tai toisaalta nykyhallituksen älykkyyttä arvioidessa mahdollisesti myös kategoriaan hulluuden määritelmä by Einstein.
https://yle.fi/a/74-20107221
Anyway, oli lähtökohta, joka tuotti tietyn tuloksen. 2,5 -kertaistettiin rahoitus jotta saataisiin eri tulos, ei toteutunut. Aiotaan jälleen liki tuplata rahoitus, jotta saadaan eri tulos. Hulluutta? No ei, vaan sitä, että koska itse ja tuttavat jo valmiiksi tienataan hyvin, niin halutaan säästää lisää hiluja omista palveluista, koska me voidaan. Ja koska veronmaksajat kuittaa ne viulut...
Teoriassa mahdollista, että reilulla nostolla tuloskin muuttuu, mutta sen osalta historia ei tue olettamaa tippaakaan. Sen sijaan ylempi keskiluokka ja varakkaat muistavat kyllä kiittää Orpoa ja Purraa, kiitosta heimoveljet kun säästitte meille taas muutaman kympin satojen miljooniemme jatkoksi.
Menee sarjaan härskit vedätykset
21
316
Vastaukset
- Anonyymi
Nykyään lähetetään aika paljon erikoissairaanhoidosta yksityiselle toimenpiteisiin. Esim. tähystyksiin ja magneettikuvaukseen jonojen purkamiseksi. Sitä ei tuossa mainita. Se selittää suuria kuluja.
Se ei muuta sitä tosiasiaa, että edelleen siinä tehdään tulonsiirto veronmaksajilta vain varakkaille, kuvaamassasi tapauksessa yksityisille lääkäreille/lääkäriasemille, toisin sanoen joko suoraan Petterin naapurin taskuun tai ainakin sen firman taskuun, josta Petterillä on satojen tuhansien osakepotti. Eli Petterin taskuun.
Pieni sivukomentti: isolla osalla hyvätuloisista ainakin akateemisesta aloista yksityislääkäri tulee kaupan päälle ilmaiseksi työterveyden muodossa. Siis tuo kelan saama summa ei vaikuta millään tavalla töissä käyvän ihmisen elämään tai käyntien määrään. En tiedä maksaako kela noista käynneistä osan vai onko maksaja muu esim. yrityksen vakuutus.
Noita eri malleja pohditaan ainakin HS mukaan laajasti ja eri vaihtoehtojen kustannusarvioita tehdään. Se, että mahdollisimman erilaisia malleja punnitaan on hyvä asia, mutta täytyy toivoa, että päätökset on viisaista. Vaikka hoitotakuu 14 vrk on ajatuksena hieno, mutta on kohtajut siihen että lain pakosta sotealueet maksaa vastavalmistuneille lääkäreille 10te palkkaa vuokralääkärinä kun muuten samasta työstä saa melkein puolikasta palkkaa. Ja kun lääkäreillä on 10te palkka, on taloudellisesti järkevää (veroprogressio) olla muutama kuukausi vuodesta vaikka surffaamassa tai thaimaan lämmössä tai kotona lapsien kanssa. Vakivirkoihin ei saada tästä syystä välttämättä syrjemmässä hakijoita. En tiedä miten vuokralääkäri asia ratkaistaan, palkkakatto sis. vuokratoiminnan kulut voisi olla yksi vaihtoehto.
Tällä hetkellä ei omassa kunnassa pääse hoitoon kuin akuuttivastaanoton kautta. Kun vaivoja ei hoideta alussa ja ennaltaehkäisevästi, kustannukset myöhemmin on isoja. Yksi malli mitä pohtivat on, että yksityisellä käynti yleislääkärilllä maksaisi saman kuin terkassa käynti ja käynnille olisi hintakatto (80e) ja ilmeisesti myös käyntikertoja/v olisi rajoitettu. Silloin tuli ei kohdistu tulojen mukaan. Kulut kasvaisi mutta, ehkä hoidon saaminen ajoissa voisi säästää kuluissa myöhemmin kun vaivat ei eskaloidu?Kela korvaa tuon saman summan, oli kyseessä sinun oma pankkikorttisi tai työnantajasi sopimus yksityisen palvelutuottajan kanssa. Jälkimmäisessä tapauksessa byrokratian määrä on hiukan isompi.
randombypasser kirjoitti:
Kela korvaa tuon saman summan, oli kyseessä sinun oma pankkikorttisi tai työnantajasi sopimus yksityisen palvelutuottajan kanssa. Jälkimmäisessä tapauksessa byrokratian määrä on hiukan isompi.
Siis ilmeisesti hyöty kelatuen nostosta on valunut etupäässä yrityksille, koska tyypillisesti isotuloisilla terveydenhuolto on työsuhde-etu (myös ylempi keskiluokka).
HS mukaan terveyspalveluiden käytön lisääntyminen ei ole merkittävästi noussut uudistuksen takia. En kyllä ihmettele… Jos käynti yksityisellä maksaa 80-120e, ei sinne lähde pikku flunssaa valittamaan.Citrinella kirjoitti:
Siis ilmeisesti hyöty kelatuen nostosta on valunut etupäässä yrityksille, koska tyypillisesti isotuloisilla terveydenhuolto on työsuhde-etu (myös ylempi keskiluokka).
HS mukaan terveyspalveluiden käytön lisääntyminen ei ole merkittävästi noussut uudistuksen takia. En kyllä ihmettele… Jos käynti yksityisellä maksaa 80-120e, ei sinne lähde pikku flunssaa valittamaan.Jossain oli juttu siitä, että moni palvelutuottaja oli myös nostanut perusmaksujaan heti kun tuo edellinen Kela-korvauksen korotus oli ilmoitettu. Eikä se väärin ole, ilmaista rahaa valtiolta.
Niin, kyllä perusduunarin pitää olla aika tarpeen alla, jotta menee omilla rahoillaan mieluummin yksityiselle. Mutta toki niitäkin tilanteita tulee eteen ja perusterveydenhuollon ruuhkautuessa aina van pahemmin niitä tulee enemmän ja enemmän. Mennään kohti USA:n mallia, valtiojohdon viitoittaessa tietä.
- Anonyymi
Kummallisinta Suomessa on, että lääkäri voi istua kahdella jakkaralla; julkinen ja yksityinen. Voisiko terveyskeskuksesta lähettää omalle yksityiselle asemalla hoidettava?
Vilma- Anonyymi
Suuri osa yksityisellä ja julkisella työskentelevistä on isojen sairaaloiden erikois/erikoistuvia sairaalalääkäreitä. Palkka on lääkärille huono alimmillaan 4-5te, mutta muualla et pääse kehittymään (potilaat on haastavampia kuin muualla). Yksityisellä taas tehdään herkut kaurapuuron ja perunan lisäksi (kärjistäen).
Lääkäri tekee ensin lukion, pyrkii pari vuotta lääkikseen fysiologiaa tankaten tai kotottaa yo-arvosanoja, opiskelee 6v perustutkintoa ja päälle erikoistuu 5-10v. Osa tekee vielä toisen erikoisalan. Työmäärä vaatii kovaa ponnistusta eikä voi ajatella, että palkka olisi sama kuin 3-5v opinnoissa (esim. lähihoitaja, jotka saa varsin kovaa palkkaa koulutukseensa nähden). Suomessa kaikilla on mahdollisuus opiskella, jos oma motivaatio (ja kyvyt riittää). Toki se mitä saa tai ei saa synnyinlahjana ja onko kotoa tukea, vaikuttaa siihen kuinka helpolla pääsee, mutta siitä huolimatta mahdollisuus on kaikille olemassa.
Terkan lääkäri (yleisläkääri tai kandi) lähettää tarvittaessa erikoissairaanhoitoon (ei toiselle yksityiselle yleislääkärille). Erikoissairaanhoitoa voi omalla rahalla toki ostaa ilman lähetettäkin, mutta soten puolelle julkinen lähete taitaa olla edellytys, Pelkosi on siis täysin turha. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suuri osa yksityisellä ja julkisella työskentelevistä on isojen sairaaloiden erikois/erikoistuvia sairaalalääkäreitä. Palkka on lääkärille huono alimmillaan 4-5te, mutta muualla et pääse kehittymään (potilaat on haastavampia kuin muualla). Yksityisellä taas tehdään herkut kaurapuuron ja perunan lisäksi (kärjistäen).
Lääkäri tekee ensin lukion, pyrkii pari vuotta lääkikseen fysiologiaa tankaten tai kotottaa yo-arvosanoja, opiskelee 6v perustutkintoa ja päälle erikoistuu 5-10v. Osa tekee vielä toisen erikoisalan. Työmäärä vaatii kovaa ponnistusta eikä voi ajatella, että palkka olisi sama kuin 3-5v opinnoissa (esim. lähihoitaja, jotka saa varsin kovaa palkkaa koulutukseensa nähden). Suomessa kaikilla on mahdollisuus opiskella, jos oma motivaatio (ja kyvyt riittää). Toki se mitä saa tai ei saa synnyinlahjana ja onko kotoa tukea, vaikuttaa siihen kuinka helpolla pääsee, mutta siitä huolimatta mahdollisuus on kaikille olemassa.
Terkan lääkäri (yleisläkääri tai kandi) lähettää tarvittaessa erikoissairaanhoitoon (ei toiselle yksityiselle yleislääkärille). Erikoissairaanhoitoa voi omalla rahalla toki ostaa ilman lähetettäkin, mutta soten puolelle julkinen lähete taitaa olla edellytys, Pelkosi on siis täysin turha.En kiistele ollenkaan opiskelusta, nääs.
Jos julkispuoli maksaisi 'kunnolla', niin keskittyisivät terveysasemaan.
Joo, moni pätevöityy ja erikoistuu.
Mulla ihan ihana trk-lääkäri.
Kuittaan siellä maksamiani veroja. Toki erikoisiakin tarvittu joskus.
No, mutta.
Täytyy olla muutakin kuin motivaatiota opiskella.
On ihmisiä, joista ei olisi kuin korkeintaan puoskareiksi. Piikkikammoisia. Jne.
Ei minusta esim. ole, mut monesta muusta on.
Vilma Kyllä voi ja niin on myös tapahtunut, tapahtuu parhaillaan ja tulee tapahtumaan jatkossakin. Ja se on ihan laillista ja nyttemmin taas kerran hiukan tuottoisampaa sille yksityisklinikalle.
- Anonyymi
Mä en oikeasti tajua miten tyhmiä nuo hallituksen päättävät tahot oikein ovat. Eihän näissä toimissa mitään vikaa olisi jos ne olisivat tehokkaita ja nämä "yhteuset säästötalkoot" ynnä muu jargoni tosiaan pistäisivät talouden kuntoon. Vaan kun ei. Kaikista toimista on jo etukäteen asiantuntijoiden taholta kerrottu, että ei tule toimimaan ja lopputulos tulee olemaan entistä huonompi ja silti on pakko tehdä ja jatkaa ja tupata lisää rahaa turhuuteen ja leikata toisesta paikasta ja pistää sisämarkkinakin aivan jäähän. Haloo. Missä se oikeiston talousosaaminen muka näkyy? Koska siitä saadaan edes jotakin näyttöä, että heillä olisi jotain talousosaamista?
Ei ne tyhmiä ole, kyllä ne ihan vaan vetävät kotiinpäin. Ellei muuten, niin omistamalla yksityisten terveysyritysten osakkeita ja kosimalla oman sosiaaliluokkansa äänestäjiä. Sitä se on, ei tyhmyyttä.
- Anonyymi
Mielestäni ongelmat johtuvat kahdesta syystä:
Suurten ikäluokkien aiheuttamiin suuriin menoihin viimeisinä vuosina on ollut vuosikymmeniä aikaa varautua. Ei ole enää Kekkosen tyyppistä "maan isää", joka ajattelisi suomalaisten parasta pitkäjänteisesti. Nyt muutaman vuoden lyhytjännitteistä poukkoilua ja loputtomia muutoksia sen suhteen, kuka sattuu olemaan vallassa.
Ennen "vaan kuoltiin", jos sairastui. Lääketiede on nykyään niin kehittynyt, että vuosien vaikean sairastelun hintalappu on hyvinkin puoli miljoonaa. Ei siinä riitä resursseja hoitaa nuhakuumepotilaita vaikeusasteen alimmalla tasolla.- Anonyymi
Rehellisesti ... ei kenenkään pitäisi myöskään tuhlata yhteiskunnan resursseja hakemalla hoitoa tavalliseen nuhakuumeeseen. Tavallinen nuhakuume paranee sairastamalla se pois. Siihen ei tarvita mitään kotona tapahtuvaa itsehoitoa kummempaa. Tietysti sekin voi olla vaarallinen tauti haavoittuville ryhmille, mutta jokaisen muun pitäisi ihan itse tajuta olla tuhlaamatta resursseja moiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rehellisesti ... ei kenenkään pitäisi myöskään tuhlata yhteiskunnan resursseja hakemalla hoitoa tavalliseen nuhakuumeeseen. Tavallinen nuhakuume paranee sairastamalla se pois. Siihen ei tarvita mitään kotona tapahtuvaa itsehoitoa kummempaa. Tietysti sekin voi olla vaarallinen tauti haavoittuville ryhmille, mutta jokaisen muun pitäisi ihan itse tajuta olla tuhlaamatta resursseja moiseen.
Olet varmaan se sättijä, joka kokee, että juuri sun vähäisillä verorahoilla yhteiskunta pyörii.
Terveyskeskukseen vaan hyvällä omallatunnolla, jos siltä tuntuu.
(Veljeni maksoi veroja viime vuonna 300 000e. Rahamiehet ja korkeat alvit pitävät huolta kaikkein köyhimmistä. Siitä vaan käyttämään yhteiskunnan palveluja, jos niitä tarvitsee.) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet varmaan se sättijä, joka kokee, että juuri sun vähäisillä verorahoilla yhteiskunta pyörii.
Terveyskeskukseen vaan hyvällä omallatunnolla, jos siltä tuntuu.
(Veljeni maksoi veroja viime vuonna 300 000e. Rahamiehet ja korkeat alvit pitävät huolta kaikkein köyhimmistä. Siitä vaan käyttämään yhteiskunnan palveluja, jos niitä tarvitsee.)Terveyskeskus ei pysty sinua mitenkään siinä nuhakuumeessasi auttamaan. Siihen ei ole okenassa sellaista terveyskeskuksessa annettavaa hoitoa, joka nopeuttaa paranemista. Jos tarvitset todistuksen sauraudestasi, niin saa useinmiten soittamalla. He sanovat sitten, jos pitää tulla käymään näytillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet varmaan se sättijä, joka kokee, että juuri sun vähäisillä verorahoilla yhteiskunta pyörii.
Terveyskeskukseen vaan hyvällä omallatunnolla, jos siltä tuntuu.
(Veljeni maksoi veroja viime vuonna 300 000e. Rahamiehet ja korkeat alvit pitävät huolta kaikkein köyhimmistä. Siitä vaan käyttämään yhteiskunnan palveluja, jos niitä tarvitsee.)Eli koska "sinä maksat", niin saat mielestäsi tuhlata yhteisiä resursseja ja viedä niitä pois sellaisilta, jotka oikeasti tarvitsisivat hoitoa. Mene yksityiselle "hoidattamaan" se nuhakuumeesi, kun sinulla on kerta siihen varaa. Älä vie resursseja hoitoa oikeasti tarvitsevilta. Jokainen hetki, jonka sinä nuhakuumeinesi viet julkisen puolen hoitohenkilökunnan aikaa, on pois oikeasti hoitoa tarvivilta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet varmaan se sättijä, joka kokee, että juuri sun vähäisillä verorahoilla yhteiskunta pyörii.
Terveyskeskukseen vaan hyvällä omallatunnolla, jos siltä tuntuu.
(Veljeni maksoi veroja viime vuonna 300 000e. Rahamiehet ja korkeat alvit pitävät huolta kaikkein köyhimmistä. Siitä vaan käyttämään yhteiskunnan palveluja, jos niitä tarvitsee.)Jessus miten omahyväinen ja itsekeskeinen asenne. Katsot, että sulla on oikeus tuhlata yhteiskunnan voimavaroja omien mitättömien pikkuvaivojesi hoidattamaseen, vaikka niihin ei edes ole olemassa hoitoa. Jus sun kaltaistesi takia oikeasti tarvitsevat ei sitten saa nopeasti hoitoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli koska "sinä maksat", niin saat mielestäsi tuhlata yhteisiä resursseja ja viedä niitä pois sellaisilta, jotka oikeasti tarvitsisivat hoitoa. Mene yksityiselle "hoidattamaan" se nuhakuumeesi, kun sinulla on kerta siihen varaa. Älä vie resursseja hoitoa oikeasti tarvitsevilta. Jokainen hetki, jonka sinä nuhakuumeinesi viet julkisen puolen hoitohenkilökunnan aikaa, on pois oikeasti hoitoa tarvivilta.
Onneksi m i n ä olen ollut harvoin flunssassa. Korona löysi minut tosin, mutta silloinkin vain ilmoitin.
Minä en määräile, kuka saa ja voi mennä terveyskeskuksiin. Ei minulla ole evidenssiä epäämiseen.
Suuret ikäluokat, joilla oli vaatimattomampi koulutus eli menivät melkein murrosikäisinä töihin tai opiskelivat työn ohessa puursivat kuitenkin 40 -50 vuotta, mikäli terveyttä riitti viimeiseen työpäivään. Monihan heistä löhti maaseudulta kaupunkeihin ja yrittivät sopeutua sinne.
Eli tämän jargonian voi unohtaa. Ei se ketään hyödytä.
Vilma - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rehellisesti ... ei kenenkään pitäisi myöskään tuhlata yhteiskunnan resursseja hakemalla hoitoa tavalliseen nuhakuumeeseen. Tavallinen nuhakuume paranee sairastamalla se pois. Siihen ei tarvita mitään kotona tapahtuvaa itsehoitoa kummempaa. Tietysti sekin voi olla vaarallinen tauti haavoittuville ryhmille, mutta jokaisen muun pitäisi ihan itse tajuta olla tuhlaamatta resursseja moiseen.
"Tavalliseen nuhakuumeeseen" voi liittyä poskiontelotulehdus ja kun ei itse voi reseptiä kirjoittaa, täytyy se jostain hakea.
Yksinkertaista, eikö totta.
Vilma No tavallaan noin. Politiikka on muuttunut puhtaasti populistiseksi neljän vuoden äänestäjien haalimisrituaaliksi, niin ei enää ajatella kokonaisuutta, kansan ja valtion etua pidemmällä tähtäimellä, vaan tähdätään ainoastaan siihen, että tultaisiin valituksi uudelleen tai päästäisiin johonkin johtajarooliin vaikkapa Terveystalolla. Sitä se on.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vakava rikosepäily Seinäjoella
Ilkka ei taaskaan tiedä mitään mutta hesalaiset kertoo: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010959325.html412591Mitä on woketus?
Täälläkin hoetaan usein sanaa "woketus". Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Ilmeisesti sen käyttäjät ymmärtävät sen k3952090Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens201832Oletko jo luovuttanut?
Joko olet luovuttanut kaivatun suhteen ja hyväksynyt, että mitään ei tule?1381714Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä - Hoivakotiin ei pääse, vaan joutuu selviytymään yksin
Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä… Hoivakoteihin sijoittamista vältellään, koska hoito on kallista ja hyvinvoin1191583Mies pakko olla rehellinen
Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau151511Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,01112Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat211093- 731005
Kerro mulle miksi juuri me
Kohdattiin? Tässä elämässä. Vaikka ollaan edelleen tutut tuntemattomat. Se on omituinen tunne.63915