Jossainpäin maailmaa vielä välitetään ilmastosta

Japani on yhteiskunta- ja sääntömuodoltaan paljon Suomen kaltainen, mutta Suomessapa haistatetaan ilmastomuutokselle, hävitetään luontoa, metsistä puhutaan talousmetsinä ja jotakin ainoaa kantaa ottavaa Elokapinaa vastaan käydään taistoon ! Huh huh sentään.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/japanissa-halutaan-haastaa-hallitus-oikeuteen-ilmastotoimista-niiden-riittamattomyytta-rinnastetaan-ihmisoikeusrikkeisiin/9021434
52264
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 52

Vanhimmat

Elokapinassa sydän vereslihalla olevat AJATTELEVAT ihmiset reagoi kaikkien puolesta välinpitämättömyyteen, mihinkä maailma vielä tulee kaatumaan.

1Äänestä
  • Hemmoteltujen eliittikakaroiden aggressiivinen hyvesignalointi ei vaikuta mihinkään muuhun, kuin veronkmaksajien hermostumiseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Hemmoteltujen eliittikakaroiden aggressiivinen hyvesignalointi ei vaikuta mihinkään muuhun, kuin veronkmaksajien hermostumiseen.

    Aloittajalle kelpaa delfiinien lahtaus ja fukusimat.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Aloittajalle kelpaa delfiinien lahtaus ja fukusimat.

    Älä siirtele maalia. Ei sanonut niin.

    Äänestä

Miksi ilmastonmuutos nähdään riskinä eikä mahdollisuutena? Mikä saa ajattelemaan että muutos on aina siirtymistä huonompaan kun muutos voi olla myös parempaan.

Äänestä
  • Tätä ihmiskuntaa, eikä maapalloa, pelasta mikään. Ihminen valitsi alussa tiensä, ja sitä reittiä sitten ollaan kuljettu ja nyt kulminaatiopiste häämöttää.
    Hyvä niin. Tällaista jumalatonta menoa ei tarvitse kovin pitkään kenenkään kestää.
    Maranata.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Tätä ihmiskuntaa, eikä maapalloa, pelasta mikään. Ihminen valitsi alussa tiensä, ja sitä reittiä sitten ollaan kuljettu ja nyt kulminaatiopiste häämöttää.
    Hyvä niin. Tällaista jumalatonta menoa ei tarvitse kovin pitkään kenenkään kestää.
    Maranata.

    Todellisuudessa ihmiset valitsivat alussa, satoja tuhansia vuosia sitten, vaikka kuinka monta tietä, ja kaiken tuloksena olemme nyt tässä.

    Mitään ihmistä, joka joskus valitsi kaikkia koskevan tien, ei tietenkään ole koskaan ollut olemassa.

    Äänestä

  • Sekajäterikolliset estävät kotitalousjätteen kierrätyksen.
    Perivät maksua kun hakevat portilta kierrätysraaka-aineen polttamalla tuhottavaksi

    Äänestä

  • Milloin sitä väestöä aletaan vähentämään kun tänäkin vuonna väestö kasvaa 80 miljoonalla?

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Milloin sitä väestöä aletaan vähentämään kun tänäkin vuonna väestö kasvaa 80 miljoonalla?

    Vain eliniän pitenemisen vuoksi. Näin on ollut jo jonkin aikaa. Edessä on väestönromahdus.

    1Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Vain eliniän pitenemisen vuoksi. Näin on ollut jo jonkin aikaa. Edessä on väestönromahdus.

    Hyvä vain, jos romahtaisi. Maailmassa aivan liian paljon ihmisiä. Sellainen miljardi ihmistä riittäisi maapallolla ja sekin on todella paljon. Itse asiassa maailma pärjäisi hyvin vaikka ihmisiä olisi vain 0,1 miljardia.

    Ja todellisuudessa väestön määrä kasvaa vielä ainakin muutaman kymmenen vuotta.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Hyvä vain, jos romahtaisi. Maailmassa aivan liian paljon ihmisiä. Sellainen miljardi ihmistä riittäisi maapallolla ja sekin on todella paljon. Itse asiassa maailma pärjäisi hyvin vaikka ihmisiä olisi vain 0,1 miljardia.

    Ja todellisuudessa väestön määrä kasvaa vielä ainakin muutaman kymmenen vuotta.

    Lisään... Siis tällä hetkellä maailmassa on 8 miljardia ihmistä ja väkimäärä tulee kasvamaan vähintään yli 10 miljardiin ennen kääntymistä laskuun. Ehkä jopa yli 11 miljardin.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Hyvä vain, jos romahtaisi. Maailmassa aivan liian paljon ihmisiä. Sellainen miljardi ihmistä riittäisi maapallolla ja sekin on todella paljon. Itse asiassa maailma pärjäisi hyvin vaikka ihmisiä olisi vain 0,1 miljardia.

    Ja todellisuudessa väestön määrä kasvaa vielä ainakin muutaman kymmenen vuotta.

    Milloin lasku alkaa, on epäselvää. Näköpiirissä se kuitenkin on ja monin osin - esimerkiksi Suomessa - jo käynnissä.

    Maailma pärjää ilman meitäkin.

    1Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Milloin lasku alkaa, on epäselvää. Näköpiirissä se kuitenkin on ja monin osin - esimerkiksi Suomessa - jo käynnissä.

    Maailma pärjää ilman meitäkin.

    Ja maailma ja Suomikin pärjää hienosti paljon pienemmälläkin väkimäärällä. On pärjännyt yli 100 vuotta sittenkin kun väkiluku oli murto-osa nykyisestä. Joten väkiluvun romahdus olisi vain hyvä asia.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Milloin lasku alkaa, on epäselvää. Näköpiirissä se kuitenkin on ja monin osin - esimerkiksi Suomessa - jo käynnissä.

    Maailma pärjää ilman meitäkin.

    Ja muuten, Suomen asukasluku kasvaa edelleen. Toki maahanmuuton ansiosta, mutta silti asukasluku kasvaa.

    1Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Ja maailma ja Suomikin pärjää hienosti paljon pienemmälläkin väkimäärällä. On pärjännyt yli 100 vuotta sittenkin kun väkiluku oli murto-osa nykyisestä. Joten väkiluvun romahdus olisi vain hyvä asia.

    En usko että montakaan minuuttia viihtyisit siinä "pärjäämisessä" joka kansallamme oli 100 vuotta sitten.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Lisään... Siis tällä hetkellä maailmassa on 8 miljardia ihmistä ja väkimäärä tulee kasvamaan vähintään yli 10 miljardiin ennen kääntymistä laskuun. Ehkä jopa yli 11 miljardin.

    Hupeneehan ne ainakin Gazassa, Venäjällä ja Ukrainassa.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    En usko että montakaan minuuttia viihtyisit siinä "pärjäämisessä" joka kansallamme oli 100 vuotta sitten.

    Kyse oli väkiluvusta, ei muusta teknologian kehityksestä. Maailma toimisi hienosti, vaikka maailmassa olisi alle miljardi. Itse asiassa kaikkia luonnonresursseja olisi paljon enemmän käytettävissä, jos väkiluku romahtaisi. Mitä vähemmän ihmisiä niin sitä parempi.

    Äänestä

Kaikki nämä järjestöt on eliitin rahoittamia sillä pyritään ottamaan uudet järjestelmät käyttöön missä ihmisistä tehdään orjia peloittelua tulee joka suunnalta kohta joudut kysymään lupaa vessassa käymiseen sielläkin kaasumittarit mittaa sinun päästöt ja maksat siitä.

Äänestä

Mielenkiintoista että jätehuoltofimat edelleenkin pakottavat pientaloasukaat poltattamaan kotitalousjätteensä.

Monikin lajittelisi ja veisi Sortti-asemille saaden samalla liikuntaa.
Ympäristövihamielinen jätehuoltomafia lisää näin CO2-päästoä ja öljynkulutusta

Äänestä

Ei Elokapina mitään kantaa mihinkään ota vaan he ovat vain mielisairaita hysteerikkoja ja vandaaleja. Lisäksi heidän vaatimuksensa ovat järjettömän typeriä.

Äänestä
  • Aivan! Miten muka eduskunnan pylväitä vandalisoimalla joku kuvittelee ilmaston tottelevan ihmistä?

    Äänestä

  • Ahdistuneita jumalattomia kakaroita, jotka kuvittelevat muka, että tämä meno, josta tämä länsimainen liikekin on osa, voitaisiin jollain tapaa pysäyttää.
    Joulupukkia ei ole, eikä keijukaisia eikä hyviä haltioita.

    Hoosean kirja 4: "Kuulkaa, israelilaiset, mitä Herra sanoo!
    Herra käy oikeutta teidän kanssanne, sillä tässä maassa ei ole rehellisyyttä eikä uskollisuutta, kukaan ei tunne Jumalaa.
    Väärät valat ja valheet, murhat, varkaudet ja aviorikokset rehottavat kaikkialla, veriteko seuraa veritekoa.
    Sen tähden maa muuttuu aavikoksi, kaikki sen asukkaat nääntyvät. Villieläimet ja taivaan linnut kuolevat, meren kalat katoavat."

    Tämä koskee koko ihmiskuntaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Ahdistuneita jumalattomia kakaroita, jotka kuvittelevat muka, että tämä meno, josta tämä länsimainen liikekin on osa, voitaisiin jollain tapaa pysäyttää.
    Joulupukkia ei ole, eikä keijukaisia eikä hyviä haltioita.

    Hoosean kirja 4: "Kuulkaa, israelilaiset, mitä Herra sanoo!
    Herra käy oikeutta teidän kanssanne, sillä tässä maassa ei ole rehellisyyttä eikä uskollisuutta, kukaan ei tunne Jumalaa.
    Väärät valat ja valheet, murhat, varkaudet ja aviorikokset rehottavat kaikkialla, veriteko seuraa veritekoa.
    Sen tähden maa muuttuu aavikoksi, kaikki sen asukkaat nääntyvät. Villieläimet ja taivaan linnut kuolevat, meren kalat katoavat."

    Tämä koskee koko ihmiskuntaa.

    WAU! Eikö Herralla olisi mitään humaanimpaa ratkaisua? Herrahan tietää jokaisen ihmisen jokaisen askeleenkin etukäteen. Eikö Herra voisi ohjelmoida vaikkapa maailman diktaattoreita toisella tapaa? Ei olisi kai mahdotonta?

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Ahdistuneita jumalattomia kakaroita, jotka kuvittelevat muka, että tämä meno, josta tämä länsimainen liikekin on osa, voitaisiin jollain tapaa pysäyttää.
    Joulupukkia ei ole, eikä keijukaisia eikä hyviä haltioita.

    Hoosean kirja 4: "Kuulkaa, israelilaiset, mitä Herra sanoo!
    Herra käy oikeutta teidän kanssanne, sillä tässä maassa ei ole rehellisyyttä eikä uskollisuutta, kukaan ei tunne Jumalaa.
    Väärät valat ja valheet, murhat, varkaudet ja aviorikokset rehottavat kaikkialla, veriteko seuraa veritekoa.
    Sen tähden maa muuttuu aavikoksi, kaikki sen asukkaat nääntyvät. Villieläimet ja taivaan linnut kuolevat, meren kalat katoavat."

    Tämä koskee koko ihmiskuntaa.

    >Joulupukkia ei ole, eikä keijukaisia eikä hyviä haltioita.

    Eikä Vanhan testamentin raakaa ja tietämätöntä Jahvea yhtään sen enempää.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    WAU! Eikö Herralla olisi mitään humaanimpaa ratkaisua? Herrahan tietää jokaisen ihmisen jokaisen askeleenkin etukäteen. Eikö Herra voisi ohjelmoida vaikkapa maailman diktaattoreita toisella tapaa? Ei olisi kai mahdotonta?

    Osuit kipeästi valtauskontomme logiikkaan, jota riittävän tarkkaan katsottaessa ei oikeastaan ole.

    Kaikkeen kykenevänä Herra olisi voinut maailman sivu vaikka pysäyttää vihollistensa sydämet, mutta hän valitsi mieluummin tolkuttoman verenvuodatuksen ja miljoonat syyttöminä tapetut.

    Äänestä

Herra on antanut ihmiselle vapaan tahdon valita, mutta ihminen maksaa myös hinnan omista ratkaisuistaan. Vapaus edellyttää vastuuta.
Syy - seuraus.

Äänestä
  • Raamattu kertoo syyn ilmaston lämpenemiselle toisella tavalla kuin vihervassut. Jesaja 24 on luku.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Raamattu kertoo syyn ilmaston lämpenemiselle toisella tavalla kuin vihervassut. Jesaja 24 on luku.

    Jesaja 24

    24:3 Maa tyhjentämällä tyhjennetään ja ryöstämällä ryöstetään. Sillä Herra on tämän sanan puhunut.
    24:4 Maa murehtii ja lakastuu, maanpiiri nääntyy ja lakastuu; kansan ylhäiset maassa nääntyvät.
    24:5 Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.
    24:6 Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät; sentähden maan asukkaat kuumuudesta korventuvat, ja vähän jää ihmisiä jäljelle.

    Äänestä

  • Eli mitään hyötyä ei sellaisesta vapaudesta ole, jossa vääräksi osoittautuneen valinnan hinta on äärettömän raaka rangaistus. Sellainen vapaus on itse asiassa yksi julmuuden muoto.

    Kyky tehdä vain oikeita valintoja olisi ihmiselle – kirjaimellisesti – Helvetin paljon parempi.

    Äänestä

Suomessa pakollinen sekajätteen keräys lamauttaa kierrätyksen.
Kotiportilta noudetaan polttamalla tuhottavaksi kierrätysraaka-aineet.

Äänestä
  • Taloyhtiöissä lajittelu toimii paremmin kun kaikelle on lootansa, mutta omakotitaloissa se jää oman harrastuneisuuden varaan.

    Todellisuudessa homma menee niin, että jos sekajäteastiaan ei tahdo kertyä paljon mitään vaikkapa siksi että asukkaat kierrättävät kaiken tunnollisesti jätepisteille, jätefirma soittaa äkkiä että mites tämä nyt näin, kun pöntöt on aina melkein tyhjät.

    Äänestä

  • Lajittelemalla jää sekajäteastia valtaosan aikaa tyhjäksi.
    "Tyhjennyksistä" ei pitäisi silloin veloittaa.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    Taloyhtiöissä lajittelu toimii paremmin kun kaikelle on lootansa, mutta omakotitaloissa se jää oman harrastuneisuuden varaan.

    Todellisuudessa homma menee niin, että jos sekajäteastiaan ei tahdo kertyä paljon mitään vaikkapa siksi että asukkaat kierrättävät kaiken tunnollisesti jätepisteille, jätefirma soittaa äkkiä että mites tämä nyt näin, kun pöntöt on aina melkein tyhjät.

    Ei jätefirma mitään soittele, jos pöntöt ovat tyhjiä. Itse asiassa jätefirma tekee vain enemmän voittoa, jos pöntöt ovat tyhjät. Nimittäin jätefirma saa maksun hakukertojen perusteella ja maksu on sama oli pönttö sitten tyhjä tai täysi. Ei jätefirmalla ole mitään syytä soittaa, jos pöntöt melkein aina tyhjiä, mutta sen sijaan jätefirma voi soittaa, jos pönttö on aina täysi.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Ei jätefirma mitään soittele, jos pöntöt ovat tyhjiä. Itse asiassa jätefirma tekee vain enemmän voittoa, jos pöntöt ovat tyhjät. Nimittäin jätefirma saa maksun hakukertojen perusteella ja maksu on sama oli pönttö sitten tyhjä tai täysi. Ei jätefirmalla ole mitään syytä soittaa, jos pöntöt melkein aina tyhjiä, mutta sen sijaan jätefirma voi soittaa, jos pönttö on aina täysi.

    Lisään... Suomessa ei maksut perustu mitenkään jätteen määrään. Hakukertoihin voi jonkin verran vaikuttaa ja siihenkin vain rajoitetusti.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Ei jätefirma mitään soittele, jos pöntöt ovat tyhjiä. Itse asiassa jätefirma tekee vain enemmän voittoa, jos pöntöt ovat tyhjät. Nimittäin jätefirma saa maksun hakukertojen perusteella ja maksu on sama oli pönttö sitten tyhjä tai täysi. Ei jätefirmalla ole mitään syytä soittaa, jos pöntöt melkein aina tyhjiä, mutta sen sijaan jätefirma voi soittaa, jos pönttö on aina täysi.

    No kun satun tietämään tapauksen, että soitti. Tuloksena hakukertoja sitten harvennettiin. Palvelu ihme kyllä toimi siis asiakkaan eduksi.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    No kun satun tietämään tapauksen, että soitti. Tuloksena hakukertoja sitten harvennettiin. Palvelu ihme kyllä toimi siis asiakkaan eduksi.

    Taidat olla poikkeustapaus, koska tiedän monia joiden jätepönttö on lähes tyhjä koko ajan eikä mitään soittoa ole. Lisäksi useimpien jätefirmojen alueella kotitalouksien jätteet riippuen kotitalouden koosta haetaan vähintään kahden tai 4 viikon välein ja mitään mahdollisuutta harvempaan jätteiden tyhjennykseen ei ole. Tiheämmin he voivat tyhjentää, mutta ei harvemmin. 4 viikkoa on sinkkutaloudelle harvin mahdollinen tyhjennysväli ja 2 viikkoa perheelliselle ja sitä harvempaa väliä ei yksinkertaisesti ole tarjolla.

    Et taida tietää mitään jätealasta kun et tätäkään asiaa tiedä.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Taidat olla poikkeustapaus, koska tiedän monia joiden jätepönttö on lähes tyhjä koko ajan eikä mitään soittoa ole. Lisäksi useimpien jätefirmojen alueella kotitalouksien jätteet riippuen kotitalouden koosta haetaan vähintään kahden tai 4 viikon välein ja mitään mahdollisuutta harvempaan jätteiden tyhjennykseen ei ole. Tiheämmin he voivat tyhjentää, mutta ei harvemmin. 4 viikkoa on sinkkutaloudelle harvin mahdollinen tyhjennysväli ja 2 viikkoa perheelliselle ja sitä harvempaa väliä ei yksinkertaisesti ole tarjolla.

    Et taida tietää mitään jätealasta kun et tätäkään asiaa tiedä.

    Niin, kerroin yhdestä tositapauksesta Pirkanmaan jätehuollon alueella enkä mielestäni sanonut että kyseessä olisin minä. 😃

    Muista en sano mitään.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Lajittelemalla jää sekajäteastia valtaosan aikaa tyhjäksi.
    "Tyhjennyksistä" ei pitäisi silloin veloittaa.

    > "Tyhjennyksistä" ei pitäisi silloin veloittaa.

    Tuo veloittaminen lamauttaa pientaloasukkaan kierrätyshalun.

    Äänestä

  • Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

    Niin, kerroin yhdestä tositapauksesta Pirkanmaan jätehuollon alueella enkä mielestäni sanonut että kyseessä olisin minä. 😃

    Muista en sano mitään.

    Selvästikään kyseessä ei ollut sinä, koska et mitään jäteasioista tiedä.

    Äänestä

Aloittaja. Kannatatko rajatonta maahanmuuttoa?

Äänestä
  • Mitä vastaat?

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Mitä vastaat?

    Jos kannatat, älä puhu ilmastosta mitään.

    Elokapina ainakin kannattaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Mitä vastaat?

    Tunnetusti ei todennäköisesti vassu vastaa kysymykseen.

    Äänestä

Suomessa on käytetty ilmastotoimiin miljardeja, silti mitään ei ole saatu aikaan.
Kuka lienee nekin rahat nyysinyt...

Äänestä

Miksi ette mene istuttamaan metsätaimia? Niillä rahoilla, jotka menevät siivous kuluihin ja koneen säätiön antamilla rahoilla olisi saanut yli miljoona metsätainta.

Äänestä

Intiassa ja Kiinassa ovat panostaneet ilmaston suojelemiseen, ja se on hyvä asia.

Äänestä

Kiinassa ei välitetä. Siellä tehtiin muutama vuosi sitten kuulemma 200 uutta hiilivoimalaa.

Äänestä

Tässä maassa on aivan riittävästi suojeltuja metsiä. Eräs Lapissa vaeltava mies sanoo että hän ei viikkoon näe ketään siellä erämaassa.

Äänestä

Kiinan osuus koko maailman hiilidioksipäästöistä on noin 32% ja Kiina valmistaa edelleen uusia kivihiilivoimaloita energiatarpeensa tyydyttämiseksi. Suomen hiilidioksidipäästöt ovat naurettavan pieniä Kiinaan verrattuna, Sen sijaan, jos koko maailmassa asuisi yhtä tiheästi ihmisiä kuin Suomessa asuu, niin koko ilmastonmuutosta ei edes olisi maapallolla.

Äänestä

Venäjä välittää ilmastosta ja luonnosta. Siellä ei ole tarvetta elokapinoille.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Japani on yhteiskunta- ja sääntömuodoltaan paljon Suomen kaltainen, mutta Suomessapa haistatetaan ilmastomuutokselle, hävitetään luontoa, metsistä puhutaan talousmetsinä ja jotakin ainoaa kantaa ottavaa Elokapinaa vastaan käydään taistoon ! Huh huh sentään.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/japanissa-halutaan-haastaa-hallitus-oikeuteen-ilmastotoimista-niiden-riittamattomyytta-rinnastetaan-ihmisoikeusrikkeisiin/9021434

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu