Ketju uusimmasta kirkon nelivuotiskertomuksesta. Sehän on massiivinen, monen sadan sivun teos. Melko suuri osa kiinnostaa myös aktiviista vapaa-ajattelijaa, koska mukana on tilastoja joista näkee miten maa maallistuu.
Kirkon nelivuotiskertomuksesta 2020-2023
68
401
Vastaukset
- Anonyymi
Pieninä palasina poimien?
Kaikki kerralla olisi kokonainen romaani.
Sivulta 37 voi poimia väittämän "Valtion ei tule sitoutua uskonnollisiin periaatteisiin, mutta se voi tukea historiallisia enemmistöuskontoja eri tavalla kuin muita". Muotoiluhan on ovela. Tuon mukaisesti kirkko voi nyt perustella erityisasemaa jäsenmäärällä, mutta 10-15 vuoden kuluttua todeta olevansa "historiallinen enemmistöuskonto". Hyvissä ajoin on tuossa ymmärretty aloittaa varautuminen.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Kaikki kerralla olisi kokonainen romaani.
Sivulta 37 voi poimia väittämän "Valtion ei tule sitoutua uskonnollisiin periaatteisiin, mutta se voi tukea historiallisia enemmistöuskontoja eri tavalla kuin muita". Muotoiluhan on ovela. Tuon mukaisesti kirkko voi nyt perustella erityisasemaa jäsenmäärällä, mutta 10-15 vuoden kuluttua todeta olevansa "historiallinen enemmistöuskonto". Hyvissä ajoin on tuossa ymmärretty aloittaa varautuminen.Entisille erityistukea tappiin asti?
- Anonyymi
https://julkaisut.evl.fi/catalog/Tutkimukset ja julkaisut/r/4419/viewmode=previewview
Tuosta mielenkiintoista lukemista;-D- Anonyymi
Kertomuksen julkaisu tapahtui striimattuna ja löytyy siis Youtubesta.
Mielenkiintoista on, että lähetystä on sensuroitu ja 'kiillotettu' jälkeenpäin.
Luomalta pääsi melkoinen totuus paljastumaan, kun hän suorassa lähetyksessä ilmoitti, että 'nykyään perusolettama on uskonnottomuus, ei kristillisyys'.
En ainakaan löytänyt tuota hänen alkupuheenvuorostaan.
No, ei kai meidän tarvitse olla yllättyneitä tuollaisesta 'parantelusta'... Anonyymi kirjoitti:
Kertomuksen julkaisu tapahtui striimattuna ja löytyy siis Youtubesta.
Mielenkiintoista on, että lähetystä on sensuroitu ja 'kiillotettu' jälkeenpäin.
Luomalta pääsi melkoinen totuus paljastumaan, kun hän suorassa lähetyksessä ilmoitti, että 'nykyään perusolettama on uskonnottomuus, ei kristillisyys'.
En ainakaan löytänyt tuota hänen alkupuheenvuorostaan.
No, ei kai meidän tarvitse olla yllättyneitä tuollaisesta 'parantelusta'...Lähetyksessä oli kyllä teknisiä ongelmiakin alussa, joten ovat ehkä muutenkin paikanneet videon jälkikäteen palasista.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Lähetyksessä oli kyllä teknisiä ongelmiakin alussa, joten ovat ehkä muutenkin paikanneet videon jälkikäteen palasista.
Kyllä oli ongelmia, mutta Luoman 'lipsahdushan' kuului selvästi, ja nyt en sitä ainakaan tuosta hänen alkupuheenvuorosta löytänyt.
Eli ilmeisesti ihan tietoinen sensurointi!
Sivulla 47 näkyy jäsenosuuden muutos viide vuoden ajalta hiippakunnittain. Absoluuttisessa tasossa on vähän eroja, mutta suunta on kaikissa hyvin samaan tapaan tasaisen laskeva. Mitään sellaista rajaa ei näy, jonka jälkeen lasku vakiintuisi. Ei ole myöskään mitään sellaista ydinkannatusaluetta, että vaikkapa Savossa ei erottaisi.
Kokonaiskirkon tasollahan osuus laski joteensakin 5 %-yksikköä 4 vuodessa.Seuraava poiminta sivulta 50. Joukko, joka ei voisi koskaan ajatella eroavansa kirkosta, on vähentynyt. Se oli nyt 15 % kirkon jäsenistä, neljä vuotta sitten 16 % -- eli osuus koko väestöstä on vähentynyt selvästi. Kirkon kova ydinkin sulaa.
Vastaavasti on noussut se osuus, joka arvelee todennäköisesti eroavansa kirkosta. Verrattuna vuosien takaisiin näkee, että kun melkein eronneet eroavat, tulee eroa harkitsevista melkein eroavia jne.
Ei ole siis mitään syytä olettaa kirkon jäsenkehityksen kääntyvän.- Anonyymi
Kirkko kirkko kirkko. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18690512/jori-vouhkaa-nyt-innostuneena-kirkon-(!)-julkaisusta
Jori, sä oot nolo lahkolainen. Anonyymi kirjoitti:
Kirkko kirkko kirkko. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18690512/jori-vouhkaa-nyt-innostuneena-kirkon-(!)-julkaisusta
Jori, sä oot nolo lahkolainen.Jos sinua ei kiinnosta valtionkirkon asema, uskonnollisuuden/rationaalisuuden muutokset ja uskonnonvapaus, miksi ihmeessä olet tällä palstalla?
Mitä EI ole mukana: Tilastoa siitä, kuinka moni ei-jäsenistä ajattelee voivansa liittyä tai pitää sitä todennäköisenä. Aiemmin on ollut jäsenten erohalujen rinnalla vastaava käänteinen kysymys.
Mielenkiintoinen juttu. Voi olla toki vain sattumaa, mutta olisiko luku kirkon näkökulmasta masentavan pieni?- Anonyymi
Kirkko, kirkko, kirkko......
Jori kun uskaltaisi käydä jossain seurakunnan tilaisuudessa, niin huomaisi että kirkon toiminta ruohonjuuritasolla on hyvinkin lämminhenkistä ja ihmisläheistä.
Tilastot antavat vinoutuneen käsityksen kirkon tilanteesta.- Anonyymi
Tilastot ovat siinä mielessä kirkon kannalta kiusallisia, ettei niistä löydy juuri mitään ilonpilkahduksia. Ikävät tilastot lienevät ihan kohtuullisen tosia, tai eivät ainakaan paisuta kirkon ongelmallista tilannetta...
Lattiatasolla meno saattaa kyllä olla iloista, mutta mitä rationalisti siellä tekisi?
Lahon aatteen julistaminen ei saa kuin myötähäpeän tunteen esille.
Pari kertaa olen käynyt seurakunnan kahvilassa ja kyllä korvapuustit olivat ihan hyviä. Kahvilaan ei kai tungeta sananjulistusta, joten saatan poiketa kolmannekin kerran. Tilastoista ei tietysti käy helposti ilmi esimerkiksi miten moni jumalanpalveluskävijöistä on vakionaamoja, ja kuinka moni käy kerran vuodessa. Vielä vähemmän se, onko tilaisuus lämminhenkinen vai tunnelma kalsea.
Mutta onko syytä olettaa, että tilastojen kuvaama muutos ei olisi totta -- esimerkiksi jos tilaisuudet nyt 2024 ovat lämminhenkisiä, niin eivätkö olleet 2014?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tilastoista ei tietysti käy helposti ilmi esimerkiksi miten moni jumalanpalveluskävijöistä on vakionaamoja, ja kuinka moni käy kerran vuodessa. Vielä vähemmän se, onko tilaisuus lämminhenkinen vai tunnelma kalsea.
Mutta onko syytä olettaa, että tilastojen kuvaama muutos ei olisi totta -- esimerkiksi jos tilaisuudet nyt 2024 ovat lämminhenkisiä, niin eivätkö olleet 2014?Tilastokeskuksen pääjohtajahan oli taistolainen joka nyt wokeämmänä hoitelee Kallion putinistiseuraa
Vapariliittohan kokoontuu Kallion ympyrätalossa ja on pullollaan wokea
Woke sai Usa-vaaleissa tappion, eikö se pelota vapareita? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tilastokeskuksen pääjohtajahan oli taistolainen joka nyt wokeämmänä hoitelee Kallion putinistiseuraa
Vapariliittohan kokoontuu Kallion ympyrätalossa ja on pullollaan wokea
Woke sai Usa-vaaleissa tappion, eikö se pelota vapareita?Vouhkaamisesi on tavallaan pelottavaa, mutta ennen muuta surullista. No, motivoit toimaan.
- Anonyymi
Silti kannattaa noteerata, mitä kansalta ei kysytty.
- Anonyymi
Koululaisjumalanpalveluksiin suhtautumista ei kysytty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koululaisjumalanpalveluksiin suhtautumista ei kysytty.
Sama vika kuin Nuorisobarometrissa.
Anonyymi kirjoitti:
Koululaisjumalanpalveluksiin suhtautumista ei kysytty.
Näissä tietysti kysymyksen asettelu vaikuttaa. Joskushan on muistaakseni kysytty Suvivirrestä ja vastaus sitten tulkittu paljon laajemminkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koululaisjumalanpalveluksiin suhtautumista ei kysytty.
Uskonnollisista aamunavaksesta kysyttiin. Myönteinen suhtautuminen on vähentynyt vuodesta 2015 vuoteen 2022 reippaasti eli 58 prosentista 45 prosenttiin. Kun kirkkojumalanpalvelus on enempi Hard Core, veikkaan että kysymys on jätetty pois, koska pelätään huonoa tulosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskonnollisista aamunavaksesta kysyttiin. Myönteinen suhtautuminen on vähentynyt vuodesta 2015 vuoteen 2022 reippaasti eli 58 prosentista 45 prosenttiin. Kun kirkkojumalanpalvelus on enempi Hard Core, veikkaan että kysymys on jätetty pois, koska pelätään huonoa tulosta.
Samaa mieltä. Ja kirkko esti kysymyksen tulon Nuorisobarometrin.
Sivulla 124 on jumalanpalvelusaktiivisuudesta. Tieto on kyselystä, ei sitä muuten oikein voikaan saada (tai nykytekniikalla voi, mutta se on toinen juttu).
Harvemmin kuin kerran vuodessa tai ei lainkaan osallistuvien osuus olisi kyselyn mukaan jopa laskenut 2011->2015 ja nuorten kohdalla erityisesti. Kuitenkin sitten on lähdetty nousuun, ja nyt 77 % ei käy ainakaan joka vuosi kirkossa oman kertomansa mukaan. Voinee sanoa, että maallistuminen ei ole joka mittarilla riittävän tasaista, jotta kehitys näkyisi neljässä vuodessa.
Tuokin tarkoittaisi, että 23 % kirkon jäsenistä, reilut 800 000 ihmistä, kävisi ainakin vuosittain kirkossa. Jumalanpalveluskäyntejä on miljoonia kyllä, mutta voi olla, että kyselyssä vähän liioitellaankin omaa kirkollisuutta.
Kuukausittain osallistuvien määrä on laskenut, mutta osuus on niin pieni etten tiedä riittääkö tilaston tarkkuus.S. 127 perusteella 41 % seurakuntien luottamushenkilöistä kävi jumalanpalveluksessa ainakin kerran kuussa. Kääntäen kolme viidestä ei ollut niin ahkera kirkkovieras.
Lieneekö vielä paljon maalla sitä, että "kuuluu" olla myös kirkkovaltuustossa jos on kunnanvaltuustossa? Yksittäisiä kommentteja on tullut siihen tapaan, että voisi erota kirkosta mutta kun tuli valituksi kirkkovaltuustoon. En vaan tiedä onko miten yleistä.Sateenkaarimessujen määrä on lisääntynyt. Vuonna 2020 niitä järjesti 4 % seurakunnista, nyt jo 12 %. Konservatiivisemmat papit joutuvat ahtaalle, ja tulos lienee taas tavalla tai toisella eropiikkejä.
Tieto sivulta 132.Sivun 136 kuvaajat ovat hyvä yhteenveto. Kirkollisesti vihittyjen osuus on tällä vuosituhannella romahtanut. Hautaansiunaamisten määrä ei ole romahtanut, mutta toisaalta lähtötilanne vuonna 2000 oli liki 100 % joten on vähän makuasia pitääkö sitä kuitenkin jopa merkittävämpänä muutoksena.
Kaikkiaan trendi silmämääräisesti on kiihtyvä lasku. Jos kirkko olisi yhtiö, ei osakkeita kannattaisi ostaa.- Anonyymi
Työura ei ehkä houkuttele?
Anonyymi kirjoitti:
Työura ei ehkä houkuttele?
Siis? En minä tuossa kertonut mitään kirkon työntekijöistä.
- Anonyymi
Vainajien keski-ikä on korkeampi kuin avioon astuvilla keskimäärin.
Anonyymi kirjoitti:
Vainajien keski-ikä on korkeampi kuin avioon astuvilla keskimäärin.
Paitsi mormoneilla. :)
(Mormonien taivaaseen ei oteta sinkkuja, mutta onneksi Mormonikirkko vihkii kuolleitakin keskenään.)- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Siis? En minä tuossa kertonut mitään kirkon työntekijöistä.
Et, mutta kirkollahan on merkitäviä rekryongelmia, siitä huolimatta, etä siellä on liikaa henkilöstöä.
Väärin koulutettuja ja väärissä paikoissa.
"Radiojumalanpalvelusten kuulijamäärät ovat vähentyneet merkittävästi. Suomenkielisten luterilaisten jumalanpalvelusten kuuntelijakeskiarvo vuonna 2013 oli vielä 190 000 kuuntelijaa, mutta vuonna 2023 se oli enää alle 110 000.", mutta toisaalta "Televisioiduilla jumalanpalveluksilla oli silti keskimäärin enemmän katsojia kuin 2010-luvun lopulla."
Yhä useammalla on tietokone arkisessa käytössä ja palveluksia on Areenassa. Jää siis epäselväksi tuon perusteella onko maallistuminen jatkunut tuonkin osalta. Katsojat ja kuuntelijathan lienevät pääosin iäkkäitä.Sivulla 158 kysyttiin pappien läsnäolosta sairaaloissa, vankiloissa ja puolustusvoimissa. Näissähän on se ero, että kaksi viimeksimainittua maksaa valtio. Vastaajat tätä tuskin tiesivät tai miettivät.
Suhtautuminen on myönteistä, eikä ole laskenut kovin paljon. Erittäin tai melko myönteisesti 2015->2022 suhtautui prosenteissa
81 -> 72
85 -> 69
76 -> 64
Kun maallistuminen ei muutenkaan ole tapahtunut aivan silmissä, eivät nuokaan prosentit ole romahtaneet seitsemässä vuodessa.- Anonyymi
Mäntysalo Paitsi mormoneilla. :) (Mormonien taivaaseen ei oteta sinkkuja, mutta onneksi Mormonikirkko vihkii kuolleitakin keskenään.)
Ylikosken noitaoppi leninismi eli kommunistivenäjällä voi nostaa kanteen kuolleita vastaan
https://www.ts.fi/uutiset/465611 Oikeudenkäynti kuollutta miestä vastaanOikeudenkäynti kuollutta vastaan on Suomessakin mahdollinen. Vähän mietittyäsi ehkä keksit milloin ja miksi.
Sivu 159 osoittaa, että oikeistossa on enemmän tekemistä kuin vasemmistossa. Erittäin tai melko myönteisesti sotilaspappien olemassaoloon suhtautuvat, vasen-keski-oikea: 39, 67, 78.
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijat esittäneet sotilaspappien rinnalle uskonnottomia henkisen tuen profrssionaaleja.
Sivulla 170 kerrotaan suhtautumisesta kirkkorakennukseen tai vastaavaan naapurissa. Evlut ja ort kirkon osalta neutraalien osuus on noussut, 29 -> 39 % ja 33 -> 44 %. Vastaavasti erittäin tai melko myönteisesti suhtautuvien osuus on vähentynyt. Kielteisesti suhtautuu hyvin pieni määrä.
Moskeijoihin ei suhtauduttu myönteisesti, ja siinä oli selkeähkö vasen-oikea -ero. Myönteisesti suhtautuvia oli 26 % vasemmalla, 18 % keskellä ja 15 % oikealla.Sivulla 200 näkyy iltarukouksen opettamisesta ym. kaavioita, joissa kyllä suunta on se mitä voisi luulla, mutta tuntuu todella suurilta luvut sinänsä.
Koko väestö, "Minulle opetettiin lapsena iltarukous": pudotusta 2011 -> 2024 on 74 % -> 59 %. Ikäluokittain 2024 osuus putosi 76 -> 42 % kun mentiin 70+ -ikäluokasta 18-29 -vuotiaisiin. Pudotusta tuon perusteella olisi luokkaa puoli prosenttia vuodessa.
Mutta siis yli kolmannes edelleen tuon mukaan oppisi iltarukouksen.- Anonyymi
Saisko poimintoja va-lehteen?
Ensi vuonna yritän. Tämä on massiivinen paketti enkä tiedä vielä miltä suunnalta lähtisi purkamaan. Ehkä sukupuolten erosta eka juttu.
- Anonyymi
Raamatuissa on sivuja satoja ja yksistään lukiessa paljastuu sisällön massiivius. Massit jää vissiin teille.
Jatkan tuota iltarukousta, "Niiden osuus, jotka ovat opettaneet tai aikovat opettaa iltarukouksen lapsilleen": Osuus putoaa tasaisesti liki 60 % tasolta alle 20 % kun mennään vanhemmista ikäluokista kolmikymppisiin. Ristiriitaisestai kaksikymppisillä osuus on karvan isompi, ja miehillä isompi toisin kuin muissa ikäluokissa.
Tämä on niitä harvoja kohtia, jotka ovat kirkon kannalta myönteisiä. Se voi kuitenkin olla haihtuvaa rippikoulun vaikutusta, vastaavia muistelen ennenkin nähneeni.- Anonyymi
Sipulin kuoriminen ei taida olla hyvää vertaus.
- Anonyymi
Sipulin ydin näyttää olevan se, että kirkon suosio laskee. Muu on enemmänkin yksityiskohtia siihen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sipulin ydin näyttää olevan se, että kirkon suosio laskee. Muu on enemmänkin yksityiskohtia siihen.
Kyllä, ja tuon myös arkkipiispa Luoma vahvisti 30.10. kun nelivuotiskeretomus esitettiin.
Hän myönsi, että nykyään uskonnottomuus on perusoletus, ei uskonnollisuus.
Jostain syystä tuo 'sattui' tippumaan pois editoidusta versiosta.
Piispa taisi hetken tiedon sokaisemana sanoa jotain totuudenmukaista. Ja sehän ei katsottu olevan kirkon kannalta myönteistä.
Ja sakset toimivat! Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, ja tuon myös arkkipiispa Luoma vahvisti 30.10. kun nelivuotiskeretomus esitettiin.
Hän myönsi, että nykyään uskonnottomuus on perusoletus, ei uskonnollisuus.
Jostain syystä tuo 'sattui' tippumaan pois editoidusta versiosta.
Piispa taisi hetken tiedon sokaisemana sanoa jotain totuudenmukaista. Ja sehän ei katsottu olevan kirkon kannalta myönteistä.
Ja sakset toimivat!Jep, 20 vuotta mennyt tilastot alaspäin. Suuri kuva on erittäin selkeä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, ja tuon myös arkkipiispa Luoma vahvisti 30.10. kun nelivuotiskeretomus esitettiin.
Hän myönsi, että nykyään uskonnottomuus on perusoletus, ei uskonnollisuus.
Jostain syystä tuo 'sattui' tippumaan pois editoidusta versiosta.
Piispa taisi hetken tiedon sokaisemana sanoa jotain totuudenmukaista. Ja sehän ei katsottu olevan kirkon kannalta myönteistä.
Ja sakset toimivat!Erikoista jos on sanonut uskonnottomuutta perusoletukseksi samaan aikaan kun esittelee kertomusta, jonka mukaan suurin osa suomalaisista kuuluu kirkkoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erikoista jos on sanonut uskonnottomuutta perusoletukseksi samaan aikaan kun esittelee kertomusta, jonka mukaan suurin osa suomalaisista kuuluu kirkkoon.
Oli juuri kerrottu, että kristinuskon jumalaan uskoo enää 19% suomalaisista, ei mihinkään jumalaan uskovia 31%!!!
Oli myös käynyt selväksi, että ero noitten ryhmien välillä vaan kasvaa.
Kirkon jäsenmäärähän ei kerro kristittyjen määrästä sinäänsä yhtään mitään, koska jäsenkriteeri ei ole uskominen kirkon dogmeihin.
Merkittävä osa noista jäsenistä on sitäpaitsi lapsia ja nuoria, eivätkä oikein omaa kovinkaan syvällistä tietoa kristinuskosta.
Eihän kirkon jäseniksi oli omaehtoisesti liittynyt kuin 3-4%. Loput, 96-97% on liitetty muutaman kuukauden ikäisinä... Anonyymi kirjoitti:
Oli juuri kerrottu, että kristinuskon jumalaan uskoo enää 19% suomalaisista, ei mihinkään jumalaan uskovia 31%!!!
Oli myös käynyt selväksi, että ero noitten ryhmien välillä vaan kasvaa.
Kirkon jäsenmäärähän ei kerro kristittyjen määrästä sinäänsä yhtään mitään, koska jäsenkriteeri ei ole uskominen kirkon dogmeihin.
Merkittävä osa noista jäsenistä on sitäpaitsi lapsia ja nuoria, eivätkä oikein omaa kovinkaan syvällistä tietoa kristinuskosta.
Eihän kirkon jäseniksi oli omaehtoisesti liittynyt kuin 3-4%. Loput, 96-97% on liitetty muutaman kuukauden ikäisinä...Enää ei siis ole selvää oletusarvoa. Tähän saakkakaan se ei ole oikeasti ollut kristinusko, mutta ei uskonnottomuuskaan vaan "On joku korkeampi voima joka vähän jeesii pahassa paikassa, luulisin. Papeista en niin tiedä, kai niitä tarvitaan että pääsee naimisiin."
Mutta selkeä ateismi voittaa alaa siis.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Enää ei siis ole selvää oletusarvoa. Tähän saakkakaan se ei ole oikeasti ollut kristinusko, mutta ei uskonnottomuuskaan vaan "On joku korkeampi voima joka vähän jeesii pahassa paikassa, luulisin. Papeista en niin tiedä, kai niitä tarvitaan että pääsee naimisiin."
Mutta selkeä ateismi voittaa alaa siis.Kovin moni ateisti ei kuitenkaan edusta vapaa-ajattelijoiden ateismia, joten ei sieltä paljon tule "käännynnäisiä" vapaa-ajattelijoiden haaviin.
Rippikoulusta s. 216. Vaikka viime kesän otsikoihin päätyi monta kohua rippikoulusta, niin keskimäärin nuorilla on riparilla kivaa. Keskimääräisellä nuorisoporukalla nyt vaan on kivaa, eikä jeesus-jutut siinä yleensä haittaa. Protu, ripari, partio, pioneerit, tuskin on paljon väliä.
Tämä on terveellistä meidän vapaa-ajattelijoiden muistaa.- Anonyymi
Jep, ja nimenomaan muistaa, ettei tuo hetkellinen euforia kirkkoa kohtaan pysy kuin korkeintaan pari vuotta, kirkon tutkimusten mukaan.
Vapaa-ajattelijat on mainittu kertomuksessa kerran, sivulla 160. Siinä se yhdistetään aika harhauttavasti Suvivirteen, siinä kohdin pyrkien typistämään keskustelu yhtä virttä koskevaksi. Laajemmin samalla sivulla kyllä pohditaan maallistumisen vaikutusta kouluun ym.
Kirkon sisäisistä luvuista alasajoa kuvaa esimerkiksi henkilöstön määrä. Henkilötyövuosien määrä kasvoi 2000-2008, ja on siitä eteenpäin laskenut. Huipusta on tultu alaspäin yli 18 %.
Samassa luvussa selvitää, että seurakunnat työpaikkoina ovat entistä vähemmän houkuttelevia.- Anonyymi
Henkilökuntaa on kuitenkin aamu- ja keskipäiväisin pilvin pimein peittämään päiväkodit ja koulut uskonnollisilla tilaisuuksilla. Satojen miljoonien eurojen satsaus lapsi- ja nuorisotyöhön.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Henkilökuntaa on kuitenkin aamu- ja keskipäiväisin pilvin pimein peittämään päiväkodit ja koulut uskonnollisilla tilaisuuksilla. Satojen miljoonien eurojen satsaus lapsi- ja nuorisotyöhön.
Vuonna 2018 Kirppu&kauhistus:
"Pääkaupunkiseudun seurakuntayhtymät käyttävät ensi vuonna lapsi- ja nuorisotyöhön rahaa yhteensä 31,1 miljoonaa euroa. Tästä luvusta Espoon osuus on 7,6, Helsingin 17,2 ja Vantaan on 5,3 miljoonaa euroa. Todellinen lasten, nuorten ja opiskelijoiden hyväksi käytettävä rahamäärä on kuitenkin vielä tätäkin suurempi, sillä näissä luvuissa ei ole mukana toiminnan vaatimien tilojen ja hallinnon kuluja.
Kun otetaan huomioon nämä, Vantaan luku nousee 9,6 miljoonaan euroon ja Helsingin luku 26,2 miljoonaan euroon. Espoon lukuja ei ole vielä saatavissa. Prosentuaalisesti Vantaalla käytetään lapsiin ja nuoriin seurakuntien toimintakuluista 34 prosenttia ja Helsingissä 23,7 prosenttia."
Pakko niitten on vähentää panostusta, kun ei mitään tuota. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuonna 2018 Kirppu&kauhistus:
"Pääkaupunkiseudun seurakuntayhtymät käyttävät ensi vuonna lapsi- ja nuorisotyöhön rahaa yhteensä 31,1 miljoonaa euroa. Tästä luvusta Espoon osuus on 7,6, Helsingin 17,2 ja Vantaan on 5,3 miljoonaa euroa. Todellinen lasten, nuorten ja opiskelijoiden hyväksi käytettävä rahamäärä on kuitenkin vielä tätäkin suurempi, sillä näissä luvuissa ei ole mukana toiminnan vaatimien tilojen ja hallinnon kuluja.
Kun otetaan huomioon nämä, Vantaan luku nousee 9,6 miljoonaan euroon ja Helsingin luku 26,2 miljoonaan euroon. Espoon lukuja ei ole vielä saatavissa. Prosentuaalisesti Vantaalla käytetään lapsiin ja nuoriin seurakuntien toimintakuluista 34 prosenttia ja Helsingissä 23,7 prosenttia."
Pakko niitten on vähentää panostusta, kun ei mitään tuota.Viidessä vuodessa numerot ovat kasvaneet.
Taloudesta. Kirkollisveron tuotto tietysti kasvoi paljon veropohjan muutosten myötä ja kasvaa nyt toistamiseen, mutta kasvua oli myös muuten.
"Viime vuosien verotulokehitys on ollut positiivisempi kuin mitä osattiin odottaakaan eikä vuoteen 2030 ulottuvassa verotuloennusteessa ole vielä havaittavissa merkittävää verotulojen vähenemistä koko kirkon tasolla tarkasteltaessa. Ennustettu lievä verotulojen kasvu ei kuitenkaan suuressa osassa seurakuntia riitä kattamaan edes inflaation aiheuttamaa hintojen nousua."
Paljon riippuu tietysti yleisestä talouskehityksestäkin. Silti, näyttää selvältä että työntekijämäärää kirkko on onnistuneesti supistanut talouden mukaan eivätkä eurot ole loppumassa.- Anonyymi
Kriittinen analyysi kysymyksiin?
- Anonyymi
1tes5:9 Sanan lehtien väleissä on kaikkien aikojen löydöt.
Poiminta ihan lopusta:
"On siksi suositeltavaa, että kirkko pyrkii mahdollisuuksien mukaan edistämään avointa maailmankatsomuksellista keskustelua. Seurakunnat voisivat esimerkiksi järjestää erilaisten yhteistyökumppaneiden kanssa avoimia luentotilaisuuksia keskustelumahdollisuuksineen eri katsomuksista ja uskonnoista. Kirkon kannalta on tärkeää, että keskustelua käydään, koska silloin myös kristinuskon näkökulmat voivat tulla esiin."
Tässä on mainittu katsomukset, ei vain (muita) uskontoja. Yhtäältä on selvää, että yhdessä tällä pallolla eletään eikä kirkko ole juuri nyt mihinkään katoamassa, kutistuu vain. Siksi vuoropuhelu on ilman muuta kannatettavaa.
Toisaalta on niinkin, että tuo asemoi uskonnon ikäänkuin realistiseksi valinnaksi. Ikäänkuin Raamattu, Koraani ja oma ajattelu olisivat samantasoisia vaihtoehtoja. Siksi taas tuntuu kummalliselta keskustella -- ei homeopatiaakaan rinnasteta yhdeksi "lääketieteelliseksi katsomukseksi".- Anonyymi
Herkkupaloja haarukkaan. Lehti!?
- Anonyymi
Valitus Palat. Vieläkö semmoinen ilmestyy?
Anonyymi kirjoitti:
Valitus Palat. Vieläkö semmoinen ilmestyy?
Toki. Ei ole aikakausiin ollut niin paatoksellisen uskonnollinenkaan kuin ennen.
Noniin, jotain yhteenvetoa... Lasku jatkuu aika tasaisesti.
Ilman muuta selkein asia on se, että alaspäin mennään edelleen, eikä voi sanoa että tämä nelivuotiskausi olisi erikoisesti poikennut aiemmista. Korona osui tähän täysin, Venäjän hyökkäyksen alku myös. Silti mitään romahdusta ei näy, eikä toisaalta juuri mikään kääntynyt ylöspäinkään.
Merkittävä poikkeus on talous, joka vahvistui selvästi veropohjan muutosten vuoksi.
Tyttöjen/poikien ja nuorimpien naisten/miesten erkaantuminen vaikuttaisi tässä olevan tosiasia. Se, että poikia olisi tulossa uskoon, tarjoaa jonkinlaisen toivon kirkolle, mutta aika heikkoa se ainakin vielä on.
Aika valtava tietopaketti kyllä, mutta kai VA 1/2025 -numeroon pitäisi jollain tulokulmalla poimintoja laittaa.- Anonyymi
Koontia tarvitaan, vaikka lehteen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.364156Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?1131543Milli-helenalla ongelmia
Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell2481506Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.1841276Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni
Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ841036Löydänköhän koskaan
Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲1311032Kun näen sinut
tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain441008Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.
Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht254988- 62974
- 23906