Rahan filosofiaa ja siihen liittyvää konspiraatiota

Anonyymi-ap

Rahan filosofiaa ja siihen liittyvää konspiraatiota

Rahan käsite kehitettiin alunperin hyödykkeiden ja palveluiden vaihdon välineeksi vaikka edelleenkin vaihtokauppaa voi harjoittaa yksilöiden, yhteisöjen ja myös jopa valtioiden välillä ilman varsinaista valuuttaa ja välikäsiä.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_money

Syvällisempi näkemys löytyy:

https://archive.org/details/babylonsbankstersbyjosephpfarrell2010

https://archive.org/details/financial-vipers-of-venice

Aikapankkien idea:
https://en.wikipedia.org/wiki/Time-based_currency


Periaatteessa valtio tai yhteisö voi luoda velatonta rahaa omaan sisäiseen käyttönsä niin paljon kuin kansantuotteessa on ylijäämää.

Muutamia kysymyksiä pohdittavaksi:

Miksi rahasta pitää maksaa korkoa?
Miksei valtio voi luoda rahaa ilman velkaa?
Mihin keskuspankkeja tarvitaan vai tarvitaanko niitä edes välttämättä?
Vetävätkö pankkiirit ns. välistä?

Onko finanssitalous reaalitalouden syöpä?

https://www.youtube.com/watch?v=-0kcet4aPpQ

:D

8

776

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kun koneet ja tekoäly vie työpaikat.

      Kannatan jokaiselle maailman kansalaiselle perustuloa.

      Mutta miten siihen liitettäisiin asumisen tuki?

    • Anonyymi

      Eikös jokainen tulotasosta riippumatta halua kolmasosan enemmän tuloja.

    • Anonyymi

      On kaksi oppituntia rahasta:

      Miten toimit kun sitä on vähän.

      Ja

      Miten toimit kun sitä on paljon.

    • Anonyymi

      Kaiken pitää olla LAINAAMO ideologian alaista.
      Kukaan ei omista mitään, vaan kaikki tuotteet ovat lainassa ja kiertävät.

      Kun leasing ostat esineen tai ruokaa siitä menee jatkuva kuukausimaksu etkä omista esinettä vaan se voidaan vaatia takaisin. Ruuasta maksat tavallisen hinnan lisäksi Tuoteryhmämaksua sen mukaan mitä ruokalajia eniten käytät. Esim. Perunat ja kasvikset 10 euroa kuukausi extraa jos ostat 4 kg viikossa.

      Sitten perustetaan joka kaupunkiin lainaamoja joissa on esim työkaluja, soittimia, polkupyöriä yms. mahdollista lainata.

      Ostat polkupyörän ja maksat 400 eroa käsirahaa plus 10 euroa kuukaudessa leasing maksua. Pyörä on käytössäsi vain määräajan Esim. 36 kk.

      Mutta maailmanlaajuinen kansalaispalkka olisi 1233.66 dollaria kuukaudessa.

      Mitä enemmän kulutat sitä enemmän maksat kuukausittaista leasing maksua sekä esineistä että ruuasta. Etkä voi tietää aina kauanko kykenet leesaamaan esinettä. Ehkä vain muutaman kuukauden.

      Kukaan ei omista mitään. Kulutus on säännösteltyä.

      Onko tämä huononnus vain tämä Lainaamo ideologia? Sitä en vielä tiedä. Rahaa saisi käyttöön Kansalaispalkan lisäksi työtä tekemällä.

      Eikä rahasta olisi pulaa, vaan tuotteita joudutaan niukkuuden tähden koko ajan kierrättämään.

      Se hyvä puoli olisi että voisi kokeilla muutaman viikon ajan mitä tahansa esinettä Esim soittimia, kaukoputkia, mikroskooppeja mutta sitten ne joutuu laittamaan kiertoon.

      Mitä järkeä on ostaa mikroskooppi kaappiin ruostumaan. Ei vaan yhden mikroskoopin aktiivisia käyttäjiä on sata ja jokainen saa kokeilla vuorollaan aivan mitä tahansa. Kunhan maksaa kunnon leasing maksun kansalaispalkastaan tai työansiosta.

    • Anonyymi

      Enole asiantuntija, mutta hauskaa on vastata kysymyksiin:

      Miksi rahasta pitää maksaa korkoa?

      Korkoa tarvitaan, jotta saadaan pääoma liikkeelle. Pääomaa voidaan käyttää esim. investointeihin tehtaisiin, kulkuneuvoihin, infraan jne. Ilman pääomia nuo jäävät tekemättä.

      Miksei valtio voi luoda rahaa ilman velkaa?

      Raan arvo romahtaisi.

      Mihin keskuspankkeja tarvitaan vai tarvitaanko niitä edes välttämättä?

      Keksupankit eivät ole välttämättömiä. Ne kuitenkin pystyvät rahapoliittisilla toimilla vakauttamaan finassitaloutta.

      Vetävätkö pankkiirit ns. välistä?

      Tietenkin vetävät. Kaikesta työstä maksetaan palkkiota jollekin.

      • Anonyymi

        "Korkoa tarvitaan, jotta saadaan pääoma liikkeelle. Pääomaa voidaan käyttää esim. investointeihin tehtaisiin, kulkuneuvoihin, infraan jne. Ilman pääomia nuo jäävät tekemättä."

        Poikkeuksiakin on:

        Islamic Finance: How Does It Make Money Without Interest

        https://gfmag.com/banking/what-products-does-islamic-finance-offer/

        "Miksei valtio voi luoda rahaa ilman velkaa?

        Rahan arvo romahtaisi."

        Tuota on kokeiltu muutamia kertoja historiassa: USA:n Pohjoisvaltiot sisällissodan aikana, Natsit julkaisivat rahan kaltaista vaihtovälinettä infrastruktuurin rakentamiseksi valtion sisäiseen käyttöön ja periaatteessa minkä tahansa arvokkaaksi koetun hyödykkeen voi määritellä rahaksi (arvometallit, resurssit yms.)

        Keskuspankit luovat tavallaan velkakuitteja joita käytetään rahana ja koron takia liikkeellä ei koskaan ole niin paljon rahaa että esim. valtioiden velkoja voisi maksaa takaisin mistä seurauksena on että talouden pitää koko ajan kasvaa tai sitten valtioiden velka voi vain kasvaa.

        Valtion velattoman rahan luominen edellyttää melko suurta omavaraisuutta perustuotannon tasolla ,laajaa väestöpohjaa sekä myös voimasta armeijaa. Käytännössä dollaria ylläpidetään aseiden avulla maailmanvaluuttana.

        Fysiikka ja talous liittyvät myös kiinteästi toisiinsa eli velkarahan malli liittyy suljettujen systeemien fysiikkaan jossa entropia voi vain kasvaa ja vastaavasti velaton raha edellyttää avoimien systeemien itseorganisoituvaa fysiikkaa joka ei nollasummapeliä kuten suljetuissa systeemeissä vaan perustuu uusiutuvaan energiaan.

        Reaalitalus tuottaa jotain konkreettista eli hyödykkeitä ja palveluita. Finanssitalous taas perustuu hyvin pitkälle spekuloinnille ja uhkapelille ja sen takia sitä voi kutsua kasinotaloudeksi.

        Finanssitalous johdannaisineen on monta kertaa suurempi kuin koko planeetan reaalitalous ja eikä tuota mitään hyödyllistä ja sen takia ajoittain tapahtuu maailmanlaajuisia pörssiromahduksia kun sille finanssirahalle ei löydy reaalitaloudellisia vastineita tarpeeksi.

        Jos valtio onnistuu luomaan omaa velatonta rahaa niin paljon kuin tuotantoa kulloinkin tarvitaan niin talous alkaa kukoistaa ja tuottaa usein myös täystyöllisyyden.

        Pankkien käytännössä tyhjästä luoma velkaraha hyödyttää pelkästään pankkiireja ja haittaa kaikkia muita.

        Periaatteessa vaihtokaupan idea on aina toiminut jos pitää mielessä että raha on vain vaihdon väline tai symboli ihan samalla tavalla kuin jokin arvokkaaksi koettu hyödyke tai palvelu. Ennen raha oli seteleitä ja kolikkoja ja nykyään pankkien tyhjästä luomia bittejä.


        Maailmanlaajuisen velattoman rahan luonti lienee myös mahdollista jolloin keskuspankit voidaan eliminoida kokonaan ja samalla päästään eroon valtioiden veloista ja valtio taas voi myöntää korotonta tai pienellä korolla lainaa yksityisille kansalaisille pitkällä maksuajalla hyödyllisiksi koettuja tarkoituksia varten.

        Rahaa ei voi syödä joten esim. infran romahdettua se on arvotonta.


      • Anonyymi00008
        Anonyymi kirjoitti:

        "Korkoa tarvitaan, jotta saadaan pääoma liikkeelle. Pääomaa voidaan käyttää esim. investointeihin tehtaisiin, kulkuneuvoihin, infraan jne. Ilman pääomia nuo jäävät tekemättä."

        Poikkeuksiakin on:

        Islamic Finance: How Does It Make Money Without Interest

        https://gfmag.com/banking/what-products-does-islamic-finance-offer/

        "Miksei valtio voi luoda rahaa ilman velkaa?

        Rahan arvo romahtaisi."

        Tuota on kokeiltu muutamia kertoja historiassa: USA:n Pohjoisvaltiot sisällissodan aikana, Natsit julkaisivat rahan kaltaista vaihtovälinettä infrastruktuurin rakentamiseksi valtion sisäiseen käyttöön ja periaatteessa minkä tahansa arvokkaaksi koetun hyödykkeen voi määritellä rahaksi (arvometallit, resurssit yms.)

        Keskuspankit luovat tavallaan velkakuitteja joita käytetään rahana ja koron takia liikkeellä ei koskaan ole niin paljon rahaa että esim. valtioiden velkoja voisi maksaa takaisin mistä seurauksena on että talouden pitää koko ajan kasvaa tai sitten valtioiden velka voi vain kasvaa.

        Valtion velattoman rahan luominen edellyttää melko suurta omavaraisuutta perustuotannon tasolla ,laajaa väestöpohjaa sekä myös voimasta armeijaa. Käytännössä dollaria ylläpidetään aseiden avulla maailmanvaluuttana.

        Fysiikka ja talous liittyvät myös kiinteästi toisiinsa eli velkarahan malli liittyy suljettujen systeemien fysiikkaan jossa entropia voi vain kasvaa ja vastaavasti velaton raha edellyttää avoimien systeemien itseorganisoituvaa fysiikkaa joka ei nollasummapeliä kuten suljetuissa systeemeissä vaan perustuu uusiutuvaan energiaan.

        Reaalitalus tuottaa jotain konkreettista eli hyödykkeitä ja palveluita. Finanssitalous taas perustuu hyvin pitkälle spekuloinnille ja uhkapelille ja sen takia sitä voi kutsua kasinotaloudeksi.

        Finanssitalous johdannaisineen on monta kertaa suurempi kuin koko planeetan reaalitalous ja eikä tuota mitään hyödyllistä ja sen takia ajoittain tapahtuu maailmanlaajuisia pörssiromahduksia kun sille finanssirahalle ei löydy reaalitaloudellisia vastineita tarpeeksi.

        Jos valtio onnistuu luomaan omaa velatonta rahaa niin paljon kuin tuotantoa kulloinkin tarvitaan niin talous alkaa kukoistaa ja tuottaa usein myös täystyöllisyyden.

        Pankkien käytännössä tyhjästä luoma velkaraha hyödyttää pelkästään pankkiireja ja haittaa kaikkia muita.

        Periaatteessa vaihtokaupan idea on aina toiminut jos pitää mielessä että raha on vain vaihdon väline tai symboli ihan samalla tavalla kuin jokin arvokkaaksi koettu hyödyke tai palvelu. Ennen raha oli seteleitä ja kolikkoja ja nykyään pankkien tyhjästä luomia bittejä.


        Maailmanlaajuisen velattoman rahan luonti lienee myös mahdollista jolloin keskuspankit voidaan eliminoida kokonaan ja samalla päästään eroon valtioiden veloista ja valtio taas voi myöntää korotonta tai pienellä korolla lainaa yksityisille kansalaisille pitkällä maksuajalla hyödyllisiksi koettuja tarkoituksia varten.

        Rahaa ei voi syödä joten esim. infran romahdettua se on arvotonta.

        Tässä on kolme erillistä väitettä, jotka ansaitsevat erilaisen kohtelun.

        Ensimmäinen - että korko saa pääoman liikkeelle - on yhtä totta kuin että peitto lämmittää. Ei lämmitä: se vain estää lämmön karkaamisen.

        Korko ei luo investointeja, vaan seuloo niitä. Islamilainen rahoitus osoittaa tämän kauniisti: sama pääoma liikkuu, mutta vuokra- ja osakassopimuksilla koron sijaan. Muoto muuttuu, funktio ei.

        Kysymys ei ole "tarvitaanko korkoa", vaan kuka kantaa riskin ja miten voitto jaetaan.

        Toinen väite - että velaton raha vaatii armeijaa ja itseorganisoituvaa fysiikkaa - on niin monien asioiden sekaisin että sitä on vaikea purkaa loukkaamatta fysiikkaa, taloutta ja historiaa yhtä aikaa.

        Natsien mefo-vekselit eivät olleet velatonta rahaa vaan kirjanpidollinen kikka, joka piilotti inflaation kunnes se räjähti sotataloudessa.

        Entropia-analogia on kaunopuheista, mutta talousjärjestelmä ei ole termodynaaminen suljettu systeemi - se on sosiaalinen sopimus, joka toimii niin kauan kuin ihmiset uskovat siihen.

        Dollarin valta ei perustu armeijaan (kysykää Neuvostoliitolta), vaan siihen että öljy hinnoitellaan dollareissa ja kaikki haluavat kauppaa amerikkalaisten kanssa.

        Kolmas - että finanssitalous on hyödytön kasino - sisältää totuuden siemenen, joka on kasvanut rikkaruohoksi.

        Johdannaiset syntyvät, koska joku haluaa suojautua riskiltä ja joku toinen on valmis ottamaan sen hintaan. Vehnänviljelijä myy satonsa etukäteen varmistaakseen hinnan; leipuri ostaa sen varmistaakseen kustannukset. Kun näitä sopimuksia aletaan myydä edelleen, syntyy spekulaatio - mutta alkuperäinen funktio on ihan järkevä.

        Että järjestelmä paisuu järjettömiin mittoihin ja romahtaa ajoittain, on eri asia. Mutta sanoa että koko rakennelma on hyödytön on kuin sanoisi että koska ihmiset syövät liikaa, syöminen on turhaa.


    • Anonyymi00009

      Suomessa on valtavasti materiaa ja omaisuutta, mutta silti valtion talous näyttää jatkuvasti olevan alijäämäinen.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      1
      1576
    2. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      95
      1501
    3. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1051
    4. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      200
      948
    5. Mitä haluaisit

      Tehdä kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      123
      842
    6. Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."

      Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt
      Suomalaiset julkkikset
      2
      797
    7. Kuka omistaa keltaisen vanhan aravan?

      Pitäs saada rakennuksen omistajaan yhteys, rappukäytävät on siivottomassa kunnossa. Hiekkaa ja roskia rappusissa, lisäks
      Haapavesi
      29
      760
    8. Pirkanlinna yleisötapahtuma

      Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks
      Ähtäri
      42
      751
    9. Känsäkoura ja hotelli

      Tietoa kuka ostanut?
      Kuhmo
      7
      724
    10. Nostetaanko nainen kissa pöydälle?

      Ja selvitetään nämä tunteet?
      Ikävä
      60
      693
    Aihe