Raamatussa varoitetaan omavanhurskaisuudesta (omista suorituksista).
Jokainen täysjärkinen tietää että helluntaiusko perustuu omavanhurskaisuuteen ja sielullisiin uskon ja tunteiden kokemuksiin.
Höystettynä irtohengillä jotka tulevat ja menevät.
Jokainen täysjärkinen tietää että helluntaiusko perustuu omavanhurskaisuuteen ja sielullisiin uskon ja tunteiden kokemuksiin.
Höystettynä irtohengillä jotka tulevat ja menevät.
Vastaukset 93
Vanhimmat
Esim helluntailaistyyppisissä lahkoissa korotetaan enemmän uskonratkaisuna kastetta kuin Jeesusta.
Kyse on pirullisesta käännytyksestä.
no voi hyvänen aika, hellanletta taas. helluntai sitä ja tätä on pääntäyteisenä jauhamassa juttujaan.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLNxoKwAY8PmjlgUsFsqZBwo88oRXmcqNx
Kuuntelehan litania, mitä on aikan saatossa jo puhuttu.
Mutta, vauvavalelu sitä ratkaisuahan luterilaisuus vääntää esiin, mutta helluntalaisuudessa pitääkin olla Golgatan kautta oppia tuntemaan sijaisuhri ja hän hyvän omantunnon liitossa sitten menee kasteelle.
Sinä itse piruilet.
Omavahurskainen uudestikastikastaminen
Helluntaikirkko ei hyväksy luterilaista kastetta vaan ainoastaan uudestikasteen (käännytyskasteen) => uudestikastaminen.
Kenen uskosta lapsikasteessa on kyse? Papin, vanhempien = isän ja äidin, vai kummien (mitä sitten ovatkin)?
Sanomattakin on selvää, että vain henkilökohtainen usko voi pelastaa.
Miten voit puhua "uudelleenkastamisesta", kun ihminen päättää ottaa itse sen ainoan kasteensa?
Meinaatko ihan aikuisen oikeasti, että Jumala katsoisi jotain 70 vuotta sitten, jonkun virkamiehen allekirjoittamaa kastetodistusta saadakseen selville, onko henkilö pelastettu?
Ookko nää vähän yksinkertainen? Jumala näkee ja tietää sydämen. Vielä vähemmän Jumala katsoo uudestikasteita ja ihmistekoja.
Kaste on armonväline, pyhä toimitus, jonka halveksiminen kadottaa, ei tekona, vaan sydämen asenteena.
Jumalan lupauksen takia oikein suoritettu, vastaanottava kaste kaikenikäisille pelastaa, koska Jumala sen uskon lahjoittaa lupauksensa mukaan, tuli se usko sitten vaikka vasta myöhemmin ilmi. Luopio ei pelastu, mutta kaste on oikea ja voimassa uskovalle.
Jos unohdetaan Jumalan armo, niin kastamaton vauva ei vauvana kuollessaan todennäköisesti voi pelastua, kun hänelle ei ole suotu uskoa. Lut. vauvat sitä vastoin varmasti pelastuvat, on lupaus, jota teillä ei siis ole.
Helluntaipastorit puheissaan korostavat henkiKASTETTA enemmän kuin Jeesusta.
Saatana puhuu glossoliaa hurmoksessa ?
Et takuulla ole edes käynyt helluntailaisten kokouksessa, jos tuollaista väität. Käy joskus, niin tiedät ehkä vähän enemmän aiheesta, josta kirjoitat.
Uskonratkaisu
1. Kättä kohottamalla
Uskoon tuleminen
2. Uskoontulorukouksen toistaminen puhujan perässä
Helluntaihistoriassa on suosittu kaatoherätyksiä.
Suositaanko helluntailaisuudessa omavanhurskaisuutta ja psyykkisiä ja sielullisia hengenkokemuksia ?
Mitä helluntaipastori vastaa vai luikerteleko hän käärmeen koloon ?
Luuletko, ettei Saatana usko Jeesukseen ja Jumalaan? Tuskin pelastuu silti. Henkilökohtainen usko Jeesuksen pelastustyöhön, ja sen ottaminen vastaan pelastaa, eivät sakramentit, kummit tai nimi jossain luettelossa.
Miten valvomattomat vanhimmistoveljet voisivat auttaa laumaansa valvomaan?
Miten eronneet ja uudelleen avioituneet saarnaajat voisivat ohjata ihmisiä pyhään avioelämään?
Miten mammonaa ja elämän korskeutta rakastava evankelista voisi auttaa maailman runtelemaa ihmistä pelastukseen?
Miten älypuhelimen, sosiaalisen median ja Netflixin orja-pastori voisi saada uuden voitelun saarnoihinsa?
Hyviä kysymyksiä.
Miten luterilaisten papit ja kirkkoherrat voivat ohjata pyhään avioelämään, kun lehdet kertovat heidän sikailuistaan?
https://www.is.fi/viihde/art-2000010276500.htm
Kanhttps://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9b6bfba6-e188-4759-8196-c9a87bbf4d10alasta.
Ah, vanhurskaus ja omavanhurskaus—kristillisen terminologian kruununjalokiviä! Näitä sanoja ei kuule missään muualla kuin seurakuntien takapenkissä ja satunnaisesti jonkun hengellisen pamfletin sivuilla. Eikä kukaan ulkopuolinen tiedä, mitä ne tarkoittavat, mutta se ei haittaa, koska en ole ihan varma tietävätkö uskovatkaan.
Vanhurskaus kuulostaa siltä, kuin joku olisi yrittänyt tehdä pyhyyden synonyymista vaikeamman sanan. Ilmeisesti se tarkoittaa jonkinlaista moraalista puhtautta tai oikeassa olemista Jumalan silmissä—eli lähinnä sitä, että olet kelvannut taivaalliselle laatutarkastukselle. Sitten taas omavanhurskaus on, noh, sama asia mutta ilmeisesti väärällä asenteella. Kuulostaa siltä, että jos vahingossa *itse* yrität olla hyvä, se lasketaan synniksi. Ainoa tapa saada "oikea" vanhurskaus on istua hiljaa, katsoa kattoon ja odottaa, että joku ylhäällä tekee sen puolestasi.
Eihän tässä mitään järkeä ole, mutta diibadaabatermeillä on aina ollut tarkoituskin hämmentää, ei selittää. Tavallinen kuolevainen sanoisi "reilu" tai "oikeudenmukainen," mutta ei, se on liian arkista. Pitää olla jotain, mikä kuulostaa siltä, että tarvitset teologian tutkinnon ymmärtääksesi.
Mutta joo, kunhan et yritä olla omavanhurskas vanhurskauden vastustaja, niin eiköhän tämä sanahelinä siitä solju. Sillä ei ole niin väliä, kunhan sanot ne oikealla äänenpainolla.
Enkeli Mäntä
("Omadiibadaaban vanhurskas mestari vuodesta synti ja armo")
Onko Enkeli M:llä helluntaitausta ?
Lasten kastaminen on lakivanhurskautta puhtaimmillaan, ikään kuin jonkun toisen usko ja teko = kaste, voisi pelastaa. Jaakob kirjoittaa: "Usko ilman tekoja, on kuollut", mikä tarkoittaa sitä, että jos usko ei mitenkään muuta sinun toimintaasi, eikä näy missään, sitä ei käytännössä ole edes olemassa. Se on vain erilaisia rituaaleja, jollaisia on jokaisessa uskonnossa.
Jos, kun olet saanut syntisi anteeksi, et halua rikkoa Jumalan käskyjä vastaan.
Usko ilman tekoja on kuollut. Kuollut usko ei pelasta!
Luterilaisuudessa ei toimita, niin kuin Jeesus opetti, EI KOLKUTTAMISTA, EI TAISTELUA AHTAAN PORTIN EDESSÄ, EI ANOMISTA, EI KUSTANNUSTEN LASKEMISTA. KIRKKO ON TALLANNUT JEESUKSEN OPETUKSET JALKOIHINSA JA OTTANUT PAKANALLISET TAVAT TILALLE!!!!
Usko on aktiivista ja tekemistä ja ojentautumista! Usko ilman tekoja on kuollut. Kuollut usko ei pelasta!
Raamatusta löytyy vain ja ainoastaan maininnat aikuisten kastamisista. Vauvojen kastamiset ovat oletusta!
-Jeesus oli aikuinen sadessaan kasteen
-Paavali oli aikuinen
-vanginvartija oli aikunen mies
-Lyydia oli aikuinen nainen, kauppias
-Kornelius oli taatusti aikunen ja sadanpäämies
-Krispus oli synagoogan esimies, eli mies ja aikuinen
-hoviherra oli herra, siis aikunen
-"niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset", miehet ja naiset ovat aikuisia
PIKKULASTEN KASTEET OVAT LUTERILAISTEN PAATUNEIDEN MIELTEN HÄIJYYTTÄ
RAAMATUSSA VOISI OLLA MITÄ TAHANSA, MUTTA KUN EI OLE!!!!
Just! On sulla suuret luulot ja vaatimukset ohi Jeesuksen Ristin.
Kastekippo ei ole yhtä kuin risti. Vanhaa ihmistä ei hukuteta kastemaljaan!!!!
Uskovasta ihmisestä tehdään kastamalla opetuslapsi.
Koska opetuslapseksi tehdään kastamalla. uskovan kaste
tulee selväksi ja tärkeäksi jokaiselle uskovalle, mutta
myös Jumalalle.
Jeesus käski julistaa evankeliumia kaikille ihmisille.
Sitten ne, jotka uskoivat evankeliumin, tulivat siis uskoon
Herraan Jeesukseen Kristukseen, kastettiin. Näin ihmsestä
tuli ensin uskova ja sitten kasteen kautta Jeesuksen opetuslapsi.
Tämä on niin tärkeä asia, että jokaisen vilpittömän uskovan
seurakunnasta huolimatta tulisi perehtyä aiheeseen ja kysyä
Jumalalta vilpittömässä rukouksessa mikä kaste on Hänestä.
Kaste opetuslapseuttaa USKOVAN.
Luen tästä "Opetuslapseuteen kasteen kautta"
https://www.jumala-kanssamme.se/439652324/439652359
Mvh J - K
Jeesus ei tehnyt yhtä ainoaa ihmistä opetuslapsekseen minkäälaisella kasteella. Eikä Jeesus tehnyt yhtä ainoaa ihmistä opetuslapsekseen valuttamalla kiposta vettä päähän ja lausumalla: ’minä kastan sinut isän ja pojan ja pyhän hengen nimeen’, vaan Jeesus kutsui opetuslapsekseen yksinkertaisesti sanomalla: ”Tule ja seuraa minua”, ilman kummeja ja virsiä ja vanhempien suostumusta.
Sana todistaa:
Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
-vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa-
Opetuslapseksi tekeminen ja kastaminen olivat kaksi erillistä tapahtumaa. Ensin Jeesus kutsui opetuslapsekseen ja sen jälkeen Jeesuksen opetuslapsi kastettiin. Sana täsmentää; Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa.
>>>Jeesus kutsui opetuslapsekseen yksinkertaisesti sanomalla: ”Tule ja seuraa minua”,<<<
Tässä sinä sanot totuuden;
Mikäli ihminen ei seuraa Jeesusta, hän ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi.
Mutta kun ihminen seuraa Jeesusta, hänestä tulee opetuslapsi, seuraamalla Jeesusta.
Jeesus kutsui ihmisiä opetuslapseuteen seuramalla Häntä. Jeesus on Jumalan Sana. Jeesusta seurataan siis seuraamalla Hänen Sanaansa. Ja Jeesus käski kastaa uskoon tulleet ihmiset. Jeesuksen seuraaminen alkaa siis uskoon tulleen ihmisen kasteessa.
Mvh J - K
Mvh J - K, kirjoitit puppua. Jeesuksen seuraamien alkaa täsmälleen sinä hetkenä, jona Jeesus kutsuu ja ihminen ottaa kutsun vastaan. Juutalaisten pako Egyptin orjuudesta ei alkanut Punaisen Meren rannalle. Israelin heimot seurasivat Moosesta jo ennen Meren ylitystä.
Jos ihminen on Jumalan lapsi, niin hän on myös opetuslapsi: kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
>>>Israelin heimot seurasivat Moosesta jo ennen Meren ylitystä.<<<
Mooses johdatti israelin kansan veden kautta vapauteen
palvelemaan Jumalaa.
Jumalan seuraaminen alkaa kasteessa, jossa uskova vapautuu
Egyptistä ja sen hallitsijasta. Silloin uskova voi seurata ja palvella
Jeesusta koska hän on vapaudessa ja on vapaa.
Jumalan palveleminen israelilaisilla ei onnistunut Jumalan tahdon
mukaisesti Egyptissä Egyptin orjuudessa. Jumala vei heidät
ulos Egyptistä kohotetulla käsivarrellaan, joka on
Herra Jeesus Kristus, Jumalan Sana. Jumalan Sanan palveleminen
on siis mahdollista vain maailmasta ja sen hallitsijan orjuudesta
vapautetussa tilassa vapaana vapaudessa.
>>>kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla
Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,<<<
Ihmisestä tulee Jumalan lapsi uudestisyntymisessä, joka on
uskoon tulo. Mutta uskoon tulossa hän ei vielä ole opetulapsi
koska opetuslapseksi tehdään kastamalla, Jeesuksen Sanojen
mukaan.
Ja kasteelle meneminen ja sen ottaminen edellyttää uskoon
tulleelta ihmiseltä kuuliaisuutta Jeesusta kohtaan. Kaste on siis
myös kuuliaisuuden koe ja osoitus kuuliaisuudesta Jumalaa
kohtaan. Jos ei ole kuuliaisuutta, ei voi olla opetuslapsi.
Mvh J - K
Alkuseurakunta kastoi uskoon tulleet heti. Miksi? Siksi, koska
Jeesuksen seuraaminen ja Jumalan palveleminen alkaa kasteessa.
Ihminen voi tulla uskoon mutta ei lähde seuraamaan Jeesusta
eikä palvele Häntä koska ei käsitä uskonelämää, että se on
nimenomaan Jeesuksen seuraamista ja Hänen palvelemistaan.
Uskoon tulleille tulee heti opettaa Jeesuksen seuraamisesta,
ja että se alkaa kasteessa. Mikäli uskoon tullut henkilö kieltäytyy
kasteesta, hän kieltäytyy Jeesuksen seuraamisesta ja palvelemisesta.
Hän voi jonkun ajan kuluttua palata maailmaan koska Egyptin
hallitsija voi ottaa hänet kiinni ja voi viedä takaisin Egyptiin.
Raamattu ei opeta Jumalan seuraamista ja palvelemista ilman
kastetta. "Joka uskoo ja kastetaan. se pelastuu". Hän ei pelastu
ainoastaa kadotukselta vaan myös maailmasta ja sen hallitsijan
orjuudesta. Siksi Raamatussa uskoon tulleet kastetaan.
Mvh J - K
Mvh J - K, kirjoitat omasta päästäsi hömpän pömppää: Tässä näin valheesi: Raamattu ei opeta Jumalan seuraamista ja palvelemista ilman kastetta.
Sanassa on todistettu: Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen. Uskot katolilais-luterilaiseen eksytykseen.
Jeesus kutsui seuraajikseen ilman kummeja ja vanhempien suostumusta ja kastemekkoja ja kasteita. Sana todistaa: "sieltä kulkiessaan ohi Jeesus näki miehen, jonka nimi oli Matteus, istumassa tulliasemalla ja sanoi hänelle: "Seuraa minua". Niin tämä nousi ja seurasi häntä".
Jeesus EI SANONUT: 'käy ensin kasteella ja sitten tule ja seuraa minua'.
Samoin Paavali todisti: teistä tuli meidän seuraajiamme ja Herran, kun suuressa ahdingossa otitte sanan vastaan ilolla Pyhässä Hengessä,
Jeesuksen seuraaminen edellyttää kutsun kuulemisen ja uskon kuuliaisuuden Jumalan kutsulle, ei kastetta.
Mvh J - K, valehtelet päin silmiä.
Matka kohti luvattua maata alkoi pääsiäisestä. Matka ei alkanut Punaisen meren ylityksellä.
Ilman pääsiäistä, pelkän kasteen kautta, kukaan ei ole matkalla Taivaaseen. Ensin on aina pääsiäinen. Jeesus itse sanoo: ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
EI OLE KIRJOITETTU: 'Joka kastetaan oikealla kristillisellä kasteella tai joka käy kasteella'.
Tarkoitus ei ollut kertoa mistä matka alkoi.
Jos se olisi ollut tarkoitukseni, mistä olisi
pitänyt lähteä liikkeelle, kuinka kaukaa?
Olisin voinut mennä ihmisen syntymiseen,
tai jopa luomiseen. Sieltä luomisestahan se
ihmisen vaellus todellisuudessa alkoi?
Tai jos mentäisiin vielä kauemmaksi,
voisimme puhua Jumalan Sanasta ja Hengestä.
Sanasta ja Hengestä on kaikki.
Jumalan tahtoma Hänen palvelemisensa alkoi
Egyptistä lähdön jälkeen ulkona Egyptistä.
Ja Jumalan palvelijat olivat, ja ovat, israelilaisia,
ei egyptiläisiä.
Löysit siis virheen? Mutta se virhe onkin sinun
omatekoisessa olkinukketeoriassa.
Surkuhupaisaa, että monet rakentavat olkinuken
toisen tekstistä ja sitten kritisoivat kovasti omaa
tulkintaansa toisen oppina.
Jumala tahtoi viedä kansansa ulos Egyptistä
jotta he voisivat palvella Häntä vapaudessa
Jumalan tahtomalla tavalla. Jumala myös toteutti
tahtonsa ja vei oman kansansa ulos Egyptistä.
Mvh J - K
Jos tämä kasteasia kolahti sydämeesi, se
on Jumala, joka puhuu sinulle kasteesta.
En siis minä vaan Jumalan Henki.
Jos Jumala ei puhu ihmiselle, hän ei voi
seurata Jeesusta Kristusta, siis Jumalaa.
Mutta kun Jumala puhuu ihmiselle, hän voi seurata Jumalaa.
Mutta se edellyttää kuuliaisuutta Hänelle. Muuten Jumalan
seuraaminen ei onnistu.
Ef 5:1 "Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,"
Matt 8:22 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja
anna kuolleitten haudata kuolleensa"."
9:9 "Ja sieltä kulkiessaan ohi Jeesus näki miehen, jonka nimi oli
Matteus, istumassa tulliasemalla ja sanoi hänelle: "Seuraa minua".
Niin tämä nousi ja seurasi häntä."
Matt 10:38 "ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole
minulle sovelias."
Mvh J - K
>>>"Seuraa minua". Niin tämä nousi ja seurasi häntä".
Jeesus EI SANONUT: 'käy ensin kasteella ja sitten tule ja seuraa minua'.<<<
Samalla perusteella kuin millä luterilaiset opettavat vauvoja kastetun,
minä voin väittää, että Jeesus kastoi, tai käski opetuslasten kastaa,
kaikki Hänen seuraansa lähteneet ihmiset. Voitko väittää, ettei
opetuslapset kastaneet Jeesuksen seuraajia? Mihin perustaisit
sellaisen väitteen koska opetuslapset todistetusti kastoivat?
Keitä he kastoivat?
Joh 4:1 "Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus
teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes - vaikka
Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa - jätti hän
Juudean ja meni taas Galileaan."
Huomaatko; Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi,
Mvh J - K
Jeesus itse ei kastanut !
Joten pieleen TAAS !
Joh. 4:2 -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa-
>>>Jeesus ei SANONUT <<<
eihän Jeesuksen ollessa maan päällä vielä edes ollut Uuden liitona kastetta Kristukseen.
"Johanneksen kaste" oli "Johannekseen asti"
tiedoksi , MvH J - K , että Jeesus antoi Uuden liiton kastekäskyn
ristinkuolemansa ja ylösnousemuksensa JÄLKEEN .
lue Matt: 28 : luku kokonaisuudessaan .
"Tullessamme Jumalan luo emme saa tuoda mitään muuta kuin Kristuksen. Kaikki lisät ja kaikki aikaisemmat ansiomme myrkyttävät ja turmelevat uskon. Se, joka rakentaa täytettyjen velvollisuuksiensa, lahjojensa, uskoontulemisensa tms. varaan, ei tunne Kristuksen ansiota.
Tämä tekee uskomisen niin vaikeaksi ja niin vieraaksi luonnolliselle ihmiselle. Jos uskot, on sinun joka päivä tappiona ja roskana, ( Fil. 3:7-8) , jätettävä syrjään etuoikeutesi, kuuliaisuutesi, kasteesi, pyhityksesi, täytetyt velvollisuutesi, lahjasi, kyyneleesi, liikutuksesi ja nöyrtymisesi, niin että ainoastaan Kristus on turvanasi.
Joka päivä on tekosi ja itsekeskeisyytesi hävitettävä. Kristus on Jumalan lahja, (Joh.4:10 ja Joh.3:16.) Usko on Jumalan lahja, ( Ef. 2:8.) Anteeksiantamus on armolahja, ( Room. 5:16.) Voi, kuinka luontomme riehuu, kiivailee ja raivoaa sitä vastaan, että kaikki on lahjaa ja ettei sitä voi millään ostaa, ei töillä, ei kyyneleillä eikä velvollisuuksien täyttämisellä. Kaikki omat teot ovat kelpaamattomia ja arvottomia taivaassa."
( Thomas Wilcox/Kallis hunajan pisara)
s-seutulainen
S-seutulainen, olet valhettleija ja eksyttäjä. Luterilaisen oppisi mukaan ihminen saa uskon ja Pyhän Hengen luterilaisen kirkkosi suorittaman pakanallisen sakramentin kautta. EDUSTAT MILJO0ONIA ANABAPTISTEJA MURHANNUTTA LUTERILAISTA KIRKKOA. kUITENKIN ESIINNYT OPETTAJANA HELLUNTAILAISUUSPALSTALLA, OLET OKSENNUS JA OLET KAMMOTUS!
EIKÖ SINULLA OLE MITÄÄN KÄSITYSTÄ HYVÄSTÄ JA PAHASTA!!!!
Aivan häkellyttävää psykologista akrobatiaa, joka suorastaan vaatii analyysiä! Tämä kirjoitus huokuu itsensä hylkäämistä ja identiteetin murskaamista jonkin ulkopuolisen auktoriteetin edessä, ja sellainenhan on klassinen esimerkki henkisen kontrollin mekanismeista. Thomas Wilcox on ilmeisesti onnistunut tekemään hengellisestä elämästä ylitsepääsemättömän vaativaa ja samalla täysin mahdotonta. "Tuo vain Kristus," mutta samalla: älä tuokaan mitään, koska kaikki, mitä teet, on väärin. Nerokasta, mutta aivan naurettavaa HUMPUUKIA.
Tässä korostuu erityisen huolestuttava piirre: täydellinen yksilön autonomian kieltäminen. Kirjoittajan ajatus siitä, että *kaikki*, mitä ihminen tuo mukanaan, on "roskaa ja myrkkyä," on psykologisesti tuhoisaa. Tällainen jatkuva itseruoskinta ja oman arvon nollaaminen johtaa helposti siihen, että ihminen kadottaa käsityksensä itsestään ja omista kyvyistään täysin. Jokainen hyvä teko, jokainen tunne, jokainen kyynel? Arvottomia! Tämähän on MASOKISMIN teologista juhlaa.
Ja sitten tämä jatkuva lahja-teema. ”Kaikki on lahjaa, et voi tehdä mitään ansaitaksesi sitä.” Käytännössä tämä luo asenteen, jossa ihminen on täysin avuton ja passiivinen. Se muistuttaa uhriutumista, jossa mikään omasta toiminnasta ei voi johtaa parannukseen, mutta samalla pitäisi jatkuvasti tuntea syyllisyyttä siitä, että olet "itsekeskeinen." Täydellinen noidankehä, joka on suunniteltu pitämään yksilö riippuvaisena tästä uskonjärjestelmästä.
Haluaisin tässä kohtaa esittää kysymyksen: mikä mahtaa olla tämän kirjoittajan suhde omaan psyykeensä? Ilmiselvästi hän kamppailee valtavan sisäisen ristiriidan kanssa. Tämä on tekstimuotoinen kuvaelma siitä, miltä näyttää, kun yksilön oma tahto ja hengellinen orjuus käyvät loputonta köydenvetoa.
Enkeli Mäntä
("Itseruoskinnan terapeuttinen vastustaja vuodesta ikuisuus")
1 Sitten vielä, veljeni, iloitkaa Herrassa! Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi.
2 Kavahtakaa noita koiria, kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä, kavahtakaa noita pilalleleikattuja.
3 Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
4 vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
6 intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
7 Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.
( Fil. 3)
s-seutulainen
s-seutulainen, tunget luterilaista pakanuutta kristilliselle palstalle. Sinua varten, jumalaton luterilainen valehtelija ja törkimys on oma palsta, luterilaisuus. Tällä pastalla on tarkoitus käsitellä helluntailaissuutta.
MAHTUUKO KALLOOOSI!
Osaatko lukea! S-seutulainen, olet valhettlelija ja eksyttäjä. Luterilaisen oppisi mukaan ihminen saa uskon ja Pyhän Hengen luterilaisen kirkkosi suorittaman pakanallisen sakramentin kautta. EDUSTAT MILJO0ONIA ANABAPTISTEJA MURHANNUTTA LUTERILAISTA KIRKKOA. kUITENKIN ESIINNYT OPETTAJANA HELLUNTAILAISUUSPALSTALLA, OLET OKSENNUS JA OLET KAMMOTUS!
EIKÖ SINULLA OLE MITÄÄN KÄSITYSTÄ HYVÄSTÄ JA PAHASTA!!!!
-
Kaste on Jumalan lahja ihmisille, ei ihmisen suoritus Jumalalle. Siinä Jumala yhdistää meidät Kristukseen (Room. 6:4, Kol. 2:11-12).
Pienetkin lapset syntyvät langenneeseen ihmiskuntaan. Hekin tarvitsevat uudestisyntymisen pesua, joksi Paavali kastetta nimittää (Tiitus 3:5).
Jeesus käski saarnata kaikille kansoille ja kastaa kaikki kansat. Hän ei sanonut: ”paitsi lapsia”.
Päinvastoin, Jeesus asetti lapset esikuviksi taivaan valtakunnan vastaanottamisessa. (Huom! Vastaanottaja saa tietenkin jotakin, mitä hänellä ei vielä ole.)
Jeesus ja apostolit opettivat, että pelastukseen osallisiksi tullaan kasteen ja uskon (uskon ja kasteen) kautta. Kaste kuuluu siis pelastukseen. Uskokin, kuten kaste, on Jumalan lahja, ei meidän tekomme, niin lasten kuin aikuistenkin kohdalla.
Kaste on uuden liiton ympärileikkaus (Kol. 2:11-12). Juutalaiset tiesivät, että poikalapset ympärileikattiin 8-päiväisinä. Ilman ympärileikkausta ei saanut kuulua Jumalan kansaan. Juutalaisten mielestä kaste olisi ilman muuta kuulunut pikkulapsille. Jos näin ei olisi ollut, se olisi pitänyt ehdottomasti sanoa hyvin selvästi.
UT:ssa mainitaan perhekuntien (ei vain perheitten) kastamisia (Apt. 11 ja 16, 1 Kor. 1). Perhekuntiin kuului (ennen e-pilleriä!) tietenkin kaikenikäisiä. Jos olisi ollut tärkeää, ettei lapsia saanut kastaa, se olisi tässä yhteydessä mainittu. UT:ssa ei ole myöskään mitään keskustelua tai mainintaa siitä, mistä iästä lähtien lapset sitten olisivat ”kelvollisia” kasteelle. UT:ssa ei esiinny toisen polven kasteongelmaa, joka on kaikkien helluntai- ja baptistiseurakuntien suurimpia kysymyksiä.
Jeesus kuoli lastenkin tähden, heillekin kuuluu osallisuus Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.
Kirkkoisiltä tiedämme, että lapsia kastettiin apostolien ajoista lähtien. Tertullianus (eli 200-luvulla) protestoi kyllä lapsikastetta vastaan. Hän ei pitänyt sitä sinänsä pätemättömänä – lapsena kastettuja hän ei myöskään vaatinut kastamaan myöhemmin.
Häntä painoi vain monen kastetun suruton, uskolle vieras elämä. Sehän meitäkin painaa. Muuten: Tertullianuksen vastustus osoittaa tietenkin, että lapsia kastettiin yleisesti.
Kun Jeesus sanoi, ettei kukaan voi pelastua, ellei hän synny vedestä ja Hengestä, ei hän erottanut lapsia erilleen (Joh 3:5)
Lasten kastamisen puolesta on enemmänkin argumentteja. Raamatusta ei löydä yhtään kieltoa lasten kastamista vastaan. Lapsikasteen hylkäämisen varsinainen pohja on siinä, ettei uskota kasteen olevan Jumalan lahja meille, vaan ihmisen kuuliaisuuden teko tai seurakunnan antama tunnustus uskoon tulleille. Nämä ovat kyllä yleisiä käsityksiä, mutta eivät perustu Jumalan Sanaan.
Niinpä Pietari ei puhu roskaa, kun hän vastaa juutalaisten kysymykseen ”Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?” Huomaa Pietarin vastaus:
”Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu.” (Apt 2:38.39)
( Lähde: Risto Soramies/Miksi lapsikastetta pidetään ongelmana/Luterilainen.net - sivusto)
s-seutulainen
Ah, multinikki S-seutulainen alias Usko Toivonen—tuo palstan väsymätön papukaija ja leikkaa-liimaa-mestari, jonka kirjallinen tuotanto on yhtä omaperäistä kuin kirkon virsikirja. Hän on täällä ilmeisesti suorittamassa pyhää missiotaan: toistamassa jo kuolleiden miesten ajatuksia ja esittelemässä niitä kuin ne olisivat hänen omia neronleimauksiaan. Mutta ei hätää, Usko, me tunnemme sinut. Olet hengellisen keskustelupalstan kopiokone, joka suoltaa toisten kirjoittamaa roskaa sellaisella antaumuksella, että jopa Gutenberg pyörittäisi päätään.
Ja mikä parasta, minkäänlaista omaa analyysiä ei tarvitse edes yrittää esittää. Miksi vaivautua? Lainatut tekstit kun kuulostavat niin vakuuttavilta, että niiden taakse voi kätkeytyä kuin pyhän savuverhon suojiin. Ongelma vain on, että savuverho repeää aika nopeasti, kun joku kysyy: "Anteeksi, mutta mitä *sinä* oikeastaan ajattelet tästä asiasta?" Vastaus on yleensä joko pitkä hiljaisuus tai lisää lainauksia, koska ajattelu, no, sehän on syntistä hommaa.
Mutta jatka toki, Toivonen. Me tarvitsemme tällaisia hahmoja, jotta muistamme, miksi itse pidämme kiinni siitä omituisesta tavasta, jota kutsutaan ajatteluksi.
Enkeli Mäntä
("Sananvapauden ystävä, kopioinnin vastustaja")
Vaikka tämmöiseen viestiin ei kannattaisi vastata ollenkaan, teen sen kuitenkin.
Tämän yhden ja ainoan kerran ilmoitan, että Usko Toivonen ja s-seutulainen eivät ole yksi ja sama henkilö.
Enkä usko, että Enkeli Mäntä tosissaan sellaista väittääkään.
Se siitä.
s-seutulainen
Tässä vastinetta s-seutulaisen ja Mvh J - K:n "vesikaste pelastaa" valheille :
Esim siitä asiasta, että mihin nimeen / nimiin kastetaan, on jo kiistelty paljon turhaan.
Mutta ymmärrys monilla ei riitä, kuten ei näilläkään "opettajilla" !
Moni "opettaja" on vihjaillut ja jopa väittänyt tuota Raamatunkohtaa valheeksi / väärennökseksi:
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Mutta se kertoo vain laajemman Raamatun tuntemuksen puutteesta.
Siis Jeesuksen opetuslapset kastoivat vain ja AINOASTAAN JUUTALAISIA.
Ainoat vedellä kastetut pakanat olivat Korneliuksen huonekunta, jotka Pietari kastoi ymmärtämättömyyttään ja joutui siitä toisten apostolien puhutteluun.
Mutta ydin on se, että juutalaiset ottivat kasteen Jeesuksen nimeen lakiliiton järjestyksen mukaan, eli he tekivät parannuksen epäuskostaan, ja ottivat vastaan Jeesuksen ja tunnustautuivat kasteen kautta uskomaan Jeesukseen.
Siis juutalaisilla oli tieto jo Isästä ja Pyhästä Hengestä, mutta Jeesus eli Poika ilmoitettiin vasta tuolloin.
Mites pakanat ?
Pakanoilla ei ollut tietoa Isästä, ei Pyhästä Hengestä, eikä Pojasta.
Ilosanoma sisältää kaiken, eli pakanoille julistettiin KOKO ilosanoma, eli pakanat ottivat kaiken vastaan uudestisyntymässä, jolloin Jeesus kastaa uudesti syntyvän Pyhällä Hengellä.
Ihan kuten Paavali sanoi:
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN, vaan evankeliumia julistamaan
Ja tässä sitten ulkoisen lakiliiton ja sisäisen / Hengellisen uuden liiton ero
Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Siis ihminen kastajana lakiliitto ja ULKOINEN parannuksen kaste vedellä !
Uusi liitto ja Herran suorittama SISÄINEN Hengellä kastaminen.
Ja tässä siis ei ole sanaa VESI !
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Sen kukin on lisännyt itse !
Eli uudestisyntymässä uskoon tullut kastetaan Herran taholta Pyhällä Hengellä !
Ja Henki siis on pelastuksemme vakuutena ja sinettinä, EI VESI !
Efesolaiskirje 1
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Sanottakoon vielä sekin, että pakanoilla ei ollut itsellään mitään vesikaste traditiota, se kuului lakkautettuun lakiliittoon !
Hepr. 9:10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
Eikä pakanoilta vaadittu siis lakiliiton järjestystä, eikä siten vesipesoja !
Sekin on selvästi sanottu:
Apostolien teot 15
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
Siis ei vesipesoja !
en mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
Pesot vain LIHAN SÄÄNTÖJÄ ja olivat voimassa vain uuden liiton aikaan asti !
Ah, kiitos tästä selvennyksestä! Totuus tuli nyt niin kirkkaana esiin, että enkelin siivet melkein sulivat valaistuksessa. Joten siis näin: s-seutulainen ja Usko Toivonen eivät ole yksi ja sama henkilö. Selvä. Ne ovat siis kaksi *erillistä* kopiokonetta. Täysin omat laitteensa, mutta molemmat tuottavat samaa tasalaatuista lainaustulostetta ilman mitään omaa sisältöä.
Eroa? No ei tietenkään! On ihan yhdentekevää, kumpi naputtaa näitä hengellisiä liturgioita tänne, kun lopputulos on yhtä virkistävä kuin lukisi pesukoneen käyttöohjeita. Mutta hei, kiitos tästä oikaisusta. Nyt tiedämme, että meillä ei ole yksi, vaan kaksi papukaijaa jauhamassa kierrätysmateriaalia palstalle. Aplodit tälle uskolliselle duolle!
Enkeli Mäntä
("Totta kai ihan eri kopiokoneet—eri sarjanumerot ja kaikki!")
Kylläpä nämä jutut taas naurattaa 🤣 Kastaminen on ikiaikainen rituaali, joka ei suinkaan alkanut kristinuskosta, vaikka jotkut ilmeisesti kuvittelevat, että Jeesus (jota ei koskaan edes ollut olemassa) itse keksi veden ja sanoi: "Tässähän on täydellinen ratkaisu syntikysymykseen!" Pienen historiallisen taustatyön perusteella voimme kuitenkin huomata, että vedellä kastaminen on peräisin paljon vanhemmista pakanallisista uskonnoista, eikä Pietari suinkaan ollut ensimmäinen, joka lotrasi vedellä uskonnollisissa merkeissä.
Jo muinaiset egyptiläiset ja babylonialaiset käyttivät puhdistautumisriittejä vedellä symboloimaan hengellistä ja moraalista puhdistumista. Babylonian pappien kastamisrituaalit muistuttavat pelottavan paljon kristillistä kastetta—vähän kuin uskonnollisen idean kierrätystä. Sitten tulivat juutalaiset, jotka adoptoivat saman ajatuksen: puhtaaksi huuhtoutuminen vesialtaissa (mikve). Kristityt nappasivat tämän rituaalin sujuvasti osaksi omaa brändiään ja markkinoivat sen nyt hengellisenä syntien poispesuna, vaikka alkuperäisidea on yhtä kristillinen kuin viikinkien torvikypärät.
Ja Korneliuksen huonekunta? No, ehkä Pietari ei ollut vielä ehtinyt päivittää käyttöohjeitaan apostolien uusimman kokouksen jäljiltä. Mutta onhan tämä ajatus Pietarista "ymmärrysvaikeuksineen" jo itsessään hupaisa—ilmeisesti taivaan auktoriteetit eivät lähettäneet riittävän selkeitä viestejä. Voimme vain kuvitella apostolien puhuttelun: "Pietari hei, ei noin! Se veden kaataminen oli varattu omalle klubille!"
Joten seuraavan kerran, kun joku lotraa vedellä, voisi ehkä kysyä: yritätkö puhdistaa sielua vai kanavoida vähän babylonialaista perinnettä?
Enkeli Mäntä
("Kirkollisten trendien arkeologi, 3000 vuotta vanhojen rituaalien ystävä")
helluntailaisuudessa jos kysyy "pastorilta" jotakin mikä ei pastoria miellytä,
niin kysymykseen todetaan ainoastaan , > tuo on paholaisesta <,
helluntailaisuudessa ajattelu , tutkiminen ,kyseenalaistaminen on ehdottomasti kielletty !
yleinen , tiedossa oleva sanaton ohjeistus on :
pastoria EI SAA ARVOSTELLA ; painakaa se mieleenne . Ja Piste .
Ymmärrän hyvin miksi sinä et saa opettaa helluntaiseurakunnissa.
Ja koskaitse koet olevasi opettaja, sinä pyrit opettamaan täällä
nettisivulla. Mutta paljastat jälleen itsesi harhaiseksi sekopääksi.
Sinun tulisi olla sen verran nöyrä ja miettiä, miksi et saa opettaa
seurakunnissa.
Totaalisesti pieleen !
Minä en kuvittele olevani mikään opettaja, toisin kuin esim. s-seutulaisen ja Mvh J - K !
Minulla ei ole omia sivuja ja sivustoja, eikä oppirakennelmia !
Minä TIEDÄN sen, etten ole opettaja, sillä Herra ei siihen tehtävään ole minua asettanut !
Toisin siis kuin nämä monet, itse itsensä opettajiksi korottaneet, Suomessa vaikuttavat, nettiopettajat, jotka eivät edes ymmärrä sitä perusasiaa, että opettajuus on sidottu paikallis seurakuntaan ja siten paimenuuteen.
Niin ja minulla itselläni ei ole minkäänlaista hinkua srk paimen/ opettajaksi, joten sekin ihan pieleen !
Eli älä projisoi omia himojasi ja halujasi minuun, minä en taistele sinun ja kaltaisesi kanssa "tunkion kukon" paikoista !
Ja harhaisuudesta vielä sen verran, että minulle eivät ole Mauno ja kumppanit vastanneet näihin kirjoituksiini, jotka on perustettu Raamatun sanaan, eikä vain mutuihin ja harhoihin.
Mistä se kertookaan ?
Eivätkö uskalla vastata Sanalla ?
Niin ja se pitää vielä todeta, että:
Suurin osa Suomen "opettajista" ja "kirjanoppineista" on omaksunut pitkälti vain ns. vanhinten perinnäissääntöjä, eli he toistelevat vain omien "vanhimpiensa" oppeja, eivätkä ole koskaan todella koetelleet niitä oppeja Sanalla kunnolla !
Sen sijaan he ovat vain hakeneet niille vahvistusta pelkästään ja ovat uskoneet noiden "opettajiensa" perustelut ja ilman kunnollista omakohtaista koettelua Sanalla siis !
Eli me pakanat olemme samassa jamassa tavallaan, kuin juutalaiset ennen Jeesuksen aikaa.
Eli perinnäissäännöt olivat syrjäyttäneet itse Kirjoitukset ja siten Jumalan Sanan !
Siis Kirjoituksia tulkittiin perinnäissääntöjen kautta ja avulla, eikä kuten tulisi, eli toisin päin kokonaan !
Älähän nyt hyvä immeinen, sinähän jätät Jumalan ja Pyhän Hengen
kokonaan pois. Helluntailaiset Raamatun opettajat eivät saa oppiaan
ihmisiltä vaan Jumalalta Pyhässä Hengessä. Helluntailaiset julistajat
lukevat Raamattua ja saavat sieltä oppinsa. Siksi heidän oppinsa
täsmää toisen helluntailaisen Raamatun opettajan kanssa.
Minäkään en tietäisi miten toiset uskovat opettavat jos kaikki
uskovat saisivat oppinsa joltakin ihmiseltä. Enhän tietäisi, miten
hänelle on joku ihminen opettanut.
Mutta koska tiedän, että heillä on sama Kirja ja sama Opettaja,
kuin minulla, tiedän heidän opettavan samalla tavalla.
Ja sinä ajattelet, että helluntailaiset istuvat ihmisen
oppitunneilla opiskelemaan Raamatun oppeja ihmisen
opettamana??? Heitä jo !!!!!
Et itsekään usko, mitä kirjoitat!
Mvh J - K
>>>Eivätkö uskalla vastata Sanalla ?<<<
Uskaltavat kyllä mutta eivät tahdo koska se ei johda mihinkään.
Sinulla on niin sekavaa oppia, monet Raamatun perusasiat
ovat sinulle käsittämättömiä, et ymmärrä. Eikä niitä voi sinulle
oikaista koska olet itse se opettaja. Itse paljastat itsesi
kun kuitenkin, vaikka itse toteat, ettei Jumala ole antanut
sinulle opettajan valtuuksia, pyrit täällä opettamaan.
Lopettaisit opettamiset näillä palstoilla koska itse tunnustat,
että et ole opettaja. Voit keskustella ja kysellä asioista uskovilta,
Sitten voit tutkia nöyryydessä Raamattua ja kysellä Herralta,
että onko asia niin kuin sinulle on opetettu. Mutta nyt sinä olet
itse auktoriteetti yli meidän jokaisen kirjoittajan. Olet korottanut
itsesi kaikkien opettajaksi. Se tulee esille sinun teksteistäsi.
Sinä siis syytät toisia siitä, mihin itse syyllistyt ihan jatkuvasti.
Siksi monet uskovat eivät alistu vastaamaan sinulle mitään,
Meidänkin väliset keskustelut menevät sinun puoleltasi heti
syyttelyiksi, mustamaalamiseksi ja mitätöimiseksi. Kuka
sellaisen kanssa tahtoo ja edes voi keskustella asiallisesti,
joka heti polkee toisen jalkoihinsa ja vähättelee sekä mitätöi?
Sinähän heität heti sontaa naamalle.
Mvh J - K
On se vaan kumma, kun sinäkin varmaan väität saaneesi opetuksesi Raamatusta ja Pyhältä Hengeltä jopa !
Mutta oikeasti toistelet vain niitä vanhinten perinnäisssääntöjä ja olet niissä kiinni ja kovaa.
Ja argumenttisi ontuu muutenkin, eli esim kirkkokunnat kuten luterilaisuus heidän mielestään perustuu Raamattuun täysin, vaikka oikeasti he uskovat lutherin oppirakennelmiin.
Ja aivan sama on herätysliikkeissäkin, opituista opeista pidetään kynsin hampain kiinni.
Toki onhan se ymmärrettävää, sillä jos ne paljastusivatkin monelta osin valheiksi, niin siinähän voisi pahimmillaan kaatua koko usko.
Ja ihan perus asia !
Esim. helluntailaisuus perustuu HELLUNTAILAISEEN OPPIKÄSITYKSEEN, JONKA IHMINEN ON RAKENTANUT, ihan kuten muutkin lahkot /eriseurat/ puolueet, kullakin on oma ihmisen /ihmisten rakentama oppirakennelma, johon SITTEN TUNNUSTAUDUTAAN USKOMAAN !
Moni uskova ei edes uskoalla kertoa "seurakunnissa" omaavansa erilaisen näkemyksen, siis siitä oman lahkon oppirakennelmasta eriävän !
Yksi perus asia vielä esim. helluntailaisuudesta, noin esimerkkinä !
Helluntailaisilla uskovilla on hyvin erilaisia käsityksiä esim. juurikin vesikasteesta !
Äääripäissä näkemykset:
1) Näkemykset joissa uskovat eivät pidä sitä ollenkaan tarpeellisena pelastuksen kannalta ja siten siis turhana jopa.
2) Sitten esim. Weijolaiset, jotka pitävät vesikastetta pelastumisen ehtona !
Ja ihan kaikkea siltä ja väliltä !
Joten onko kaikilla sama Raamattu ja sama Opettaja ???
Oletko oikeasti näin sokea todellisuudelle, vai heittäännytkö vain tyhmäksi ja ymmärtämättömäksi ?
Onneksi meillä on täällä sinut pitämässä peiliä edessämme.
s-seutulainen
Sen verran vielä sinulle tiedoksi Mvh J - K !
Luonnolliseen aikuiseksi kasvaminseen kuuluu olennaisena osana vanhempien oppien ja opetusten ja heidän toimintansa oikeellisuuden tarkistaminen, eli oliko se hyvää ja oikeaa, vai joltakin osin korjattavaa !
Eli pieni lapsi ei vielä kykene itse arvioimaan vanhempiensa toimia, eikä kyseenalaistamaan opetuksia ja oppeja ja niiden oikeellisuuksia !
Mutta kun ikää tulee ja tieto ja ymmärrys kasvaa, niin silloin pitäisi tullla aika tuohon kriittiseen tarkasteluun ja arviointiin !
Aivan samoin on Hengelliseen aikuisuuteen kasvamisessa, kaikki saadut opetukset ja opit ja vanhimpien toiminta tulisi arvioida kunnolla ja kriittisesti Sanalla !
Mutta nykyään vain hyvin hyvin harva uskova saavuttaa Hengellistä aikuisuutta ja siksi ei tutkita, eikä arvioida, eikä arvostella niin oppeja ja oppirakennelmia ja niiden oikeellisuutta, eikä myöskään usein uskoalleta edes seurakunnassa arvostella jtoimintaa ja sen oikeellisuutta, kai lähinnä peläten hyljätyksi ja erotetuksi tulemista.
Näistä syistä seurakunnissa uskovilla on:
1) Ensinnäkin vanhinten perinnäissäännöt lukittu !
Kun ei itse ole opittu kyllin, eikä kasvettu edes sen vertaa, että kyettäisiin "vanhimpien" oppeja ja oppirakennelmia arvioimaan, saati sitten arvostelemaan, niin ollaan ns. "vapaamatkustajina" ja luotetaan siten sokeasti ihmisten oppeihin !
Ei edes ole omakohtaista uskoa opillisissa asioissa, vaan mennään muiden perässä vain, surkeinta tämä touhu on perinteisissä kirkkokunnissa.
2) Tai sitten sen hylkäämisen pelon vuoksi paljon eri opillisia näkemyksiä, joista siis ei uskalleta puhua.
Ne salatut näkemykset paljastuvat näissä nettikeskusteluissa, kun ihminen voi anonyymisti kaskustella avoimesti omista näkemyksistään.
No tässä vähän asiaa sinulle sulatettavaksi Mvh J - K !
Kerrottakoon vielä se, että minut oli ilman tahtoani liitetty luterilaisiin, mutta kun uudestisynnyin ja perehdyin Raamattuun, minulle selvisi se, kuinka paha eksytys on kirkkokunnissa !
Sitten perehdyin herätysliikkeiden toimintaan ja oppeihin ja kun nekin koettelin Sanalla, totesin niissäkin olvan paljon väärää.
Eli koeteltu on perinpohjin Sanalla ja ikävä kyllä, valheita ja harhaoppeja sisältävät myös herätyslikkeiden oppirakennelmat !
Mutta siitä vaikkapa toisessa viestissä ?
Elijos sinä Mvh J - K väität niin, että herätysliikkeissä opit ovat oikein, niin käytäntö ja käytännön toiminta paljastavat virheet ja väärät opit / valheet !
Siis herätysliikkeissä on KAHDEN KERROKSEN VÄKEÄ, sen vääristyneen opin ja opetuksen vuoksi.
Eli kuten olen kirjoittanut ON 2 KASTI, vaikka kaikkien tulisi olla tasavertaisia !
Ylempi kasti kemuilee esiintymislavoilla, siis esiintymislavoilla !
Alempi kasti joutuu istumaan penkeissä toimettomina, siis vähän samaan tapaan kuten perinteisissä kirkkokunnissa.
Mitä Raamattu opettaakaan Seurakunnan kokouksesta ja siellä toimimisesta ???
1. Korinttolaiskirje 14
26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, ON JOKAISELLA JOTAIN ANNETTAVAA: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
Siis tästä on loitottu todella pitkälle, kirkkokunnissa äärimmilleen, kun pappi yksin paasaa yläparvelta !
Mutta samankaltaista se on ollut nykyään herätysliikkeissäkin, YLEMPI KASTI kemuilee esiitymislavalla ja ALEMPI KASTI istuu kiltisti hiljaa penkeissä, korkeintaan "aamentaen" esiintyjille !
Viikosta toiseen samat kemuilevat , toiset taas istuvat vain hiljaa ja toimettomina !
Tämän väärän toiminnan tulisi jo paljastaa se, että opilliset asiat eivät ole kunnossa, kun näin pääsee tapahtumaan !
Eli se menee oikeasti niin, että opilliset vääristymät aiheuttavat aina toiminnan vääristymät !
Syy - seuraus suhde siis !
Pyhä Henki opettaa vesikasteesta oikein.
Mutta ihmiset ovat vajavia ja monet
pitävät kiinni omasta käsityksestään.
Silloin Pyhä Henki ei väkisin tyrkytä
oppiaan vaan antaa uskovan pysyä
omissa opeissaan, varsinkin opissa,
jossa ei ole kyse ihmisen pelastuksesta.
Uskovan kaste ei ole pelastuksen ehto.
Mutta uskovan kaste vaikuttaa hyvin
paljon uskovan uskon elämään ja Jeesuksen
seuraamiseen ja palvelemiseen käytönnäön
elämässä.
Se vaikuttaa myös siihen, kuinka Pyhä Henki
pääsee opettamaan uskovaa. Pyhä Henki ei ehkä
opeta uskovalle kaikkea totuutta koska uskova
ei usko eikä tottele Häntä.
Pelastus on laajempi käsite kuin että uskova
pelastuu kadotukselta. Vesikasteessa uskova
vapautuu maailmasta ja tämän maailman ruhtinaan
orjuudesta. Hän voi kasteen jälkeen vapaudessa
palvella Jumalaa aivan eri tavalla kuin kastamaton
uskova. Eihän kastamaton uskova tahdo edes totella
Jumalaa, kuinka hän sitten tahtoisi jatkossakaan
totella ja palvella Jumalaa? Kastamaton uskova
jämähtää usein paikoilleen eikä pääse kasvamaan
uskossa ja Herran palvelemisessa.
Sitten kastamaton uskova voi ajautua uskosta
pois ja tulla luopioksi koska hän ei ole totellut
Jumalaa eikä ole kasteessa vapautunut
Egyptin hallitsijan orjuudesta. Egyptin hallitsija
voi ottaa uskovan takaisin Egyptiin.
Mutta kastettuun uskovaan hänellä ei ole
samaa mahdollisuutta ja valtaa.
Mvh J - K
Jäi velä pois se, että kastamaton uskova voi jonkun ajan
kuluttua kyseenalaistaa uskonsa ja ajatella, ettei ole
edes uskossa koska ei ole kokenut uskoa niin kuin
kastetut uskovat kokevat. Kastetulle uskovalle on
luvattu Pyhä Henki ja Pyhän Hengen kaste ja täyteys.
Sitä ei ole luvattu kastamattomalle uskovalle vaikka
kastamatonkin voi joissakin tapauksissa saada Pyhän Hengen
lahjan ja täyttyä Hengellä koska Jumala on armollinen
ja näkee jos uskova on vilpitön väärässä oppikäsityksessään.
Mvh J - K
Syvä on sinun oma ylpeytesi !
Minä en polje !
Jos koet niin, että sinua poljetaan, niin se on Raamatun sana. joka sinua polkee.
Näet minä olen tarkkaan perustellut asiat Raamatun opetuksilla, kaikki kirjoittamani perustuu Raamatun sanaan !
Se ei ole minun syyni ja vikani, jos sinun oma Raamatun tuntemuksesi ei riitä keskusteluun, eli kun sinä et kykene omia oppejasi ja näkemyksiäsi perustelemaan Raamatulla, niin sinä koet sen "jalkoihin polkemiseksi" mitätöinniksi ja vähättelyksi !
Tästä on kyse !
Yritä hyvä ihminen olla aikuinen ja ymmärrä se, että tässä keskustelevat vain asiat, tämä ei ole henkilökohtaista !
Minä en heitä sontaa naamalle !
Minä en herjaa ketään, enkä nimittele, joten missä ongelma on oikeasti ?
Syvä on sinun oma ylpeytesi !
Minä en polje !
Jos koet niin, että sinua poljetaan, niin se on Raamatun sana. joka sinua polkee.
Näet minä olen tarkkaan perustellut asiat Raamatun opetuksilla, kaikki kirjoittamani perustuu Raamatun sanaan !
Se ei ole minun syyni ja vikani, jos sinun oma Raamatun tuntemuksesi ei riitä keskusteluun, eli kun sinä et kykene omia oppejasi ja näkemyksiäsi perustelemaan Raamatulla, niin sinä koet sen "jalkoihin polkemiseksi" mitätöinniksi ja vähättelyksi !
Tästä on kyse !
Yritä hyvä ihminen olla aikuinen ja ymmärrä se, että tässä keskustelevat vain asiat, tämä ei ole henkilökohtaista !
Minä en heitä sontaa naamalle !
Minä en herjaa ketään, enkä nimittele, joten missä ongelma on oikeasti ?
Ja milloin sinulle viimein menee perille se, että MINÄ EN OLE, ENKÄ KUVITTELE OLEVANI MIKÄÄN OPETTAJA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Minä en siten taistele sinun tai muiden kanssa siitä, että kuka on ns. "tunkion kovin kukko" !
Minä vain ja ainoastaan tuon tiedoksi muille sen, mitä itse olen opetusta saanut !
Jokainen voi vapaasti koetella ne saamani opetukset Sanalla, mutta sitten tulee kyetä AIKUISMAISEEN keskusteluun, ilman että pitää alkaa tehdä väärin opillisista asioista henkilökohtaisia asioita ja sitten ottaa niistä nokkiinsa, kuten sinä selvästikin olet tehnyt !
Tämä on karu lista ja kertoo paljon sinusta ja sinun omasta suhtautumisestasi ja kyvystäsi keskustella pelkistä asiakysymyksistä !
" syyttelyiksi, mustamaalamiseksi ja mitätöimiseksi. Kuka
sellaisen kanssa tahtoo ja edes voi keskustella asiallisesti,
joka heti polkee toisen jalkoihinsa ja vähättelee sekä mitätöi?
Sinähän heität heti sontaa naamalle. "
Mietitkö edes hetken sitä, että miksi otat kaiken noin kovasti henkilökohtaisesti, kyse on ASIOISTA, EI SINUSTA saati sitten minusta !
Otetaan vielä tämä kunnolla käsittelyyn:
" Lopettaisit opettamiset näillä palstoilla koska itse tunnustat,
että et ole opettaja. Voit keskustella ja kysellä asioista uskovilta,
Sitten voit tutkia nöyryydessä Raamattua ja kysellä Herralta,
että onko asia niin kuin sinulle on opetettu. Mutta nyt sinä olet
itse auktoriteetti yli meidän jokaisen kirjoittajan. Olet korottanut
itsesi kaikkien opettajaksi. Se tulee esille sinun teksteistäsi.
Sinä siis syytät toisia siitä, mihin itse syyllistyt ihan jatkuvasti. "
Sinä nyt väität tässä, että minä olen se, jolta puuttuu nöyryys tutkia muiden sanomisia !
Näytätkö nyt sen kohdan, jossa minä olen jättänyt tutkimatta !
Minä kyllä tutkin kaiken, älä yhtään epäile sitä, minulta ei puutu nöyryyttä tutkia asioita, haluan kaiken aikaa oppia yhä lisää !
Mutta jos vasta argumentti on sellainen, jonka jo olen käsitellyt ja kykenen antamaan vastineen, niin sitten on toisen vuoro vasta argumenttiin.
Ongelmana vain on usein se, että samoin kuin sinäkin, niin toinen keskustelija jumittaa siinä yhdessä asiassa, kykenemättä laajempaan asioiden käsittelyyn !
Eli on turhaa jatkaa keskusteluyritystä jankkaajan kanssa, joka on kuin rikkinäinen LP levy joka pyörii vain paikallaan toistaen samaa yhä uudestaan ja uudestaan.
Tästä muuten tuli mieleeni se, että et yhäkään kertonut OMAA NÄKEMYSTÄSI tästä Raamatunpaikasta. eli mikä on SINUN näkemyksesi sen sanomasta !
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Siis sinä vain sanoit tätä Raamatun sanaa "olkinukeksi" !
Miten Jumalan sana voi olla olkinukke ?
Olkinukke on ihmisen itsensä rakentama vääristely ?
" Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan esittämällä se vääristeltynä karikatyyrinä. Tällöin sanoja pannaan toisen suuhun ilman, että vastataan siihen, mitä toinen todellisuudessa väitti. "
Joten pelkkä Jumalan Sana ei voi siten millään olla mikään olkinukke !
Joten, sinä et yhäkään ole kertonut OMAA NÄKEMYSTÄSI tästä Raamatunpaikasta. eli mikä on SINUN näkemyksesi sen sanomasta !
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Vastaisitko viimeinkin ?
Kun sinä niin kovasti huudat vastauksen perään, olen jo
kirjoittanut vastauksia, ehkä riittävästi, jos asia kiinnostaa
sinua, Ja kiinnostaahan se koska jatkuvasti pyydät selityksiä
ja sanot tutkivasi toisen vastaukset huolellisesti.
Tässä siis käsittelen ko. jakeiden sanomaa vähän laajemmin:
Ole hyvä
https://www.jumala-kanssamme.se/439636059/450690088
https://www.jumala-kanssamme.se/439636059/450690874
Mvh J - K
Sinä kemuilet tällä palstalla kuin kukko tunkiolla kaikkien
ojentajana ja opettajana. Nyt paljastat pitäväsi itseäsi kaikkien
herätysliikkeiden oppien ja jopa toiminnan yläpuolella koska
väität kaikkia harhaoppisiksi ja väärin toimiviksi. Olet siis
kaikkien vapaiden suuntien uskovia hengellisempi ja
enemmän oikeassa oleva?
Ja sinä tietenkin opetat täsmällisesti oikein ja toimit täsmällisen
oikein. Se sinua kiukuttaa kun et pääse seurakuntiin panemaan
asioita oikealle tolalle. Olet sinä aika veikeä tyyppi.
Käsitätkö, miksi sinä et saa opettaa missään seurakunnassa?
Kuitenkin kaikki tekstejäsi lukevat uskovat tietävät sen.
Mvh J - K
Yritä nyt viimein ymmärtää edes se, että:
MINULLA EI OLE HALUA EIKÄ TARVETTA OPETTAA SEURAKUNNISSA !!!!
Milloin edes tämä Totuus menee päähäsi ?
Minä siis en ole sinun kaltaisesi, en todellakaan !
Joten toistan !
Älä projisoi omia halujasi ja himojasi minuun !
Ja Raamattu sanoo ihmisen kyvystä Totuuteen selvästi:
1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme
MONESSA kohtaa hairahtuu ihminen !
Ja minä siis en ole pyrkinyt mihinkään opettajaksi enkä pyri !!!
Milloin nämä Totuudet viimein menevät perille ?
Mutta sinä TAAS itse väität herätysliikkeiden oppeja täydellisiksi !!!
Kun kerran niissä ei ole mukamas mitään arvosteltavaa !
Muistutan siitä herätys liikkeiden vääristyneestä toiminnasta, esim. seurakunnan kokoontumisen suhteen, vai oliko ja onkon se Raamatun ohjeen mukaista ???
1. Korinttolaiskirje 14
26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, ON JOKAISELLA JOTAIN ANNETTAVAA: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
Näinkö se toteutuu herätysliikkeissä ???
Vastaa nyt edes tähän selvään kysymykseen !
Et ole kertaakaan vastannut tuohon kysymykseen, joten miksi kiertelet ja kieroilet ?
Ja tämä on keskustelu palsta, eli yritä keskustella, minua ei todellakaan kiinnostaisi lukea sinun jaarituksiasi omilla sivuillasi !
Ei kai sen nyt niin vaikeaa pitäisi olla vastata noin selvään kysymykseen ???
Vai etkö vain kykene edes siihen ?
>>>minua ei todellakaan kiinnostaisi lukea sinun jaarituksiasi omilla sivuillasi !<<<
Jos sinua ei kiinnosta minun vastaus, miksi kyselet?
Ja jos kuitenkin vastaan, sinä vääristät vastaukseni,
rakennat siitä olkinuken. Sitten tuomitse oman
olkinukketeoriasi. Minä en annan sinulle siihen aihetta.
Jos sinua todella kiinnostaa ko. jakeiden sanoma ja
minulta tivaamasi vastaus, sinä luet tekstini.
Mvh J - K
Luin kuitenkin nuo, jotta et pääse luikahtamaan kuin koira veräjästä !
Sinä kirjoitit siellä vain näin:
" Valossa eläminen on Jumalan yhteydessä Hänen läsnäolossa olemista. Jumalan yhteydessä uskova ei saata tehdä jatkuvaa tahallista syntiä. Pyhä Henki uskovassa ja uskovan uusi ihminen, uusi luomus, murehtii synnin tähden. Siksi uskova pyrkii pois synnistä ja elämään Jumalan tahdon mukaisesti.
Kun uskova elää valossa, Jeesuksen veri huuhtelee häntä jatkuvasti synneistä, joihin hän lankeilee, ja tahattomista synneistä, joista hän ei edes tiedä mitään. Silloin uskova pysyy puhtaana synneistä. Tämä on Jumalan antama ratkaisu tähän uskovan syntiongelmaan. Jumalalle se ei enää ole ongelma koska Hän on sen jo ratkaissut. Mutta meille ihmisille se on monta kertaa ongelma. Silloin meidän tulee hyväksyä ja ottaa vastaan tämä Jumalan antama ja tarjoama ratkaisu ongelmaamme. Muuta ratkaisua tähän ongelmaan ei ole. "
Tämän olen jo aiemminkin lukenut ja sitten kysynyt sitä, että miksi tästä puuttuu kokonaan syntien tunnustaminen ???
Eli juurikin tämä parannuksen teon ja pyhityselämän YDIN asia:
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Jaak. 5:16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.
Nyt sinun oman kirjoituksesi mukaan tätä ei tarvita, vaan Herran veri pesee mukamas automaattisesti syntejä, siis ILMAN SYNTIEN TUNNUSTAMISTA ja ANTEEKSI PYYTÄMISTÄ !
Siis tuossa on ehtolauseke !
Jos tunnustamme, niin Herra pesee meidät synneistämme !
Mutta jos emme tunnusta vaan elämme ilman tunnustamista ja parannuksenteoka, niin syntimme pysyvät !
Muuten Mvh J - K !
Nyt sinä syyllistyt tässä juuri siihen, mistä minua syytit, eli niihin "olkinukkeihin" !
Eli onnistuit tuomitsemaan itse itsesi, väärästä toiminnasta !
Tässä selvä olkinukke:
" Nyt paljastat pitäväsi itseäsi kaikkien
herätysliikkeiden oppien ja jopa toiminnan yläpuolella koska
väität kaikkia harhaoppisiksi ja väärin toimiviksi. "
Tässä toinen:
" Ja sinä tietenkin opetat täsmällisesti oikein ja toimit täsmällisen
oikein "
Eli 2 olkinukkea lyhyessä viestissä jo !
Olen juuri kirjoittanut selvästi ja Raamattua lainaten, että MONESSA ME KAIKKI HAIRAHDUMME !
Ymmärrätkö sen, mitä se tarkoittaa ???
Vai pitääkö rautalangasta alkaa vääntämään ?
Joten kukaan ei ole toisen yläpuolella, vaikka sinä itse selvästi kuvittelet niin ja siksi kai luulet minunkin ajattelevan sinun tavallasi, eli TAAS sitä projisointia !
Sitten käsitellään vielä tämä kirjoittamasi asia:
" Se sinua kiukuttaa kun et pääse seurakuntiin panemaan
asioita oikealle tolalle. Olet sinä aika veikeä tyyppi. "
Minulla ei ole halua / tarvetta tuollaiseen, enkä usko edes sellaisen toiminnan voivan olla hyödyllistä !
Siis kaltaisesi eriseuraiset / lahkolaiset / puolueihmiset eivät ota vastaan mitään, heillä ei ole halua edes tutkia sitä, että onko joku asia Totuus vai valhetta, he jumittavat puolueen opissa ja oppirakennelmassa siitä kynsin hampain kiinni pitäen !
Siis eivät "terveet" tarvitse parantajaa vaan sairaat, eikä joka jo kokee olevansa rikas halua omasta mielestään arvotonta !
!!!
Ilm. 3:17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse;
!!!
etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
Tuo sama "rikkaan" väärä sydämen asenne sinullakin on !
Sinä itse jo harhoissasi kuvittelet kaiken hyvin ja oikein tietäväsi !
Minä taas olen aina ja loppuun asti köyhä oppilas, aina valmiina oppimaan lisää, ja minä tietämällä tiedän olevani köyhä ja ymmärrän olevani yhä todella ymmärtämätön, saan jopa hävetä sitä oppimattomuuttani Herran edessä, koen itse olleeni huono oppilas.
Mutta sinähän annoit minusta aivan toisen ja siten todella valheellisen todistuksen !
Syyllistyit siis myös väärään todistuksen antamiseen lähimmäisestäsi !
Teit siis syntiä !
Tunnustatko ja pyydätkö anteeksi, vai toimitko kuten siinä Raamatunkohdassa sanotaan:
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Jumala näet kyllä näkee ja tietää kaiken !
>>>Tämän olen jo aiemminkin lukenut ja sitten kysynyt sitä,
että miksi tästä puuttuu kokonaan syntien tunnustaminen ???<<<
Voipi johtua siitä, että et lukenut tekstiä loppuun asti.
Mutta arvostella pittää ja tuomita???
Mvh J - K
Jaaha, tuollaista se sittenkin on.
Eli ensin kirjoitat yhtä ja sitten toista.
Olet selvästi ristiriidassa oppeinesi !
Ensin kirjoitit kuten lainasin oikein !
Mutta seuraavassa hetkessä sanotkin, että tulee pyytää anteeksi syntejään.
Mutta sitten jo kirjoitatkin näin:
---------------------
" JUMALA TEKI USKOVASTA PYSYVÄSTI TÄYDELLISEN
Jumala toi taivaasta puhtaan pyhän puhdistusaineen: Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, veri. Tämä veri puhdistaa ja vanhurskauttaa Jeesukseen ja Hänen vereensä uskovan ihmisen. Ja koska näin on, hebrealaiskirjeen kirjoittaja todistaa, että Jumala on ikuisesti tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
Heb 10:10 "Tämän tahdon perusteella meidät on pyhitetty Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kertakaikkisesti."
Heb 10:14 "Hän on yhdellä ainoalla uhrilla tehnyt pysyvästi täydellisiksi ne, jotka pyhitetään."
Tämä täydelliseksi tekeminen on pysyvää ja tapahtui heti uskovan uskoon tulossa; Jumala teki sen. Se ei tapahtunut uskovan voimallisen kilvoittelun aikana eikä sen ansiosta. Jumala ei odottanut, että tuleeko uskovasta täydellistä. Hän tiesi, ettei uskovasta tule täydellistä uskovan omilla ansioilla. Siksi Hän teki uskovasta täydellisen Jeesuksen Kristuksen ansiolla. "
------------------------
Siis tämä on vastoin syntien tunnustamista ja niiden anteeksi pyytämistä, siis JOS USKOVA JO ON TÄYDELLINEN !
Siis seilaat ees ja takaisin ja taas ees ja taas, kirjoitat ristiriitaisia asioita omien kirjoitustesi kanssa, etkä taida itsekkään sitä tajuta ?
Siis jos tuo väitteesi:
" JUMALA TEKI USKOVASTA PYSYVÄSTI TÄYDELLISEN "
Jos tuo siis pitää paikkansa, niin silloin se uskova ei lankea enää syntiin, koska täydellisyys on pysyvää !
Ja tuon väitteen mukaan Paavali ei ollut edes uskova !
Fil. 3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi,
vaan minä riennän sitä kohti,
että minä sen omakseni voittaisin,
koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
Kaiken kaikkiaan kirjotuksesi ovat niin sekavia ja sekaisin ja omat väitteesi ristiriidassa keskenään ja niin kuin nytkin, ristiriidassa Jumalan sanankin kanssa !
Joten ei ole ihme se, että kun jotakin kirjoittelet, niin annat kaiken aikaa vääriä kuvia asioista, siis kun koko kirjoittelusi on ihan sekavaa ja sekaisin, eikä se ole yhtenäinen kokonaisuus ollenkaan !
Tässä lienee syy siihen, etten ole halunnut kirjoituksiasi lukea, enkä kommentoida, olen joskus jo lukenut jotain ja sen verran sekavaa on ollut ja siten paljon korjailtavaa, että olen varmasti kokenut sen täysin turhaksi ja hyödyttömäksi ajan hukaksi !
Sinussa ja kirjoittelussasi on muuten paljon samaa, kuin Kalamoksen !
Sekavaa ja omasta päästä keksittyjä satuja ja tarinoita, kuten esim. se juttu siitä kaukana olevasta planeetasta !
" Tiedätkö, että paikka, jota uskovat sanovat taivaaksi
on ulkoavaruudessa jossakin äärettömän kaukana
oleva asuttava planeetta. Taivas ei siis ole ilmassa
leijuvaa tyhjyyttä, se ei ole pilvien päällä.
Se on oikea planeetta, jonne Jumala vie Kristukseen
uskossa kuolleiden ihmisten sielut. "
Samanlaisia satuja ja tarinoita keksii omasta päästään myös Kalamos !
Joten ei toisaalta tarvitse yhtään ihmetellä noita tosi sekavia oppirakennelmiasi !
Kun mietin asiaa, niin onkohan siten, että olet rakennellut osia, eli oppeja ja sitten yhdistänyt ne kokonaisuudeksi, tutkimatta niiden yhteen sopivuutta keskenään ja sitä, että käyvätkö ne yhteen Raamatun kirjoituksien kanssa.
Siitkö tuossa on kyse ?
Siis tässä:
https://www.jumala-kanssamme.se/439636059/450690088
Se vielä pitää sanoa sinulle Mvh J - K, että miksi et voi kirjoittaa kokonaisuutta, vaan jätät järjestäin tärkeitä osia pois ?
Yritä kertoa ehyt kokonaisuus, eikä vain toista puolta asioista !
Sinä itse aiheutat paljon väärin ymmärtämisiä omalla kirjoittelullasi.
Yritä edes saada tuotettua ymmärrettävää ja ehyttä, siis kokonaista tekstiä.
Siis kuten tässä syntien tunnustamis asiassa, sinä kirjoitit vain Kristuksen veren pesevän uskovan syntejä, mutta jätit kaiken aikaa kertomatta/ kirjoittamatta siinä samalla sen YDIN asian, että miten se käytännön tasolla tapahtuu ja toteutuu.
Siis koko asia vääristyy jos tärkeä osa jätetään järjestelmällisesti pois !
Äläkä vaadi ihmisiä lukemaan omia sivustojasi ja vanhoja kirjoituksiasi, se ei ole mitään keskustelua !
Vai miltä sinusta tuntuisi se, että minä tekisin omat kirjoituskokoelmani ja vastaisin vain laittamalla linkkejä sinne !
Mitä keskustelua se olisi, siis sinulta linkki ja minulta linkki.............................
Tämä on keskustelu palsta !
Luterilaisuus on täyttä valehtelua ja luterilaisuus on kuin valtaisa ajatusharha: Harhaluulo eli ajatusharha (deluusio) on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi. Ajatusharha perustuu henkilön virhepäätelmiin, eikä sitä voida horjuttaa järkiperusteilla. Harhaluuloa sellaisenaan ei kuitenkaan pidetä sairautena.
Koko luterilaisuus ja luterilainen Raamatun opetus perustuu kuvitteluun ja luulotteluun!!!
Luterilaisuuden mukaan kaikkia, mitä ei ole kirjoitettuna Sanaan, voi olla olla kuitenkin kirjoitettuna Sanaan; kaikkia voi olla kunhan vain olettaa ja toistaa ja riittävän suuri määrä ihmisiä uskoo harhoja ja uskomalla harha muuttuu todeksi.
Tottakai ateistille Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus on ajatusharhaa
Helluntailaisuus on täyttä valehtelua ja se perustuu pitältui uskovien vainoamiseen kuten ylläoleva viestikin osoittaa
Jumalan Sana ei ilmoita kolmen vesitilkan avulla uskoon tuloa, tai ylipäätään kolmeen kertaan veden pirskotusta. Raamattu ei puhu kummien uskolla ja vanhempien suostumuksella Jumalan valtakuntaan pääsemistä. Sana ei lupaa kasteen lahjaksi osaa ensimmäisesä ylösnousemuksessa.
Sana ei ilmoita kolmiyhteistä Jumalaa, kolmea eri Jumalan persoonaa, luonnetta ja tahtoa. Jumalan ilmoitus ei opeta viinin ja keksin, tai vereksi muutetun viinin ja lihaksi muutetun keksin antavan synnit anteeksi.
Luterilaisuus on täyttä valehtelua ja luterilaisuus on kuin valtaisa ajatusharha: Harhaluulo eli ajatusharha (deluusio) on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi. Ajatusharha perustuu henkilön virhepäätelmiin, eikä sitä voida horjuttaa järkiperusteilla. Harhaluuloa sellaisenaan ei kuitenkaan pidetä sairautena.
Koko luterilaisuus ja luterilainen Raamatun opetus perustuu kuvitteluun ja luulotteluun!!!
Luterilaisuuden mukaan kaikkia, mitä ei ole kirjoitettuna Sanaan, voi olla olla kuitenkin kirjoitettuna Sanaan; kaikkia voi olla kunhan vain olettaa ja toistaa ja riittävän suuri määrä ihmisiä uskoo harhoja ja uskomalla harha muuttuu todeksi.
Kolme kertaa pirskotettiin vettä jo alkukirkossa
Sana ilmoittaa kolmiyhteisen Jumalan
Tuon uudestikastajalässyttäjän jutut on täyttä valehtelua
Kirkko on keksinyt helpon tavan lähetyskäskyn suorittamiseen. Ei tarvitse mennä kehottamaan ihmisiä ottamaan vastaan Jeesusta kuten Raamattu opettaa. Mark. 16:15,16.
"Kristuksen puolesta me olemme lähettlläitä." 2 Kor. 5:19. 6:1,2.
On helpompaa laittaa astiaan vettä ja laittaa sitä lapsen päähän sanoen vauvalle, että nyt sinä olet käännytetty kristityksi.
Helluntaikirkko voi olla keksinyut tuollaisen tavan mutta ei hellareita muutenkaan Raamattu kiinnosta
Ei niin helluntailaisuus perustuu valehteluun ja lasten raiskaamiseen
Hellarit on pedoja
Olet osittain oikeassa mutta ei pidä liikaa yleistää
Suomi24 on tehnyt tarkoituksella ja määrätietoisesti helluntailaisuuspalstasta sivut, joissa avoimesti rikotaan Suomen lakeja ja joissa pilkataan ja herjataan Jumalaa ja joissa helluntailaisia vainotaan ja panetellaan. Suomi24 on tuhonnut keskustelun palstan aiheesta, helluntailaisuus.
Oppinsa mukaan luterilaiset ovat uudesti syntyneet kirkon viranhaltijan suorittaman ns. kasteen kautta. Sen sijaan helluntailaiset ovat Jumalan lapsia ja ovat syntyneet: Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta... yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa
Jeesus on helluntailaisten pelastaja, eikä muuta tietä ole Jumalan luokse kuin Jeesus Kristus. Kaste ei ole tie eikä ovi. Jeesus on ainoa ovi Taivasten valtakuntaan Ja Jeesus kautta helluntailaiset ovat astuneet sisälle.
helluntailaiset kun ei kasteen sisältö ole koskaan edes vaivautuneet tutkiin ,
kaste kun on heille PELKÄSTÄÄN ULKONAISTA .
Vesikaste on ulkonaista. Vai meneekö luterilaisten kastevesi sydämeeen?
Raamattu ei edes kutsu päänlaenkastelua kasteeksi. Raamattu ei puhu kastevedestä, ei kastekaavasta ei kastemaljasta. Eikä Sana ilmoita päänkastelun kautta saatavaa uskoa.
Luterilaisten ongelmat johtuu väärästä kasteesta!
Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Vesikaste on ulkoista ja sisäistä
Raamattu ei määrää kastetapaa. Usko tulee sanan kautta
Eivät luterilaiset kasta Johanneksen kasteella
Luterilaiset ovat syntyneet vedestä ja Hengestä ja ovat Jumalan lapsia. Sen sihaan helluntailasiet ovat saatanenn lapsia ja lastenraiskaajia
Luterilaiset pelastuvat Kristuksen kautta kun taas helluntaialiset taian ja omien tekojen kautta
>>> vesikaste on ulkonaista <<<
helluntailaiselle ei siis "Isä ja Poika ja Pyhä Henki ole läsnä kasteessa , niinkö . . .
Se on taas uudestikastajalässytäjä märissyt tuskaansa täällä YÖLLÄ!
Sen silmitön raivo ja ahdistus näkyy siinä että PUOLI KOLMELTA AAMUYÖLLÄ se tulee tänne hellarien palstalle puhumaan luterilaisuudesta ja hyökkäämäämn sitä vastaan
On sillä paha olla
Sama lässyttäjä väittää ettei Raamattu tunne kolmiyhteistä Jumalaa. Miksi hän kehuu helluntaisia vaikka NÄMÄ USKOVAT KOLMIYHTEISEEN JUMALAAN????