Ennakkoluulo on aina huono asia.
Mielestäni autojaKIN pitäisi tarkastella ja vertailla puhtaasti loogisin ja perustelluin väittämin. Kehtaako joku väittää, että olen väärässä? Miten ikimaailmassa voisi olla niin, että MITÄÄN asiaa kannattaisi vertailla ja arvostella muun kuin sen ominaisuuksien perusteella?
Ihmisen alkukantaiset vaistot - rasismi - on syynä autoennakkoluuloihinkin. Vieras pelottaa ja oudoksuttaa. Mitä erilaisemman näköinen ihminen auton on tehnyt, sitä suuremmalla varauksella siihen suhtaudutaan. Voi kuulostaa liian vakavalta ja kaukaa hauetulta, mutta miettikääpä sitä tosissaan. Autonvalmistajista saksalaiset, ruotsalaiset, jenkit, ranskalaiset, italialaiset, espanjalaiset......muistuttavat enemmän suomalaisia kuin japanilaiset. Sitten asioihin tietysti vaikuttaa muitakin tekijöitä, kuten esim. se, että jenkkiautoja ei Suomessa myydä samanlaisella ponnekkuudella kuin eurooppalaisia. Vaikka Afrikasta tulisi kuinka hyvä auto, ei sitä monikaan ostaisi - kaikki pelkäävät mustaa miestä.
Tässä pisteessähän ei enää voi puhua oikeasta pelosta. Pelko on valjastunut epäilykseksi ja varautuneisuudeksi. Suomessa japanilaisen auton täytyy onnistua 120-%:sesti vaikkapa saksalaiseen verrattuna. Japanissa luonnollisesti toisin päin, ehkäpä jopa vielä vahvemmin. Ihmisen luontaiset vaistot pakottavat tämän pitämään kiinni omasta mansikasta ja se johtaa mustikan syrjimiseen. Tässä kohtaa on hyvä huomioida, että tässä tapauksessa "oma" ei edusta "minää" tai edes suomalaista. Autolla se vaan on suomalaisenkin ajeltava ja vielä niin alkukantaisen otuksen kuin ihmisen, on pakko mieltää jokin omemmaksi kuin toinen. Pieni, näkymätön vietti - tahdotte sitä uskoa tai ette - pakottaa ihmisen edes hieman kallistumaan "omaan". Se tarkoittaa pienen pientä kotiin päin vetämistä ja vieraan epätasa-arvoista tarkastelua. Vaikka japanilainen auto ei tässä evoluution vaiheessa enää pelota, se muodostaa pienen pedon varjon kotiluolanne suuaukolle. Joillakin ihmisillä tämä kaikki näkyy enemmän, joillakin arvattavasti - vähemmän. Todennäköisesti niidenkin suomalaisten, jotka nyt puolustelevat mieluusti Corollaa, makuun on aluksi täytynyt Corollan istua sen ylimääräisen 20 % paremmin kuin Golfin. Kenties 10 % ei olisi riittänyt.
Se voi olla, että monen mielestä SUOMEEN tuodaan todella tylsiä japanilaisia autoja, ja niinhän se onkin. Mutta ihan turha väittää, ettäkö vaikka Golf tai Astra olisi jotenkin Corollaa persoonallisempi tai mielenkiintoisempi. Tylsyyshän tällaisessa maassa myy. Ja sellaiset japanilaisissa autoissa arvostelua saaneet ominaisuudet, kuten "ohjauksen keskialueen tunnottomuus" ovat pitkälti makuasioita. Voin vakuutta kaikille, että kaikki omistamani uudehkot perheautot(-96 Astra, -98 Avensis, -00 307, -03 Accord) ovat yhtä "hyviä" ajettavia, japanilaisissa vaan mielestäni täsmällisemmät ja tunnokkaammat vaihteisto ja kytkin. Ja minä uskoisin aika lailla olevani 100 %:n mies - en sellainen, joka vaatii ylimääräistä suunnalta tai toiselta. Kaikenlaisiin ohjauksiin tottuu.
Uskoisin japanilaisten arvostavan helppoa, vaivatonta ohjausta perheautoissa, eivät ne muuten sellaista tekisi, osaavathan ne nimittäin maailman tarkimpia ja tunnokkaimpiakin ohjauksia tehdä. Niitä löytyy Japanin OIKEISTA urheiluautoista ja ilmeisesti ainakin jossain määrin jo jostain Civic R:stäkin, itse en sitä ole ajanut. Ja nyt eurooppalaista makua opittuaan on jap. perheautoissakin nämä ohjausasiat muuttumassa.
Esim. Nissan Skyline GT-R: sen ajo-ominaisuudet todistetusti ovat vieläkin automaailman huippua, rajoitettu 280 hv:kin varmasti riittää ja tekniikka varmasti kestää. Miksei se siis olisi hyvä auto?
Mielestäni autojaKIN pitäisi tarkastella ja vertailla puhtaasti loogisin ja perustelluin väittämin. Kehtaako joku väittää, että olen väärässä? Miten ikimaailmassa voisi olla niin, että MITÄÄN asiaa kannattaisi vertailla ja arvostella muun kuin sen ominaisuuksien perusteella?
Ihmisen alkukantaiset vaistot - rasismi - on syynä autoennakkoluuloihinkin. Vieras pelottaa ja oudoksuttaa. Mitä erilaisemman näköinen ihminen auton on tehnyt, sitä suuremmalla varauksella siihen suhtaudutaan. Voi kuulostaa liian vakavalta ja kaukaa hauetulta, mutta miettikääpä sitä tosissaan. Autonvalmistajista saksalaiset, ruotsalaiset, jenkit, ranskalaiset, italialaiset, espanjalaiset......muistuttavat enemmän suomalaisia kuin japanilaiset. Sitten asioihin tietysti vaikuttaa muitakin tekijöitä, kuten esim. se, että jenkkiautoja ei Suomessa myydä samanlaisella ponnekkuudella kuin eurooppalaisia. Vaikka Afrikasta tulisi kuinka hyvä auto, ei sitä monikaan ostaisi - kaikki pelkäävät mustaa miestä.
Tässä pisteessähän ei enää voi puhua oikeasta pelosta. Pelko on valjastunut epäilykseksi ja varautuneisuudeksi. Suomessa japanilaisen auton täytyy onnistua 120-%:sesti vaikkapa saksalaiseen verrattuna. Japanissa luonnollisesti toisin päin, ehkäpä jopa vielä vahvemmin. Ihmisen luontaiset vaistot pakottavat tämän pitämään kiinni omasta mansikasta ja se johtaa mustikan syrjimiseen. Tässä kohtaa on hyvä huomioida, että tässä tapauksessa "oma" ei edusta "minää" tai edes suomalaista. Autolla se vaan on suomalaisenkin ajeltava ja vielä niin alkukantaisen otuksen kuin ihmisen, on pakko mieltää jokin omemmaksi kuin toinen. Pieni, näkymätön vietti - tahdotte sitä uskoa tai ette - pakottaa ihmisen edes hieman kallistumaan "omaan". Se tarkoittaa pienen pientä kotiin päin vetämistä ja vieraan epätasa-arvoista tarkastelua. Vaikka japanilainen auto ei tässä evoluution vaiheessa enää pelota, se muodostaa pienen pedon varjon kotiluolanne suuaukolle. Joillakin ihmisillä tämä kaikki näkyy enemmän, joillakin arvattavasti - vähemmän. Todennäköisesti niidenkin suomalaisten, jotka nyt puolustelevat mieluusti Corollaa, makuun on aluksi täytynyt Corollan istua sen ylimääräisen 20 % paremmin kuin Golfin. Kenties 10 % ei olisi riittänyt.
Se voi olla, että monen mielestä SUOMEEN tuodaan todella tylsiä japanilaisia autoja, ja niinhän se onkin. Mutta ihan turha väittää, ettäkö vaikka Golf tai Astra olisi jotenkin Corollaa persoonallisempi tai mielenkiintoisempi. Tylsyyshän tällaisessa maassa myy. Ja sellaiset japanilaisissa autoissa arvostelua saaneet ominaisuudet, kuten "ohjauksen keskialueen tunnottomuus" ovat pitkälti makuasioita. Voin vakuutta kaikille, että kaikki omistamani uudehkot perheautot(-96 Astra, -98 Avensis, -00 307, -03 Accord) ovat yhtä "hyviä" ajettavia, japanilaisissa vaan mielestäni täsmällisemmät ja tunnokkaammat vaihteisto ja kytkin. Ja minä uskoisin aika lailla olevani 100 %:n mies - en sellainen, joka vaatii ylimääräistä suunnalta tai toiselta. Kaikenlaisiin ohjauksiin tottuu.
Uskoisin japanilaisten arvostavan helppoa, vaivatonta ohjausta perheautoissa, eivät ne muuten sellaista tekisi, osaavathan ne nimittäin maailman tarkimpia ja tunnokkaimpiakin ohjauksia tehdä. Niitä löytyy Japanin OIKEISTA urheiluautoista ja ilmeisesti ainakin jossain määrin jo jostain Civic R:stäkin, itse en sitä ole ajanut. Ja nyt eurooppalaista makua opittuaan on jap. perheautoissakin nämä ohjausasiat muuttumassa.
Esim. Nissan Skyline GT-R: sen ajo-ominaisuudet todistetusti ovat vieläkin automaailman huippua, rajoitettu 280 hv:kin varmasti riittää ja tekniikka varmasti kestää. Miksei se siis olisi hyvä auto?
Vastaukset 49
Vanhimmat
Tekstin alku vaikuttaa liian älykkäältä alkuperäisen "Joni"-boyn hengentuotteeksi, loppuosa sentään pelastaa jotain, mutta ei tarpeeksi. Selvä provosointiyritys!
Jaahas, ja mitähän mä yrittäisin provosoida? Täällä on ilmeisesti melkoisen turha yrittää saada keskustelua aikaan. Mullahan on ilmeisesti hyvä maine täällä. Jos viitsisitte lukea kunnolla aiemmatkin kirjoitukseni, huomaisitte, että nekin ovat asiaa. Kirjoitusasu vaan ollut varmasti agressiivisempi.
"Mullahan on ilmeisesti hyvä maine täällä" heh heh. Juttusi ovat niin lapsellisia, että en usko sinun omistavan ajokorttia.
Kyllä skyline GT-R on hyvä auto. Harmi, että tehoa on vaan niin onnettomasti. Ainut vaihtoehto on siis viedä se heti pajalle, jossa uusitaan sitten urakalla... Siinä taas ei ole mitään järkeä. Tuntuu, että tehtaalta pistetään ulos vain "hyviä aihioita".
Ei siinä nyt onnettomasti sitä tehoa ole. Tehdas ilmoittaa 280 hv Japanin sopimuksen takia, mutta todellisen luvun epäillään olevan 320 hv. Oletko muuten ajanut Skylinea, kun tuollaista puhut?
Urakalla ei Skylinea todellakaan tarvitse laittaa missään tapauksessa. Tuo on suorastaan väärää tietoa. Auto on kuuluisa siitä, että sitä on niin helppo ja halpa virittää.
Eli ei tuolla 280 hepalla fysiikkaa kumota. Olen ajanut mersun SL:ä useampana versiona mm. 55AMG:ä. Eron huomaa hyvin V6-malliin. Luulen, että sama sky:ssä ja vielä korostetummin, koska nelikko pitää paremmin ja tehot saa katuun, mutta ei 280 hevosella vielä puhuta superautoista tai lähellekään. En usko, että myöskään SL55AMG:ä monikaan superautona pitää. Tällä vertauksella tarkoitan sitä, että skyssäkin tulee kuski huomaamaan parin sadan hepan tehoerot.
Sky on helppo virittää, näin puhutaan, mutta kyllä sinne vaihdetaan paljon osaa jos puhutaan 280hv->500hp eli sinne lähelle superautoja. Mikä on paljon on tietysti suhteellista, mutta mutta.... :) lohko jää... paljon vaihtuu alustaankin. Hyvä aihio varmasti. Hienoa olisi jos eurooppaan tai jenkkeihin tehtäisiin suoraan kunnon versio. Skyline saavuttaisi varmasti sellaisen aseman kuin sille kuuluisi. Itse arvostan ko. autoa korkealle. Kyse oli nyt vain tehoista ja siitä, missä kastissa painitaan.
Seuraavan sukupolven GT-R, joka esitellään viimeistän 2007, viedään myös maailmalle, Eurooppaankin. Sitä ei tule enää rajoittamaan Japanin max. 280 hv:n sopimus, ja Nissan onkin ilmoittanut siinä olevan vakiona 450-yli 700 hv.
Täällä Joni ja japani hiljenee, mutta vain huomiseksi.
Katsotaan mitä tuleman pitää ja mihin hintaan. Mielenkiinnolla odottamaan kuten tuhat heppaista porsche carrera GT Gemballaa.... :)
Totta helvetissä sitä tekelettä tuodaan eurooppaankin kun sen on eurooppalaiset suunnitelleetkin.
Eihän siitä muuten kunnon kärryä edes tulisi !
Renaultin rahoilla pysyy pystyssä koko Nissan-tehdas.
Olisi saanut mennä konkkaan koko turha laitos.
olemassa SL V6?
Itse sain aivan mielettömät traumat japseista kun ajoin Lexus IS200:sta. Siinä vasta ylihinnoiteltu paskalaattikko. Ei vastannut miltään ominaisuuksiltaan Volvoa johon päädyin (S60 2.4T). Hintaluokkakin oli suunnilleen sama.
Kyllä. Voisin ostaa afrikkalaisen auton. On minulla ollut tyttöystäväkin kyseisestä maasta. Rasismista minua on turha syyttää.
Olen koeajanut myös aven, eikä sekään jättänyt positiivista mielikuvaa. Japanilainen muotoilukin on todella harmaata. Kyllä uskallan Golfia väittää paremmin muotoilluksi kuin Corollaa. Uusi Passat on tosin todella ruma menee ehä vielä Avenkin edelle. Saisivat ottaa oppia muotoiluun Alfalta (uusi 159 ja GT).
Lexus IS200 tosiaan on siinä maineessa, että se on ylihinnoiteltu ei-Lexus. Maailmallakin se tunnetaan "Lexuksen ainoana epäonnistumisena". Jenkeissä IS300 tosin myy hyvin. S60 ja IS200 eivät kyllä samaan luokkaan kuulu, Volvo on sitten vaan halpa ja Lexus kallis.
Minusta Corolla-luokan auto saa näyttääkin tylsältä, naurettavaa kun yritetään tehdä menevän ja erikoisen näköinen perheauto ja sitten niitä tulee koko ajan vastaan eikä ne kuitenkaan ole erikoisia suorituskyvyltä tai varustukselta. Tällainen on esim. 407. Myöskään Alfa Romeon muotoilusta en henkilökohtaisesti pidä. Vähän sellaista homomaista neiteilyä, ei siis missään nimessä pahalla Alfan ystäviä kohtaan.
taaskin. En jaksa yksilöidä edes kohtia mutta suunnileen joka väite.
Sinä et älylläsi vaan ymmärtänyt tekstiä.
Miten jaksat jauhaa tuota samaa virttä.
Tekstin määrä ei muuta tosiasioita miksikään;
Japani on autoiluun liittyvien keksintöjen kehitysmaa. Kaikki ratkaisevat peruskeksinnöt on keksitty muualla, lähinnä Keskieuroopassa. Japanilaiset ovat ansioituneet soveltamisessa, kopioimisessa tai miten sitä kauniisti halutaan kutsua.
Joni, valhe ei muutu todeksi sitä loputtomiin jankkaamalla !
Mitä samaa virttä? Miten sinä jaksat jauhaa samaa virttä ja kaikki muut? Minun virteni ei mielestäni kovin "sama" edes ollut. Jos joku kehtaa sitä sanoa roskaksi, julistakoon itsensä samalla tyhmäksi.
Japani onkin suhteellisen nuori automaa, perustavat keksinnöt oli jo ehditty keksiä. Montakohan kertaa tuo on jo sanottu? Silti koko ajan joku jankkaa siitä. Eikö Japani olisi sitten saanut lähteä leikkiin mukaan ollenkaan? Minusta on varsin hyvä, että se niin teki. Sen antama panos autoilulle on niin suuri. Jo pelkästään kaikkien nykyään käyttämä Toyota Production System on oikeuttanut esim. Toyotalle paikan automaailman huipulta. Ilman japanilaisten keksimää teollisuusrobottia autoteollisuus näyttäisi täysin toiselta.
Viimeistään 90-luvulta lähtien on Japani varmasti tuonut enemmän autoinnovaatioita kuin mikään muu maa. Niitäkin olen täällä sata kertaa luetellut. Siihen taas on joku vastannut että paskaa ja se on ollut siinä.
http://www.ajovalo.net/Varusteet.htm
"Viimeistään 90-luvulta lähtien on Japani varmasti tuonut enemmän autoinnovaatioita kuin mikään muu maa."
Pistä esille linkki josta käy ilmi, että japanilaiset ovat tuoneet enemmän innovaatioita tai ole hiljaa.
sellaista linkkiä olevan? Ainoita linkkejä nitä "Joni" on tänne pistänyt on niitä riisipuimureiden kuvia. Mitään faktaa amispoika ei ole pystynyt esittämään eikä pysty. Jaksaa vaan jauhaa samaa laulua päivästä toiseen ja pitää omia tyhmiä mielipiteitään tosiasioina. Antaa sen vaan olla siinä omassa "uskossaan".
Tuo lista on roskaa. Ensinnäkin se on puutteellinen. Muutama ikivanha perustavanlaatuinen keksintö ajalta, jolloin Japani ei vielä ollut toipunut 2. ms:sta ja sen teollisuus ei vielä ollut tukevasti omilla jaloillaan. Sitten onkin noita "Xenon-kaukovalot. Xenon- lähi- ja -kaukovalot. Avaimella suljettavat ikkunat auton sammutettua" jne. Hahhah. Kuka tuollaisia edes kutsuu keksinnöiksi?
Japani on tekniikan suhteen ihan oma maailmansa. Esim. jotain Bluetootheja siellä ei ole, vaan paljon kehittyneemmät systeemit jo aikoja sitten. Listalla on vain Euroopassa saatavilla olevia varusteita. Japanissa on ensimmäisen kerran esitelty mm. tutkaohjattu vakionopeussäädin (, joka siis säilyttää etäisyyden auton ja esteiden välillä), mutkassa kääntyvät ajovalot, kaistavahti, peruutuskamera, Pre-Crash Safety -järjestelmä, autonavigaattori, automaattinen parkkeeraaja......... Tuo listahan on joskus sata vuotta sitten päivitettykin viimeksi, eihän tuollaiset modernit Japanin keksinnöt ehdi listalle ikinä. Sitä paitsi jos TM:kin erehtyi kutsumaan monia em. keksinnöistä eurooppalaisiksi, miksei tuo sivusto tekisi samaa virhettä?
Tuollaisia linkkejä ei hevillä löydä. En ole väittänyt, että ovat enemmän keksineet. Olen väittänyt, että viimeistään 90-luvulta lähtien. Tuo teidänkään koko ajan laittama linkki ei ole kovin uskottava tai aukoton. Selitykset olen jo maininnut. Siihen voi (puolueellisesti?) laittaa mitä vain keksinnöksi ja toisaalta jättää myös pois. Ja Japanin sisälle jääneistä keksinnöistä ei kukaan suomalainen tiedä mitään. Nekään keksinnöt eivät toki pitkäksi aikaa jää Japaniin, vaan tulevat jossain vaiheessa tänne. Todennäköisesti niitä sittenkin aletaan taas kutsumaan eurooppalaisiksi jonkun TM:n toimesta.
taas. "Tuo listahan on joskus sata vuotta sitten päivitettykin viimeksi" heh heh ja siinä on 2000-luvun keksintöjä. Älä viitsi Joni enää puhua roskaa.
Puhuttiin autolan peruskeksinnöistä; eri moottoritekniikoista, palamisprosesseita, akselistorakenteista, ylipäätään kaikesta mikä liittyy autoiluun.
Se kehitys on ollut valtavaa.
Päälle on helppo liimata elektroniikkahärpättimiä.
Älä kehu niitä keksinnöiksi, puhu mieluummin parantelusta.
Uuden kehittäminen on aivan jotain muuta työprosessina ajateltuna.
Mene sinne Deutches Museumiin tai Mulhouseen ranskaan Schlumpfin automuseoon. Mene joskus, jos uskallat.
Takaan, että silmäsi aukeavat. Hämmästyt.
Taatusti näet tavaraa ja innovaatioita joita et olisi kuvitellut olevan edes olemassa.
Voi olla, ettet kestäisi sitä reissua; niin naurettavaksi tuntisit itsesi kun et kykene enää edes argumentoimaan muuten kuin vertailemaan ja bluetootheja !!
ET sinä niissä museoissa japsitekeleitä näe.
Ei niitä ole musoitavaksi.
Ei ole mitään varteenotettavaa.
Japanin ns. kehitys perustuu aina muualla kehiteltyyn perustekniikkaan.
Japanista ei tule suuria keksintöjä johtuen osin jarruttavasta yhtenäiskulttuurista, kasvojenmenettämisen pelosta ja vanhakantaisesta hierarkioista. Tämä on fakta.
Nobeleita ei japaniin jaeta liiemmin.
Väität kaikenlaista, väität mm. että 1990-luvun jälkeen japsit ovat keksineet enemmän kuin Eurooppa, Jenkit ?
Mitkä ovat ne keksinnöt joita japsit tekivät?
sellaiset keksinnöt jotka eivät vaatineet pohjakseen jotain jo keksittyä perustekniikka kuten esim. sähkömoottorit ?
Syrjäytetäänkö kaikki alumiinisarjatuotanto-audit, sinkkiaudit(1987), sinkkiporschet (1975) vaihteistokeksinnöt, valvetronic, alfan jo ammoin kehittelemät säätyvät nokat, Tuplatulpat ikivanhat moniventtiilimoottorit(bugatti), ylänokat, hydraulikoneet, sähköiset voimansiirrot, nelipyöräohjaus(ei honda) jne ???
Tajuatko edes kuinka laajaa on tekninen kehitys euroopassa ollut ja miten se on sitä edelleenkin ?
Nimeä jokin alustan osa joka omaa japanilaisen keksijän nimen !
De dion tuki, wattin tuenta, panhard-tanko, mc phersson jne.
Nimeä jokin polttomoottorityyppi joka ei ole eurooppalaisen suunnittelema: Diesel, Otto, Höyrykone, Wankel, Stirling jne
En viitsi edes mainita erilaisia sylinterisijoituksia, v- , tähti- rivimoottoriratkaisuja joita löytyy loputtomiin.
EI JAPSIEN SUUNNITTELEMIA.
Oma argumentointisi on toisaalta liioittelevaa hehkutusta ja toisaalta vähättelyä.
Elektroniikan vähättely härpättimiksi, mihin se perustuu, kun puhut että autotekniikan kehitys on ollut valtavaa?
Olisiko ilman elektroniikkaa?
Esim. pumppusuuttimet ja yhdistetyt laturi-startit ovat todella vanhaa tekniikkaa, joita on nyt lämmitetty uudestaan kun parantuneen valmistustekniikan avulla niistä on mahdollista tehdä paljon parempia kuin silloin joskus.
Valmistustekniikan ja elektroniikan avulla niin. Vähätteletkö japanilaisia noidenkin alojen saavutuksissa? Tai lääketieteen?
Onko joku Valvetronic muuta kuin olemassaolevan parantelua? Onko alumiinikori muka joku keksintö?
Sähkömoottoreista kun puhut muualla keksittynä perustekniikkana, joita ilman muka monet japanilaiset keksinnöt olisivat jääneet syntymättä, niin kannattaisi ensin ottaa selvää mikä on japanilaisten panos sähkömoottoreissa käytetyn kestomagneettisen teräksen kehityksessä.
"Japanin ns. kehitys perustuu aina muualla kehiteltyyn perustekniikkaan."
Niin perustuu muidenkin maiden, joten ihmetellä täytyy miksi Japani on sinulle ja muille niin kärkkään arvostelun kohde.Tai no ei tarvitse, kyse on vain rasismista.
Kyllähän keksinnöt ovat enimmäkseen luonnonilmiöiden kopioimista ja miettimistä miten ne saisi muutettua käytännön muotoon, että mistä saisi työkalut jolla saada päässä pyörivä unelma konkreettiseksi.
(Tämä on se fakta eikä tämä onneton yleistys:
"Japanista ei tule suuria keksintöjä johtuen osin jarruttavasta yhtenäiskulttuurista, kasvojenmenettämisen pelosta ja vanhakantaisesta hierarkioista.Tämä on fakta.")
Sen valossa ei ihmiskunnassa niin suuria keksijöitä olekaan. Aika mitätön on esim. vääntösauvajousen tai lehtijousen keksintöarvo kun katselee puiden oksia.
Niin, Eurooppa tuleekin tällä hetkellä Japania juuri sen ratkaisevan verran jäljessä. Ja varsinkin Suomi. Tuo lista tuntee vain Euroopassa olevat keksinnöt. Niin moni on vielä ainoastaan Japanissa, kuten olen sata kertaa sanonut.
Selitäpä sinä minulle, miksi listasta puuttuu tutkat ja kaistavahdit ja parkkeeraajat, kun ne kuitenkin on jo olleet aikoja käytössä Japanissa.
Euroopan 2000-luku on eri kuin Japanin 2000-luku.
Perustele hyvä mies(?) väittämääsi että Japanin 2000-luku on eri kuin Euroopan vastaava. Onko kyseessä erilainen ajanlaskutapa vai mistä on kyse?
Jos tarkoitat teknologista kehitystä niin miksi Japani olisi eri ajassa siinä? Edellä vai jäljessä ajateltuna globaalisesti, vaikuttavatko Japanin maantieteelliset rajat jotenkin sen naapurimaiden teknologian tasoon verrattuna sen omaan tasoon?
En oikein ymmärrä näitä sinun spekulointejasi Japanin teknologisesta tasosta.
Taidat olla pelkkä suunsoittaja joka toitottaa tänne ihan ikiomia päähänpälkähdyksiäsi millä ei ole mitään totuuspohjaa.
Japanin osaamista on aina kutsuttu "hiljaiseksi osaamiseksi". Oletko kuullut termiä? Kukaan ei tiedä keksijää eikä usein edes yritystä, mutta sieltä niitä keksintöjä vaan jostain tulee. Euroopassa on suurieleisesti nimetty keksinnöt Schischnasch-vaijereiksi sun muuksi. Myös aika liittyy oleellisesti asiaan. Ennenhän tuollainen nimeäminen oli yleinen tapa, eivätpä taida Euroopassakaan enää niin toimia. Ja Japanista ei siis vielä silloin autokeksintöjä paljon tullut.
Sinun logiikan mukaanhan auto on se peruskeksintö ja kaikki muu autoon liittyvä on vain päälleliimattua ja epäoikeutettua. Ketkään muut eivät saisi edes tehdä autoja, paitsi saksalaiset. Tai se ensimmäinen ukko, joka auton keksi. Mutta hetkinen....ruuti ja sen myötä polttoenergialla käyvät laitteethan on keksitty Kiinassa...ettäs kehtaavat Mercedekset ja Benzit kopioida tuolla tavalla kiinalaisia! Törkeää!
Mene sinä maailman suurimpaan automuseoon, Toyotan museoon Nagoyaan. Voit sinä ihmetellä vielä vähän enemmän. Kyllä minä tiedän, että Euroopassa on tietysti ehditty tehdä perustavat autokeksinnöt ennen Toisesta Maailmansodasta toipunutta Japania ja että auto on kehitetty pitkälle eurooppalaisvoimin, joten ei minulla ole ihmettelemistä missään Deütsches Natzisch Müseüssa. Sinä sen sijaan voisit Toyotan museossa ihmetellä, kuinka japanilaiset ovat menneet autotekniikassa ohi ja kuinka pitkällä edellä he jo itse asiassa monessa suhteessa ovat.
Autoa ei siis voi keksiä uudelleen. Sähkölasit, xenonit, kattoluukut, jopa automaattivaihteet jos jotkut ovat minusta sellaisia päälle liimattuja keksintöjä, varsin simppeleitä juttuja. On itse asiassa ihme, kuinka pitkään auton keksimisestä ehti kulua, ennen kuin joku keksi sähköikkunat tai nelivedon. Lähimpänä auton uudelleen keksimistä ovat kuitenkin nimenomaan japanilaiset. Automatiikka ja auton "itsenäistyminen" ovat selvästi vahvoja merkkejä autoilun tulevaisuudesta. Japanissa kaistavahdit ja tutkaohjatut vakionopeussäätimet automatisoivat autoilua huomattavan paljon. Esim. ruuhkassa istuskelet vain, järjestelmä pitää auton sopivalla etäisyydellä muista autoista ja kaistaviivoista. Nyt he panostavat kokonaan automaattisiin tieosuuksiin, jotka jo toimivat koekäytössä. Nyt testaataan enää lähinnä vain absoluuttisen luotettavuuden takaamiseksi. Jonkinlainen keskustietokone ohjaa autoja navigaattorien välityksellä. Japanissahan auto- ja sen myötä käsinavigaattori keksittiin ja tällä hetkellä ne ovat huomattavasti edellä muuta maailmaa. Ruudustä on jo yli 10 vuotta nähnyt 3D-kuvaa ja nykyään voi nähdä jo videokuvaa alueelta, jolla suunnistetaan. Laite kertoo pikaruokaloiden jonot, ruuhka-alueet, suosittelee eri reittivaihtoehtoja eri tekijöiden perusteella, antaa hälytyksen hälytyskeskukseen sairaskohtauksen sattuessa. Varastetun auton voi paikantaa saman tien.
Tavallaan vielä enemmän autoilua uudistaa uudet energiantuotantosysteemit. Hybrideistä ei tarvitse varmaan mainitakaan mitään. Toyotalla ja Hondalla on yhteensä jo kymmenkunta hybridimallia ainoina valmistajina. Toyota on tosin myymässä osaamisensa mm. Porschelle ja ANTAMASSA ilmaiseksi GM:lle kilpailun ylläpitämiseksi Jenkeissä. Myös vetyautoissa japanilaiset ovat muita edellä. Tokioon rakennettiin toissa vuonna maailman ensimmäinen vedyntankkausasema ja Japanissa ja Kaliforniassa on jo käytössä Toyotan ja Hondan polttokennoautoja. Hyvin suurelta osin japanilaisten ansiosta autoilun tulevaisuus näyttää puhtaammalta, edullisemmalta ja automatisoidummalta.
En todellakaan ole suunsoittaja. Monta sellaista täällä kyllä on.
Etkö ymmärrä? Jos kerran tuo linkin lista on ajan tasalla ja siitä ei silti löydy vain Japanissa olevia keksintöjä, on Suomen 2005 eri kuin Japanin. Ymmärrätkö? Kuvainnollista kieltä.
Lista ei voi väittää olevansa objektiivinen ja koko totuuden näyttävä. Se on laadittu Suomessa ja ilmeisen selvästi sellaisen kaverin toimesta, joka ei tiedä tai välitä vain Japanissa olevasta autotekniikasta. Joten nyt kun keskustelun aiheena on nimenomaan "autokeksinnöt Japani vs. Eurooppa", on selvästi kyseenalaista käyttää sellaista listaa todisteena mistään.
Oletko vaatinut perusteluja kaikkiin tällaisiinkin väittämiin ja jos et niin mikset?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000008918488
Tai oletko vaatinut perustelua mm. tällaiseen yleiseen väittämään: japanilaiset ovat valovuosia jäljessä eurooppalaisia.
Siis valovuosia? Valovuosi on todella pitkä matka. Luulisi että sinunlaisesi perustelujen vaatija myös kiinnittäisi huomiota tällaisiin väittämiin.
En huomannut mainita tämän valtavan keksintömassan keskellä, että missäs onkaan ALUNPERIN kehitelty kaikki mahdolliset polttoaineen syöttötekniikat kaasareista ruiskuihin?
Ei viitsitä nyt kerrata jarruteknologian edistyksiä itse rumpu-ja levyjarrujen keksimisestä nykyisiin ajonhallintajärjestelmiin jotka ovat pitkälti olleet Boschin tekemiä.
Unohtuu aivan Boschin jo vuonna 1967 sarjatuotantoautoihin (Citroen, VW-1600 LE) tuomat D-jetronic ruiskut ja senjälkeiset kehityskaaret täydelliseen moottorinhallintaan saakka.
Elektroninen kehitys on edennyt ihan ilman japseja siinäkin.
Mersulla oli jo vuonna 1955 SL300 -malli jossa oli
SUORA POLTTOAINEEN (bensan)ruiskutus palotilaan.
Se oli sarjatuotantomalli
Magneti-marelli on hoitanut Ferrari F1:n kaikki tietokonejärjestelmät ja moottorinhallinnan.
Luotettavin kone miesmuistiin F1:ssä.
Vielä jäi sanomatta Dieselmoottorien suoraruiskutustekniikat jotka ovat olleet täysin eurooppalaisten hallussa pitkään ja vasta näinä päivinä japsit ovat päässeet mukaan kopioimalla jo olevaa.
Henkilöautojen laajamittainen suoraruiskudieselöinti alkoi jo Italiassa 1980-luvun lopulla Fiatin toimesta ja Audillakin oli audi 100 -mallinsa joka 1990 liikkui 0-100km/h 10 sek ja huiput 200 km/h.
Joku MUU ON TULLUT JÄLJESSÄ !
Japani on tullut jäljessä.
Väität, että kaikki perustuu muuallakin jo olemassaoleviin keksintöihin.
Mielenkiintoinen väite:
Diesel-, Otto-, höyry-, Stirlingmoottorit on alunperin keksitty kuten myöskin sähkömoottorit.
Ei niihin mitään vaikutteita muualta saatu !!
Väitteesi rasismista on sairas, mutta onko väärin ottaa esiin laajamittainen ja yksipuolinen teollisuusvakoilu jota nimenomaan kaukoitä ja joku neuvostoliitto on harrastanut ?
Pitää antaa kunnia sinne missä perustutkimus on tehty !
Perustutkimus on sitä rankinta, kalleinta ja aikaavievintä.
Se syö resursseja, mutta myöskin luo uuttaoivaltavaa kulttuuria; tieteen maailman.
Niin, ne japsi-nobelistit. Missäs ne ovat ?
Nobeleitahan jaetaan perustutkimuksen eikä kopioimisen alueella.
Väitin että keksinnöt perustuvat luonnonilmiöiden kopioimiseen/hyödyntämiseen.
"Diesel-, Otto-, höyry-, Stirlingmoottorit on alunperin keksitty kuten myöskin sähkömoottorit.
Ei niihin mitään vaikutteita muualta saatu !!"
Ei varmaan juu, uskotko todella?
Dieselin suoraruiskutusta käytettiin raskaissa dieseleissä jo paljon ennen kuin Fiatissa ja Audissa. Vasta nykypäivän valmistustekniikka mahdollisti autoihin sopivien pumppusuuttimien valmistuksen (japanilaisten suuri panos taas).Ja vai että on elektroninen kehitys edennyt ilman japsejakin, onko ne kaikki MagnetiMarellin piirit suunniteltu ja valmistettu Italiassa? Oletko aivan varma ettei Bosch ole hyödyntänyt japanilaisia suunnittelijoita ja alihankkijoita?
Yksipuolinen teollisuusvakoilu, hahhah, älä viitsi olla lapsellinen. Tuore esimerkki: Volvo on ostanut kiinalaisia autoja ja purkaa ne osiin, nähdäkseen miten ne on tehty. Miksi?
Sinun mielipiteesi japanilaisista perustuvat rasismiin.Japani on ehdoton teknologian supervalta, sinulla suomalaisena ei ole vastaavia saavutuksia eikä siis muuta kuin sananvapauden suoma oikeus halveksia heitä jälkijunassa tulijoiksi. Kuvaavaa on että tarvitset koko Euroopan, siis kokonaisen maanosan yhtä maata vastaan.
Nobelit eivät mielestäni ratkaise tätä asiaa.
Maailmassa on monta muutakin maata, jossa ei ole tieteen Nobelisteja ja jotka ovat lisäksi täsysiä takapajuloita Japaniin verrattuna. Miksi ne eivät ole hampaissasi myös?
pitkälti oikein. Muutama keksintö puuttuu. Riittää kuitenkin osoittamaan miten vähän Japanissa on tehty keksintöjä autoteollisuuden alalla.
Melkoinen suunsoittaja olet eikä sinulla tunnu edes perustiedot olevan hallussa. Olisi hyvä jos lopettaisit tuon jankutuksen. Olet tosin jo nolannut itsesi niin monta kertaa, että maineesi ei voi enää huonontua.
En ole nolannut itseäni kertaakaan. Osa täällä vain pelkää minua ja siksi yrittää tahrata maineeni, kun ei keksi sanottavaa kertomiini totuuksiin.
Lista on hyvin pitkälti puutteellinen. Siitä puuttuu kaikki pelkästään Japanissa olevat keksinnöt. Ilman muuta sitä ei silloin voi käyttää tällaisessa keskustelussa todisteena mistään. Vieläpä kun ne puuttuvat jap. keksinnöt ovat melko uusia. Siitä näkisi, kuinka Japani hallitsee nykyään autoalankin innovaatiot. Nyt lähden juhannuksen viettoon, joten en voi enää lukea viestejä tai vastata. Hyvää juhannusta kaikille!
Niin, ja nyt Toyota on tekemässä autoja, jotka "keskutelevat" mm. toistensa ja liikennevalojen kanssa navigaattorein. Näin vältetään onnettomuuksia.
"osaavathan ne nimittäin maailman tarkimpia ja tunnokkaimpiakin ohjauksia tehdä"
Fordissa on maailman parhaimpiin kuuluva ohjaus.
Kyllä se on vaikeeta tunnustaa ja nähdä tosiasiat.Esim. Englanti muutama vuosikymmen sitten oli isohko autoteolisuus maa,nyt valmistaa japanilaisia autoja enimäkseen.
Kehityksen painopiste on siirtymässä ellei jo siirtynyt aasiaan.
Aasian romahdusherkkätalous roikkuu Kommunistikiinan varassa.
Pitää muistaa, että Aasiasta käsin aurinko nousee myöskin idästä...
Vaikeaa ?
ainakin melkein. Halpatyövoiman maat vievät kaiken teollisuuden, mutta, että kehityksenkin?
Ei se niin ole, suunnittelu tapahtuu edelleen täällä, missä on tieto, taito ja innovaatio. Vain tuotanto tapahtuu kaukoidässä.
Ja on todella sääli, että englannin upea autoteollisuus on polvillaan noiden "made in Taiwan"-autojen takia.
No, Japani ei kuulu niihin halpatyövoiman maihin. Japanissa on maailman korkein palkkataso ja kallein työvoima. Japanilaisfirmojen suunnittelu tapahtuu Japanissa ja tuotanto hyvin pitkälti esim. Euroopassa ja Aasian halvan työvoiman maissa.
Etkö tajua, että ajat muuttuvat? Englannin autoteollisuus - mitä upeaa siinä enää on? Englannin autoteollisuus ei ole enää upea.
Porsche engineering Stuttgartissa ja Weissachin tutkimuskeskuksessa luo uutta tekniikkaa automaailman käytettäväksi runsain mitoin. Kaikki ei suinkaan ole julkista eikä kaikkia muiden merkkien malleihin kehiteltyjä moottoreita aina niin mainosteta Porschen tekemiksi ja suunnittelemiksi.
Tämä firma on kuitenkin erittäin varteenotettava suunnittelukonttori joka syytää maailmalle ideointia enemmän kuin japsit yhteensä.
Ottakaa selvää tietämättömät, edes hiukan...
http://www3.porsche-engineering.com/english/services/default.htm
http://www3.porsche-engineering.com/english/home.htm
http://www3.porsche-engineering.com/pdf/04-2005_PE-Engine_e.pdf
Paja on tehnyt työtään jo 1930-luvulta lähtien muuttaen automaailmaa todella paljon eikä vain omien malliensa vaikuttamana.
Oletko sä nyt aivan varma, että tiedät kaiken mitä Japanissa suunnitellaan/on suunniteltu, ettei niillä vaan olis saman kaltaista laitosta, jossa kaikki ei suinkaan ole julkista...
pelkästään katsot vaikka 70- ja 80-luvun riisikippoja niin kyllä niistä on innovatiivisuus kaukana. Kehitys niissä on alkanut vasta 90-luvulla, ei siinä paljon vielä ole ehditty vajaan 15 vuoden aikana.
ovat varastamisessa ja kopioinnissa, mitään mullistavaa siellä ei ole koskaan keksitty.
Ihan hauska kirjoitus. Näinhän se on, että ihmisiähän tässä ollaan ja tuttu juttu on aina tuttu juttu. Onhan siinä miljoonien vuosien evoluutiohistoria takana, joka on opettanut suhtautumaan varauksella kaikkeen uuteen ja erilaiseen.
Kertovat Japanissa käyneet, että siellä WC-pöntöissäkin on istuinrenkaan säädettävä lämmitys, puhdistavat vesisuihkut jne. Enpä ole moista Suomessa nähnyt, enkä edes kehtaa verrata siihen mukavuuslaitokseen, mikä kesämökillä on. Kyllä Japani on teknologiamaa jos mikä.
Olisin todella innoissani, jos Japanista alkaisi virrata jotain ennentunnistamatonta teknologiaa jota en missään muodossa olisi ennen nähnyt, mutta ei, ei sitten niin millään.
Vessanpytyn reunoja kyllä lämmitellään.
Joillekin tämä on teknologiaa.
Jotkut näkevät sen vain olemassaolevien vaihtoehtojen yhdistelynä.
Siitä on vallankumous kaukana.
Jos puhutaan autoista, on kaikki Japanista vastaantuleva äärimmäisen tuttua tavalla tai toisella. Jo entuudestaan keksittyä.
Hyvä esimerkki on Diesel-sähköinen voimansiirto joka on ollut arkipäivää vetureissa ja laivoissa jo kymmeniä vuosia. Ainakin 50 vuotta.
Odotan mielenkiinnolla koska Japsit "keksivät" sen uudelleen.
Niin ja ne Nobelistit. Missä ovat Japsinobelistit?
Luulisi niitä riittävän tungokseen asti kun niin helvetin innovatiivisia ovat.
Mistä tässä ketjussa oikein kinataan. Naurattaa :-)
Patenttitilastot kertoo aikas paljon siitä missä kehitystä tapahtuu. Tässä USA ja Japni on mahtimaita, tosin USAn autoteollisuus, no joo...
Vielä jos joku kertoisi miten keksinnöt vaikuttavat siihen miltä valmistajalta minun tavallisen tallaajan kannattaa auto ostaa. Minua kiinnostaa se kenen rakkineessa ne keksinnöt toimii ja erityisesti mitä rahalla saan.
Ei kai kukaan kuvittele, että se mitä autotehtaat tuo myyntiin on millään tekemisissä keksimisen kanssa. Huumoriporukkaa näemmä :-)
Esmes Mersu mainosti tuovansa ensimmäisenä sähköiset jarrut vaikka vastaavat olivat ennen tuota myynnissä Japanissa (olikos Tojo Crown).
Vielä kun Mersu keksisi miten nuo jarrut saa toimimaan mutta ei, eivät keksineet ja ottavatkin ne pois myynnistä. Tojo kuitenkin pitää nuo jarrut myynnissä.
Kumpi siis ns. keksi asian Mersu joka mainosti harhaanjohtavasti vai Tojo joka sai ne myös toimimaan ... en minä tiedä muuta kuin sen missä järjestyksessä ovat asiat tuoneet julki. Hienoa jos joku 15v naskali tietää paremmin.
Taitaa porsche olla eka euromerkki joka tuo hybridin jaa mutta se tuleekin Tojon tekniikalla... voi voi. No Porsche ei taida tietää mitään moottoreista kun menevät Tojon kelkkaan... voi voi...
Hitto sentään autotehtailla isot osastot vain luomassa imagoa ja aivopesemässä näitä kaiken tietäviä pikkupoikia jotka "tietävät" asiat kaikkien muiden puolesta ja joilla on objektiivinen asenne.
Minä olisin innoissani, jos jostain alkaisi virrata jotain ennen tunnistamatonta teknologiaa. Miten sellaista voi alkaa virtaamaan?
Ihmiset haluavat katsoa televisiota, ei sen tilalle voi keksiä nääksyttäjää, joka tekee X. Vieläpä vain sen takia, että joku surrealisti jossain olemattomassa Suomessa voi olla todella innoissaan. Autot, viihde-elektroniikka, kaikki se on bisnestä. Viisainta on kehittää sitä televisiota eteenpäin ja repiä rahat kaiken maailman suomalaisilta yms. Hyväksi se on meillekin saamattomille pulliaisille. Japanilaisten ansiosta voimme katsoa kohta HDTV:tä, jota japanilaiset jo kaikki katselevat. Olemme voineet kuunnella vinyylejä, C-kasettia, CD:itä ja katsella VHS:ää ja DVD:itä. Pelata välillä vähän Playstationia. (Microsoft muuten häpeilemättä lähti mukaan kilpailuun, ettäs kehtasi.) Voimme ottaa CD:n mukaan uloskin korvalappustereoihin. Meidän ei tarvitse 20 vuoden päästä ajaa samanlaisilla autoilla kuin nyt. Voimme ylipäätään vielä ajaa sadan vuoden päästä - kiitos hybridien ja polttokennoautojen.
Käy Japanissa. Täältä käsin on helppo uskotella itselleen sähkövessanpöntöt yms. turhaksi joutavuudeksi, mutta siellä voi kokea kaiken pienen yhdessä. Ne muodostavat yhdessä tulevaisuuden. Onhan se nyt mukavaa, kun voi digitaalisesti säätää suihkuveden lämpötilan puolen asteen tarkkuudella ja ajaa autoa usein melkein ajamatta sitä. 20 vuotta sitten olisit tuominnut autonavigaattorinkin turhaksi hömpötykseksi. Japanilaiset saattoivat jo silloin jättää kartat kotiin ja antaa puheen johdattaa perille.
Unohda jo ne Nobelit. Onhan niitä japanilaisnobelistejakin aika paljon, mutta yleisesti ottaen Nobel on sisäsiittoinen roskapalkinto. Selvää puolueellisuutta voi havaita koko hommassa. Japanin vastaavat pystit menevät oikeammille henkilöille. Millä selität Japanin huikeat patenttimäärät? Et voi sanoa, että Japanissa ne myönnettäisiin niin paljon helpommin. Vieläpä kun HAETTUJENKIN patenttien määrä on suhteellisesti sama myönnettyihin kuin muillakin mailla. Ja kun Jenkeissäkin myönnetyissä patenteissa on sama ylivoimainen suhde Japanin eduksi. Selitä.
Nyt lähden juhannuksen viettoon, joten en voi enää lukea viestejä tai vastata. Hyvää juhannusta kaikille!
Tämä kaveri voitti juuri tieteen Nobelin. Lue lisää:
http://www.sciencewatch.com/jan-feb2000/sw_jan-feb2000_page3.htm
"Nakamura on muuttanut tieteen maailman kasvot..."
Tässä Nobel-voittajat, kyllähän siellä niitä japanilaisia vilisee:
http://nobelprize.org/search/all_laureates_yd.html
Hyvää juhannusta!
"Mielestäni autojaKIN pitäisi tarkastella ja vertailla puhtaasti loogisin ja perustelluin väittämin. Kehtaako joku väittää, että olen väärässä? Miten ikimaailmassa voisi olla niin, että MITÄÄN asiaa kannattaisi vertailla ja arvostella muun kuin sen ominaisuuksien perusteella?"
Ominaisuuksia ne ovat tunteisiinkin vetoavat ominaisuudet. Jos autosta saatava ei-käsinkosketeltava fiilis miellyttää, voi ihan hyvin sietää sen että tavaratila on kaksikymmentä litraa pienempi kuin asiallisella mutta vähän tasapaksulla kilpailijalla. Varsinkin, jos sitä takaronttia ei juuri tarvitse.
Jollei tunteelle anna mitään arvoa, mitä virkaa sitten on sillä ainaisella esimerkilläsi Skylinellä? Corolla Versoon verrattuna ahdas, kuluttaa ja saastuttaa enemmän, kalliimpi ostaa ja omistaa, varmaan mukavuudeltaankin heikompi. Kovilla kaarrenopeuksilla ja suorituskyvyllähän ei siviililiikenteessä ole mitään virkaa kuin korkeintaan Saksan autobahnoilla. Paska auto siis. Vai?
Juu, kyllähän nekin ovat ominaisuuksia, mutta ei niiden perusteella voi autoa sanoa paremmaksi teknologiseksi tekeleeksi. Jounia miellyttää auton punainen väri, mutta ei se ole sinistä "parempi" universaalisti. Korkeintaan se on parempi Jounille.
Skyline siksi usein esimerkkinäni, koska se edustaa Japanin auto-osaamisen terävintä kärkeä. Minä olen samaa mieltä, että autoja on yleensäkin todella typerä vertailla keskenään. Täällä moni alkaa autoanalyyseissaan niin helposti yleistämään ja vetämään mutkia suoriksi.
Nyt lähden juhannuksen viettoon, joten en voi enää lukea viestejä tai vastata. Hyvää juhannusta kaikille!