Oikeastaan Haydnin partitat ovat nimestään huolimatta divertimento tyyliä edustavia sonaatteja, joissa teema yksilön edustajana on tullut klassisen muodon rakennus aineeksi, mutta ei yksinvaltaisena fuugateemana, kuten usein Bachilla, vaan säestettynä sävelmänä, joka etsii vastakohtaista teemaa täydennyksekseen. Näiden teemojen tai teemaryhmien suhde ja kehittyminen vuorovaikutuksessa on sonaattimuodon historia, kuten Maasalo tiivistetysti kirjoittaa. Bachin jäykän Barokkiarkkitehtuurin sijaan on tullut liikkuvuus ja monorytmiikan ja monotemaattisuuden sijaan teemojen ja rytmien moninaisuus. Haydnin partitoissa temaattinen rikkaus kuvastaa tunteiden vaihtelua, sävellysten liikkuessa affektien koko asteikolla.
Vastaukset 22
- Anonyymi
Noh ilmankos bachin osa teoksista on semmosia rakenteiltaan mitä kuvaat ja siitä joskus mainittin niin aika monet suuttuivat ihan siitä minulle kun kritisoin bachia, mutta toki sanoin myös että onpa herralla hyviä teoksia kuitenkin eli hänellä oli hieno kyky luoda hittejä. Mut ookko sä törmännyt aggressiivisiin vastakommentteihin jossain missä oot kommentoinu &kritisoinu jottain musanimmee?
- Anonyymi
Kerroin vain Maasaloa siteeraten musiikkitieteen näkökulmasta näiden säveltäjien musiikin eroista omaa näkemystä esille tuomatta.
- Anonyymi
Haydnin partitoiksi kutsutut sonaatti divertimentot ovat varsin varhaisessa vaiheessa säveltäjän luovalla uralla sävellettyjä, kun sen sijaan Bachin tyyliltään polyfoniset partitat klaveerisoittimelle ovat säveltäjän kypsältä myöhäiskaudelta ja otaksuttavasti syvällisempiä kuin nuoren papan partitat divertimento tyylissään. Tämän seikan pitäisi olla Bachin eduksi teosten musiikillista merkitystä arvioitaessa, Bachin partitojen ollessa rakenteeltaan myös laajamuotoisempia kuin papan partitat. Mutta vaikka tuntemukseni Bachin partitojen suhteen on äärimmäisen niukkaa, eivätkä näiden säveltäjien teokset varsin erityyppisinä sävellysmuotoina ole keskenään yhteismitallisia ja verrannollisia, teki minuun eräs Haydnin varhainen partita suuremman vaikutuksen, kuin minkä ainutkaan Bachin partita on milloinkaan tehnyt.
- Anonyymi
Salt & Seasoning is right on time.
- Anonyymi
Lienee sekin jotain taidemusiikkia?
- Anonyymi
Pidättekö Bachin vai Haydnin partita sävellyksistä?
Emme, mutta yllättävä tieto ehkä on se että The Beatles, tuo länsimaisen musiikin korkein ilmenemismuoto myös oli kiinnostunut tekemään partita-biisejä. Esim Beatles kappale Birthday sisältää paljastavan lauseen jota toistetaan ainakin 3 kertaan kertosäkeessä: "Lets do partita partita!" Ja varhaisempi esimerkki lienee laulu jossa saamme kuulla Lennonin laulamana: "I don't want to spoil the partita so I go, but if Paul do something better, please let me know."- Anonyymi
Mistä tiedät muiden taidemusiikin kuuntelijoiden musiikkimaun, joille tämä viestiketju otsikon kysymyksineen on osoitettu puhuessasi teistä, jotka ette ilmeisesti harrasta taidemusiikin kuuntelua, kun edes fuugan ruhtinaaksi tituleeratun Bachin partitat eivät kiinnosta?
- Anonyymi
Sinfoniaa on sanottu länsimaisen taiteen korkeimmaksi ilmenemismuodoksi, eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinfoniaa on sanottu länsimaisen taiteen korkeimmaksi ilmenemismuodoksi, eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet.
Täsmennetään vielä sen verran, että sinfonia on länsimaisen taiteen korkein muotoilmentymä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä tiedät muiden taidemusiikin kuuntelijoiden musiikkimaun, joille tämä viestiketju otsikon kysymyksineen on osoitettu puhuessasi teistä, jotka ette ilmeisesti harrasta taidemusiikin kuuntelua, kun edes fuugan ruhtinaaksi tituleeratun Bachin partitat eivät kiinnosta?
"Mistä tiedät muiden taidemusiikin kuuntelijoiden musiikkimaun,?"
Kysymällä paikalla olleilta taidemusiikin kuuntelijoilta sen saman kysymyksen: "Pidättekö Bachin vai Haydnin partita sävellyksistä?" johon nuo näsäviisaat vielä vastauksen "emme" jälkeen sanoivat että Haydnejä on ainakin kaksi on J ja on M, joten kohdistuiko kysymys heistä jompaan kumpaan vaiko kumpaakin?
Ja mitä Bacheihin tulee niin heitähän oli ties kuinka monta, oli muutama tai ainakin yksi jo ennen J.S.Bachia ja sitten oli liuta J.S.Bachin poikia ja olisko ollut vielä lastenlapsiakin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mistä tiedät muiden taidemusiikin kuuntelijoiden musiikkimaun,?"
Kysymällä paikalla olleilta taidemusiikin kuuntelijoilta sen saman kysymyksen: "Pidättekö Bachin vai Haydnin partita sävellyksistä?" johon nuo näsäviisaat vielä vastauksen "emme" jälkeen sanoivat että Haydnejä on ainakin kaksi on J ja on M, joten kohdistuiko kysymys heistä jompaan kumpaan vaiko kumpaakin?
Ja mitä Bacheihin tulee niin heitähän oli ties kuinka monta, oli muutama tai ainakin yksi jo ennen J.S.Bachia ja sitten oli liuta J.S.Bachin poikia ja olisko ollut vielä lastenlapsiakin?Kysymys o n oikeastaan aika kliseemäinen, sillä sen sijaan pidänkö minä jostain teoksesta on paljon oleellisempaa tekeekö musiikki minuun vaikutuksen tai tuottaako se peräti katharsiksen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinfoniaa on sanottu länsimaisen taiteen korkeimmaksi ilmenemismuodoksi, eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet.
Puhun siitä tunnetuimmasta Bachista, joka on eräs kaikkein suurimpia ja suosituimpia säveltäjiä, mutta minuun Joseph Haydn on tehnyt suuremman vaikutuksen, joten hän suurempi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mistä tiedät muiden taidemusiikin kuuntelijoiden musiikkimaun,?"
Kysymällä paikalla olleilta taidemusiikin kuuntelijoilta sen saman kysymyksen: "Pidättekö Bachin vai Haydnin partita sävellyksistä?" johon nuo näsäviisaat vielä vastauksen "emme" jälkeen sanoivat että Haydnejä on ainakin kaksi on J ja on M, joten kohdistuiko kysymys heistä jompaan kumpaan vaiko kumpaakin?
Ja mitä Bacheihin tulee niin heitähän oli ties kuinka monta, oli muutama tai ainakin yksi jo ennen J.S.Bachia ja sitten oli liuta J.S.Bachin poikia ja olisko ollut vielä lastenlapsiakin?Mistäs ne kyseiset taidemusiikin kuuntelijat sitten pitää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinfoniaa on sanottu länsimaisen taiteen korkeimmaksi ilmenemismuodoksi, eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet.
"eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet."
No eipä Chopinkaan sävellellyt sinfonioita vaan jotain ihan muuta ja teki sen oikein hyvin.
Ihan vastaavasti The Beatles pyrki tekemisillään pääsemään singlemyyntitilastojen kärkipaikoille ja onnistui siinä varsin hyvin. Sikäli kuin muistan tai tiedän niin Haydnin tai Haydnien säveltämistä sinfonioista yksikään ei ole koskaan noussut singletilastoihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet."
No eipä Chopinkaan sävellellyt sinfonioita vaan jotain ihan muuta ja teki sen oikein hyvin.
Ihan vastaavasti The Beatles pyrki tekemisillään pääsemään singlemyyntitilastojen kärkipaikoille ja onnistui siinä varsin hyvin. Sikäli kuin muistan tai tiedän niin Haydnin tai Haydnien säveltämistä sinfonioista yksikään ei ole koskaan noussut singletilastoihin.Se johtuu siitä, että ne eivät ole kevyitä pop biisejä, joita kuunnellaan ajanvietteeksi viihdyttämistarkoituksessa, vaan kunnianhimoista taidemusiikkia, jolla on suhteellisen kapea kuulijakunta ja ne ovat suurelle sinfoniaorkesterille sävellettyjä teoksia, joiden laajat mittasuhteet edellyttävät kuulijalta kärsivällisyyttä ja suurta keskittymis-ja eläytymiskykyä niiden pintaa syvemmälle, musiikin syvimpään olemukseen saakka, ulottuvan emotionaalisen syvyysperspektiivin luotaamiseen musiikin keskeisen sanoman tavoittamiseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet."
No eipä Chopinkaan sävellellyt sinfonioita vaan jotain ihan muuta ja teki sen oikein hyvin.
Ihan vastaavasti The Beatles pyrki tekemisillään pääsemään singlemyyntitilastojen kärkipaikoille ja onnistui siinä varsin hyvin. Sikäli kuin muistan tai tiedän niin Haydnin tai Haydnien säveltämistä sinfonioista yksikään ei ole koskaan noussut singletilastoihin.Eihän Beatles ole taidemusiikkia.
- Anonyymi00022
Anonyymi kirjoitti:
"eikä Beatles säveltänyt ainuttakaan sinfoniaa, jotka ovat äärettömän paljon haastavampia teoksia sävellystekniikaltaan ja muotorakenteeltaan kuin Beatlesin kappaleet."
No eipä Chopinkaan sävellellyt sinfonioita vaan jotain ihan muuta ja teki sen oikein hyvin.
Ihan vastaavasti The Beatles pyrki tekemisillään pääsemään singlemyyntitilastojen kärkipaikoille ja onnistui siinä varsin hyvin. Sikäli kuin muistan tai tiedän niin Haydnin tai Haydnien säveltämistä sinfonioista yksikään ei ole koskaan noussut singletilastoihin.voiko musaa määrittää suosion mukaan? Ei välttämättä.
- Anonyymi
Jopa nuoren Haydnin partita ja divertimento sonaatit saivat tuntemaan sielun syvimpiä myöten, vaikkei mitään sielua todellisuudessa olekaan, mutta siltä se jotenkin tuntui, kun en osuvampaakaan ilmausta kyseiselle tunteelle keksi.
- Anonyymi
Pohdin sitä kuinka syvältä sielusta mahtanevatkaan esim. kyseisen säveltäjäneron Haydnin parhaat Lontoon sinfoniat koskettaa, kun jo näin nuorenakin säveltäjä yltää pienimuotoisemmillakin klaveeriteoksillaan jonnekin sielun sopukkaan, sillä Luomistakin kuunnellessani nuorena valtaisassa hurmiossa koin puhdistavan katharsiksen, ja totesihan Mozartkin Haydnin saavan hänet jopa tuntemaan sielunsa syvimpiä myöten, joten suurteokset epäilemättä lienevät tässä mielessä vielä paljon merkittävämpiä ja vaikuttavampia ja yltävätkin varhaisia pikkusieviä sonaatteja paljon syvemmälle ihmissielun sopukoihin teoksesta ja sen emotionaalisesta sisällöstä ja latauksesta riippuen.
- Anonyymi00020
BWV 1006:I
- Anonyymi00021
Hilary Hahnin tulkintana!
- Anonyymi00023
Vaikia vertailla ku molemmil on vahavuudet.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalaisten pinna paloi - Ärsytys iskee uudesta TTK-juontajasta "Eihän tälle voi kun nauraa"
Oliko Veronica Verho hyvä valinta TTK-juontajaksi? Uuden TTK-juontajan henkilöllisyyttä on arvailtu siitä asti, kun Va1062195- 103886
- 64801
- 46790
Mitä tapahtuu?
Mitä tapahtuu Humalojalla? Poliiseja talon ympärillä ja paljon ihmisiä pitkin pihoja???21706Suomi on viittä vaille sodassa Venäjän kanssa...
...syynä tähän on kokoomuslainen presidenttimme Stubb. Hän on ainoa eurooppalaisen maan johtaja, joka kärkkäästi ja taha511700Olen vähän epävarma siitä, oletko kiltti
Nainen, ensivaikutelma oli, että olet tosi hyväsydäminen eli siinä mielessä harvinaisuus. Eli et mene virran mukana, etk76630- 64605
Herkkä, hellä, aurinkoinen, kaunis upea, valonsäde on hän nainen
Ja myös fiksu, älykäs ja luonnonläheinen. Erittäin mielenkiintoinen ja kiltti ihminen. Haluan tuntea hänet, koska kaik23570- 57551