonyymi kirjoitti:

Silti muualla saa puhua yhdistyksen sisäisistä asioista. Kirkko puhuu niistä itsekin. Sinä sen sijaan hallinnoit tietoa pimittämällä. Olet irvikuva vapaasta ajattelusta

Sinä haluat puhua vain ja ainoastaan yhdistyksen sisäisistä asioista.

Ei tämäkään keskustelu mihinkään etene. Liitolla on tavoitteita, niistä olisi mielekästä keskustella. Ja uskon että osaisit jos haluaisit.

jori.mantysalo kirjoitti:

Sinä haluat puhua vain ja ainoastaan yhdistyksen sisäisistä asioista.

Ei tämäkään keskustelu mihinkään etene. Liitolla on tavoitteita, niistä olisi mielekästä keskustella. Ja uskon että osaisit jos haluaisit.

Lue lisää

Tälle palstalle voit laittaa vaikka sata ketjua tavoitteista. Mutta kun haluaisi puhua liitosta, vastassa on muuri. Kummallista. Ilmeisesti liitossa asiat ovat huonommin kuin yleisesti tiedetään. Muuten tuota omertaa ei voi selittää.

Anonyymi kirjoitti:

Tälle palstalle voit laittaa vaikka sata ketjua tavoitteista. Mutta kun haluaisi puhua liitosta, vastassa on muuri. Kummallista. Ilmeisesti liitossa asiat ovat huonommin kuin yleisesti tiedetään. Muuten tuota omertaa ei voi selittää.

Lue lisää

Liitto on pahoissa vaikeuksissa…

Tuo kuulostaa ihan järkevältä.

Jep. Vapareiden tulisi siistiä kirjoituksiaan.

Jori on ikään kuin kuormahevonen, kantaa kaikki synnit jne. Koko liitto lepää Jorin hartioilla, hänen kasvonsa ovat rypyttyneet eikä kollageni jne-reseptini kelvannut, kannattaa miettiä tätä Jori
Joria ei voi pakottaa eteenpäin kaikessa kuin hevosta
isokin hevonen pelkää kipua vaikka ette usko se on herkkäpintainen ja kipuakin enemmän se pelkää pelkoa

https://horseandrider.com/how-to/whats-your-horse-thinking-13295/
Fear is so bad for animals, I think it’s worse than pain. I always get surprised looks when I say this. If you gave most people a choice between intense pain and intense fear, they’d probably pick fear. I think that’s because humans have a lot more power to control fear than animals do

Anonyymi kirjoitti:

Jori on ikään kuin kuormahevonen, kantaa kaikki synnit jne. Koko liitto lepää Jorin hartioilla, hänen kasvonsa ovat rypyttyneet eikä kollageni jne-reseptini kelvannut, kannattaa miettiä tätä Jori
Joria ei voi pakottaa eteenpäin kaikessa kuin hevosta
isokin hevonen pelkää kipua vaikka ette usko se on herkkäpintainen ja kipuakin enemmän se pelkää pelkoa

https://horseandrider.com/how-to/whats-your-horse-thinking-13295/
Fear is so bad for animals, I think it’s worse than pain. I always get surprised looks when I say this. If you gave most people a choice between intense pain and intense fear, they’d probably pick fear. I think that’s because humans have a lot more power to control fear than animals do

Lue lisää

Jori on vastuuntuntoinen. Hän jatkaa taistelua kuin SS-mies valtakunnankanslian luona. Kaikki on menetetty mutta uskollisuus Vapariliitto-Fuereria kohtaan velvoittaa katkeraan loppuun asti. Irrationaalista.

Anonyymi kirjoitti:

Jori on vastuuntuntoinen. Hän jatkaa taistelua kuin SS-mies valtakunnankanslian luona. Kaikki on menetetty mutta uskollisuus Vapariliitto-Fuereria kohtaan velvoittaa katkeraan loppuun asti. Irrationaalista.

Lue lisää

Loukkaukseksi yrittämäsi kertoo oikein hyvin erosta.

Natseilla oli kuvitelma tuhatvuotisesta valtakunnasta, jostain heidän mielestään hyvästä tulevaisuudessa kun tehdään jotain nyt. Tai arkisesti voi ajatella vaikka talon betonivalua, josta ei ole sinänsä mitään iloa, mutta johon voi sitten rakentaa seinät ja katon joista on iloa. Turhaa hommaa jos tulokseksi jää pelkkä betoni.

Meidän tapauksessamme iso osa hyödystä syntyy nopeasti. Tänään reilut 50 ihmistä on eroakirkosta-palvelun kautta löytänyt paikan jossa erota kirkosta. Tavoite on edennyt. Meillä kylvöä ja korjuuta tehdään samaan aikaan. Ei ole sellaista tulevaisuuden tavoitetta, että kaikki olisi turhaa jos sitä ei saavuta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Loukkaukseksi yrittämäsi kertoo oikein hyvin erosta.

Natseilla oli kuvitelma tuhatvuotisesta valtakunnasta, jostain heidän mielestään hyvästä tulevaisuudessa kun tehdään jotain nyt. Tai arkisesti voi ajatella vaikka talon betonivalua, josta ei ole sinänsä mitään iloa, mutta johon voi sitten rakentaa seinät ja katon joista on iloa. Turhaa hommaa jos tulokseksi jää pelkkä betoni.

Meidän tapauksessamme iso osa hyödystä syntyy nopeasti. Tänään reilut 50 ihmistä on eroakirkosta-palvelun kautta löytänyt paikan jossa erota kirkosta. Tavoite on edennyt. Meillä kylvöä ja korjuuta tehdään samaan aikaan. Ei ole sellaista tulevaisuuden tavoitetta, että kaikki olisi turhaa jos sitä ei saavuta.

Lue lisää

Siis myönnät että liiton tavoite on vain negatiivinen. Ihme kirkkovihaa koko hommanne. Ilmankos jäsenyys vapareissa ei vetoa. Uskonnottomatkin pitävät touhujanne vastenmielisinä.

Anonyymi kirjoitti:

Siis myönnät että liiton tavoite on vain negatiivinen. Ihme kirkkovihaa koko hommanne. Ilmankos jäsenyys vapareissa ei vetoa. Uskonnottomatkin pitävät touhujanne vastenmielisinä.

Lue lisää

Mitä muuta Vegaaniliiton toiminta on kuin lihansyönninvastaisuutta? Kasviksia syövät kaikki. Tai Skepsis, esimerkiksi. Emme ole tässä kovin poikkeuksellinen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä muuta Vegaaniliiton toiminta on kuin lihansyönninvastaisuutta? Kasviksia syövät kaikki. Tai Skepsis, esimerkiksi. Emme ole tässä kovin poikkeuksellinen.

Uskonto on perusoikeus ja ihmisoikeus. Kokeillaanpa miten logiikkasi sopisi vaikkapa sananvapauteen.

Vaparilogiikka: emme estä ketään lausumasta mielipiteitään, mutta mielipiteiden esittäminen on lapsellista höpinää. Siksi pyrimme vaikuttamaan siihen, että kaikki pitävät turpansa kiinni. Sananvapaus on vapautta sanoista.

Anonyymi kirjoitti:

Uskonto on perusoikeus ja ihmisoikeus. Kokeillaanpa miten logiikkasi sopisi vaikkapa sananvapauteen.

Vaparilogiikka: emme estä ketään lausumasta mielipiteitään, mutta mielipiteiden esittäminen on lapsellista höpinää. Siksi pyrimme vaikuttamaan siihen, että kaikki pitävät turpansa kiinni. Sananvapaus on vapautta sanoista.

Lue lisää

Järkyttävää että tiedotusvälineissä tarjoillaan joka päivä mielipiteitä!

Anonyymi kirjoitti:

Järkyttävää että tiedotusvälineissä tarjoillaan joka päivä mielipiteitä!

Tämä on sananvapausrikos! Ihmisten pitää saada elää ilman sanoja!

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on sananvapausrikos! Ihmisten pitää saada elää ilman sanoja!

Tässä va-logiikka kiteytettynä

Anonyymi kirjoitti:

Tässä va-logiikka kiteytettynä

Älä uhraa aivojasi - älä ole vapari

Asetu toki ehdolle syksyllä 2026.

jori.mantysalo kirjoitti:

Asetu toki ehdolle syksyllä 2026.

En halua, koska romahdus on vääjäämätön. Mutta viisasta sinulta yrittää jättää liiton uppoava laiva.

Anonyymi kirjoitti:

En halua, koska romahdus on vääjäämätön. Mutta viisasta sinulta yrittää jättää liiton uppoava laiva.

Jaah. Asetutko ehdolle jos samaan aikaan jäsenmäärämme kasvaa, taloutemme on voitollinen ja tavoitteemme etenevät lainsäädännössä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Jaah. Asetutko ehdolle jos samaan aikaan jäsenmäärämme kasvaa, taloutemme on voitollinen ja tavoitteemme etenevät lainsäädännössä?

Jos jäsenmäärä tuplaantuisi, se olisi edelleen mitätön. Jos valtio ryhtyisi taas avokätisesti rahoittamaan, te tuhlaisitte silti höpömatkoihin yms. Tavoitteenne etenevät - jos etenevät - teistä riippumatta. Eli en asettuisi.

Uskonnottomien edun mukaista olisi, että liitto romahtaisi ja mukavasti näyttää, että siihen suuntaan olettekin menossa. Halusi vaieta liiton katastrofaalisesta taloustilanteesta vain vahvistaa muualta syntyvää kuvaa.

Eli jätä ihmeessä se uppoava liiton laiva. Mahdollisimman pian.

Anonyymi kirjoitti:

Jos jäsenmäärä tuplaantuisi, se olisi edelleen mitätön. Jos valtio ryhtyisi taas avokätisesti rahoittamaan, te tuhlaisitte silti höpömatkoihin yms. Tavoitteenne etenevät - jos etenevät - teistä riippumatta. Eli en asettuisi.

Uskonnottomien edun mukaista olisi, että liitto romahtaisi ja mukavasti näyttää, että siihen suuntaan olettekin menossa. Halusi vaieta liiton katastrofaalisesta taloustilanteesta vain vahvistaa muualta syntyvää kuvaa.

Eli jätä ihmeessä se uppoava liiton laiva. Mahdollisimman pian.

Lue lisää

Siispä "koska"-sana edellisessä viestissäsi oli tarpeeton, oikeastaan virhe koska se ei mikään peruste ollutkaan.

Kirjoitat "Uskonnottomien edun mukaista - -". Millaiset asiat sinusta ovat uskonnottomien etujen mukaisia, niitä jotka sinusta edistyvät jos va-liitto katoaa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Siispä "koska"-sana edellisessä viestissäsi oli tarpeeton, oikeastaan virhe koska se ei mikään peruste ollutkaan.

Kirjoitat "Uskonnottomien edun mukaista - -". Millaiset asiat sinusta ovat uskonnottomien etujen mukaisia, niitä jotka sinusta edistyvät jos va-liitto katoaa?

Lue lisää

Kyllä sekin painaa, että liitto menee vääjäämättä alas. Mutta on toki muitakin perusteita. Liiton tulisi mahdollistaa vapaa ajattelu, jossa uskonnottomien erilaiset näkemykset otettaisiin huomioon. Nyt liitto edustaa vain änkyräateismia, jossa uskonnonvapauden väitetään olevan vapautta uskonnosta. Vrt. sananvapaus vapautena sanoista

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sekin painaa, että liitto menee vääjäämättä alas. Mutta on toki muitakin perusteita. Liiton tulisi mahdollistaa vapaa ajattelu, jossa uskonnottomien erilaiset näkemykset otettaisiin huomioon. Nyt liitto edustaa vain änkyräateismia, jossa uskonnonvapauden väitetään olevan vapautta uskonnosta. Vrt. sananvapaus vapautena sanoista

Lue lisää

"Liiton tulisi mahdollistaa vapaa ajattelu, jossa uskonnottomien erilaiset näkemykset otettaisiin huomioon."

Käytännössähän vapaa-ajattelijat haluavat kirkon irti valtiosta. Haluatko sinä?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sekin painaa, että liitto menee vääjäämättä alas. Mutta on toki muitakin perusteita. Liiton tulisi mahdollistaa vapaa ajattelu, jossa uskonnottomien erilaiset näkemykset otettaisiin huomioon. Nyt liitto edustaa vain änkyräateismia, jossa uskonnonvapauden väitetään olevan vapautta uskonnosta. Vrt. sananvapaus vapautena sanoista

Lue lisää

Tästä voisi ehkä kehittää pidempääkin keskustelua ja tein uuden ketjun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18576650/uskonnottomien-eduista

Anonyymi kirjoitti:

"Liiton tulisi mahdollistaa vapaa ajattelu, jossa uskonnottomien erilaiset näkemykset otettaisiin huomioon."

Käytännössähän vapaa-ajattelijat haluavat kirkon irti valtiosta. Haluatko sinä?

Lue lisää

Kirkkohan on irti valtiosta, kuten Jorikin on myöntänyt. Hän tosin sanoo, että käytännössä on hyödyllistä väittää toisin. Käytännössä vaparit haluavat uskonnottoman maailman ja sen aikaansaamiseksi vääristellään jopa ihmisoikeuksia. En ole valmis tukemaan tuollaista porukkaa. Onneksi se on pieni,koska normaalit uskonnottomat haluavat kunnioittaa ihmisoikeuksia. Erotkaa vapareista!

jori.mantysalo kirjoitti:

Siispä "koska"-sana edellisessä viestissäsi oli tarpeeton, oikeastaan virhe koska se ei mikään peruste ollutkaan.

Kirjoitat "Uskonnottomien edun mukaista - -". Millaiset asiat sinusta ovat uskonnottomien etujen mukaisia, niitä jotka sinusta edistyvät jos va-liitto katoaa?

Lue lisää

Miksi vääntelette uskonnonvapautta irvikuvakseen?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi vääntelette uskonnonvapautta irvikuvakseen?

Oletko eri mieltä esimerkiksi tästä sivusta, joka määrittelee mitä uskonnonvapaus on: https://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/mita.html

jori.mantysalo kirjoitti:

Oletko eri mieltä esimerkiksi tästä sivusta, joka määrittelee mitä uskonnonvapaus on: https://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/mita.html

Lue lisää

Uskonnonvapauden korostunut negatiivinen ymmärtäminen on pimeää. Onko meillä järjestöjä, jotka keskittyvät puolustamaan negatiivista sananvapautta tai negatiivista äänioikeutta. Olette te sekoja.

jori.mantysalo kirjoitti:

Oletko eri mieltä esimerkiksi tästä sivusta, joka määrittelee mitä uskonnonvapaus on: https://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/mita.html

Lue lisää

mites tuo yhdenvertaisuus tavoitteissa

sovelletaanko tulevaisuudessa Valiitossa yhdenvertaisuutta Ylikoski-Scheinin-mallisena myös kehitysmaalaisiin eli vilttuillaan niiden natsipuuhista ja murhista vai sovelletaanko vain saksalaisiin vilttuilua yhdenvertaisesti? Eikä venäläisiin eikä ...

voisitte Valiitossa harjoitella kun juuri nyt alkaa parisataamiljoonaisessa Bangladeshissa hlvetillinen kaaos kaiken kaaduttua
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14940904/bangladesh-murhattuja-vapaa-ajattelijoita

Anonyymi kirjoitti:

Uskonnonvapauden korostunut negatiivinen ymmärtäminen on pimeää. Onko meillä järjestöjä, jotka keskittyvät puolustamaan negatiivista sananvapautta tai negatiivista äänioikeutta. Olette te sekoja.

Lue lisää

Onko siis sinusta ongelmana negatiivisen puolen korostuminen, ei vapaus uskonnosta (vapauden uskontoon ohella) sinänsä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Onko siis sinusta ongelmana negatiivisen puolen korostuminen, ei vapaus uskonnosta (vapauden uskontoon ohella) sinänsä?

Kyllä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä.

Ok. Olisin kuvitellut, että ongelmana pidettäisiin enemmänkin keskittymistämme uskonnonvapauden kolmanteen kulmaan eli vakaumusten tasa-arvoon lain edessä.

Meille itsellemmehän ei tietysti suoraan ole merkitystä oikeudella uskonnonharjoitukseen, vaan oikeudella olla osallistumatta. Lisäksi se on vähemmän tunnettu osa uskonnonvapautta, joten sikälikin hyvä nostaa enemmän esille.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ok. Olisin kuvitellut, että ongelmana pidettäisiin enemmänkin keskittymistämme uskonnonvapauden kolmanteen kulmaan eli vakaumusten tasa-arvoon lain edessä.

Meille itsellemmehän ei tietysti suoraan ole merkitystä oikeudella uskonnonharjoitukseen, vaan oikeudella olla osallistumatta. Lisäksi se on vähemmän tunnettu osa uskonnonvapautta, joten sikälikin hyvä nostaa enemmän esille.

Lue lisää

Ihan urpoa. Eihän ole yhdistystä, joka ajaisi nukkuvien puolueen oikeutta olla äänestämättä ja joka vastustaisi valtion vaaleja ja huutaisi ”vaalit eroon valtiosta!”

Etkö ihan oikeasti tajua, miten järjestönne on perusoikeuksien irvikuvaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan urpoa. Eihän ole yhdistystä, joka ajaisi nukkuvien puolueen oikeutta olla äänestämättä ja joka vastustaisi valtion vaaleja ja huutaisi ”vaalit eroon valtiosta!”

Etkö ihan oikeasti tajua, miten järjestönne on perusoikeuksien irvikuvaa.

Lue lisää

Suomessa ei muuten ole äänestyspakkoa, minkä varmaan olet huomannutkin. Eikä rinnastus muutenkaan toimi, vaalit ovat demokraattisen valtion välttämätön osa. Koululaisjumalanpalvelukset eivät ole.

Vapaa-ajattelijain liitto kannattaa oikeutta rukoilla tai olla rukoilematta. Molemmat kuuluvat perusoikeuksiin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Suomessa ei muuten ole äänestyspakkoa, minkä varmaan olet huomannutkin. Eikä rinnastus muutenkaan toimi, vaalit ovat demokraattisen valtion välttämätön osa. Koululaisjumalanpalvelukset eivät ole.

Vapaa-ajattelijain liitto kannattaa oikeutta rukoilla tai olla rukoilematta. Molemmat kuuluvat perusoikeuksiin.

Lue lisää

Ei Suomessa ole uskontopakkoakaan, mutta sehän ei teille riitä. Uskonnonharjoitus on ihmisoikeus. Ihmisoikeudet ovat demokraattisen valtion välttämätön osa. Valtio on sitoutunut edistämään ihmisoikeuksia.

Jos vaparit kannattaisivat perusoikeuksia, he kannattaisivat valtiota, joka edistää niitä. Mutta vaparit haluavat valtion kaventavan ainakin yhtä perusoikeutta sen negatiiviseen tulkintaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei Suomessa ole uskontopakkoakaan, mutta sehän ei teille riitä. Uskonnonharjoitus on ihmisoikeus. Ihmisoikeudet ovat demokraattisen valtion välttämätön osa. Valtio on sitoutunut edistämään ihmisoikeuksia.

Jos vaparit kannattaisivat perusoikeuksia, he kannattaisivat valtiota, joka edistää niitä. Mutta vaparit haluavat valtion kaventavan ainakin yhtä perusoikeutta sen negatiiviseen tulkintaan.

Lue lisää

Kyllä, oikeus uskonnonharjoitukseen on ihmisoikeus. Ei, siitä ei seuraa että kouluista pitää viedä lapset harjoittamaan uskontoa. Jos seuraisi, pitäisi koulusta viedä myös muslimien lapsi moskeijaan, buddhalaisten lapsi temppeliin jne.

Hyvin, hyvin yksinkertaista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kyllä, oikeus uskonnonharjoitukseen on ihmisoikeus. Ei, siitä ei seuraa että kouluista pitää viedä lapset harjoittamaan uskontoa. Jos seuraisi, pitäisi koulusta viedä myös muslimien lapsi moskeijaan, buddhalaisten lapsi temppeliin jne.

Hyvin, hyvin yksinkertaista.

Lue lisää

Ei koulun sivistystehtävästä johdu sitäkään, ettäkoululaiset pitää viedä kansallismuseoon, Turun linnaan jne., mutta mikään ei myöskään estä sitä. Kirkkoon voidaan mennä. Se on hyvä esimerkki positiivisesta uskonnonvapaudesta, joka kuuluu demokraattisen valtion perusarvoihin (mikä vapareille tuntuu olevan vastenmielistä). Hyvin hyvin yksinkertaista.

Anonyymi kirjoitti:

Ei koulun sivistystehtävästä johdu sitäkään, ettäkoululaiset pitää viedä kansallismuseoon, Turun linnaan jne., mutta mikään ei myöskään estä sitä. Kirkkoon voidaan mennä. Se on hyvä esimerkki positiivisesta uskonnonvapaudesta, joka kuuluu demokraattisen valtion perusarvoihin (mikä vapareille tuntuu olevan vastenmielistä). Hyvin hyvin yksinkertaista.

Lue lisää

Positiivinen uskonnonvapaus ei tarkoita, että koulujen pitäisi viedä lapsia kirkkoon. Se tarkoittaa oikeutta uskonnonharjoitukseen vapaa-ajalla.

Sinänsä tutustuminen myös kirkkoihin olisi minusta hyväkin asia. Mutta jos lähdetään jumalanpalveluksesta joka lukukauden alussa ja lopussa, ei se minusta ihan tutustumiseksi mene. Perustuslakivaliokuntahan linjasi kymmenisen vuotta sitten "Sellaiset uskonnon harjoittamiseksi katsottavat tilaisuudet (esim. sisällöltään uskonnolliset päivänavaukset ja ohjatut ruokarukoukset), joita mahdollisesti järjestetään osana koulun normaalia päivittäistä toimintaa, voivat sen sijaan muodostua etenkin julkisen vallan neutraalisuuden vaatimuksen ja indoktrinaatiokiellon näkökulmasta ongelmallisiksi." Sekin siis katsoi jossain tulevan rajan vastaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Positiivinen uskonnonvapaus ei tarkoita, että koulujen pitäisi viedä lapsia kirkkoon. Se tarkoittaa oikeutta uskonnonharjoitukseen vapaa-ajalla.

Sinänsä tutustuminen myös kirkkoihin olisi minusta hyväkin asia. Mutta jos lähdetään jumalanpalveluksesta joka lukukauden alussa ja lopussa, ei se minusta ihan tutustumiseksi mene. Perustuslakivaliokuntahan linjasi kymmenisen vuotta sitten "Sellaiset uskonnon harjoittamiseksi katsottavat tilaisuudet (esim. sisällöltään uskonnolliset päivänavaukset ja ohjatut ruokarukoukset), joita mahdollisesti järjestetään osana koulun normaalia päivittäistä toimintaa, voivat sen sijaan muodostua etenkin julkisen vallan neutraalisuuden vaatimuksen ja indoktrinaatiokiellon näkökulmasta ongelmallisiksi." Sekin siis katsoi jossain tulevan rajan vastaan.

Lue lisää

Koulun tehtävänä on edistää aktiivisesti ihmisoikeuksien toteutumista. Valiokunnan lausunto ei tarkoita tavanomaisia koululaisjumalanpalveluksia.

Lopeta jo se pitämisestä jauhaminen. Teet sen tarkoituksella, koska niin yrität välttää tunnustamista, että olen oikeassa. Toistan painokkaasti: koulu saa (luetaan: saa) viedä oppilaita jumalanpalvelukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Koulun tehtävänä on edistää aktiivisesti ihmisoikeuksien toteutumista. Valiokunnan lausunto ei tarkoita tavanomaisia koululaisjumalanpalveluksia.

Lopeta jo se pitämisestä jauhaminen. Teet sen tarkoituksella, koska niin yrität välttää tunnustamista, että olen oikeassa. Toistan painokkaasti: koulu saa (luetaan: saa) viedä oppilaita jumalanpalvelukseen.

Lue lisää

Nykyisen lain ja sen tulkinnan mukaan koulu saa viedä oppilaita jumalanpalvelukseen. Olemme siitä samaa mieltä. Pakko ei ole viedä. Lienemme siitäkin samaa mieltä? Tarkemmin https://uskonnonvapaus.fi/lapset/uskonnonharjoitus-koulussa.html

Mutta pitäisikö noin olla?

jori.mantysalo kirjoitti:

Nykyisen lain ja sen tulkinnan mukaan koulu saa viedä oppilaita jumalanpalvelukseen. Olemme siitä samaa mieltä. Pakko ei ole viedä. Lienemme siitäkin samaa mieltä? Tarkemmin https://uskonnonvapaus.fi/lapset/uskonnonharjoitus-koulussa.html

Mutta pitäisikö noin olla?

Lue lisää

Minusta on hyvä, että koulu voi käytännössäkin osoittaa, miten ihmisoikeuksia toteutetaan. Kyllä uskonnonvapaus on hyvä asia eikä sitä saa vääristellä ja typistää vaparien tavalla. Mitä sinulla on uskonnonvapauden toteutumista vastaan?

Anonyymi kirjoitti:

Minusta on hyvä, että koulu voi käytännössäkin osoittaa, miten ihmisoikeuksia toteutetaan. Kyllä uskonnonvapaus on hyvä asia eikä sitä saa vääristellä ja typistää vaparien tavalla. Mitä sinulla on uskonnonvapauden toteutumista vastaan?

Lue lisää

Miten ihmeessä saat ihmisoikeudet mukaan siihen, mitä kuuluu koulun järjestettyyn ohjelmaan?

Ei tämä keskustelu nyt oikein etene. Ihmisoikeuksiin kuuluu, että koulupäivän jälkeen lapset/nuoret voivat mennä kirkkoon jos haluavat.

jori.mantysalo kirjoitti:

Miten ihmeessä saat ihmisoikeudet mukaan siihen, mitä kuuluu koulun järjestettyyn ohjelmaan?

Ei tämä keskustelu nyt oikein etene. Ihmisoikeuksiin kuuluu, että koulupäivän jälkeen lapset/nuoret voivat mennä kirkkoon jos haluavat.

Lue lisää

Koulun kuuluu aktiivisesti edistää ihmisoikeuksien toteutumista. Kyse ei ole vain siitä että saatte mennä koulun jälkeen kirkkoon tai saatte olla koulun jälkeen mitä mieltä tahansa mutta koulussa kaikkien on oltava uskonnottomasti ja mielipiteettömästi. Uskonto ja mielipiteet ovat sallittuja ja koulu voi rohkaista uskonnonharjoitukseen sekä mielipiteiden esittämiseen myös kouluaikana.

Anonyymi kirjoitti:

Koulun kuuluu aktiivisesti edistää ihmisoikeuksien toteutumista. Kyse ei ole vain siitä että saatte mennä koulun jälkeen kirkkoon tai saatte olla koulun jälkeen mitä mieltä tahansa mutta koulussa kaikkien on oltava uskonnottomasti ja mielipiteettömästi. Uskonto ja mielipiteet ovat sallittuja ja koulu voi rohkaista uskonnonharjoitukseen sekä mielipiteiden esittämiseen myös kouluaikana.

Lue lisää

Tähän jortsu ei sitte enää voinu vastata. Alkoi mykkäkoulu.

Anonyymi kirjoitti:

Tähän jortsu ei sitte enää voinu vastata. Alkoi mykkäkoulu.

Lypsetään. Tulisiko jotain?

Ihan perusteeton väite.

Täällä lisää hyvää asiaa. Tervetuloa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18580182/onko-jori-antivapari

Anonyymi kirjoitti:

Täällä lisää hyvää asiaa. Tervetuloa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18580182/onko-jori-antivapari

Lue lisää

Älä unta nää. Se on Jorin mielestä ”mollausketju”. Mutta voi olla, että hän ei halua kommentoida, koska arvaus antivapariudesta onkin osunut oikeaan!

Anonyymi kirjoitti:

Älä unta nää. Se on Jorin mielestä ”mollausketju”. Mutta voi olla, että hän ei halua kommentoida, koska arvaus antivapariudesta onkin osunut oikeaan!

Aivan oikein, en avaa tuotakaan ketjua.

Mutta vielä palstasta: Mitä mieltä olet kirjoittajasta, joka lähes joka ketjuun laittaa PS:n mainoksia ja/tai kirjoittaa "komusossudemloista"? Tyypillisesti niin, ettei viestillä ole etäisintäkään yhteyttä ketjun aiheeseen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aivan oikein, en avaa tuotakaan ketjua.

Mutta vielä palstasta: Mitä mieltä olet kirjoittajasta, joka lähes joka ketjuun laittaa PS:n mainoksia ja/tai kirjoittaa "komusossudemloista"? Tyypillisesti niin, ettei viestillä ole etäisintäkään yhteyttä ketjun aiheeseen.

Lue lisää

Jokainen taaplaa tavallaan. Yhteys vapareihin on kuitenkin todellinen. Aika äärivasemmalla liikkeenne on. Esa edustaa teitä joka paikassa eikä aina ole selvää onko hän enemmän vasuri vai vapari esiintyessään.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aivan oikein, en avaa tuotakaan ketjua.

Mutta vielä palstasta: Mitä mieltä olet kirjoittajasta, joka lähes joka ketjuun laittaa PS:n mainoksia ja/tai kirjoittaa "komusossudemloista"? Tyypillisesti niin, ettei viestillä ole etäisintäkään yhteyttä ketjun aiheeseen.

Lue lisää

Jori, mikä saisi sinut eroamaan vapareista?

Anonyymi kirjoitti:

Jokainen taaplaa tavallaan. Yhteys vapareihin on kuitenkin todellinen. Aika äärivasemmalla liikkeenne on. Esa edustaa teitä joka paikassa eikä aina ole selvää onko hän enemmän vasuri vai vapari esiintyessään.

Lue lisää

Olen kysynyt tarkoittaako vasemmisto näissä väitteissä samaa kuin minulle: jyrkempi tulontasaus veroprogressiolla ja sosiaaliturvalla, tiukempi työelämän sääntely ja valtion suurempi rooli tuotannossa. Voit toki kertoa omin sanoin mitä vasemmistolaisuus sinulle tarkoittaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jori, mikä saisi sinut eroamaan vapareista?

Kaksi mahdollisuutta näen: Ensimmäinen olisi ajatusteni muuttuminen niin, että en enää kannattaisi va-liikkeen tavoitteiden päälinjoja. Kääntyisin uskoon, tai ajattelisin että valtion ja kirkon liitto on hyvä asia.

Toinen on sitten ihan se, että joskus lähden parantamaan maailmaa jotain muuta kautta ja va-jäsenyys vain jäisi.

Kumpikaan ei tunnu järin todennäköiseltä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olen kysynyt tarkoittaako vasemmisto näissä väitteissä samaa kuin minulle: jyrkempi tulontasaus veroprogressiolla ja sosiaaliturvalla, tiukempi työelämän sääntely ja valtion suurempi rooli tuotannossa. Voit toki kertoa omin sanoin mitä vasemmistolaisuus sinulle tarkoittaa.

Lue lisää

Muun muassa tuota. Sitten myös uskonnonvastaisuutta. Ihminen tuppaa ajattelemaan paketteina,, joten vaparius ja vasemmistolaisuus korreloi hyvin.

Anonyymi kirjoitti:

Muun muassa tuota. Sitten myös uskonnonvastaisuutta. Ihminen tuppaa ajattelemaan paketteina,, joten vaparius ja vasemmistolaisuus korreloi hyvin.

Pakettiajattelun vastustaminen on minun nähdäkseni yksi va-liikkeen syvällisimpiä tavoitteita. Yritin selittää sitä tässä, mutta olenpahan harvinaisen huonosti muotoillut asian: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/liiton-puheenjohtaja-vaihtui/

Anonyymi kirjoitti:

Muun muassa tuota. Sitten myös uskonnonvastaisuutta. Ihminen tuppaa ajattelemaan paketteina,, joten vaparius ja vasemmistolaisuus korreloi hyvin.

Niin se itse asia. Tai oikeastaan ennen sitä vielä ehkä varmistus: Onko sinusta seksuaalivähemmistöjen hyväksyminen osa vasemmistolaisuutta? Minusta ei ole, vaan se on siitä irrallinen, ikäänkuin eri akselilla oleva asia.

jori.mantysalo kirjoitti:

Niin se itse asia. Tai oikeastaan ennen sitä vielä ehkä varmistus: Onko sinusta seksuaalivähemmistöjen hyväksyminen osa vasemmistolaisuutta? Minusta ei ole, vaan se on siitä irrallinen, ikäänkuin eri akselilla oleva asia.

Lue lisää

Valiitto vainoaa seksuaalivähemmistöjä ja juutalsisia
koska on islamia ja kommunismia suojeleva hörhölahko
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17613451/tampereen-va-vahan-klubi-illoista#comment-123790636

jori.mantysalo kirjoitti:

Pakettiajattelun vastustaminen on minun nähdäkseni yksi va-liikkeen syvällisimpiä tavoitteita. Yritin selittää sitä tässä, mutta olenpahan harvinaisen huonosti muotoillut asian: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/liiton-puheenjohtaja-vaihtui/

Lue lisää

Pakettiajattelun vastaisuutta edistäisi se, että Esa ei enää edustaisi liittoa julkisuudessa. Hän on tunnettu vasuriaktivisti.

Monet valiittolaisten rassukoiden puheet käsittelevät saksalaisten ja uskovsisten mollausta 80 tai 800 vuoden takaa

Scheininin ja Ylikosken yhdenvertaisuussensuuri estää ryssieja islamin ironisoimisen ja nälvinnän samaan malliin Valiitossa

Asioita helpottaisi kun panisit sen Ylikosken ulos

Anonyymi kirjoitti:

Asioita helpottaisi kun panisit sen Ylikosken ulos

Vähän tuntuu siltä, että Ylikoski tekee jotain oikein, kun hän täällä niin kovin harmittaa.

Tämä muuten on yhdistys. En ole omistaja tai toimitusjohtaja, joka päättäisi jonkun laittamisesta pihalle. Mutta jos olet jäsen, pyri ihmeessä liittokokousedustajaksi seuraavalla kerralla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vähän tuntuu siltä, että Ylikoski tekee jotain oikein, kun hän täällä niin kovin harmittaa.

Tämä muuten on yhdistys. En ole omistaja tai toimitusjohtaja, joka päättäisi jonkun laittamisesta pihalle. Mutta jos olet jäsen, pyri ihmeessä liittokokousedustajaksi seuraavalla kerralla.

Lue lisää

Häh? Jos joku vaatii Ylikosken erottamista, sinä ajattelet hänen toimivan oikein! Mikä logiikka!

Ylikoski itse pääsihteerinä junaili kokonaiset yhdistykset ulos. Kyllä sinä perjiinä junailet yhden Ylikosken ulos.

Anonyymi kirjoitti:

Häh? Jos joku vaatii Ylikosken erottamista, sinä ajattelet hänen toimivan oikein! Mikä logiikka!

Ylikoski itse pääsihteerinä junaili kokonaiset yhdistykset ulos. Kyllä sinä perjiinä junailet yhden Ylikosken ulos.

Lue lisää

Ja taas Jorin mykkäkoulu. Muissa ketjuissa riehuu kyllä mutta täällä vallitsee hiljaisuus. On se hassua, että joka vastaus pitää lypsää erikseen. Jos nyt sekään hyödyttää.

Anonyymi kirjoitti:

Ja taas Jorin mykkäkoulu. Muissa ketjuissa riehuu kyllä mutta täällä vallitsee hiljaisuus. On se hassua, että joka vastaus pitää lypsää erikseen. Jos nyt sekään hyödyttää.

Lue lisää

Naurettavaa tämä niiden ”vapaa”-”ajattelu”.

Anonyymi kirjoitti:

Häh? Jos joku vaatii Ylikosken erottamista, sinä ajattelet hänen toimivan oikein! Mikä logiikka!

Ylikoski itse pääsihteerinä junaili kokonaiset yhdistykset ulos. Kyllä sinä perjiinä junailet yhden Ylikosken ulos.

Lue lisää

Tuntuu kovasti ärsyttävän Ylikoski jotakuta, joka ei pidä siitä että vapaa-ajattelijoiden tavoitteet etenevät. Eli ehkäpä tekee Esa jotain oikein.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuntuu kovasti ärsyttävän Ylikoski jotakuta, joka ei pidä siitä että vapaa-ajattelijoiden tavoitteet etenevät. Eli ehkäpä tekee Esa jotain oikein.

Esan aikana lehti ajautunut vaikeuksiin. Levikki laskenut.

Esa esiintyy tavalla, joka on omiaan vierottamaan vapaa-ajattelijoista. Politiikka ja vaparius menee pahasti sekaisin.

Tavoitteet eivät etene. Esan erottaminen antaisi toiminnalle vapautta kehittyä.

Miten tämä voit kääntää Esan eduksi? Et usko omia sanojasi itsekään.

Anonyymi kirjoitti:

Esan aikana lehti ajautunut vaikeuksiin. Levikki laskenut.

Esa esiintyy tavalla, joka on omiaan vierottamaan vapaa-ajattelijoista. Politiikka ja vaparius menee pahasti sekaisin.

Tavoitteet eivät etene. Esan erottaminen antaisi toiminnalle vapautta kehittyä.

Miten tämä voit kääntää Esan eduksi? Et usko omia sanojasi itsekään.

Lue lisää

Paperilehden levikkihän seuraa käytännössä suoraan liiton jäsenmäärää. Se nyt onneksi viime vuonna kääntyi nousuun, mutta tästä vuodesta ei ole tietoa vielä. Levitä ihmeessä linkkiä liittymislomakkeellemme.

En ole nähnyt ikinä missään Esan sekoittavan puoluepolitiikkaa ja va-aatetta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Paperilehden levikkihän seuraa käytännössä suoraan liiton jäsenmäärää. Se nyt onneksi viime vuonna kääntyi nousuun, mutta tästä vuodesta ei ole tietoa vielä. Levitä ihmeessä linkkiä liittymislomakkeellemme.

En ole nähnyt ikinä missään Esan sekoittavan puoluepolitiikkaa ja va-aatetta.

Lue lisää

Kun vasemmistoliiton aktiivi istuu eri toimielimissä, ei siellä todellakaan tiedä, millä mandaatilla hän puhuu. Tämä on tavallista. Olen kuullut myös muilta.

Viime vuonna lehti ylitti budjetin 24,5 prosentilla. Tavoittavuus laski radikaalisti, koska tilausmäärät pieneni. Lehden tilausmaksut laskivat peräti 36 prosenttia ja olivat 1.131,80 euroa.

Jos nämä eivät ole vaikeuksia, niin mitkä?

Anonyymi kirjoitti:

Kun vasemmistoliiton aktiivi istuu eri toimielimissä, ei siellä todellakaan tiedä, millä mandaatilla hän puhuu. Tämä on tavallista. Olen kuullut myös muilta.

Viime vuonna lehti ylitti budjetin 24,5 prosentilla. Tavoittavuus laski radikaalisti, koska tilausmäärät pieneni. Lehden tilausmaksut laskivat peräti 36 prosenttia ja olivat 1.131,80 euroa.

Jos nämä eivät ole vaikeuksia, niin mitkä?

Lue lisää

Pitäisikö vaparien olla niin puolueettomia, että kelpuuttaisivat jäseniksi kaikki muut paitsi Vasemmistoliiton jäsenet? Sehän kuulostaisi tosi puolueettomalta.

Anonyymi kirjoitti:

Pitäisikö vaparien olla niin puolueettomia, että kelpuuttaisivat jäseniksi kaikki muut paitsi Vasemmistoliiton jäsenet? Sehän kuulostaisi tosi puolueettomalta.

No sehän on vaparien logiikka: neutraliteetti tarkoittaa uskonnottomuutta. Samalla logiikalla puolueeton on jonkun puolueen puolella. Vaparilogiikkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kun vasemmistoliiton aktiivi istuu eri toimielimissä, ei siellä todellakaan tiedä, millä mandaatilla hän puhuu. Tämä on tavallista. Olen kuullut myös muilta.

Viime vuonna lehti ylitti budjetin 24,5 prosentilla. Tavoittavuus laski radikaalisti, koska tilausmäärät pieneni. Lehden tilausmaksut laskivat peräti 36 prosenttia ja olivat 1.131,80 euroa.

Jos nämä eivät ole vaikeuksia, niin mitkä?

Lue lisää

Lypsetään. Vai onko Jorin ajattelun utareet kuivahtaneet?

Anonyymi kirjoitti:

Lypsetään. Vai onko Jorin ajattelun utareet kuivahtaneet?

Lyps again

Mikä Esan ajatus olisi ikuinen? Tai edes kiinnostava?

Anonyymi kirjoitti:

Mikä Esan ajatus olisi ikuinen? Tai edes kiinnostava?

"Uskonnollinen kasvihuoneilmiö" tulee ensimmäisenä mieleen. Se on minusta aika oivaltava kuvaus kouluista.

jori.mantysalo kirjoitti:

"Uskonnollinen kasvihuoneilmiö" tulee ensimmäisenä mieleen. Se on minusta aika oivaltava kuvaus kouluista.

Lypsetään. Olet tässäkin ketjussa aloittanut mykkäkoulua tuolla ylempänä. Tulisiko sinne jotain ajatustesi utareista?

Anonyymi kirjoitti:

Lypsetään. Olet tässäkin ketjussa aloittanut mykkäkoulua tuolla ylempänä. Tulisiko sinne jotain ajatustesi utareista?

Lyps lyps. Kuivaa on.

Ajatusvirhe on sinulla: kun vaaditte uskonnollista neutraliteettia, vaaditte uskonnottomuutta (joka on yksi katsomus). Samalla logiikalla poliittinen neutraliteetti on yhden puolueen ideologiaa (vapareille se tarkoittaa vasureita).

Anonyymi kirjoitti:

Ajatusvirhe on sinulla: kun vaaditte uskonnollista neutraliteettia, vaaditte uskonnottomuutta (joka on yksi katsomus). Samalla logiikalla poliittinen neutraliteetti on yhden puolueen ideologiaa (vapareille se tarkoittaa vasureita).

Lue lisää

On nämä vaparien ns. ajatukset aika hölmöjä. Räikeää omaan pussiin pelaamista. Ovatko niin yksinkertaisia, että luulevat tuota oikeasti neutraaliksi vai onko pahantahtoista vääristelyä?

Anonyymi kirjoitti:

Ajatusvirhe on sinulla: kun vaaditte uskonnollista neutraliteettia, vaaditte uskonnottomuutta (joka on yksi katsomus). Samalla logiikalla poliittinen neutraliteetti on yhden puolueen ideologiaa (vapareille se tarkoittaa vasureita).

Lue lisää

Lyps lyps

Anonyymi kirjoitti:

On nämä vaparien ns. ajatukset aika hölmöjä. Räikeää omaan pussiin pelaamista. Ovatko niin yksinkertaisia, että luulevat tuota oikeasti neutraaliksi vai onko pahantahtoista vääristelyä?

Lue lisää

Ilmeisesti olit avannut tästä ketjun https://keskustelu.suomi24.fi/t/18597390/vaparit-uskonnottomuus-on-neutraalia-ja-yhdenvertaista . Ajattelin vastata, mutta siihen oli heti tullut pari oikein hyvää vastausta. Mutta jos ne eivät kelpaa, muotoilen näin:

Koulut voivat olla katsomuksettomia.

Kouluissa siis ei ole ateisminkaan julistusta, eikä minkään jumalauskon. Se on neutraalia.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ilmeisesti olit avannut tästä ketjun https://keskustelu.suomi24.fi/t/18597390/vaparit-uskonnottomuus-on-neutraalia-ja-yhdenvertaista . Ajattelin vastata, mutta siihen oli heti tullut pari oikein hyvää vastausta. Mutta jos ne eivät kelpaa, muotoilen näin:

Koulut voivat olla katsomuksettomia.

Kouluissa siis ei ole ateisminkaan julistusta, eikä minkään jumalauskon. Se on neutraalia.

Lue lisää

Ylikoski on alkanut vilttuilla Hesarin läpi kauttaaltaan
Hesari antoi aikanaan Kari Suomalaisella potkut kun tämä kertoi mitä kehitysmaalaisten maahantuonti aiheuttaa kansanvaihdossa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18597390/vaparit-uskonnottomuus-on-neutraalia-ja-yhdenvertaista#comment-130823992

jori.mantysalo kirjoitti:

Ilmeisesti olit avannut tästä ketjun https://keskustelu.suomi24.fi/t/18597390/vaparit-uskonnottomuus-on-neutraalia-ja-yhdenvertaista . Ajattelin vastata, mutta siihen oli heti tullut pari oikein hyvää vastausta. Mutta jos ne eivät kelpaa, muotoilen näin:

Koulut voivat olla katsomuksettomia.

Kouluissa siis ei ole ateisminkaan julistusta, eikä minkään jumalauskon. Se on neutraalia.

Lue lisää

Se sinun julistamattomuutesi on uskonnottomuutta, joka on yksi katsomus. Sanot siis neutraaliksi ja katsomuksettomuudeksi yhden katsomuksen yksinvaltaa. Älä viitsi höperehtiä.

Anonyymi kirjoitti:

Se sinun julistamattomuutesi on uskonnottomuutta, joka on yksi katsomus. Sanot siis neutraaliksi ja katsomuksettomuudeksi yhden katsomuksen yksinvaltaa. Älä viitsi höperehtiä.

Lue lisää

Alokkaasta sotamieheksi:

1) " lupaan ja vakuutan kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä - - puolustaa isänmaani koskemattomuutta"
2) "lupaan ja vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta - - puolustaa isänmaani koskemattomuutta"
3) "lupaan ja vakuutan puolustaa isänmaani koskemattomuutta, koska ei ole jumalia sitä suojaamassa"

Sinulleko kohdat 2 ja 3 ovat aivan sama?

jori.mantysalo kirjoitti:

Alokkaasta sotamieheksi:

1) " lupaan ja vakuutan kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä - - puolustaa isänmaani koskemattomuutta"
2) "lupaan ja vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta - - puolustaa isänmaani koskemattomuutta"
3) "lupaan ja vakuutan puolustaa isänmaani koskemattomuutta, koska ei ole jumalia sitä suojaamassa"

Sinulleko kohdat 2 ja 3 ovat aivan sama?

Lue lisää

Ei ole, mutta kohta 2 on uskonnoton, mitä te ajatte pakolliseksi kaikille. Miksi kaikki pitää pakottaa uskonnottomuuteen?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole, mutta kohta 2 on uskonnoton, mitä te ajatte pakolliseksi kaikille. Miksi kaikki pitää pakottaa uskonnottomuuteen?

Koska vaparit ovat pakottamisen ja alistamisen kannalla.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole, mutta kohta 2 on uskonnoton, mitä te ajatte pakolliseksi kaikille. Miksi kaikki pitää pakottaa uskonnottomuuteen?

Kohta 2 on vakaumukseton.

Vai onko esimerkiksi "Heippa!" jotenkin erityisen uskonnollinen toteamus?

jori.mantysalo kirjoitti:

Kohta 2 on vakaumukseton.

Vai onko esimerkiksi "Heippa!" jotenkin erityisen uskonnollinen toteamus?

Ei ole. Se on uskonnoton. Te varmaan ajatte lakia, että on pakko sanoa ”heippa”.

Eikä kuulua vapareihin.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä kuulua vapareihin.

Kannattaako sinusta kuulua mihinkään yhdistykseen?

jori.mantysalo kirjoitti:

Kannattaako sinusta kuulua mihinkään yhdistykseen?

Vain järkeviin kannattaa kuulua. Ei sellaisiin, jotka pilaavat uskonnottomien mainetta, kuten vaparit. Palstalla epäillään, että olet antivapari, koska aktiivisesti tunnut pilaavan vaparien mahdollisuutta toimia järkevästi.

Anonyymi kirjoitti:

Vain järkeviin kannattaa kuulua. Ei sellaisiin, jotka pilaavat uskonnottomien mainetta, kuten vaparit. Palstalla epäillään, että olet antivapari, koska aktiivisesti tunnut pilaavan vaparien mahdollisuutta toimia järkevästi.

Lue lisää

Jorin erottava!

Anonyymi kirjoitti:

Vain järkeviin kannattaa kuulua. Ei sellaisiin, jotka pilaavat uskonnottomien mainetta, kuten vaparit. Palstalla epäillään, että olet antivapari, koska aktiivisesti tunnut pilaavan vaparien mahdollisuutta toimia järkevästi.

Lue lisää

Onko Skepsis järkevä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Onko Skepsis järkevä?

Ehkä on. En tunne kaikkia maailman yhdistyksiä.

Muuten: miten pornotempaus palveli vaparien tavoitteita?

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä on. En tunne kaikkia maailman yhdistyksiä.

Muuten: miten pornotempaus palveli vaparien tavoitteita?

Miten tutustuisit Skepsikseen jos haluaisit? Lukisitko sen lehtiä ja www-sivuja, vai muiden kommentteja siitä?

(Pornotempauksesta on jo kirjoitettu vähintään riittävästi, en lähde siitä enää keskustelemaan.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Miten tutustuisit Skepsikseen jos haluaisit? Lukisitko sen lehtiä ja www-sivuja, vai muiden kommentteja siitä?

(Pornotempauksesta on jo kirjoitettu vähintään riittävästi, en lähde siitä enää keskustelemaan.)

Lue lisää

Pornotempaus on sinun pöydälläsi. Liitto on puhunut siitä lehdissään myönteisesti. Se on ilmeisesti liiton linja, koska lehdissä eikä liiton muissa ulostuloissa ole mitään muuta kerrottu.

Kerropa nyt, miten pornotempaus edistää liiton tavoitteita, koska haluat kovasti peilata toimintaanne taivoitteisiin. Nyt kun sitä kysytään, mistä haluat puhua, älä heti taas rupea mykkäkouluun.

Anonyymi kirjoitti:

Pornotempaus on sinun pöydälläsi. Liitto on puhunut siitä lehdissään myönteisesti. Se on ilmeisesti liiton linja, koska lehdissä eikä liiton muissa ulostuloissa ole mitään muuta kerrottu.

Kerropa nyt, miten pornotempaus edistää liiton tavoitteita, koska haluat kovasti peilata toimintaanne taivoitteisiin. Nyt kun sitä kysytään, mistä haluat puhua, älä heti taas rupea mykkäkouluun.

Lue lisää

Ensiksi, ei minulla liene tuosta mitään kerrottavaa jota en olisi jo muutamaan kertaan aikanaan palstalla kirjoittanut. Tuostahan on nyt 14 vuotta, että on tässä tuoreempiakin aiheita.

Toiseksi sitten ketjun aiheeseen vähän liittyen: Kannattaako ollenkaan lähteä keskusteluihin, joissa tarkoitus on mollata va-liittoa? Varmaankin voisi, jos palstalla noin keskimäärin olisi erilaista keskustelua eikä selvänä tarkoituksena olisi vain estää keskustelua tavoitteista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ensiksi, ei minulla liene tuosta mitään kerrottavaa jota en olisi jo muutamaan kertaan aikanaan palstalla kirjoittanut. Tuostahan on nyt 14 vuotta, että on tässä tuoreempiakin aiheita.

Toiseksi sitten ketjun aiheeseen vähän liittyen: Kannattaako ollenkaan lähteä keskusteluihin, joissa tarkoitus on mollata va-liittoa? Varmaankin voisi, jos palstalla noin keskimäärin olisi erilaista keskustelua eikä selvänä tarkoituksena olisi vain estää keskustelua tavoitteista.

Lue lisää

14 vuotta vanha linjaus, jonka mukaan pornotempaus on hyvä juttu. Aiot jatkaa tällä pornolinjalla sitten, mutta et selittää, miten pornolinja palvelee liiton tavoitteita. Okei. Pakko sitten vähän spekuloida.

Ottaen huomioon samanaikaisen vaivautuneisuutenne ja halun pysytellä pornolinjalla, tulee mieleen, että teillä on aiheeseen ristiriitainen suhde. Ilmeisesti tykkäätte pornosta, mutta julkisuuden paine estää teitä sanomasta sitä suoraan. Pornon näette jonkinlaisena vaihtoehtona uskonnolle (”vaihda raamattu pornolehtiin”), joten porno on neutraaliksi nimeämänne uskonnottomuuden oleellinen osa.

Mutta sitten pitää kysyä, miksi porno jotenkin määrittelisi uskonnottomuutta. Siis teidän mielestänne. Normaali ihminen ei kyllä näe pornoa uskonnottomuuden luovuttamattomana osana. Tämä teidän pornoilunne on mysteeri. Selitä vähän edes.

Anonyymi kirjoitti:

14 vuotta vanha linjaus, jonka mukaan pornotempaus on hyvä juttu. Aiot jatkaa tällä pornolinjalla sitten, mutta et selittää, miten pornolinja palvelee liiton tavoitteita. Okei. Pakko sitten vähän spekuloida.

Ottaen huomioon samanaikaisen vaivautuneisuutenne ja halun pysytellä pornolinjalla, tulee mieleen, että teillä on aiheeseen ristiriitainen suhde. Ilmeisesti tykkäätte pornosta, mutta julkisuuden paine estää teitä sanomasta sitä suoraan. Pornon näette jonkinlaisena vaihtoehtona uskonnolle (”vaihda raamattu pornolehtiin”), joten porno on neutraaliksi nimeämänne uskonnottomuuden oleellinen osa.

Mutta sitten pitää kysyä, miksi porno jotenkin määrittelisi uskonnottomuutta. Siis teidän mielestänne. Normaali ihminen ei kyllä näe pornoa uskonnottomuuden luovuttamattomana osana. Tämä teidän pornoilunne on mysteeri. Selitä vähän edes.

Lue lisää

Nyt se mykkäkoulu alkoi taas.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt se mykkäkoulu alkoi taas.

Lypsetään, lyps lyps

Anonyymi kirjoitti:

Nyt se mykkäkoulu alkoi taas.

Niin minähän jo edellä totesin, ettei minun kannata jauhaa tätä ties kuinka monetta kertaa. Kaikki sanottava on sanottu (ja toistettu) jo.

jori.mantysalo kirjoitti:

Niin minähän jo edellä totesin, ettei minun kannata jauhaa tätä ties kuinka monetta kertaa. Kaikki sanottava on sanottu (ja toistettu) jo.

Et vain halua keskustella, vaikka kyse on tavoitteistakin. Vielä et ole koskaan kertonut, miten liiton lehdistä ilmenevä pornolinja tukee tavoitteiden saavuttamista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Niin minähän jo edellä totesin, ettei minun kannata jauhaa tätä ties kuinka monetta kertaa. Kaikki sanottava on sanottu (ja toistettu) jo.

Et ole kertonut, miten pornoilu tukee Vapariliiton tavoitteita. Kerro nyt. Lyps lyps

Anonyymi kirjoitti:

Et ole kertonut, miten pornoilu tukee Vapariliiton tavoitteita. Kerro nyt. Lyps lyps

Keskustelu 14 vuoden takaisesta tempauksesta ei edistä va-liiton tavoitteita mitenkään.

jori.mantysalo kirjoitti:

Keskustelu 14 vuoden takaisesta tempauksesta ei edistä va-liiton tavoitteita mitenkään.

En kysynyt sitä. Kysyin, miten pornotempauksen linjoilla pysyminen edistää va-liiton tavoitteita. Kyllähän se teidän mielestänne jotenkin edistää, koska kaikesta kiusaantuneisuudestanne huolimatta pitäydytte siihen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Keskustelu 14 vuoden takaisesta tempauksesta ei edistä va-liiton tavoitteita mitenkään.

Yritä taas kierrellä ja vältellä. Kysymyshän liittyi tavoitteisiin, joista (muka) haluat puhua. Oikeasti haluat määrätä, mitä puhutaan, mistä näkökulmasta ja minkä verran. Kaikki muu on sinulle liikaa. Todellista henkistä holhoamista tuo ns. vapaa-ajattelunne.

jori.mantysalo kirjoitti:

Keskustelu 14 vuoden takaisesta tempauksesta ei edistä va-liiton tavoitteita mitenkään.

Lyps again

Anonyymi kirjoitti:

En kysynyt sitä. Kysyin, miten pornotempauksen linjoilla pysyminen edistää va-liiton tavoitteita. Kyllähän se teidän mielestänne jotenkin edistää, koska kaikesta kiusaantuneisuudestanne huolimatta pitäydytte siihen.

Lue lisää

Juu, mutta ajankohtaisempana keskustelu tuosta ei johda mihinkään mikä edistäisi tavoitteita.

jori.mantysalo kirjoitti:

Juu, mutta ajankohtaisempana keskustelu tuosta ei johda mihinkään mikä edistäisi tavoitteita.

Eli näitä kyselyitä tulee sitten jatkuvasti. Sekö hyödyttää tavoitteitanne? Ihmiset yleisesti muistavat pornotempauksen ja toteavat, että sellaisia pervoja ne vaparit ovat. Eikö olisi parempi perustella, miksi tuohon tempaukseen pitäytyminen on etujenne mukaista. Toinen vaihtoehto on virallisesti irtisanoutua siitä, järjestää joku avoin seminaari tästä ja muista oudoista pervoiluistanne, joissa tarkasteltaisiin toimintakulttuurianne avoimesti ja pohdittaisiin, mikä tuollaiseen johtaa toistuvasti ja mitä voisitte tehdä sekoiluiden välttämiseksi jatkossa. Näin toimivat vastuulliset yhteisöt. Ette taida kuulua niihin.

Laitan tällä kertaa lypsykoneen heti käyntiin. Katsotaan nopeuttaisiko se vastauksen saamista. Tuossa nyt kuitenkin olisi tarjolla ihan konkreettinen toimintaidea, joka on suhteessa tavoitteisiinne. Tuskin voit enempää vaatia s24-kommentilta. Jos tähän suhtaudut ylimielisesti, vältellen ja vastausta saa taas lypsää noin viikon, osoittaa se kaikille, miten surkea liiton johto on.

Anonyymi kirjoitti:

Eli näitä kyselyitä tulee sitten jatkuvasti. Sekö hyödyttää tavoitteitanne? Ihmiset yleisesti muistavat pornotempauksen ja toteavat, että sellaisia pervoja ne vaparit ovat. Eikö olisi parempi perustella, miksi tuohon tempaukseen pitäytyminen on etujenne mukaista. Toinen vaihtoehto on virallisesti irtisanoutua siitä, järjestää joku avoin seminaari tästä ja muista oudoista pervoiluistanne, joissa tarkasteltaisiin toimintakulttuurianne avoimesti ja pohdittaisiin, mikä tuollaiseen johtaa toistuvasti ja mitä voisitte tehdä sekoiluiden välttämiseksi jatkossa. Näin toimivat vastuulliset yhteisöt. Ette taida kuulua niihin.

Laitan tällä kertaa lypsykoneen heti käyntiin. Katsotaan nopeuttaisiko se vastauksen saamista. Tuossa nyt kuitenkin olisi tarjolla ihan konkreettinen toimintaidea, joka on suhteessa tavoitteisiinne. Tuskin voit enempää vaatia s24-kommentilta. Jos tähän suhtaudut ylimielisesti, vältellen ja vastausta saa taas lypsää noin viikon, osoittaa se kaikille, miten surkea liiton johto on.

Lue lisää

Tällä palstalla ylipäänsä on ainakin pari ihmistä, jotka haluavat johtaa keskustelua mihin tahansa joka ei edistä va-liiton tavoitteita. Esimerkkinä vaikka sinä: Missä tilanteessa liittyisit vapaa-ajattelijoihin, lahjoittaisit meille rahaa, tulisit ilman jäsenyyttä mukaan eroakirkosta-palvelun taustatiimiin tms? Vastauksena en nyt hyväksy "en ainakaan ellei" -tyyppistä negaatiota.

On virhe kysyä "Mitä tälle pitää tehdä?", koska välillä hyvä vaihtoehto on olla tekemättä mitään.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tällä palstalla ylipäänsä on ainakin pari ihmistä, jotka haluavat johtaa keskustelua mihin tahansa joka ei edistä va-liiton tavoitteita. Esimerkkinä vaikka sinä: Missä tilanteessa liittyisit vapaa-ajattelijoihin, lahjoittaisit meille rahaa, tulisit ilman jäsenyyttä mukaan eroakirkosta-palvelun taustatiimiin tms? Vastauksena en nyt hyväksy "en ainakaan ellei" -tyyppistä negaatiota.

On virhe kysyä "Mitä tälle pitää tehdä?", koska välillä hyvä vaihtoehto on olla tekemättä mitään.

Lue lisää

Lypsykone toimi. Kiitos ripeästä vastauksesta. Tällä kertaa vastasit - jos oikein tulkitsin - että pornotempauksen suhteen on hyvä olla tekemättä mitään. Edellisen kommenttini aloituskysymys odottaa kuitenkin edelleen vastausta: Miksi on tavoitteidenne kannalta hyvä vaihtoehto, että pysytte pornolinjalla?

Lypsykone käyntiin.

Anonyymi kirjoitti:

Lypsykone toimi. Kiitos ripeästä vastauksesta. Tällä kertaa vastasit - jos oikein tulkitsin - että pornotempauksen suhteen on hyvä olla tekemättä mitään. Edellisen kommenttini aloituskysymys odottaa kuitenkin edelleen vastausta: Miksi on tavoitteidenne kannalta hyvä vaihtoehto, että pysytte pornolinjalla?

Lypsykone käyntiin.

Lue lisää

Kyllä, hyvä olla tekemättä mitään. Koskee myös keskustelua, ml. jonkinlainen meta-meta -keskustelu johon tätä nyt ajat.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kyllä, hyvä olla tekemättä mitään. Koskee myös keskustelua, ml. jonkinlainen meta-meta -keskustelu johon tätä nyt ajat.

Kas, lypsykone toimii.

Kertoisitko kuitenkin vielä perustelut kannallesi? Vai onko kyse asiasta, joka meidän maan matosten on vain hyväksyttävä kyseenalaistamattomana vapaa-ajattelijain johdon dogmina? Miksi on parempi olla muuttamatta liiton pornolinjaa?

Anonyymi kirjoitti:

Kas, lypsykone toimii.

Kertoisitko kuitenkin vielä perustelut kannallesi? Vai onko kyse asiasta, joka meidän maan matosten on vain hyväksyttävä kyseenalaistamattomana vapaa-ajattelijain johdon dogmina? Miksi on parempi olla muuttamatta liiton pornolinjaa?

Lue lisää

Ai niin. Lypsykone käyntiin taas.

Anonyymi kirjoitti:

Ai niin. Lypsykone käyntiin taas.

Lyps lyps

Anonyymi kirjoitti:

Kas, lypsykone toimii.

Kertoisitko kuitenkin vielä perustelut kannallesi? Vai onko kyse asiasta, joka meidän maan matosten on vain hyväksyttävä kyseenalaistamattomana vapaa-ajattelijain johdon dogmina? Miksi on parempi olla muuttamatta liiton pornolinjaa?

Lue lisää

Kuten arvasin, et kommentoinut mitään siihen mitä yllä kirjoitin: "Esimerkkinä vaikka sinä: Missä tilanteessa liittyisit vapaa-ajattelijoihin, lahjoittaisit meille rahaa, tulisit ilman jäsenyyttä mukaan eroakirkosta-palvelun taustatiimiin tms? Vastauksena en nyt hyväksy "en ainakaan ellei" -tyyppistä negaatiota."

En edelleenkään aio käydä keskustelua, josta ei ole minulle huviä eikä va-liikkeen tavoitteille etua.

Pisteet kuitenkin lehmävertauksesta. Ammuu.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kuten arvasin, et kommentoinut mitään siihen mitä yllä kirjoitin: "Esimerkkinä vaikka sinä: Missä tilanteessa liittyisit vapaa-ajattelijoihin, lahjoittaisit meille rahaa, tulisit ilman jäsenyyttä mukaan eroakirkosta-palvelun taustatiimiin tms? Vastauksena en nyt hyväksy "en ainakaan ellei" -tyyppistä negaatiota."

En edelleenkään aio käydä keskustelua, josta ei ole minulle huviä eikä va-liikkeen tavoitteille etua.

Pisteet kuitenkin lehmävertauksesta. Ammuu.

Lue lisää

Vaihdoit aihetta. Ja jätit vastaamatta kysymykseen: miksi pornotempauksen virallisesta perumisesta keskustelu ei hyödytä va-liikkeen tavoitteita?

Haluaisin noiden loputtomien julistusten sijaan kuulla hiukan argumentaatiota. Tietääkseni ns. vapaa-ajattelu perinteisesti korostaa omien aivojen käyttöä vastakohtana auktoriteettiuskoiseen asioiden omaksumiseen. Nyt kuitenkin vaadit minua omaksumaan jotain väitteitä vain sinun puheenjohtaja-auktoriteettiin uskoen. Vapaa-ajattelukin näkyy muuttuneen irvikuvakseen.

Anonyymi kirjoitti:

Vaihdoit aihetta. Ja jätit vastaamatta kysymykseen: miksi pornotempauksen virallisesta perumisesta keskustelu ei hyödytä va-liikkeen tavoitteita?

Haluaisin noiden loputtomien julistusten sijaan kuulla hiukan argumentaatiota. Tietääkseni ns. vapaa-ajattelu perinteisesti korostaa omien aivojen käyttöä vastakohtana auktoriteettiuskoiseen asioiden omaksumiseen. Nyt kuitenkin vaadit minua omaksumaan jotain väitteitä vain sinun puheenjohtaja-auktoriteettiin uskoen. Vapaa-ajattelukin näkyy muuttuneen irvikuvakseen.

Lue lisää

Lyps lyps