Pidättekö Bachin vai Haydnin partita sävellyksistä?

Anonyymi-ap

Oikeastaan Haydnin partitat ovat nimestään huolimatta divertimento tyyliä edustavia sonaatteja, joissa teema yksilön edustajana on tullut klassisen muodon rakennus aineeksi, mutta ei yksinvaltaisena fuugateemana, kuten usein Bachilla, vaan säestettynä sävelmänä, joka etsii vastakohtaista teemaa täydennyksekseen. Näiden teemojen tai teemaryhmien suhde ja kehittyminen vuorovaikutuksessa on sonaattimuodon historia, kuten Maasalo tiivistetysti kirjoittaa. Bachin jäykän Barokkiarkkitehtuurin sijaan on tullut liikkuvuus ja monorytmiikan ja monotemaattisuuden sijaan teemojen ja rytmien moninaisuus. Haydnin partitoissa temaattinen rikkaus kuvastaa tunteiden vaihtelua, sävellysten liikkuessa affektien koko asteikolla.

18

650

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Noh ilmankos bachin osa teoksista on semmosia rakenteiltaan mitä kuvaat ja siitä joskus mainittin niin aika monet suuttuivat ihan siitä minulle kun kritisoin bachia, mutta toki sanoin myös että onpa herralla hyviä teoksia kuitenkin eli hänellä oli hieno kyky luoda hittejä. Mut ookko sä törmännyt aggressiivisiin vastakommentteihin jossain missä oot kommentoinu &kritisoinu jottain musanimmee?

      • Anonyymi

        Kerroin vain Maasaloa siteeraten musiikkitieteen näkökulmasta näiden säveltäjien musiikin eroista omaa näkemystä esille tuomatta.


      • Anonyymi

        Haydnin partitoiksi kutsutut sonaatti divertimentot ovat varsin varhaisessa vaiheessa säveltäjän luovalla uralla sävellettyjä, kun sen sijaan Bachin tyyliltään polyfoniset partitat klaveerisoittimelle ovat säveltäjän kypsältä myöhäiskaudelta ja otaksuttavasti syvällisempiä kuin nuoren papan partitat divertimento tyylissään. Tämän seikan pitäisi olla Bachin eduksi teosten musiikillista merkitystä arvioitaessa, Bachin partitojen ollessa rakenteeltaan myös laajamuotoisempia kuin papan partitat. Mutta vaikka tuntemukseni Bachin partitojen suhteen on äärimmäisen niukkaa, eivätkä näiden säveltäjien teokset varsin erityyppisinä sävellysmuotoina ole keskenään yhteismitallisia ja verrannollisia, teki minuun eräs Haydnin varhainen partita suuremman vaikutuksen, kuin minkä ainutkaan Bachin partita on milloinkaan tehnyt.


    • Anonyymi

      Salt & Seasoning is right on time.

      • Anonyymi

        Lienee sekin jotain taidemusiikkia?


    • Anonyymi

      Pidättekö Bachin vai Haydnin partita sävellyksistä?

      Emme, mutta yllättävä tieto ehkä on se että The Beatles, tuo länsimaisen musiikin korkein ilmenemismuoto myös oli kiinnostunut tekemään partita-biisejä. Esim Beatles kappale Birthday sisältää paljastavan lauseen jota toistetaan ainakin 3 kertaan kertosäkeessä: "Lets do partita partita!" Ja varhaisempi esimerkki lienee laulu jossa saamme kuulla Lennonin laulamana: "I don't want to spoil the partita so I go, but if Paul do something better, please let me know."

      • Anonyymi

        Mistä tiedät muiden taidemusiikin kuuntelijoiden musiikkimaun, joille tämä viestiketju otsikon kysymyksineen on osoitettu puhuessasi teistä, jotka ette ilmeisesti harrasta taidemusiikin kuuntelua, kun edes fuugan ruhtinaaksi tituleeratun Bachin partitat eivät kiinnosta?


      • Anonyymi

        Sinfoniaa on sanottu länsimaisen taiteen korkeimmaksi ilmenemismuodoksi, eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinfoniaa on sanottu länsimaisen taiteen korkeimmaksi ilmenemismuodoksi, eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet.

        Täsmennetään vielä sen verran, että sinfonia on länsimaisen taiteen korkein muotoilmentymä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tiedät muiden taidemusiikin kuuntelijoiden musiikkimaun, joille tämä viestiketju otsikon kysymyksineen on osoitettu puhuessasi teistä, jotka ette ilmeisesti harrasta taidemusiikin kuuntelua, kun edes fuugan ruhtinaaksi tituleeratun Bachin partitat eivät kiinnosta?

        "Mistä tiedät muiden taidemusiikin kuuntelijoiden musiikkimaun,?"

        Kysymällä paikalla olleilta taidemusiikin kuuntelijoilta sen saman kysymyksen: "Pidättekö Bachin vai Haydnin partita sävellyksistä?" johon nuo näsäviisaat vielä vastauksen "emme" jälkeen sanoivat että Haydnejä on ainakin kaksi on J ja on M, joten kohdistuiko kysymys heistä jompaan kumpaan vaiko kumpaakin?

        Ja mitä Bacheihin tulee niin heitähän oli ties kuinka monta, oli muutama tai ainakin yksi jo ennen J.S.Bachia ja sitten oli liuta J.S.Bachin poikia ja olisko ollut vielä lastenlapsiakin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mistä tiedät muiden taidemusiikin kuuntelijoiden musiikkimaun,?"

        Kysymällä paikalla olleilta taidemusiikin kuuntelijoilta sen saman kysymyksen: "Pidättekö Bachin vai Haydnin partita sävellyksistä?" johon nuo näsäviisaat vielä vastauksen "emme" jälkeen sanoivat että Haydnejä on ainakin kaksi on J ja on M, joten kohdistuiko kysymys heistä jompaan kumpaan vaiko kumpaakin?

        Ja mitä Bacheihin tulee niin heitähän oli ties kuinka monta, oli muutama tai ainakin yksi jo ennen J.S.Bachia ja sitten oli liuta J.S.Bachin poikia ja olisko ollut vielä lastenlapsiakin?

        Kysymys o n oikeastaan aika kliseemäinen, sillä sen sijaan pidänkö minä jostain teoksesta on paljon oleellisempaa tekeekö musiikki minuun vaikutuksen tai tuottaako se peräti katharsiksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinfoniaa on sanottu länsimaisen taiteen korkeimmaksi ilmenemismuodoksi, eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet.

        Puhun siitä tunnetuimmasta Bachista, joka on eräs kaikkein suurimpia ja suosituimpia säveltäjiä, mutta minuun Joseph Haydn on tehnyt suuremman vaikutuksen, joten hän suurempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mistä tiedät muiden taidemusiikin kuuntelijoiden musiikkimaun,?"

        Kysymällä paikalla olleilta taidemusiikin kuuntelijoilta sen saman kysymyksen: "Pidättekö Bachin vai Haydnin partita sävellyksistä?" johon nuo näsäviisaat vielä vastauksen "emme" jälkeen sanoivat että Haydnejä on ainakin kaksi on J ja on M, joten kohdistuiko kysymys heistä jompaan kumpaan vaiko kumpaakin?

        Ja mitä Bacheihin tulee niin heitähän oli ties kuinka monta, oli muutama tai ainakin yksi jo ennen J.S.Bachia ja sitten oli liuta J.S.Bachin poikia ja olisko ollut vielä lastenlapsiakin?

        Mistäs ne kyseiset taidemusiikin kuuntelijat sitten pitää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinfoniaa on sanottu länsimaisen taiteen korkeimmaksi ilmenemismuodoksi, eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet.

        "eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet."

        No eipä Chopinkaan sävellellyt sinfonioita vaan jotain ihan muuta ja teki sen oikein hyvin.

        Ihan vastaavasti The Beatles pyrki tekemisillään pääsemään singlemyyntitilastojen kärkipaikoille ja onnistui siinä varsin hyvin. Sikäli kuin muistan tai tiedän niin Haydnin tai Haydnien säveltämistä sinfonioista yksikään ei ole koskaan noussut singletilastoihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet."

        No eipä Chopinkaan sävellellyt sinfonioita vaan jotain ihan muuta ja teki sen oikein hyvin.

        Ihan vastaavasti The Beatles pyrki tekemisillään pääsemään singlemyyntitilastojen kärkipaikoille ja onnistui siinä varsin hyvin. Sikäli kuin muistan tai tiedän niin Haydnin tai Haydnien säveltämistä sinfonioista yksikään ei ole koskaan noussut singletilastoihin.

        Se johtuu siitä, että ne eivät ole kevyitä pop biisejä, joita kuunnellaan ajanvietteeksi viihdyttämistarkoituksessa, vaan kunnianhimoista taidemusiikkia, jolla on suhteellisen kapea kuulijakunta ja ne ovat suurelle sinfoniaorkesterille sävellettyjä teoksia, joiden laajat mittasuhteet edellyttävät kuulijalta kärsivällisyyttä ja suurta keskittymis-ja eläytymiskykyä niiden pintaa syvemmälle, musiikin syvimpään olemukseen saakka, ulottuvan emotionaalisen syvyysperspektiivin luotaamiseen musiikin keskeisen sanoman tavoittamiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet."

        No eipä Chopinkaan sävellellyt sinfonioita vaan jotain ihan muuta ja teki sen oikein hyvin.

        Ihan vastaavasti The Beatles pyrki tekemisillään pääsemään singlemyyntitilastojen kärkipaikoille ja onnistui siinä varsin hyvin. Sikäli kuin muistan tai tiedän niin Haydnin tai Haydnien säveltämistä sinfonioista yksikään ei ole koskaan noussut singletilastoihin.

        Eihän Beatles ole taidemusiikkia.


    • Anonyymi

      Jopa nuoren Haydnin partita ja divertimento sonaatit saivat tuntemaan sielun syvimpiä myöten, vaikkei mitään sielua todellisuudessa olekaan, mutta siltä se jotenkin tuntui, kun en osuvampaakaan ilmausta kyseiselle tunteelle keksi.

      • Anonyymi

        Pohdin sitä kuinka syvältä sielusta mahtanevatkaan esim. kyseisen säveltäjäneron Haydnin parhaat Lontoon sinfoniat koskettaa, kun jo näin nuorenakin säveltäjä yltää pienimuotoisemmillakin klaveeriteoksillaan jonnekin sielun sopukkaan, sillä Luomistakin kuunnellessani nuorena valtaisassa hurmiossa koin puhdistavan katharsiksen, ja totesihan Mozartkin Haydnin saavan hänet jopa tuntemaan sielunsa syvimpiä myöten, joten suurteokset epäilemättä lienevät tässä mielessä vielä paljon merkittävämpiä ja vaikuttavampia ja yltävätkin varhaisia pikkusieviä sonaatteja paljon syvemmälle ihmissielun sopukoihin teoksesta ja sen emotionaalisesta sisällöstä ja latauksesta riippuen.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Rakas

      Eihän se tietysti minulle kuulu, mutta missä sinä olet? 😠
      Ikävä
      52
      1987
    2. Pidit itseäsi liian

      Vanhana minulle? Niinkö?
      Ikävä
      62
      1912
    3. SDP:n lyhyt selviytymisopas

      1. Komitea on vastaus, oli kysymys mikä tahansa Jos maailma on muuttumassa tai jossain palaa, demari ei hätiköi. Ensin p
      Maailman menoa
      12
      1445
    4. Joko olet luovuttanut

      Mun suhteen?
      Ikävä
      61
      1251
    5. Haluaisitko oikeasti

      Vakavampaa välillemme vai tämäkö riittää
      Ikävä
      50
      1219
    6. Mitä se olisi

      Jos sinä mies saisit sanoa kaivatullesi mitä vain juuri nyt. Ilman mitään seuraamuksia yms. Niin mitä sanoisit?
      Ikävä
      41
      845
    7. Nanna Karalahti :Paljastus bisneksistä Jere Karalahden kanssa!

      Ottanut yhteyttä seiskalehden toimittajaan ja kertonut totuuden yhteisestä Herotreeni-nimisestä verkkovalmenuksesta.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      118
      707
    8. Toivoisitko

      Toivoisitko, että kaivattusi olisi introvertimpi tai extrovertimpi? Itsenäinen tai tarvitsisi enemmän apua/sinua? Osoit
      Ikävä
      88
      707
    9. Sotekeskus

      Aloite on hyvä, kiitokset siitä. Mutta jos olette yhtään seuranneet hyvinvointialueen kokouksia niin sehän on jo nuijit
      Ähtäri
      33
      678
    10. Sinunkin pitää jättää

      Se kaivattusi rauhaan.
      Ikävä
      40
      643
    Aihe