40 -luvun vaihteen jälkeen ilmasto jäähtyi vuosikymmeniä. Nyt on ennustettu Golf virran hidastumista ja minijääkauden lähestyvän. Eli maapallo näyttää jatkavan aiempaa syklisyyttä, onhan ilmasto Holoseenin aikana vuoroin jäähtynyt ja lämmennyt muutaman sadan vuoden sykleissä 1-2 astetta suuntaansa, eli vaihtelu on ollut aivan yhtä nopeaa kuin viimeisen 150 vuoden aikana. Ennen nykyistä lämpenemistä ilmasto oli jäähtynyt asteen puolitoista 200-300 vuodessa, eli syklisyys on jatkunut entisen laisena. Ilmastouskovaisten teorian mukaan ian kaiken jatkunut ilmaston vaihteleva jäähtyminen ja lämpeneminen lyhyissä ja pitkissä jaksoissa olisi pysähtynyt suoraksi viivaksi ilman ihmisen toimia.
Nyt on yhtä lämmintä kuin 30 -luvun lopulla.
Anonyymi-ap
61
646
Vastaukset
- Anonyymi
"Eli maapallo näyttää jatkavan aiempaa syklisyyttä, onhan ilmasto Holoseenin aikana vuoroin jäähtynyt ja lämmennyt muutaman sadan vuoden sykleissä 1-2 astetta suuntaansa, eli vaihtelu on ollut aivan yhtä nopeaa kuin viimeisen 150 vuoden aikana."
Laitapa näkyviin (vertaisarvioitu) tutkimus johon tuo väite perustuu. Ei mitään Youtube - videota vaan julkaisun viitetiedot. Kiinnostaa nimenomaan tämä kohta: " eli vaihtelu on ollut aivan yhtä nopeaa kuin viimeisen 150 vuoden aikana."
Olisi todella helpottavaa nähdä väitteesi pitävän paikkansa mutta pahoin pelkään että tässä on taas kyse aloittajan omasta mielipiteestä ja mielikuvituksesta.- Anonyymi
Löydät Holoseenin ilmastohistorian googlella nopeasti. Siinä vaihtelu näkyy. Samalla voit myös selvittää itsellesi, miten historialliset lämpötilat on arvioitu. Mitattuja lämpötiloja on hyvin lyhyen aikaa, joten niitä ei voi suoraan verrata historiaan, mutta vaihtelu on kiistaton
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Löydät Holoseenin ilmastohistorian googlella nopeasti. Siinä vaihtelu näkyy. Samalla voit myös selvittää itsellesi, miten historialliset lämpötilat on arvioitu. Mitattuja lämpötiloja on hyvin lyhyen aikaa, joten niitä ei voi suoraan verrata historiaan, mutta vaihtelu on kiistaton
Kiinnostuin ja heti löyty. Vaihtelu on tosiaan selvää.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Holocene_Temperature_Variations.png
Muutaman tuhannen vuoden skaalalla on vaihtelua ollut puolen asteen tienoilla ylös ja alas. Mitä tuo vaihtelu sinun fanatismissasi tarkoittaa?
- Anonyymi
Aloittaja esitti väitteen joten aloittaja tietenkin myös esittää kirjallisuusviitteen johon väite perustuu. Tätä velvoitetta kutsutaan nimellä todistuksen taakka.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka
Edelleen haluaisin nähdä nimenomaan tälle aloittajan esittämälle väitteelle todisteita, kun en itse selllaisia ole aeimmin tutkimuksissa nähnyt:
", eli vaihtelu on ollut aivan yhtä nopeaa kuin viimeisen 150 vuoden aikana. "
Epäluuloisuuteeni on syynä se, että palstalla on viime aikoina nähty usein suoranaista valehtelua ilmastonmuutosta kiistävien toimesta.
Jos tuota väitettä tukevaa tutkimusta ei esitetä niin päättelen aloittajan taas valehdelleen.- Anonyymi
Sinulle ei kannata lähteä etsimään yhtään mitään. Sinut on jauhotettu täällä jo monta kertaa. Itse sitä et näy ymmärtävän, mutta se vain todistaa sen, ettei uskovaisten kanssa väittelyyn kannata aikaa tuhlata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulle ei kannata lähteä etsimään yhtään mitään. Sinut on jauhotettu täällä jo monta kertaa. Itse sitä et näy ymmärtävän, mutta se vain todistaa sen, ettei uskovaisten kanssa väittelyyn kannata aikaa tuhlata.
Aloituksen väitteille ei siis löydy tukea tutkimuksista eli aloittaja valehteli väittäessään, että
", eli vaihtelu on ollut aivan yhtä nopeaa kuin viimeisen 150 vuoden aikana. "
Kannattaa aina kysyä mistä oudolta kuullostavat väitteet ovat peräisin.
- Anonyymi
Nyt on lämpimämpää kuin 1930-luvulla.
Kaisaniemessä vuosien 1930-1939 keskilämpötila oli +6,0 astetta.
Sodankylässä vuosien 1930-1939 keskilämpötila oli +0,4 astetta.
Kaisaniemessä vuosien 1920-1923 keskilämpötila oli +7,4 astetta.
Sodankylässä vuosien 1920-1923 keskilämpötila oli +1,2 astetta.- Anonyymi
Nuo 1920-1923 taisivat olla 2020-2023 ilmeisestikin...
- Anonyymi
Ja jos puhutaan vain 1930-luvun lopusta, niin 2020 oli sekä Kaisaniemessä että Sodankylässä keskimäärin lämpimämpää kuin 1936, vuonna 2021 lämpimämpää kuin 1937, vuonna 2022 lämpimämpää kuin 1938 ja vuonna 2023 lämpimämpää kuin 1939.
Ja tätä menoa vuonna 2024 tulee olemaan lämpimämpää kuin yhtenäkään vuonna 1930-luvulla tai 2020-luvulla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo 1920-1923 taisivat olla 2020-2023 ilmeisestikin...
Juurikin näin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juurikin näin.
Uudestaan oikeilla vuosiluvuilla:
Kaisaniemessä vuosien 1930-1939 keskilämpötila oli +6,0 astetta.
Sodankylässä vuosien 1930-1939 keskilämpötila oli +0,4 astetta.
Kaisaniemessä vuosien 2020-2023 keskilämpötila oli +7,4 astetta.
Sodankylässä vuosien 2020-2023 keskilämpötila oli +1,2 astetta.
Ja 2025 tulee todennäköisesti vain nostamaan 2020-luvun keskiarvoa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uudestaan oikeilla vuosiluvuilla:
Kaisaniemessä vuosien 1930-1939 keskilämpötila oli 6,0 astetta.
Sodankylässä vuosien 1930-1939 keskilämpötila oli 0,4 astetta.
Kaisaniemessä vuosien 2020-2023 keskilämpötila oli 7,4 astetta.
Sodankylässä vuosien 2020-2023 keskilämpötila oli 1,2 astetta.
Ja 2025 tulee todennäköisesti vain nostamaan 2020-luvun keskiarvoa.Lukualueet eivät ole vertailukelpoisia: Niissä on metriikkavirhe eli jaksonpituus on eri. Tämä tekee mahdottomaksi päätellä luvuista mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lukualueet eivät ole vertailukelpoisia: Niissä on metriikkavirhe eli jaksonpituus on eri. Tämä tekee mahdottomaksi päätellä luvuista mitään.
Hyvä havainto. Taas aktivisti yritti valehdella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä havainto. Taas aktivisti yritti valehdella.
No otetaan mukaan vain 1930-luvun jälkipuoli eli se kaikista lämpimin jakso, johon puheet "lämpimästä 1930-luvusta" perustuu. Lämpimin vuosihan oli 1934. Ja yhdenmukaistetaan ajanjaksot. Näin LÄMPIMIN MAHDOLLINEN jakso 1930-luvulta on kuitenkin kylmempi kuin on nyt:
Kaisaniemen keskilämpö 1934 -1939 oli 6,4 astetta.
Kaisaniemen lämpötila 2018 - 2023 oli 7,4 astetta.
- Anonyymi
SYYT HELTEISIIN KORKEAPAINEISSA JA ETELÄTUULISSA🌞
"Todella poikkeuksellista, ei kyllä todellakaan jokavuotista, Forecan päivystävä meteorologi Joonas Koskela sanoo.
Poikkeuksellinen lämpö johtuu voimakkaasta korkeapaineen alueesta, joka on liikkunut hitaasti, eikä osoita lähtöaikeita.
Korkeapaineen reunaa pitkin etelästä ja kaakosta on tullut hyvin lämmintä ilmamassaa.
Se, että on niin monena päivänä päästy hellelukemiin, se ei ole ollut koko ajan ilmeistä, Ilmatieteen laitoksen meteorologin Jaakko Savelan mukaan
Syyskuun kaikkien aikojen lämpöennätys ei ole kuitenkaan rikkoutunut. Se on edelleen vuodelta 1968, jolloin Raumalla mitattiin 6. syyskuuta 28,8 astetta. Ilmatieteen laitoksen vertailukelpoiset helletilastot alkavat vuodesta 1961"
ILTASANOMAT- Anonyymi
Mitä tällä selittelyllä on tekemistä sen kanssa, että 2020-luvulla on ollut keskimäärin selvästi lämpimämpää kuin lämpimäksi väitetyllä 1930-luvulla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tällä selittelyllä on tekemistä sen kanssa, että 2020-luvulla on ollut keskimäärin selvästi lämpimämpää kuin lämpimäksi väitetyllä 1930-luvulla?
On parempi ymmärtää, mistä helteiset ilmat johtuvat, kuin vaan pelotella ilmaston lämpenemisellä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On parempi ymmärtää, mistä helteiset ilmat johtuvat, kuin vaan pelotella ilmaston lämpenemisellä
Edelleen kysyn, että kun ilmasto ON lämmennyt ja 2020-luvulla on ollut selvästi lämpimämpä kuin väitetysti "lämpimällä" 1930-luvulla, niin miten tähän faktaan vaikuttaa selittely siitä mistä säätilat johtuvat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleen kysyn, että kun ilmasto ON lämmennyt ja 2020-luvulla on ollut selvästi lämpimämpä kuin väitetysti "lämpimällä" 1930-luvulla, niin miten tähän faktaan vaikuttaa selittely siitä mistä säätilat johtuvat?
Tuuliko 1930- luvun Suomessa jatkuvasti etelästä ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On parempi ymmärtää, mistä helteiset ilmat johtuvat, kuin vaan pelotella ilmaston lämpenemisellä
Ilmaston lämpeneminen vaikuttaaa siihen perustasoon, jonka ympärillä säätilan vaihteluiden aiheuttamat lämpötilavaihtelut heiluvat. Kun perustaso nousee, hellepäivien todennäköisyys kasvaa. Niin yksinkertaista se on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmaston lämpeneminen vaikuttaaa siihen perustasoon, jonka ympärillä säätilan vaihteluiden aiheuttamat lämpötilavaihtelut heiluvat. Kun perustaso nousee, hellepäivien todennäköisyys kasvaa. Niin yksinkertaista se on.
Tosin pelkkä lämpötila ei ole se miten ihminen kokee lämmön. Siihen vaikuttaa tuulen suunta ja voimakkuus ja pilvisyys.
Myös varjoisuus vaikuttaa. Nyt kun aurinko on ollut alempana, olen huomannut kuinka varjot ovat pidentyneet.
Myös lämpöisyys on osin pukeutumiskysymys.
Siksi pelkkiin tilastoihin tuijottaminen harhauttaa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosin pelkkä lämpötila ei ole se miten ihminen kokee lämmön. Siihen vaikuttaa tuulen suunta ja voimakkuus ja pilvisyys.
Myös varjoisuus vaikuttaa. Nyt kun aurinko on ollut alempana, olen huomannut kuinka varjot ovat pidentyneet.
Myös lämpöisyys on osin pukeutumiskysymys.
Siksi pelkkiin tilastoihin tuijottaminen harhauttaaNo enää puuttuu sepustus saunan terveysvaikutuksista niin asian vierestä puhuminen on täydellistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tällä selittelyllä on tekemistä sen kanssa, että 2020-luvulla on ollut keskimäärin selvästi lämpimämpää kuin lämpimäksi väitetyllä 1930-luvulla?
Ilmasto vaihtelee. Esim eem kauden lopulla oli useita asteita nykyistä lämpimämpää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmasto vaihtelee. Esim eem kauden lopulla oli useita asteita nykyistä lämpimämpää.
Eem kauden lopulla ilmasto lämpeni 1-2 astetta per 1000 vuotta. Nyt sama lämpeneminen uhkaa tapahtua / on tapahtumassa 100 vuodessa. Vauhti on 10x "luonnollinen".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosin pelkkä lämpötila ei ole se miten ihminen kokee lämmön. Siihen vaikuttaa tuulen suunta ja voimakkuus ja pilvisyys.
Myös varjoisuus vaikuttaa. Nyt kun aurinko on ollut alempana, olen huomannut kuinka varjot ovat pidentyneet.
Myös lämpöisyys on osin pukeutumiskysymys.
Siksi pelkkiin tilastoihin tuijottaminen harhauttaaLämpömittareita ei yleensä pueta eikä myöskään pidetä suorassa auringonvalossa.
- Anonyymi
Johan Grönlannin jäätiköiden lätäköitymisestä tehty tutkimus todensi syyksi vähentyneen pilvipeitteen. Itse ihmettelen, missä on -70 luvun heinäpoutien kumpupilvet. Heinäpellolla tuli katseltu taivaalla seilaavia pilvihattaroita. Ne on koko lailla puuttunut tältä kesältä.
Vähentyneen pilvimuodostuksen syyksi tutkimus selvitti vähentyneen määrän alkeishiukkasia ilmakehässä, joihin pilvet tiivistyy. -70 luvulla oli hiilihiukkaset piipuista, rikkipäästöt ja metsien pelättiin vaurioituvan. Mutta oli myös pilviä taivaankansi täyteen. Nyt on rikittömät polttoaineet, piipuissa ja autoissa hiukkasloukut. Nyt on ilma puhdasta ei pilviä ja aamusta iltaan aurinko saa porottaa suoraan maahan ilman varjostusta. Päälle vielä sykliset lämpötilan vaihtelut, ehkä siperian metsäpalot saa jotain hyödyllistä aikaan, kun sammuttajat on sotimassa.- Anonyymi
Voi kauhiaa! Miten maailma pärjäsi ennen kun ei ollut ihmisiä päästämässä rikkisaasteita ilmaan eikä siis pilviä ollut OLLENKAAN?!?
- Anonyymi
Kyllä minusta tänä kesänä on ollut pilviä⛅️🌤. Tosin kuun vaihteessa oli poutaista, kun oli nämä yllätyshelteet🌞
- Anonyymi
Tuo lienee Svensmarkin hypoteesin mukainen selitys mutta CERN:issä tehdystä testauksesta huolimatta Svensmarkin ajatuksille ei ole oikein löytynyt kokeellista näyttöä.
https://www.google.com/search?q=svensmark+cern&udm=14
Tuo linkin lopun &umd=14 kieltää Googlea lisäämästä hakutuloksiin tekoälyn oksennuksia.
- Anonyymi
No luonnollinen takaisin kytkös on. Kesä, pilvetöntä, kuumaa, kuivaa, metsäpalo, hiukkasia, pilviä, sadetta. Aikaisemmin ei ollut joukkueita palomiehiä ja kiitoradoilla valmiina sammutuskoneita. Metsät uudistui luontaisesti vapaasti metsäpalojen kautta jotka ei olleet todellakaan pieniä.
- Anonyymi
Tämä kuva kertoo kaiken oleellisen siitä kuinka kaukana 1930-luvun lämpötiloista nykyisin ollaan:
https://x.com/EliotJacobson/status/1812828633914044851- Anonyymi
Helsingin Kaisaniemessä 1930-luvun lämpimin vuosi oli 1934, jolloin keskilämpötila oli +7,2 astetta. Itse asiassa tuo +7.2 astetta oli lämpimin koko vuoden keskiarvo välillä 1900 - 2007.
Viimeisestä 10 vuodesta Kaisaniemen mittausaseman keskilämpötila on ollut korkeampi kuin +7,2 vuosina 2022, 2020, 2019, 2018, 2015 ja 2014 eli useammin kuin joka toisena vuotena.
Ja kuukausitilastoista voi pätellä että myös vuodesta 2024 tulee tätä menoa kuumempi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helsingin Kaisaniemessä 1930-luvun lämpimin vuosi oli 1934, jolloin keskilämpötila oli 7,2 astetta. Itse asiassa tuo 7.2 astetta oli lämpimin koko vuoden keskiarvo välillä 1900 - 2007.
Viimeisestä 10 vuodesta Kaisaniemen mittausaseman keskilämpötila on ollut korkeampi kuin 7,2 vuosina 2022, 2020, 2019, 2018, 2015 ja 2014 eli useammin kuin joka toisena vuotena.
Ja kuukausitilastoista voi pätellä että myös vuodesta 2024 tulee tätä menoa kuumempi.Ai, onko tuo muka kuumaa? Tänä kesänä ei ole ollut yhtenäkään päivänä Suomessa kuumaa. Kesä on ollut melko lämmin, mutta ei todellakaan kuuma. Ei ole tarvittu edes jäähdytystä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai, onko tuo muka kuumaa? Tänä kesänä ei ole ollut yhtenäkään päivänä Suomessa kuumaa. Kesä on ollut melko lämmin, mutta ei todellakaan kuuma. Ei ole tarvittu edes jäähdytystä.
Itse asiassa tämäkin kesä on todistanut, että Suomessa asuntojen jäähdytys on rahojen vetämistä vessasta alas.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai, onko tuo muka kuumaa? Tänä kesänä ei ole ollut yhtenäkään päivänä Suomessa kuumaa. Kesä on ollut melko lämmin, mutta ei todellakaan kuuma. Ei ole tarvittu edes jäähdytystä.
Liittyykö höpinäsi aiheeseen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helsingin Kaisaniemessä 1930-luvun lämpimin vuosi oli 1934, jolloin keskilämpötila oli 7,2 astetta. Itse asiassa tuo 7.2 astetta oli lämpimin koko vuoden keskiarvo välillä 1900 - 2007.
Viimeisestä 10 vuodesta Kaisaniemen mittausaseman keskilämpötila on ollut korkeampi kuin 7,2 vuosina 2022, 2020, 2019, 2018, 2015 ja 2014 eli useammin kuin joka toisena vuotena.
Ja kuukausitilastoista voi pätellä että myös vuodesta 2024 tulee tätä menoa kuumempi.Pitikö hakata se se varjostava puusto alas, kaisaniemen ympäristöstä ei varjopuuta löydy, viimeksi meni mannerrheimintie varjostajat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitikö hakata se se varjostava puusto alas, kaisaniemen ympäristöstä ei varjopuuta löydy, viimeksi meni mannerrheimintie varjostajat.
Pitääkö siellä asfalttiviidakossa asua
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitikö hakata se se varjostava puusto alas, kaisaniemen ympäristöstä ei varjopuuta löydy, viimeksi meni mannerrheimintie varjostajat.
Kaisaniemi on puisto. Se oli sitä 100 vuotta sitten ja on edelleen.
Älä tee itsestäsi pelleä.
- Anonyymi
Uudessa rautatieaseman aukion suunnitelman havainnekuvassa on 3 puuta!
- Anonyymi
Kyllä on hirveää, kun syyskuussa on yli 10 asteen lämpötiloja 🥶
- Anonyymi
Pitääkö lentää etelään , kun ilmat kylmenee ✈️🌞
- Anonyymi
Jo 20 astetta kelpaa ennätykseksi
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/feb87ffd-43b9-4591-85ce-da8944067aeb
Lämpötila on tänään noussut Utsjoki Kevon asemalla jo 21,3 asteeseen, mikä on myöhäisin 20 asteen ylitys Keski- ja Pohjois-Lapissa 1960-luvulla alkaneen mittaushistorian aikana, Ilmatieteen laitos kertoo viestipalvelu X:ssä. - Anonyymi
Kölivuoriston ylittäneen föön tuulen tekosia. Sattui vain tuulet olemaan oikean suuntaisia.
- Anonyymi
Tarkoitatko, että nykyään sattuu tuulemaan enemmän kuin 1930-luvulla?
Vai miksi 2000-luvulta löytyy useita vuosia, joiden keskilämpötila on korkeampi kuin 1930-luvun lämpimimmät vuodet? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitatko, että nykyään sattuu tuulemaan enemmän kuin 1930-luvulla?
Vai miksi 2000-luvulta löytyy useita vuosia, joiden keskilämpötila on korkeampi kuin 1930-luvun lämpimimmät vuodet?Ei nykyään tuule yhtään enempää kuin 1930-luvulla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei nykyään tuule yhtään enempää kuin 1930-luvulla.
Missä tilastot ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä tilastot ?
Valehtelijoilla ei tilastoja ole tarjota.
Ennen denialistit sentään yrittivät perustella väitteitään. Nykyään ne valehtelevat säästäen siten perusteluun kuluvan ajan ja vaivan. Varsin tympeää toimintaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä tilastot ?
Niinpä. Edes lämpötiloista ei ole vertailukelpoisia tilastoja 30 -luvulta nykypäivään. Mittauspaikat ja -menetelmät ovat muuttuneet niin paljon, että menneiden aikojen tulokset joudutaan arvioimalla mukauttamaan nykypäivän tuloksiin.
Menneiden aikojen säistä luotettavinta tietoa saa sen ajan kirjoituksista ja dokumenteista. Esim. 30 -luvulla oli lumettomia talvia Suomessa ja Lofooteilla lämpeni kahdeksan astetta kymmenessä vuodessa, silloin vertailtavat mittausmenetelmät ja ja paikat olivat jakson aikana samat. Tieto löytyy esim. kirjastoista tuon ajan suomalaisista ja norjalaisista lehtileikkeistä. Myrskytuhoista on myös dokumentoitua historiatietoa jo 1800 -luvun puolelta, ne olivat suurempia kuin nyt ja aiheuttivat enemmän kuolonuhreja. Äläkä sano "laita linkki", vaan mene itse tutkimaan sen ajan tiedejulkaisuja ja muita medioita sekä sen ajan säitä tutkivien laitosten artikkeleita kirjastoista. Kaikki löytyvät sieltä, eikä kaikkea ole netissä ja on hyvä, että perehdyt niihin itse, jolloin sinun ei tarvitse olla auktoriteettiuskon varassa tai kyseenalaistaa jonkun sinulle nettiin toimittamia kuvakopioita vanhoista julkaisuista, koska sinä voisit epäillä niitä väärennetyiksi. Itsenäisesti ajatteleva, tiedonhaluinen ihminen joutuu näkemään vaivaa ja käyttämään aivojaan. No ethän sinä sitä tee..määä määä mää, sinne vaan aitaukseen toisten joukkoon - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä. Edes lämpötiloista ei ole vertailukelpoisia tilastoja 30 -luvulta nykypäivään. Mittauspaikat ja -menetelmät ovat muuttuneet niin paljon, että menneiden aikojen tulokset joudutaan arvioimalla mukauttamaan nykypäivän tuloksiin.
Menneiden aikojen säistä luotettavinta tietoa saa sen ajan kirjoituksista ja dokumenteista. Esim. 30 -luvulla oli lumettomia talvia Suomessa ja Lofooteilla lämpeni kahdeksan astetta kymmenessä vuodessa, silloin vertailtavat mittausmenetelmät ja ja paikat olivat jakson aikana samat. Tieto löytyy esim. kirjastoista tuon ajan suomalaisista ja norjalaisista lehtileikkeistä. Myrskytuhoista on myös dokumentoitua historiatietoa jo 1800 -luvun puolelta, ne olivat suurempia kuin nyt ja aiheuttivat enemmän kuolonuhreja. Äläkä sano "laita linkki", vaan mene itse tutkimaan sen ajan tiedejulkaisuja ja muita medioita sekä sen ajan säitä tutkivien laitosten artikkeleita kirjastoista. Kaikki löytyvät sieltä, eikä kaikkea ole netissä ja on hyvä, että perehdyt niihin itse, jolloin sinun ei tarvitse olla auktoriteettiuskon varassa tai kyseenalaistaa jonkun sinulle nettiin toimittamia kuvakopioita vanhoista julkaisuista, koska sinä voisit epäillä niitä väärennetyiksi. Itsenäisesti ajatteleva, tiedonhaluinen ihminen joutuu näkemään vaivaa ja käyttämään aivojaan. No ethän sinä sitä tee..määä määä mää, sinne vaan aitaukseen toisten joukkoon"Äläkä sano "laita linkki", vaan mene itse tutkimaan sen ajan tiedejulkaisuja ja muita medioita"
Höpöttelet siis omasta päästä satua ja tarinaa ja toivot että joku uskoisi.
Ei mene läpi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Äläkä sano "laita linkki", vaan mene itse tutkimaan sen ajan tiedejulkaisuja ja muita medioita"
Höpöttelet siis omasta päästä satua ja tarinaa ja toivot että joku uskoisi.
Ei mene läpi.Jep, tässä siis joku yritti siirtää oman väittensä todistustaakaa lukijoilleen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka
https://en.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof_(philosophy)
Jos esimerkiksi väittää että 30 - luvulla on ollut yhtä lämmintä kuin nyt niin silloin tuon väitteen esittäjällä on tietenkin todistuksen taakka eli velvoite etsiä ja itse esittää todisteet väitteensä tueksi. Muutenhan kuka tahansa voisi väittää mitä tahansa ja meidän kaikkien aika kuluisi perättömien väitteiden osoittamiseen perättömiksi.
Ensin näyttöä peliin ja sitten katsotaan onko tuo näyttö uskottavaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Äläkä sano "laita linkki", vaan mene itse tutkimaan sen ajan tiedejulkaisuja ja muita medioita"
Höpöttelet siis omasta päästä satua ja tarinaa ja toivot että joku uskoisi.
Ei mene läpi.Et osaa lukea. Kerroin, mistä löydät tiedon. Mars perehtymään itse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jep, tässä siis joku yritti siirtää oman väittensä todistustaakaa lukijoilleen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka
https://en.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof_(philosophy)
Jos esimerkiksi väittää että 30 - luvulla on ollut yhtä lämmintä kuin nyt niin silloin tuon väitteen esittäjällä on tietenkin todistuksen taakka eli velvoite etsiä ja itse esittää todisteet väitteensä tueksi. Muutenhan kuka tahansa voisi väittää mitä tahansa ja meidän kaikkien aika kuluisi perättömien väitteiden osoittamiseen perättömiksi.
Ensin näyttöä peliin ja sitten katsotaan onko tuo näyttö uskottavaa.En siirtänyt todistustaakkaa muille, vaan kerroin mistä tiedon voi tarkistaa. Ei ihme, että te uusavutomat olette niin tyhmiä, kun oletatte että asioihin voi perehtyä perseellään läsöttäen kotisohvalla. Kaikkea ei löydy netistä, vaan paljon esim historiallista aineistoa on kirjastoissa ja arkistoissa. Olen näyttänyt suunnan, Mars perehtymään itse.
- Anonyymi
Nyt EI OLE yhtä lämmintä kuin 30 -luvun lopulla vaan lämpimämpää.
Niin Suomessa kuin globaalisti.- Anonyymi
Ei ole merkittävästi lämpimämpää. Lähinnä typerät hysteerikot rääkyvät vaikka mitään ei oikeasti ole tapahtunut eikä ole mitään tarvetta tehdä mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole merkittävästi lämpimämpää. Lähinnä typerät hysteerikot rääkyvät vaikka mitään ei oikeasti ole tapahtunut eikä ole mitään tarvetta tehdä mitään.
No sitten 1930-luku ei ollut merkittävästi lämpimämpi kuin 1920- luku, joten mitä helvettlä varten kouhotetaan 1930-luvun lämpimyydestä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No sitten 1930-luku ei ollut merkittävästi lämpimämpi kuin 1920- luku, joten mitä helvettlä varten kouhotetaan 1930-luvun lämpimyydestä?
Ikävä kyllä pienen Suomen säätila ja globaali ilmasto ovat kaksi melkoisen eri asiaa. Mennäänpä vaikka vain etelä- ja keskiseenkin Eurooppaan kysymään mitä mieltä on oltu viime kesien lämpötiloista, että onko niin kuin mitään muutoksia vaikkapa kymmenen viime vuoden aikana ollut havaittavissa?
Miksiköhän sikäläiset pikkuvarakkaat matkustavat kesällä jonnekin syrjäiseen mutta kalliiseen Suomeen ja sanovat niinkin typerän syyn lomailulleen kuin että he vain haluavat olla edes vähän aikaa viileämmässä paikassa...
Kiistely jonkun Suomen lämpötiloista on erityisen turhaa kun tiedetään jo että maailma on matkalla kohti jääkautta edeltävää hyvin kuumaa jaksoa ja tiedetään että nykyinen maailman väestömäärä huomioiden voidaan sanoa että ollaan matkalla kohti h-lvettiä! - Anonyymi
30 -luvulta ei ole vertailukelpoisia mittaustuloksia, vaan muokattuja arvioiden pohjalta, koska laitteet ja niiden sijainti ovat muuttuneet. Tämäkin on yleistietoa ja jos ei noin vähän ole perehtynyt, ei kannata edes keskustella
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
30 -luvulta ei ole vertailukelpoisia mittaustuloksia, vaan muokattuja arvioiden pohjalta, koska laitteet ja niiden sijainti ovat muuttuneet. Tämäkin on yleistietoa ja jos ei noin vähän ole perehtynyt, ei kannata edes keskustella
Niinpä parhaan arvion eroista saa perehtymällä historiallisiin artikkeleihin aiheesta, joista selviää esim kesien, kasvukauden ja talvien pituudet. Samoin kasvillisuus vyöhykkeen ja eliöiden levinneisyyden perusteella. Myös myrskyistä ja niiden tuhoista on paljon dokumentaatiota jopa 1800 luvulta.
Mittaustuloksiin voidaan luottaa vasta, kun niitä on käytettävissä vakiintuneella tavalla 500 vuotta. Se on myös minimi aika pitkäaikaisen kehityksen suunnan arvioimiseksi. Jokainen kunnolla peruskoulunkin suorittanut tietää, ettei ennusteita trendistä voi tehdä lyhyen vertailujakson perusteella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ikävä kyllä pienen Suomen säätila ja globaali ilmasto ovat kaksi melkoisen eri asiaa. Mennäänpä vaikka vain etelä- ja keskiseenkin Eurooppaan kysymään mitä mieltä on oltu viime kesien lämpötiloista, että onko niin kuin mitään muutoksia vaikkapa kymmenen viime vuoden aikana ollut havaittavissa?
Miksiköhän sikäläiset pikkuvarakkaat matkustavat kesällä jonnekin syrjäiseen mutta kalliiseen Suomeen ja sanovat niinkin typerän syyn lomailulleen kuin että he vain haluavat olla edes vähän aikaa viileämmässä paikassa...
Kiistely jonkun Suomen lämpötiloista on erityisen turhaa kun tiedetään jo että maailma on matkalla kohti jääkautta edeltävää hyvin kuumaa jaksoa ja tiedetään että nykyinen maailman väestömäärä huomioiden voidaan sanoa että ollaan matkalla kohti h-lvettiä!"onko niin kuin mitään muutoksia vaikkapa kymmenen viime vuoden aikana ollut havaittavissa?"
Kymmenen tai edes vuosikymmenien tai sadan vuoden perusteella ei voi päätellä kehityksen suuntaa pidemmällä aikajänteellä. Kun mittaustuloksia on 500-1000 vuotta, pystytään arvioimaan pidempien jaksojen kehitystä ilmaston vaihteluss - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"onko niin kuin mitään muutoksia vaikkapa kymmenen viime vuoden aikana ollut havaittavissa?"
Kymmenen tai edes vuosikymmenien tai sadan vuoden perusteella ei voi päätellä kehityksen suuntaa pidemmällä aikajänteellä. Kun mittaustuloksia on 500-1000 vuotta, pystytään arvioimaan pidempien jaksojen kehitystä ilmaston vaihtelussUnohda tuo tyhjänpäiväinen höpöttely muutamasta sadasta vuodesta, menneisyys kattaa ainakin 2-3 miljoonaa vuotta ja oli mittaustekniikka ihan mitä tahansa 200 tai 400 vuotta sitten, tiedetään riittävällä tarkkuudella millainen ilmasto maapallolla on ollut 10000 tai 40000 tai 80000 vuotta sitten. Riittävä tarkkuus tarkoittaa tiedon siitä että on ollut kuumia jaksoja ja on ollut niin kylmiä jaksoja että niitä nimitetään jääkausiksi.
Nämä asiat hyväksyvät kriittisemmätkin tiedemiehet joten minäkin uskon että niin se on ollut. ja kun ne mittavat voimakkaat vaihtelut tiedetään, ei siinä tarvitse fakiiri olla osatakseen hoksata että ilmastonmuutosta tapahtuu kaiken aikaa.
Elinolosuhteet monin paikoin maapallolla ovat jo kuumuuden ja kuivuuden takia menossa ihmiselle elinkelvottomiksi, esim. Italiassa toissakesänä ihmiset kävelivät mm. kuivuneen Po- joen pohjalla ja veden käyttöä kotitalouksissakin pyrittiin rajoittamaan tiukoilla määräyksillä.
Eri asia on paljonko ihmisen toiminta on nopeuttanut ilmastonmuutosta, asiaa ei ole mahdollista yrittäkään verrata aikaisempien suurien muutosten suhteen koska ihmisten määrä niiden aikana on ollut melkein olematon nykyiseen väestöpaljouteen verrattuna ja ne vähätkin ihmiset ovat kuluttaneet ja saastuttaneet luontoa minimaalisen vähän nykyihmisen toimintaan verrattuna.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuka maksaa Elokapinan töhrinnän?
Vieläkö tukevat Elokapinan toimintaa mm. Aki Kaurismäki, Sofi Oksanen, Paleface, Koneen Säätiö ym. ? Kenen kukkarosta ot5823856Muuttaisiko viesti mitään
Haluaisin laittaa viestin, mutta muuttaisiko se mitään. Oletko yhä yhtä ehdoton vai valmis kyseenalaistamaan asenteesi j483308- 382791
Valpuri Nykänen elokapina
Aikas kiihkomielinen nainen kun mtv:n uutiset haastatteli. Tuollaisiako ne kaikki on.662739Oon vähän ihastunut suhun nainen
Vaikka toisin jokin aika sitten väitin mutta saat mut haluamaan olemaan parempi ihminen :)192134- 322081
Se että tavattiin
Hyvin arkisissa olosuhteissa oli hyvä asia. Olimme molemmat lähestulkoon aina sitä mitä oikeasti olemme. Tietysti pieni121957- 291855
Oot pala mun sielua
Jos toivot, että lähden mä lähden. Jos toivot, että jään mä jään. Koen, että olet mun sielunkumppani, mutta lämmöllä my171800Hei T........
Ajattelin kertoa että edelleen välillä käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua, enkä varmasti ikinä... Vaikka on kulunu471739