Ketju uusimmasta kirkon nelivuotiskertomuksesta. Sehän on massiivinen, monen sadan sivun teos. Melko suuri osa kiinnostaa myös aktiviista vapaa-ajattelijaa, koska mukana on tilastoja joista näkee miten maa maallistuu.
Kirkon nelivuotiskertomuksesta 2020-2023
51
311
Vastaukset
- Anonyymi
Pieninä palasina poimien?
Kaikki kerralla olisi kokonainen romaani.
Sivulta 37 voi poimia väittämän "Valtion ei tule sitoutua uskonnollisiin periaatteisiin, mutta se voi tukea historiallisia enemmistöuskontoja eri tavalla kuin muita". Muotoiluhan on ovela. Tuon mukaisesti kirkko voi nyt perustella erityisasemaa jäsenmäärällä, mutta 10-15 vuoden kuluttua todeta olevansa "historiallinen enemmistöuskonto". Hyvissä ajoin on tuossa ymmärretty aloittaa varautuminen.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Kaikki kerralla olisi kokonainen romaani.
Sivulta 37 voi poimia väittämän "Valtion ei tule sitoutua uskonnollisiin periaatteisiin, mutta se voi tukea historiallisia enemmistöuskontoja eri tavalla kuin muita". Muotoiluhan on ovela. Tuon mukaisesti kirkko voi nyt perustella erityisasemaa jäsenmäärällä, mutta 10-15 vuoden kuluttua todeta olevansa "historiallinen enemmistöuskonto". Hyvissä ajoin on tuossa ymmärretty aloittaa varautuminen.Entisille erityistukea tappiin asti?
- Anonyymi
https://julkaisut.evl.fi/catalog/Tutkimukset ja julkaisut/r/4419/viewmode=previewview
Tuosta mielenkiintoista lukemista;-D- Anonyymi
Kertomuksen julkaisu tapahtui striimattuna ja löytyy siis Youtubesta.
Mielenkiintoista on, että lähetystä on sensuroitu ja 'kiillotettu' jälkeenpäin.
Luomalta pääsi melkoinen totuus paljastumaan, kun hän suorassa lähetyksessä ilmoitti, että 'nykyään perusolettama on uskonnottomuus, ei kristillisyys'.
En ainakaan löytänyt tuota hänen alkupuheenvuorostaan.
No, ei kai meidän tarvitse olla yllättyneitä tuollaisesta 'parantelusta'... Anonyymi kirjoitti:
Kertomuksen julkaisu tapahtui striimattuna ja löytyy siis Youtubesta.
Mielenkiintoista on, että lähetystä on sensuroitu ja 'kiillotettu' jälkeenpäin.
Luomalta pääsi melkoinen totuus paljastumaan, kun hän suorassa lähetyksessä ilmoitti, että 'nykyään perusolettama on uskonnottomuus, ei kristillisyys'.
En ainakaan löytänyt tuota hänen alkupuheenvuorostaan.
No, ei kai meidän tarvitse olla yllättyneitä tuollaisesta 'parantelusta'...Lähetyksessä oli kyllä teknisiä ongelmiakin alussa, joten ovat ehkä muutenkin paikanneet videon jälkikäteen palasista.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Lähetyksessä oli kyllä teknisiä ongelmiakin alussa, joten ovat ehkä muutenkin paikanneet videon jälkikäteen palasista.
Kyllä oli ongelmia, mutta Luoman 'lipsahdushan' kuului selvästi, ja nyt en sitä ainakaan tuosta hänen alkupuheenvuorosta löytänyt.
Eli ilmeisesti ihan tietoinen sensurointi!
Sivulla 47 näkyy jäsenosuuden muutos viide vuoden ajalta hiippakunnittain. Absoluuttisessa tasossa on vähän eroja, mutta suunta on kaikissa hyvin samaan tapaan tasaisen laskeva. Mitään sellaista rajaa ei näy, jonka jälkeen lasku vakiintuisi. Ei ole myöskään mitään sellaista ydinkannatusaluetta, että vaikkapa Savossa ei erottaisi.
Kokonaiskirkon tasollahan osuus laski joteensakin 5 %-yksikköä 4 vuodessa.Seuraava poiminta sivulta 50. Joukko, joka ei voisi koskaan ajatella eroavansa kirkosta, on vähentynyt. Se oli nyt 15 % kirkon jäsenistä, neljä vuotta sitten 16 % -- eli osuus koko väestöstä on vähentynyt selvästi. Kirkon kova ydinkin sulaa.
Vastaavasti on noussut se osuus, joka arvelee todennäköisesti eroavansa kirkosta. Verrattuna vuosien takaisiin näkee, että kun melkein eronneet eroavat, tulee eroa harkitsevista melkein eroavia jne.
Ei ole siis mitään syytä olettaa kirkon jäsenkehityksen kääntyvän.- Anonyymi
Kirkko kirkko kirkko. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18690512/jori-vouhkaa-nyt-innostuneena-kirkon-(!)-julkaisusta
Jori, sä oot nolo lahkolainen. Anonyymi kirjoitti:
Kirkko kirkko kirkko. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18690512/jori-vouhkaa-nyt-innostuneena-kirkon-(!)-julkaisusta
Jori, sä oot nolo lahkolainen.Jos sinua ei kiinnosta valtionkirkon asema, uskonnollisuuden/rationaalisuuden muutokset ja uskonnonvapaus, miksi ihmeessä olet tällä palstalla?
Mitä EI ole mukana: Tilastoa siitä, kuinka moni ei-jäsenistä ajattelee voivansa liittyä tai pitää sitä todennäköisenä. Aiemmin on ollut jäsenten erohalujen rinnalla vastaava käänteinen kysymys.
Mielenkiintoinen juttu. Voi olla toki vain sattumaa, mutta olisiko luku kirkon näkökulmasta masentavan pieni?- Anonyymi
Kirkko, kirkko, kirkko......
Jori kun uskaltaisi käydä jossain seurakunnan tilaisuudessa, niin huomaisi että kirkon toiminta ruohonjuuritasolla on hyvinkin lämminhenkistä ja ihmisläheistä.
Tilastot antavat vinoutuneen käsityksen kirkon tilanteesta.- Anonyymi
Tilastot ovat siinä mielessä kirkon kannalta kiusallisia, ettei niistä löydy juuri mitään ilonpilkahduksia. Ikävät tilastot lienevät ihan kohtuullisen tosia, tai eivät ainakaan paisuta kirkon ongelmallista tilannetta...
Lattiatasolla meno saattaa kyllä olla iloista, mutta mitä rationalisti siellä tekisi?
Lahon aatteen julistaminen ei saa kuin myötähäpeän tunteen esille.
Pari kertaa olen käynyt seurakunnan kahvilassa ja kyllä korvapuustit olivat ihan hyviä. Kahvilaan ei kai tungeta sananjulistusta, joten saatan poiketa kolmannekin kerran. Tilastoista ei tietysti käy helposti ilmi esimerkiksi miten moni jumalanpalveluskävijöistä on vakionaamoja, ja kuinka moni käy kerran vuodessa. Vielä vähemmän se, onko tilaisuus lämminhenkinen vai tunnelma kalsea.
Mutta onko syytä olettaa, että tilastojen kuvaama muutos ei olisi totta -- esimerkiksi jos tilaisuudet nyt 2024 ovat lämminhenkisiä, niin eivätkö olleet 2014?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tilastoista ei tietysti käy helposti ilmi esimerkiksi miten moni jumalanpalveluskävijöistä on vakionaamoja, ja kuinka moni käy kerran vuodessa. Vielä vähemmän se, onko tilaisuus lämminhenkinen vai tunnelma kalsea.
Mutta onko syytä olettaa, että tilastojen kuvaama muutos ei olisi totta -- esimerkiksi jos tilaisuudet nyt 2024 ovat lämminhenkisiä, niin eivätkö olleet 2014?Tilastokeskuksen pääjohtajahan oli taistolainen joka nyt wokeämmänä hoitelee Kallion putinistiseuraa
Vapariliittohan kokoontuu Kallion ympyrätalossa ja on pullollaan wokea
Woke sai Usa-vaaleissa tappion, eikö se pelota vapareita? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tilastokeskuksen pääjohtajahan oli taistolainen joka nyt wokeämmänä hoitelee Kallion putinistiseuraa
Vapariliittohan kokoontuu Kallion ympyrätalossa ja on pullollaan wokea
Woke sai Usa-vaaleissa tappion, eikö se pelota vapareita?Vouhkaamisesi on tavallaan pelottavaa, mutta ennen muuta surullista. No, motivoit toimaan.
- Anonyymi
Silti kannattaa noteerata, mitä kansalta ei kysytty.
- Anonyymi
Koululaisjumalanpalveluksiin suhtautumista ei kysytty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koululaisjumalanpalveluksiin suhtautumista ei kysytty.
Sama vika kuin Nuorisobarometrissa.
Anonyymi kirjoitti:
Koululaisjumalanpalveluksiin suhtautumista ei kysytty.
Näissä tietysti kysymyksen asettelu vaikuttaa. Joskushan on muistaakseni kysytty Suvivirrestä ja vastaus sitten tulkittu paljon laajemminkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koululaisjumalanpalveluksiin suhtautumista ei kysytty.
Uskonnollisista aamunavaksesta kysyttiin. Myönteinen suhtautuminen on vähentynyt vuodesta 2015 vuoteen 2022 reippaasti eli 58 prosentista 45 prosenttiin. Kun kirkkojumalanpalvelus on enempi Hard Core, veikkaan että kysymys on jätetty pois, koska pelätään huonoa tulosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskonnollisista aamunavaksesta kysyttiin. Myönteinen suhtautuminen on vähentynyt vuodesta 2015 vuoteen 2022 reippaasti eli 58 prosentista 45 prosenttiin. Kun kirkkojumalanpalvelus on enempi Hard Core, veikkaan että kysymys on jätetty pois, koska pelätään huonoa tulosta.
Samaa mieltä. Ja kirkko esti kysymyksen tulon Nuorisobarometrin.
Sivulla 124 on jumalanpalvelusaktiivisuudesta. Tieto on kyselystä, ei sitä muuten oikein voikaan saada (tai nykytekniikalla voi, mutta se on toinen juttu).
Harvemmin kuin kerran vuodessa tai ei lainkaan osallistuvien osuus olisi kyselyn mukaan jopa laskenut 2011->2015 ja nuorten kohdalla erityisesti. Kuitenkin sitten on lähdetty nousuun, ja nyt 77 % ei käy ainakaan joka vuosi kirkossa oman kertomansa mukaan. Voinee sanoa, että maallistuminen ei ole joka mittarilla riittävän tasaista, jotta kehitys näkyisi neljässä vuodessa.
Tuokin tarkoittaisi, että 23 % kirkon jäsenistä, reilut 800 000 ihmistä, kävisi ainakin vuosittain kirkossa. Jumalanpalveluskäyntejä on miljoonia kyllä, mutta voi olla, että kyselyssä vähän liioitellaankin omaa kirkollisuutta.
Kuukausittain osallistuvien määrä on laskenut, mutta osuus on niin pieni etten tiedä riittääkö tilaston tarkkuus.S. 127 perusteella 41 % seurakuntien luottamushenkilöistä kävi jumalanpalveluksessa ainakin kerran kuussa. Kääntäen kolme viidestä ei ollut niin ahkera kirkkovieras.
Lieneekö vielä paljon maalla sitä, että "kuuluu" olla myös kirkkovaltuustossa jos on kunnanvaltuustossa? Yksittäisiä kommentteja on tullut siihen tapaan, että voisi erota kirkosta mutta kun tuli valituksi kirkkovaltuustoon. En vaan tiedä onko miten yleistä.Sateenkaarimessujen määrä on lisääntynyt. Vuonna 2020 niitä järjesti 4 % seurakunnista, nyt jo 12 %. Konservatiivisemmat papit joutuvat ahtaalle, ja tulos lienee taas tavalla tai toisella eropiikkejä.
Tieto sivulta 132.Sivun 136 kuvaajat ovat hyvä yhteenveto. Kirkollisesti vihittyjen osuus on tällä vuosituhannella romahtanut. Hautaansiunaamisten määrä ei ole romahtanut, mutta toisaalta lähtötilanne vuonna 2000 oli liki 100 % joten on vähän makuasia pitääkö sitä kuitenkin jopa merkittävämpänä muutoksena.
Kaikkiaan trendi silmämääräisesti on kiihtyvä lasku. Jos kirkko olisi yhtiö, ei osakkeita kannattaisi ostaa.- Anonyymi
Työura ei ehkä houkuttele?
Anonyymi kirjoitti:
Työura ei ehkä houkuttele?
Siis? En minä tuossa kertonut mitään kirkon työntekijöistä.
- Anonyymi
Vainajien keski-ikä on korkeampi kuin avioon astuvilla keskimäärin.
Anonyymi kirjoitti:
Vainajien keski-ikä on korkeampi kuin avioon astuvilla keskimäärin.
Paitsi mormoneilla. :)
(Mormonien taivaaseen ei oteta sinkkuja, mutta onneksi Mormonikirkko vihkii kuolleitakin keskenään.)- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Siis? En minä tuossa kertonut mitään kirkon työntekijöistä.
Et, mutta kirkollahan on merkitäviä rekryongelmia, siitä huolimatta, etä siellä on liikaa henkilöstöä.
Väärin koulutettuja ja väärissä paikoissa.
"Radiojumalanpalvelusten kuulijamäärät ovat vähentyneet merkittävästi. Suomenkielisten luterilaisten jumalanpalvelusten kuuntelijakeskiarvo vuonna 2013 oli vielä 190 000 kuuntelijaa, mutta vuonna 2023 se oli enää alle 110 000.", mutta toisaalta "Televisioiduilla jumalanpalveluksilla oli silti keskimäärin enemmän katsojia kuin 2010-luvun lopulla."
Yhä useammalla on tietokone arkisessa käytössä ja palveluksia on Areenassa. Jää siis epäselväksi tuon perusteella onko maallistuminen jatkunut tuonkin osalta. Katsojat ja kuuntelijathan lienevät pääosin iäkkäitä.Sivulla 158 kysyttiin pappien läsnäolosta sairaaloissa, vankiloissa ja puolustusvoimissa. Näissähän on se ero, että kaksi viimeksimainittua maksaa valtio. Vastaajat tätä tuskin tiesivät tai miettivät.
Suhtautuminen on myönteistä, eikä ole laskenut kovin paljon. Erittäin tai melko myönteisesti 2015->2022 suhtautui prosenteissa
81 -> 72
85 -> 69
76 -> 64
Kun maallistuminen ei muutenkaan ole tapahtunut aivan silmissä, eivät nuokaan prosentit ole romahtaneet seitsemässä vuodessa.- Anonyymi
Mäntysalo Paitsi mormoneilla. :) (Mormonien taivaaseen ei oteta sinkkuja, mutta onneksi Mormonikirkko vihkii kuolleitakin keskenään.)
Ylikosken noitaoppi leninismi eli kommunistivenäjällä voi nostaa kanteen kuolleita vastaan
https://www.ts.fi/uutiset/465611 Oikeudenkäynti kuollutta miestä vastaanOikeudenkäynti kuollutta vastaan on Suomessakin mahdollinen. Vähän mietittyäsi ehkä keksit milloin ja miksi.
Sivu 159 osoittaa, että oikeistossa on enemmän tekemistä kuin vasemmistossa. Erittäin tai melko myönteisesti sotilaspappien olemassaoloon suhtautuvat, vasen-keski-oikea: 39, 67, 78.
Sivulla 170 kerrotaan suhtautumisesta kirkkorakennukseen tai vastaavaan naapurissa. Evlut ja ort kirkon osalta neutraalien osuus on noussut, 29 -> 39 % ja 33 -> 44 %. Vastaavasti erittäin tai melko myönteisesti suhtautuvien osuus on vähentynyt. Kielteisesti suhtautuu hyvin pieni määrä.
Moskeijoihin ei suhtauduttu myönteisesti, ja siinä oli selkeähkö vasen-oikea -ero. Myönteisesti suhtautuvia oli 26 % vasemmalla, 18 % keskellä ja 15 % oikealla.Sivulla 200 näkyy iltarukouksen opettamisesta ym. kaavioita, joissa kyllä suunta on se mitä voisi luulla, mutta tuntuu todella suurilta luvut sinänsä.
Koko väestö, "Minulle opetettiin lapsena iltarukous": pudotusta 2011 -> 2024 on 74 % -> 59 %. Ikäluokittain 2024 osuus putosi 76 -> 42 % kun mentiin 70+ -ikäluokasta 18-29 -vuotiaisiin. Pudotusta tuon perusteella olisi luokkaa puoli prosenttia vuodessa.
Mutta siis yli kolmannes edelleen tuon mukaan oppisi iltarukouksen.- Anonyymi
Saisko poimintoja va-lehteen?
Ensi vuonna yritän. Tämä on massiivinen paketti enkä tiedä vielä miltä suunnalta lähtisi purkamaan. Ehkä sukupuolten erosta eka juttu.
- Anonyymi
Raamatuissa on sivuja satoja ja yksistään lukiessa paljastuu sisällön massiivius. Massit jää vissiin teille.
Jatkan tuota iltarukousta, "Niiden osuus, jotka ovat opettaneet tai aikovat opettaa iltarukouksen lapsilleen": Osuus putoaa tasaisesti liki 60 % tasolta alle 20 % kun mennään vanhemmista ikäluokista kolmikymppisiin. Ristiriitaisestai kaksikymppisillä osuus on karvan isompi, ja miehillä isompi toisin kuin muissa ikäluokissa.
Tämä on niitä harvoja kohtia, jotka ovat kirkon kannalta myönteisiä. Se voi kuitenkin olla haihtuvaa rippikoulun vaikutusta, vastaavia muistelen ennenkin nähneeni.- Anonyymi
Sipulin kuoriminen ei taida olla hyvää vertaus.
- Anonyymi
Sipulin ydin näyttää olevan se, että kirkon suosio laskee. Muu on enemmänkin yksityiskohtia siihen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sipulin ydin näyttää olevan se, että kirkon suosio laskee. Muu on enemmänkin yksityiskohtia siihen.
Kyllä, ja tuon myös arkkipiispa Luoma vahvisti 30.10. kun nelivuotiskeretomus esitettiin.
Hän myönsi, että nykyään uskonnottomuus on perusoletus, ei uskonnollisuus.
Jostain syystä tuo 'sattui' tippumaan pois editoidusta versiosta.
Piispa taisi hetken tiedon sokaisemana sanoa jotain totuudenmukaista. Ja sehän ei katsottu olevan kirkon kannalta myönteistä.
Ja sakset toimivat! Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, ja tuon myös arkkipiispa Luoma vahvisti 30.10. kun nelivuotiskeretomus esitettiin.
Hän myönsi, että nykyään uskonnottomuus on perusoletus, ei uskonnollisuus.
Jostain syystä tuo 'sattui' tippumaan pois editoidusta versiosta.
Piispa taisi hetken tiedon sokaisemana sanoa jotain totuudenmukaista. Ja sehän ei katsottu olevan kirkon kannalta myönteistä.
Ja sakset toimivat!Jep, 20 vuotta mennyt tilastot alaspäin. Suuri kuva on erittäin selkeä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, ja tuon myös arkkipiispa Luoma vahvisti 30.10. kun nelivuotiskeretomus esitettiin.
Hän myönsi, että nykyään uskonnottomuus on perusoletus, ei uskonnollisuus.
Jostain syystä tuo 'sattui' tippumaan pois editoidusta versiosta.
Piispa taisi hetken tiedon sokaisemana sanoa jotain totuudenmukaista. Ja sehän ei katsottu olevan kirkon kannalta myönteistä.
Ja sakset toimivat!Erikoista jos on sanonut uskonnottomuutta perusoletukseksi samaan aikaan kun esittelee kertomusta, jonka mukaan suurin osa suomalaisista kuuluu kirkkoon.
Rippikoulusta s. 216. Vaikka viime kesän otsikoihin päätyi monta kohua rippikoulusta, niin keskimäärin nuorilla on riparilla kivaa. Keskimääräisellä nuorisoporukalla nyt vaan on kivaa, eikä jeesus-jutut siinä yleensä haittaa. Protu, ripari, partio, pioneerit, tuskin on paljon väliä.
Tämä on terveellistä meidän vapaa-ajattelijoiden muistaa.Vapaa-ajattelijat on mainittu kertomuksessa kerran, sivulla 160. Siinä se yhdistetään aika harhauttavasti Suvivirteen, siinä kohdin pyrkien typistämään keskustelu yhtä virttä koskevaksi. Laajemmin samalla sivulla kyllä pohditaan maallistumisen vaikutusta kouluun ym.
Kirkon sisäisistä luvuista alasajoa kuvaa esimerkiksi henkilöstön määrä. Henkilötyövuosien määrä kasvoi 2000-2008, ja on siitä eteenpäin laskenut. Huipusta on tultu alaspäin yli 18 %.
Samassa luvussa selvitää, että seurakunnat työpaikkoina ovat entistä vähemmän houkuttelevia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1213328- 761748
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151491Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos491280VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu911155Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat881066- 681029
- 65944
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k78873Oli pakko saada sut suuttumaan
Muuten et olis jättäny rauhaan. Miks miehet häiritsee intiimeil wa viesteillä vaik kieltää niit tekemästä19857