Miksi olen syönyt karkkia ja miksi nyt olen sen lopettanut

Anonyymi-ap

Se MIKSI olen syönyt karkkia JOHTUU siitä että siitä ei ole yleensä ollut mitään vahinkoa,eli painoni EI ole siitä yleensä noussut yhtään ja olen tykännyt siitä koska se on niin hyvän makuista

MIKSI NYT LOPETIN KARKIN SYÖMISEN
Aloin nyt lihomaan ja se ON tällä kertaa karkin syömisen syytä,tämän olen huomannut koska olen pitänyt karkinsyöntipäiväkirjaa johon olen merkannut joka päivä syönyt karkkimäärät.
Lihomiseni on ollut jo pitemmän aikaa karkin syy.

Pystyn olemaan aivan hyvin syömättä karkkia,eikä sitä ole tehnyt yhtään edes mieli.
Varmasti sekin vaikuttaa siihen että ,JOS sitä syön en varmasti laihdu yhtään.

62

674

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Karkista on muutakin haittaa kuin se, että se saattaa nostaa painoa.
      Veren sokerit voi heitellä, riski diabetekseen, rasvamaksa voi tulla herkemmin, jos syö liikaa sokeria, sekä hampaat voivat mennä huonoon kuntoon liiallisesta karkin syömisestä.

    • Anonyymi

      Ei ole kovin reilua kysyä toisen painoa, mutta kun olet aika paljon tänne kirjoitellut painojuttujasi (luokkaa kolme aloitusta päivässä kuuden vuoden ajan), niin paljonko sinulle on tullut vuodessa lisää painoa?

      • Anonyymi

        Painan 70 tä kiloa.

        Olen painanut 63 me kiloa mutta tavoite on alle 60.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Painan 70 tä kiloa.

        Olen painanut 63 me kiloa mutta tavoite on alle 60.

        Kun kyseessä lienee jo ikäihminen, niin olisiko aiheellista keskittyä lihasten ylläpitämiseen eikä sairaalloiseen painonvahtimiseen?

        Lihasten katoaminen on se isoin ongelma, ei 7kg ylimääräistä painoa.

        Kun vielä painoa koittaa väkisin runnoa alaspäin, lihaksia katoaa väkisinkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun kyseessä lienee jo ikäihminen, niin olisiko aiheellista keskittyä lihasten ylläpitämiseen eikä sairaalloiseen painonvahtimiseen?

        Lihasten katoaminen on se isoin ongelma, ei 7kg ylimääräistä painoa.

        Kun vielä painoa koittaa väkisin runnoa alaspäin, lihaksia katoaa väkisinkin.

        Erittäin aiheellinen kommentti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Painan 70 tä kiloa.

        Olen painanut 63 me kiloa mutta tavoite on alle 60.

        Tavoite painoni ON 62,tuo alle 60 kiloa ON jonkun muun kirjoittama kommentti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tavoite painoni ON 62,tuo alle 60 kiloa ON jonkun muun kirjoittama kommentti

        Ikävää että nuorilla on jännitystiloja, jotka pakottavat trollaamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun kyseessä lienee jo ikäihminen, niin olisiko aiheellista keskittyä lihasten ylläpitämiseen eikä sairaalloiseen painonvahtimiseen?

        Lihasten katoaminen on se isoin ongelma, ei 7kg ylimääräistä painoa.

        Kun vielä painoa koittaa väkisin runnoa alaspäin, lihaksia katoaa väkisinkin.

        Tämä on totta. Nivelet tarvii lihasten tukea ja nivelet haurastuu ja kuluu iän myötä. Aivot tarvii ravinnokseen muuta kuin sokeria. Laihdutus ei ole se juttu kun ylipainosta ei kyse. Lihaksia pitäisi alkaa treenata kuntosalilla tai kotona. Ja syödä proteiinia ja muutenkin terveellisesti.


    • Anonyymi

      Miksi olet tehnyt näitä aloituksia ja miksi nyt olet sen lopettanut

      • Anonyymi

        Se johtuu siitä että melkein kaikki tieto laihdutuksesta on netissä aivan väärää.
        Sitä laihtuu oikeasti vaikka syö hyvää ruokaa monta kertaa,saa syödä päivässä ,päivällä,illalla,yöllä.

        Laihtuminen riippuu VAIN tekotavasta,eli JOS jätät pois rasvan ja sokerin kalorit pienentyy heti VÄHINTÄÄN 50%
        Jopa tyypillisenä pidetyt roskaruuat ON terveellistä ruokaa ilman rasvaa

        Tämäkin luulee että hampurilainen on lihottavaa ruokaa,tottakai se silloin onkin JOS pohja on tehty pullataikinaan ja väliin pistää majoneesia yms
        Se on todellisuudessa terveellistä ravintoa JOS se tehdään vähärasvaiseen lihaa,täysjyväjauhoihin ja tehdään rasvattonana.Siihen jos lisää vielä kasvikset,sen terveellisempää ruokaa ei ole.

        https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/883d8147-e0cf-4ec6-9f00-34ec1f790596


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se johtuu siitä että melkein kaikki tieto laihdutuksesta on netissä aivan väärää.
        Sitä laihtuu oikeasti vaikka syö hyvää ruokaa monta kertaa,saa syödä päivässä ,päivällä,illalla,yöllä.

        Laihtuminen riippuu VAIN tekotavasta,eli JOS jätät pois rasvan ja sokerin kalorit pienentyy heti VÄHINTÄÄN 50%
        Jopa tyypillisenä pidetyt roskaruuat ON terveellistä ruokaa ilman rasvaa

        Tämäkin luulee että hampurilainen on lihottavaa ruokaa,tottakai se silloin onkin JOS pohja on tehty pullataikinaan ja väliin pistää majoneesia yms
        Se on todellisuudessa terveellistä ravintoa JOS se tehdään vähärasvaiseen lihaa,täysjyväjauhoihin ja tehdään rasvattonana.Siihen jos lisää vielä kasvikset,sen terveellisempää ruokaa ei ole.

        https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/883d8147-e0cf-4ec6-9f00-34ec1f790596

        Ei hampurilaista tarvitse tehdä vähärasvaiseen lihaan eikä täysjyväjauhoihin eikä rasvattomana.

        Jos syöt kerran viikossa mäkkärin hampurilaisaterian, ei se heilauta painonhallintaa mihinkään suuntaan jos muuten syö suht. säännöllisesti ja proteiinipainotteisesti.

        Ei syöminen ole äärimmäisyyksien hakemista, että pudotetaan energiamäärää 50 prosenttia tai niin että sokeri tulee karsia ravinnosta kokonaan.

        Pienet muutokset riittää ja se, että syö pääsääntöisesti terveellisesti eikä niin, että jokaikisen aterian ja murusen tulee olla äärimmäisen terveellisiä vaihtoehtoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei hampurilaista tarvitse tehdä vähärasvaiseen lihaan eikä täysjyväjauhoihin eikä rasvattomana.

        Jos syöt kerran viikossa mäkkärin hampurilaisaterian, ei se heilauta painonhallintaa mihinkään suuntaan jos muuten syö suht. säännöllisesti ja proteiinipainotteisesti.

        Ei syöminen ole äärimmäisyyksien hakemista, että pudotetaan energiamäärää 50 prosenttia tai niin että sokeri tulee karsia ravinnosta kokonaan.

        Pienet muutokset riittää ja se, että syö pääsääntöisesti terveellisesti eikä niin, että jokaikisen aterian ja murusen tulee olla äärimmäisen terveellisiä vaihtoehtoja.

        Näinpä.

        Hampurilaispihvit ovat kyllä yleensä vähärasvaisia ja sokerisen virvoitusjuoman jättäisin pois. Mäkkärin Perushampurilainen sisältää vain 250 kcal ja on kahvin kanssa oikein hyvä aamiainen. Kaipaisin kyllä tavallista sämpylää briossin asemasta.

        Ylipäätänsä hampurilainen luotiin käsin syötäväksi (hampurin pihvi sämpylän väliin kuten hodarikin, joskin lihan laatua laskettiin) joten mättöhampurilainen on minusta aika outo luomus. Itse en pidä majoneesista hampurilaisessa ja hesen kurkkumajoneesi on suorastaan kauhistus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se johtuu siitä että melkein kaikki tieto laihdutuksesta on netissä aivan väärää.
        Sitä laihtuu oikeasti vaikka syö hyvää ruokaa monta kertaa,saa syödä päivässä ,päivällä,illalla,yöllä.

        Laihtuminen riippuu VAIN tekotavasta,eli JOS jätät pois rasvan ja sokerin kalorit pienentyy heti VÄHINTÄÄN 50%
        Jopa tyypillisenä pidetyt roskaruuat ON terveellistä ruokaa ilman rasvaa

        Tämäkin luulee että hampurilainen on lihottavaa ruokaa,tottakai se silloin onkin JOS pohja on tehty pullataikinaan ja väliin pistää majoneesia yms
        Se on todellisuudessa terveellistä ravintoa JOS se tehdään vähärasvaiseen lihaa,täysjyväjauhoihin ja tehdään rasvattonana.Siihen jos lisää vielä kasvikset,sen terveellisempää ruokaa ei ole.

        https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/883d8147-e0cf-4ec6-9f00-34ec1f790596

        Se miksi en ole kirjoitellut tänne johtuu siitä että että
        Kun laihduin ei ollut enään mitään tarvetta ajatella koko asiaa,ja sitten kun aloin lihomaan elämänmuutoksen takia harvakseltaan vain vähän varoittelin lihomisesta koska itsekkin lihoin koko ajan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei hampurilaista tarvitse tehdä vähärasvaiseen lihaan eikä täysjyväjauhoihin eikä rasvattomana.

        Jos syöt kerran viikossa mäkkärin hampurilaisaterian, ei se heilauta painonhallintaa mihinkään suuntaan jos muuten syö suht. säännöllisesti ja proteiinipainotteisesti.

        Ei syöminen ole äärimmäisyyksien hakemista, että pudotetaan energiamäärää 50 prosenttia tai niin että sokeri tulee karsia ravinnosta kokonaan.

        Pienet muutokset riittää ja se, että syö pääsääntöisesti terveellisesti eikä niin, että jokaikisen aterian ja murusen tulee olla äärimmäisen terveellisiä vaihtoehtoja.

        Minä syönkin niitä nyt JOKA päivä ja laihdun KOSKA niissä EI ole lähes YHTÄÄN rasvaa.
        Esim pitseeriasta ostetun pitsan energiasta 80% TULEE RASVASTA ja itse tehtynä suurinpiirtein VAIN 5 % tulee rasvasta.
        Sekin ihmetyttää kaupan leivissä miksi ne ei homehdu vaikka ne olisivat miten kauan jääkaapissa.Onko niihin laitettu paljon myrkkyä jotka parantaa säilyvyyttä.
        Suolaa niistä on aivan helvetisti mikä NOSTAA verenpainetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä syönkin niitä nyt JOKA päivä ja laihdun KOSKA niissä EI ole lähes YHTÄÄN rasvaa.
        Esim pitseeriasta ostetun pitsan energiasta 80% TULEE RASVASTA ja itse tehtynä suurinpiirtein VAIN 5 % tulee rasvasta.
        Sekin ihmetyttää kaupan leivissä miksi ne ei homehdu vaikka ne olisivat miten kauan jääkaapissa.Onko niihin laitettu paljon myrkkyä jotka parantaa säilyvyyttä.
        Suolaa niistä on aivan helvetisti mikä NOSTAA verenpainetta.

        "Esim pitseeriasta ostetun pitsan energiasta 80% TULEE RASVASTA ja itse tehtynä suurinpiirtein VAIN 5 % tulee rasvasta."

        Sinulla on matematiikka tai muu ymmärrys hakusessa. Rasvaisen meetvurstipizzan energiasta on 49 prosenttia rasvasta, finelin mukaan.

        En ala tuota viittä prosenttia mistään tarkistamaan, mutta mielestäni se ei voi pitää paikkaansa. Pizzaan kuuluu kuitenkin juusto.

        "Suolaa niistä on aivan helvetisti mikä NOSTAA verenpainetta."

        Onhan pizzassa suolaa, se on totta. Mutta fineli väittää esim tuolle meetvurstipizzalle vain 1,2 g / 100g.

        Isokin suolan (natriumin) määrän vähentäminen alentaa verenpainetta vain noin 10 yksikköä. En sano että suolan määrän vähentämisestä haittaa olisi, mutta jos verenpainetta haluaa alentaa, on liikunta merkittävästi tehokkaampi metodi.

        https://www.kaypahoito.fi/nak02032


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Esim pitseeriasta ostetun pitsan energiasta 80% TULEE RASVASTA ja itse tehtynä suurinpiirtein VAIN 5 % tulee rasvasta."

        Sinulla on matematiikka tai muu ymmärrys hakusessa. Rasvaisen meetvurstipizzan energiasta on 49 prosenttia rasvasta, finelin mukaan.

        En ala tuota viittä prosenttia mistään tarkistamaan, mutta mielestäni se ei voi pitää paikkaansa. Pizzaan kuuluu kuitenkin juusto.

        "Suolaa niistä on aivan helvetisti mikä NOSTAA verenpainetta."

        Onhan pizzassa suolaa, se on totta. Mutta fineli väittää esim tuolle meetvurstipizzalle vain 1,2 g / 100g.

        Isokin suolan (natriumin) määrän vähentäminen alentaa verenpainetta vain noin 10 yksikköä. En sano että suolan määrän vähentämisestä haittaa olisi, mutta jos verenpainetta haluaa alentaa, on liikunta merkittävästi tehokkaampi metodi.

        https://www.kaypahoito.fi/nak02032

        Jos käyttää verenpainelääkkeitä, niin vähäsuolaisuus tehostaa niiden vaikutusta, eli kyseessä on synergiaetu. Synergialla tarkoitetaan tilannetta, jossa kokonaisuus on suurempi kuin sen osien summa.

        Suolan tarve on vain 1,5 g päivässä. En tiedä mitään kivennäisainetta, hivenainetta enkä vitamiinia, jossa viisinkertaisella saannilla tarpeeseen nähden olisi hyötyä; päinvastoin haittoja on aina odotettavissa. Emme myöskään saa ravinnosta mitään muuta kivennäisainetta moninkertaisesti tarpeeseen nähden kuin natriumia ja fosforia. Maitoa runsaasti juovat saavat kalsiumia myös paljon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos käyttää verenpainelääkkeitä, niin vähäsuolaisuus tehostaa niiden vaikutusta, eli kyseessä on synergiaetu. Synergialla tarkoitetaan tilannetta, jossa kokonaisuus on suurempi kuin sen osien summa.

        Suolan tarve on vain 1,5 g päivässä. En tiedä mitään kivennäisainetta, hivenainetta enkä vitamiinia, jossa viisinkertaisella saannilla tarpeeseen nähden olisi hyötyä; päinvastoin haittoja on aina odotettavissa. Emme myöskään saa ravinnosta mitään muuta kivennäisainetta moninkertaisesti tarpeeseen nähden kuin natriumia ja fosforia. Maitoa runsaasti juovat saavat kalsiumia myös paljon.

        Seuraava teksti on lainaus:

        "Verenpainelääkkeiden vaikutus perustuu pääasiassa kolmeen seikkaan: ne poistavat elimistöstä suolaa ja nestettä, vähentävät tahdosta riippumattoman sympaattisen hermoston toimintaa ja laajentavat verisuonia. Nämä tekijät johtavat kiertävän verimäärän vähenemiseen, sydämen kuormituksen ja syketiheyden alenemiseen ja ääreisverenkierron vastuksen vähenemiseen. Näiden vaikutusten seurauksena verenpaine alenee."

        Varmasti noin, mutta miksei sitä liikuntaa voi harrastaa, olisi aika paljon luonnonmukaisempi menetelmä kuin kemialliset aineet (kutsutaan myös lääkkeiksi) jotka eivät kuulu elimistöön.

        Suolan määrä on nykyravinnossa tarpeeseen nähden ylimitoitettu, mutta vaikea on kaupasta löytää tuotteita joilla pääsee edes sille 5g päivässä tasolle.

        Olen pitkään nimittäin tuota yrittänyt ja vaikea siinä on täydellisesti onnistua. Onneksi, kiitos liikunnan, verenpaineeni on tasolla 110 / 60.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Esim pitseeriasta ostetun pitsan energiasta 80% TULEE RASVASTA ja itse tehtynä suurinpiirtein VAIN 5 % tulee rasvasta."

        Sinulla on matematiikka tai muu ymmärrys hakusessa. Rasvaisen meetvurstipizzan energiasta on 49 prosenttia rasvasta, finelin mukaan.

        En ala tuota viittä prosenttia mistään tarkistamaan, mutta mielestäni se ei voi pitää paikkaansa. Pizzaan kuuluu kuitenkin juusto.

        "Suolaa niistä on aivan helvetisti mikä NOSTAA verenpainetta."

        Onhan pizzassa suolaa, se on totta. Mutta fineli väittää esim tuolle meetvurstipizzalle vain 1,2 g / 100g.

        Isokin suolan (natriumin) määrän vähentäminen alentaa verenpainetta vain noin 10 yksikköä. En sano että suolan määrän vähentämisestä haittaa olisi, mutta jos verenpainetta haluaa alentaa, on liikunta merkittävästi tehokkaampi metodi.

        https://www.kaypahoito.fi/nak02032

        Syöttelin fineliin seuraavat aineet, pitsapohja 100 g (rieska), 50 g tomaattikastiketta, 100 g paistettua broilerin rintaa ja 100 g 20% motsarellaa. 41E% rasvasta.

        Jos haluaa syödä vähärasvaisesti niin kannattaa tehdä esimerkiksi bolognesekastiketta. Siinä on vähän rasvaa muutenkin mutta uunipannulla pääsee eroon miltei kaikesta kun käyttää grillausalustaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Esim pitseeriasta ostetun pitsan energiasta 80% TULEE RASVASTA ja itse tehtynä suurinpiirtein VAIN 5 % tulee rasvasta."

        Sinulla on matematiikka tai muu ymmärrys hakusessa. Rasvaisen meetvurstipizzan energiasta on 49 prosenttia rasvasta, finelin mukaan.

        En ala tuota viittä prosenttia mistään tarkistamaan, mutta mielestäni se ei voi pitää paikkaansa. Pizzaan kuuluu kuitenkin juusto.

        "Suolaa niistä on aivan helvetisti mikä NOSTAA verenpainetta."

        Onhan pizzassa suolaa, se on totta. Mutta fineli väittää esim tuolle meetvurstipizzalle vain 1,2 g / 100g.

        Isokin suolan (natriumin) määrän vähentäminen alentaa verenpainetta vain noin 10 yksikköä. En sano että suolan määrän vähentämisestä haittaa olisi, mutta jos verenpainetta haluaa alentaa, on liikunta merkittävästi tehokkaampi metodi.

        https://www.kaypahoito.fi/nak02032

        Se on saanut sen tiedon HP 27 tä,en ole sitä itse tarkistanut,punnitsin nyt juuston 25g rasva 6g eli rasvapitoisuus PITÄÄ paikkansa ja maistui melkein samalta kuin rasvaiset pitsat.Maku tulee aivan täytteellä mitkä ON vähäkalorisia.

        Onhan se rasvaisuusero VÄHINTÄÄN 10 kertainen
        VÄHÄN RASVAA VÄHÄN KALOREITA
        Syön aina kahta eri ruokalajia samalla aterialla eli syön ensin hodarin tai hampurilaisen,sitten pitsan tällä dietillä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Esim pitseeriasta ostetun pitsan energiasta 80% TULEE RASVASTA ja itse tehtynä suurinpiirtein VAIN 5 % tulee rasvasta."

        Sinulla on matematiikka tai muu ymmärrys hakusessa. Rasvaisen meetvurstipizzan energiasta on 49 prosenttia rasvasta, finelin mukaan.

        En ala tuota viittä prosenttia mistään tarkistamaan, mutta mielestäni se ei voi pitää paikkaansa. Pizzaan kuuluu kuitenkin juusto.

        "Suolaa niistä on aivan helvetisti mikä NOSTAA verenpainetta."

        Onhan pizzassa suolaa, se on totta. Mutta fineli väittää esim tuolle meetvurstipizzalle vain 1,2 g / 100g.

        Isokin suolan (natriumin) määrän vähentäminen alentaa verenpainetta vain noin 10 yksikköä. En sano että suolan määrän vähentämisestä haittaa olisi, mutta jos verenpainetta haluaa alentaa, on liikunta merkittävästi tehokkaampi metodi.

        https://www.kaypahoito.fi/nak02032

        Vehnäjauhon energiasta tulee 4% rasvasta. Pitsa 50g vehnäjauhoa, 50 g vettä, 50 g tomaattikastiketta, 100 g kinkkua ja 25 g juustoa niin energiasta 30% tulee rasvasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seuraava teksti on lainaus:

        "Verenpainelääkkeiden vaikutus perustuu pääasiassa kolmeen seikkaan: ne poistavat elimistöstä suolaa ja nestettä, vähentävät tahdosta riippumattoman sympaattisen hermoston toimintaa ja laajentavat verisuonia. Nämä tekijät johtavat kiertävän verimäärän vähenemiseen, sydämen kuormituksen ja syketiheyden alenemiseen ja ääreisverenkierron vastuksen vähenemiseen. Näiden vaikutusten seurauksena verenpaine alenee."

        Varmasti noin, mutta miksei sitä liikuntaa voi harrastaa, olisi aika paljon luonnonmukaisempi menetelmä kuin kemialliset aineet (kutsutaan myös lääkkeiksi) jotka eivät kuulu elimistöön.

        Suolan määrä on nykyravinnossa tarpeeseen nähden ylimitoitettu, mutta vaikea on kaupasta löytää tuotteita joilla pääsee edes sille 5g päivässä tasolle.

        Olen pitkään nimittäin tuota yrittänyt ja vaikea siinä on täydellisesti onnistua. Onneksi, kiitos liikunnan, verenpaineeni on tasolla 110 / 60.

        "Kohtuukuormitteinen kestävyysliikuntaharjoittelu laskee lepoverenpainetta keskimäärin 8/5 mmHg henkilöillä, joilla on kohonnut verenpaine. Liikuntaharjoittelun vaikutus normaalialueella olevaan lepoverenpaineeseen on puolestaan vähäinen A .
        Pitkäaikaisrekisteröinnillä mitattu päiväaikainen verenpaine hyper- ja normotensiivisillä pienenee kestävyysharjoittelun jälkeen noin 3/3 mmHg. Yöaikainen verenpaine ei sen sijaan muutu B.
        Kohtuukuormitteinen lihasvoimaharjoittelu kuntosalilla ilmeisesti alentaa kohonnutta verenpainetta muutaman mmHg-yksikön verran erityisesti henkilöillä, joiden verenpaine on lievästi kohonnut (tai normaalialueella) B. "

        -Käypä hoito

        Eli jos verenpainelääkkeen vaikutus on mielestäsi vaatimaton, niin ei se vaikutus liikunnallakaan suuri ole.

        -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seuraava teksti on lainaus:

        "Verenpainelääkkeiden vaikutus perustuu pääasiassa kolmeen seikkaan: ne poistavat elimistöstä suolaa ja nestettä, vähentävät tahdosta riippumattoman sympaattisen hermoston toimintaa ja laajentavat verisuonia. Nämä tekijät johtavat kiertävän verimäärän vähenemiseen, sydämen kuormituksen ja syketiheyden alenemiseen ja ääreisverenkierron vastuksen vähenemiseen. Näiden vaikutusten seurauksena verenpaine alenee."

        Varmasti noin, mutta miksei sitä liikuntaa voi harrastaa, olisi aika paljon luonnonmukaisempi menetelmä kuin kemialliset aineet (kutsutaan myös lääkkeiksi) jotka eivät kuulu elimistöön.

        Suolan määrä on nykyravinnossa tarpeeseen nähden ylimitoitettu, mutta vaikea on kaupasta löytää tuotteita joilla pääsee edes sille 5g päivässä tasolle.

        Olen pitkään nimittäin tuota yrittänyt ja vaikea siinä on täydellisesti onnistua. Onneksi, kiitos liikunnan, verenpaineeni on tasolla 110 / 60.

        Miten se verimäärä voisi vähentyä sieltä suonista ? Tuskin ihan itsestään.
        Kerro tarkemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kohtuukuormitteinen kestävyysliikuntaharjoittelu laskee lepoverenpainetta keskimäärin 8/5 mmHg henkilöillä, joilla on kohonnut verenpaine. Liikuntaharjoittelun vaikutus normaalialueella olevaan lepoverenpaineeseen on puolestaan vähäinen A .
        Pitkäaikaisrekisteröinnillä mitattu päiväaikainen verenpaine hyper- ja normotensiivisillä pienenee kestävyysharjoittelun jälkeen noin 3/3 mmHg. Yöaikainen verenpaine ei sen sijaan muutu B.
        Kohtuukuormitteinen lihasvoimaharjoittelu kuntosalilla ilmeisesti alentaa kohonnutta verenpainetta muutaman mmHg-yksikön verran erityisesti henkilöillä, joiden verenpaine on lievästi kohonnut (tai normaalialueella) B. "

        -Käypä hoito

        Eli jos verenpainelääkkeen vaikutus on mielestäsi vaatimaton, niin ei se vaikutus liikunnallakaan suuri ole.

        -

        Okei, tuollainenkin tieto on siis saatavilla. Pohjasin kommenttini omiin kokemuksiin.

        Kun aloitin fillaroimaan ja pienimuotoisen voimaharjoittelun, verenpaineeni putosi 20 yksikköä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Okei, tuollainenkin tieto on siis saatavilla. Pohjasin kommenttini omiin kokemuksiin.

        Kun aloitin fillaroimaan ja pienimuotoisen voimaharjoittelun, verenpaineeni putosi 20 yksikköä.

        Mitä olen lukenut eri tieteellisten tutkimusten tiivistelmiä eli abstrakteja, niin niissä on yleensä vain suuren joukon vähenemän keskiarvo. Joillakin voi laskea enemmän kuin toisilla.

        Olen lukenut, että suolaherkkyys vaihtelee ihmisillä ja diabeetikoilla suolaherkkyys olisi yleisempää.

        Minä en saa tarpeeksi verenpainelääkettä. Hoitokäytäntö on että useaa lääkettä pienin annoksin, mutta lääkäri (Helsingin kaupungin terveyskeskus) ei ole halukas antamaan koska sellainen edellyttäisi labrakokeita enemmän, labroissa pitää säästää. Niinpä hoitotavoitteistani joudutaan tinkimään enemmän kuin jos olisin ministeri tai johtaja. Sama pätee myös kolesteroliin. Diabeetikoilla suositus on LDL:lle korkeintaan 1,8, mutta lääkräin mielestä 2,4 on köyhälle oikein hyvä. Hän on ulkomaalainen eikä varmaan osaa lukea Käypää hoitoa.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Rehtori täällä. Tiina on kauhea läski.

    • Anonyymi

      Painon nousu ei ole ainut haitta siitä että ravinto koostuu enimmäkseen sokerista ja valkoisesta vehnäjauhosta. Muistan nämä olet mitä syöt -tyypit jotka oli hoikkia mutta joiden terveys oli retuperällä ja veriarvot kertoi vakavista sairauksista ja puutostiloista.

      Suolan vähentäminen ei poista sokerin haittoja.

    • Anonyymi

      Vähennä suolaa, vähennä sokeria, vähennä maitorasvaa ja lihasta peräisin olevaa rasvaa, lisää kuidun määrää, lisää täysjyväviljan määrää, lisää kasvisten ja hedelmien määrää.

      Jätä kaikki karkit, suklaat ja jäätelöt vaikka onkin kesä ja ilo ylimmillään.

      Kohtuudella kasviöljyjä, oliivi, rypsi, camelina.

      Kalaa runsaasti, rasvaista tai rasvatonta.

      Kävele tai liiku muutoin.

      Yritä nukkua maksimimäärät.

      • Anonyymi

        Juusto on terveellistä vaikka maitorasvaa onkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juusto on terveellistä vaikka maitorasvaa onkin.

        Vaihtokauppakokeissa maitorasvan korvaaminen monityydyttymättömällä rasvalla on pienentänyt veren apoB-pitoisuutta. Korkea apoB on sydäntautien syytekijä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaihtokauppakokeissa maitorasvan korvaaminen monityydyttymättömällä rasvalla on pienentänyt veren apoB-pitoisuutta. Korkea apoB on sydäntautien syytekijä.

        mistäs tuota monityydyttymätöntä saa

        eli siis millä juusto kannattaa korvata


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mistäs tuota monityydyttymätöntä saa

        eli siis millä juusto kannattaa korvata

        Hvp käyttää kevytmajoneesia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hvp käyttää kevytmajoneesia.

        Nyt jääkevytmajoneesi tauolle ja korvautuu tsatsikilla kun Lidlissä on huomenna valkosipulosempaa sitä.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Nyt jääkevytmajoneesi tauolle ja korvautuu tsatsikilla kun Lidlissä on huomenna valkosipulosempaa sitä.

        Minkä merkkinen kevytmajoneesi on läpäissyt seulasi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minkä merkkinen kevytmajoneesi on läpäissyt seulasi?

        Paras on kevennetty majoneesi eli 2/3 kermaviiliä ja 1/3 majoneesia. Nyt kun Lidlissä on taas kevytmajoneesia niin se on jonkin verran parempaa kuin muut. Vastaavasti S-ryhmän halpis on muita hiukan huonompaa.


    • Anonyymi

      "Pystyn olemaan aivan hyvin syömättä karkkia,eikä sitä ole tehnyt yhtään edes mieli."

      Kyllä sitä tekee mieli kun olet vetänyt ensin överit ja vähään aikaan ei tee mieli kun taas tekee mieli. Vrt rapulassa ei tee mieli mutta taas parin päivän päästä tekee.

    • Anonyymi

      Ihan hassuja. Kaveri vetää kiloittain karkkia ja miettii kuinka epäterveellistä pitsa ja rasva on. Joka ei se oma ongelma ole.

      • Anonyymi

        Kannattaa etsiä ne positiiviset asiat, motivaatiota löytyy, osaamista ei ehkä niinkään.

        Lähipiiristäni löytyy paljon ihmisiä joilla on merkittävä ylipaino ja asia olisi jopa suhteellisen helppoa korjata mutta heillä ei ole motivaatiota.

        Motivaatio on ensimmäinen askel onnistumiseen.


      • Anonyymi

        Siis EI syö yhtään karkkia EIKÄ rasvaa KOSKA kalorit pienentyy puolella VAIKKA syö PALJON ja hyvää ruokaa

        Näin läski lähtee pois mahasta 😧


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis EI syö yhtään karkkia EIKÄ rasvaa KOSKA kalorit pienentyy puolella VAIKKA syö PALJON ja hyvää ruokaa

        Näin läski lähtee pois mahasta 😧

        Laihtuminen ON hidasta,mutta ei sitä voi muutenkaan tehdä niin että laihtuminen ON pysyvää.🫤


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis EI syö yhtään karkkia EIKÄ rasvaa KOSKA kalorit pienentyy puolella VAIKKA syö PALJON ja hyvää ruokaa

        Näin läski lähtee pois mahasta 😧

        Joko veitsenterävät vatsalihakset on näkyvissä? 🤔


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joko veitsenterävät vatsalihakset on näkyvissä? 🤔

        No ei varmasti ole kun painoa on tullut 6 - 8 kiloa lisää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa etsiä ne positiiviset asiat, motivaatiota löytyy, osaamista ei ehkä niinkään.

        Lähipiiristäni löytyy paljon ihmisiä joilla on merkittävä ylipaino ja asia olisi jopa suhteellisen helppoa korjata mutta heillä ei ole motivaatiota.

        Motivaatio on ensimmäinen askel onnistumiseen.

        Ei näytä aloittajan kohdalla onnistuneen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joko veitsenterävät vatsalihakset on näkyvissä? 🤔

        Menee siinä VIELÄ noin 3-4 kuukautta.Nyt kun ruokavalio on kunnossa voisi aloittaa liikunnan.
        Liikkuminen on siis aivan turhaa JOS syö väärin.
        Pienen ylimääräisen herkun 400 kal kuluttamiseen pitäisi pyöräillä tunti tai juosta matolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joko veitsenterävät vatsalihakset on näkyvissä? 🤔

        Eipä niiden ole pakko näkyäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä niiden ole pakko näkyäkään.

        No mutta sehän on ollut nyt yli viisi vuotta tavoitteena! Mitä siis selität?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menee siinä VIELÄ noin 3-4 kuukautta.Nyt kun ruokavalio on kunnossa voisi aloittaa liikunnan.
        Liikkuminen on siis aivan turhaa JOS syö väärin.
        Pienen ylimääräisen herkun 400 kal kuluttamiseen pitäisi pyöräillä tunti tai juosta matolla.

        Kyllä se tällä tavalla tehtynä läski lähtee.Nyt kun viikko takana huomaa aivan selvästi kiinteytymistä.
        Se ei haittaa jos välillä harvakseltaan syö karkkia 30 g
        Pitää vielä yrittää lisätä liikuntaa,sillä saisi lisättyä laihtumisnopeutta ainakin puolella.
        Pienestä liikunnasta ei ole mitään hyötyä jos ruokailu ei ole kunnossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se tällä tavalla tehtynä läski lähtee.Nyt kun viikko takana huomaa aivan selvästi kiinteytymistä.
        Se ei haittaa jos välillä harvakseltaan syö karkkia 30 g
        Pitää vielä yrittää lisätä liikuntaa,sillä saisi lisättyä laihtumisnopeutta ainakin puolella.
        Pienestä liikunnasta ei ole mitään hyötyä jos ruokailu ei ole kunnossa.

        Näin jälkiviisaana sanoisin että karkki olisi pitänyt lopettaa jo vuosi sitten tällä vähäisellä liikunnalla niin ei olisi lihonut yhtään kiloa.Lopetin kyllä juuston syömisen,mutta se ei riittänyt.Karkkia oli tarkoitus vähentää,mutta niin ei käynyt.🫤


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin jälkiviisaana sanoisin että karkki olisi pitänyt lopettaa jo vuosi sitten tällä vähäisellä liikunnalla niin ei olisi lihonut yhtään kiloa.Lopetin kyllä juuston syömisen,mutta se ei riittänyt.Karkkia oli tarkoitus vähentää,mutta niin ei käynyt.🫤

        Et vanhuksena pysty liikkumaan hullun lailla vaan sinun tulee sopeuttaa syömistäsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin jälkiviisaana sanoisin että karkki olisi pitänyt lopettaa jo vuosi sitten tällä vähäisellä liikunnalla niin ei olisi lihonut yhtään kiloa.Lopetin kyllä juuston syömisen,mutta se ei riittänyt.Karkkia oli tarkoitus vähentää,mutta niin ei käynyt.🫤

        Eila Kanninen pyöräilee päivässä jopa 50 kilometriä maastossa.Italiassa syödään karkkia ja perunalastuja vain lasten syntymäpäiväkutsuilla.

        Ella Kanninen kertoo erityisestä ruokavaliostaan, joka auttaa painonhallinnassa – "Ero kuin yö ja päivä"
        https://www.is.fi/viihde/art-2000010602261.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et vanhuksena pysty liikkumaan hullun lailla vaan sinun tulee sopeuttaa syömistäsi.

        Kyllä minä pystyisin,mutta kun siihen ei ole ollut aikaa eikä mielenkiintoa työn takia.
        Toinen syy Miksi en ole harrastanut liikuntaa
        Pienestä liikunnasta ei siis ole mitään hyötyä JOS syö väärin.Ainoastaan pitkillä lenkillä saa suurennettua kalorinkulutusta.

        Laskin nyt suurinpiirtein kalorit 2600 päivässä
        Ne olisivat nousseet vähintään 1000- 1500 kal JOS olisi syönyt 👉karkkia,pullamössöjä,rasvaista ruokaa.👈
        Tuo määrä on se millä painoni pysyy nyt tällä hetkellä samassa ilman oikeaa liikuntaa,liikuntana nyt vain kevyt työ ja työmatka pyöräily.
        Laskin vain ylimääräiset kalorit arvioimalla ja lisäsin ne sitten niihin mitä syön joka päivä.
        En viitsi nykyään punnita ja merkata niitä sitä mukaa ruokapäiväkirjaan koska aika tarkan tuloksen saa näinkin.
        2600 kaloria on sellainen kalorimäärä että sillä SAA syödä päivällä 2 kertaa ja napostella illalla ja yöllä noin 15 kertaa JOS ei syö lihottavaa ruokaa.
        Eli lihominen JOHTUU vain siitä ettei osaa syödä oikein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä minä pystyisin,mutta kun siihen ei ole ollut aikaa eikä mielenkiintoa työn takia.
        Toinen syy Miksi en ole harrastanut liikuntaa
        Pienestä liikunnasta ei siis ole mitään hyötyä JOS syö väärin.Ainoastaan pitkillä lenkillä saa suurennettua kalorinkulutusta.

        Laskin nyt suurinpiirtein kalorit 2600 päivässä
        Ne olisivat nousseet vähintään 1000- 1500 kal JOS olisi syönyt 👉karkkia,pullamössöjä,rasvaista ruokaa.👈
        Tuo määrä on se millä painoni pysyy nyt tällä hetkellä samassa ilman oikeaa liikuntaa,liikuntana nyt vain kevyt työ ja työmatka pyöräily.
        Laskin vain ylimääräiset kalorit arvioimalla ja lisäsin ne sitten niihin mitä syön joka päivä.
        En viitsi nykyään punnita ja merkata niitä sitä mukaa ruokapäiväkirjaan koska aika tarkan tuloksen saa näinkin.
        2600 kaloria on sellainen kalorimäärä että sillä SAA syödä päivällä 2 kertaa ja napostella illalla ja yöllä noin 15 kertaa JOS ei syö lihottavaa ruokaa.
        Eli lihominen JOHTUU vain siitä ettei osaa syödä oikein.

        Ne on aivan höpöjuttuja ettei saisi syödä kuun 2-3 kertaa päivässä.Kalorit RIIPPUU siitä MITÄ syö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne on aivan höpöjuttuja ettei saisi syödä kuun 2-3 kertaa päivässä.Kalorit RIIPPUU siitä MITÄ syö.

        Sekin vaikuttaa siihen miten paljon syö kerralla.
        Itse syön niin että 2 vähän suurempaa pääruokaa ja siihen sitten kahvit piirakalla tai keksillä 2- 3 kertaa päivässä,sitten kaikki muut ilta ja yönapostelut noin 10- 15 kertaa
        Kalorit jää tällä syönnillä siis noin 2600 päivässä ja sillä EI liho.


    • Anonyymi

      Karkit voi korvata pähkinöillä (hassel, saksanpähkinä, cashew esim. ) ja tummalla suklaalla. Niistäkin tulee kaloreita, mutta myös hyviä ja tarpeellisia aineita. Ei tee mieli sokeria pähkinöitten jälkeen. Sitten kun sokerista on päässyt eroon, voi syödä maustamatonta jugurttia pienen kupillisen kaurahiutaleiden ja sokerin kanssa kaksi kertaa päivässä, niin koko päivän on kylläinen. Salaattia ja yrttejä vapaasti. Paino on alkanut tippua kuin itsestään.

      • Anonyymi

        Kyllä tuo muuten hyvä on mutta EI pysyvä ratkaisu.
        Itse syön vain terveellistä maistuvaa ruokaa ja suklaakin on ehdottomasti vaaleata maitosuklaata kun sitä syön.

        Itsellä on nyt laihdutusruoka Pitsa,happurilainen,nakkisämpylä,puuro mansikkahillolla ja omenasoseella sekä PALJON erillaisia hedelmiä ja muuta hyvää terveellistä herkkua.
        Kaikki syön siis rasvattomana versiona.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tuo muuten hyvä on mutta EI pysyvä ratkaisu.
        Itse syön vain terveellistä maistuvaa ruokaa ja suklaakin on ehdottomasti vaaleata maitosuklaata kun sitä syön.

        Itsellä on nyt laihdutusruoka Pitsa,happurilainen,nakkisämpylä,puuro mansikkahillolla ja omenasoseella sekä PALJON erillaisia hedelmiä ja muuta hyvää terveellistä herkkua.
        Kaikki syön siis rasvattomana versiona.

        Pitsa ilman rasvaa ja jossa ON paljon proteenia.
        Terveellisyys ja kalorit RIIPPUU aivan tekotavasta.

        https://vm.tiktok.com/ZGe7nKFgx/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitsa ilman rasvaa ja jossa ON paljon proteenia.
        Terveellisyys ja kalorit RIIPPUU aivan tekotavasta.

        https://vm.tiktok.com/ZGe7nKFgx/

        Laihdutusruoka VOI OLLA hyvää,eikä esim salaatinlehtiä ja pähkinöitä yms rehua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laihdutusruoka VOI OLLA hyvää,eikä esim salaatinlehtiä ja pähkinöitä yms rehua.

        EI voi olla ERITTÄIN hyvää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tuo muuten hyvä on mutta EI pysyvä ratkaisu.
        Itse syön vain terveellistä maistuvaa ruokaa ja suklaakin on ehdottomasti vaaleata maitosuklaata kun sitä syön.

        Itsellä on nyt laihdutusruoka Pitsa,happurilainen,nakkisämpylä,puuro mansikkahillolla ja omenasoseella sekä PALJON erillaisia hedelmiä ja muuta hyvää terveellistä herkkua.
        Kaikki syön siis rasvattomana versiona.

        "Itsellä on nyt laihdutusruoka Pitsa,happurilainen,nakkisämpylä,puuro mansikkahillolla ja omenasoseella sekä PALJON erillaisia hedelmiä ja muuta hyvää terveellistä herkkua."

        Niin mikä on muuttunut kun edelleen " laihdutat" sokerilla? Olis kiva tietää millainen on rasvaton pitsa ja hampurilainen? Ja laihdutukseen mansikkahillo... Monta kaloria ja paljon menee tällä kertaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Itsellä on nyt laihdutusruoka Pitsa,happurilainen,nakkisämpylä,puuro mansikkahillolla ja omenasoseella sekä PALJON erillaisia hedelmiä ja muuta hyvää terveellistä herkkua."

        Niin mikä on muuttunut kun edelleen " laihdutat" sokerilla? Olis kiva tietää millainen on rasvaton pitsa ja hampurilainen? Ja laihdutukseen mansikkahillo... Monta kaloria ja paljon menee tällä kertaa?

        Teen itse leivän jossa on paljon proteenia eikä yhtään rasvaa.
        Raakaaineet Raejuusto,kananmunanvalkuainen,riisiptoteenijauho
        ,kananmuna ja luomutäysjyväjauho.Tähän pohjaan teen kaikki.Paistan leivät ja viipaloin ne sähkökäyttöisellä viipalointikoneela.
        Kalorisuunnitelma päivässä on 2000 mutta ne on ollut nyt toistaiseksi noin 2600.Tälläkin kalorimäärällä on tullut jo pientä laihtumista vaikka en ole vielä harrastanut yhtään liikunta.Alavatsan pihtimittauslukema pienentynyt 3 mm.
        Kovennan kuuria vähän eli enemmän liikuntaa ja ehkä joinakin päivinä lasken kalorit 1800 kaloriin päivä.

        Kun laihduttaa hiilihydraateilla isoilla kaloreilla paino laskee hyvin hitaasti,mutta rasvakerros pienentyy.

        Ketogeenisessä dietissä poistuu kehosta nesteet mikä EI ole oikeaa laihtumista.Oikea tapa laihduttaa on siis syödä PALJON hiilihydraatteja.

        Laihdutettu hiilihydraateilla 300g päivässä
        https://vm.tiktok.com/ZGe7TWKBs/


    • Anonyymi

      Juuston ja karkin ja pullan syöminen sopii VAIN kovasti liikuntaa harrastaville.JOS niitä syöt ja et liiku yhtään lihot varmasti.KOSKA niistä kalorit nousee vähintään 1000-1500 päivässä.

    • Anonyymi

      Saa nähdä miten käy,näyttää siltä että nyt tulokset tulee tällä tyylillä VASTA kuukauden kuluttua aloituksesta.
      Mikä hyvä niinkin koska kalorit olleet vieläkin noin 2600 päivässä ja ei yhtään liikuntaa.
      MITÄ HITAAMMIN LAIHTUU SEN PAREMPI.
      1 milli pihtimitassa laski yläverenpainetta aamulla lukemasta 126 >>>114

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      139
      4279
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      89
      2069
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2041
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      64
      1745
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1492
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      139
      1475
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      102
      1362
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1266
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      98
      1201
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      118
      1090
    Aihe