haluan minäkin muutaman sanasen omia ajatuksiani tuoda esille :))
kyllä me jokainen paperinvalmistaja tiedetään, että tämä sulku aiheuttaa harmia monille muille aloille myös, mutta emme voi tässä tapauksessa asialle mitään.. ei me voida hyväksyä kaikkea niitä heikennyksiä mitä työnantaja nyt yrittää saada läpi....
eikö yleensä neuvotteluissa yritetä saada molempia tyydyttävä ratkaisu???
nyt ei näiN ole, vaan työnantaja yrittää väkipakolla lyödä työntekijän maanrakoon :((
oletteko kuulleet työnantajan sanovan, että paperimiehillä on liian iso palkka ???
varmasti olette, mutta oletteko kuulleet työnantajan sanovan että heidän palkkansa ovat kohtuuttomat ja niistä voisi vähän supistaa ???
niimpä.....
SIKSI KYSYNKIN .... MIKSI, JOS KERRAN PAPERIALALLA MENEE HUONOSTI, NIIN EI TALKOISIIN LÄHDE KOKO PORUKKA, VAAN AINOASTAA YHDEN RYHMÄN PITÄISI OTTAA KAIKKI HEIKENNYKSET VASTAAN ?????
kyllä me jokainen paperinvalmistaja tiedetään, että tämä sulku aiheuttaa harmia monille muille aloille myös, mutta emme voi tässä tapauksessa asialle mitään.. ei me voida hyväksyä kaikkea niitä heikennyksiä mitä työnantaja nyt yrittää saada läpi....
eikö yleensä neuvotteluissa yritetä saada molempia tyydyttävä ratkaisu???
nyt ei näiN ole, vaan työnantaja yrittää väkipakolla lyödä työntekijän maanrakoon :((
oletteko kuulleet työnantajan sanovan, että paperimiehillä on liian iso palkka ???
varmasti olette, mutta oletteko kuulleet työnantajan sanovan että heidän palkkansa ovat kohtuuttomat ja niistä voisi vähän supistaa ???
niimpä.....
SIKSI KYSYNKIN .... MIKSI, JOS KERRAN PAPERIALALLA MENEE HUONOSTI, NIIN EI TALKOISIIN LÄHDE KOKO PORUKKA, VAAN AINOASTAA YHDEN RYHMÄN PITÄISI OTTAA KAIKKI HEIKENNYKSET VASTAAN ?????
Vastaukset 54
Vanhimmat
Eikö sinun mielestä jotain kerro jo sekin, että
sekä Ihalainen että demari-lehti olisi hyväksynyt ehdotuksen.
Kyllä tässä nyt yksin jäätte mielipiteenne vangiksi.
Näköjään moni teistä on alkanut käyttää täällä sanaa "Huononnus" kun paremmin pitäisi teidän sopimuksessa puhua sanalla "Oikeudenmukaisuus".
Siis palkat/etuudet verrattuna muiden alojen vastaaviin.
En ymmärrä, mitä tarkoitat, yksin jäämisellä?
Lakko toki on paperiliiton jäsenten asia. Heillähän on täysi oikeutus ajaa etujaan siinä, kuin työnantajiensa. On täysin yksisilmäistä puhua muista aloista. Jokainen ala neuvottelee omien etujen ajamiseksi, eikä mitä jollakin muulla alalla saa, lääkäri,poliisi,jne...
Lakko sinällään on ikävä tapa ajaa asioita vastapuolen kanssa. Työn tekijällä ei sitten muita vaihto ehtoja ole, kuin yrittää ajaa asoita eteenpäin työnantajien härkäpäisyydestä huolimatta. Tässä on hyvä muistaa sekin, ettei yksinomaan ole kyse palkoista, vaan muista paperiin kuuluvista ryhmistä. Pienipalkkaisista ja niiden työsuhteista! Ei pidä sekoittaa, jos ei ymmärrä kokonaisuutta!
Olkoonkin skenariot mitä tahansa, nyt eletään tätäpäivää! Paperin väellä on kovaa, mutta nyt laskuri on alkanut tikittää työnantajien pussia kovenevassa tahdissa...Summat ovat jo niin suuria. Kannattaa siis seurata tapahtumien kulkua...
Paperialalla menee huonosti.
Ruumiinryöstäjäsossut pistivät tuplaverotuksen kaikkien muiden ongelmien päälle.
Pitääkö firmojen yksin kantaa kaikki vaikeudet ja veronkorotukset? Jos sossut nostavat veroja niin se on kaikilta pois.
nyt en puhukkaan firmojen verotuksesta, vaan jokaisen henkilökohtaisesta panostuksesta :
Paperityöläinen:
Keskimäärin 32h työviikko.
Keskimääräinen palkka pyörii 40-50 000
eurossa /vuosi.
Perusduunari:
37.5h työviikko.
30 000 euroa / vuosi.
Mietipäs vähän....
kts. linkki, sielä vastaus.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000008855340
mistä olet saanut tuon 32h ???
kyllä minulla tunteja tulee enemmän...
vertailtiin kerran yhden mielisairaanhoitajan kanssa vuosittaisia työpöiviämme ja usko tai älä, niin minä tein sinä vuonna tasan kolmepäivää vähemmän töitä....
ja niistä palkoista vielä senverran, että paperitehtailla on hirveät palkka erot...
jotkut koneenhoitajat voivat tienata sen 50, mutta moni saa sen 30 ja risat.. ja tämä on varmasti totta :)
Jos esim. puusepänalalla maksettaisiin tollaisia palkkoja, niin harva olisi pystyssä.
Perustappa vaikka yritys tai edes koita mielikuvituksissa miettiä mitä työkustannus voi tarkoittaa vapaassa kilpailussa.
Kuka tuotteita ostaa jos ne ovat liian kalliita?
Kemianteollisuudessa se tulee täyteen 205 päivällä.. Tahtoisin tietää mikä se on Paperilla?
minun käsittääksen palkkakustannukset paperialalla on noin 8 %
joskus aikoinoinnan ollet paljonkin suuremmat, mutta työntekijöitä vähentämällä on työnantaja päässyt noihin lukuihin....
jos upm tienaa puhdasta tuloa miljardeja vuodessa, niin meneekö sillä huonosti ??
Kun kannattavuus laskee, mitä yritys muuta voi kuin yrittää laskea työkustannuksia.
Muuten omistajat kaikkoaa.
Vaikka se on vain 8%, on se jumalaton määrä rahaa. Jollain alalla se voi olla 5% ja silti
aivan liikaa.
Poistot paperialalla kun ovat tuloslaskelmassa suuret.
jos ei sulkua olisi, niin tänävuonna sheeman mukaiset työpäiväni 209
ihmiset pystyvät ostamaan laadukkaita tuotteita, pienipalkaiset eivät oikein siihen kykene, ostovoimaa olla pitää, suomalaisllakin.
Korkeat palkat:
Paperiteollisuuden palkkataso on sekä kansallisesti että kansainvälisesti korkea.
Paperiteollisuuden työntekijöiden palkat ovat keskimäärin 34 % korkeampia kuin teollisuuden palkat Suomessa yleensä. Ero on noin 10 000 euroa vuodessa. Osa erosta johtuu siitä, että paperiteollisuudessa työskennellään paljon vuorotyössä, josta maksetaan erillisiä lisiä. Osa taas selittyy muita teollisuuden työntekijöitä paremmilla vuosiloma-, palvelusvuosi- sekä muilla vastaavilla korvauksilla.
Työntekijöiden keskimääräinen vuosipalkka vuonna 2004 oli yli 40 000 euroa. Kuukautta kohti se on noin 3 300 euroa. Teollisuuden työntekijöiden vuotuinen keskipalkka Suomessa vuonna 2003 oli hieman alle 30 000 euroa.
Korkeimmin palkatut henkilöt paperiteollisuudessa ovat keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevät. Myös sähköasentajat, instrumenttiasentajat, korjausmiehet ja koneenhoitajat kuuluvat alan parhaiten palkattuun ryhmään, jonka keskimääräiset vuosiansiot ovat vajaat 50 000 euroa vuodessa keskeytymättömässä kolmivuorotyössä.
Paperiteollisuuden pienipalkkaisin päivätyötä tekevä ryhmä sai viime vuonna keskimäärin 29 700 euroa, mikä on enemmän kuin teollisuudessa keskimäärin.
Kansainvälistä valiojoukkoa
Työehtojen säätely ja palkkauskulttuuri vaihtelevat maittain. Sen vuoksi kansainvälisesti vertailukelpoisten palkkatietojen saaminen on vaikeata. Alan järjestöjen keräämien tietojen mukaan suomalaisen paperityöntekijän vuosipalkat ovat eurooppalaista kärkitasoa. Vain Saksa yltää samaan. Suomen palkat ovat 22 % korkeammat kuin Ruotsin, 15 % korkeammat kuin Itävallan, 23 % korkeammat kuin Iso-Britanniaan ja jopa 86 % korkeammat kuin Espanjan.
Lyhyt työaika
Paperiteollisuudessa tehdään töitä pääosin joko tavallisessa päivätyössä viitenä arkipäivänä viikossa tai keskeytymättömässä kolmivuorotyössä.
Paperiteollisuuden päivätyössä vuotuinen työaika työehtosopimuksen mukaan on noin 1700 tuntia - sama kuin Suomen teollisuuden muillakin aloilla. Keski-Euroopassa työajat voivat olla lyhyempiäkin. Kun otetaan pois poissaolot ja lisätään mahdolliset ylityötunnit, toteutunut työaika on kuitenkin paljon lyhyempi. Eurooppalaisiin kilpailijoihin nähden työaika päivätyössä Suomen paperiteollisuudessa on noin 100 tuntia eli yli kaksi viikkoa lyhyempi kuin esimerkiksi Saksassa ja Itävallassa.
Työehtosopimuksen mukaan keskeytymättömässä kolmivuorotyössä paperiteollisuuden vuosityöaika Suomessa on noin 1600 tuntia - jonkin verran lyhyempi kuin muussa teollisuudessa Suomessa. Käytännössä toteutunut työaika on vain vajaat 1 500 tuntia, mikä on tuntuvasti lyhyempi kuin kilpailijamaissa. Työviikon pituudeksi tulee siis hiukan yli 30 tuntia.
-----
Anteeksi... heittoni oli muistinvaraista. Yllä faktaa.
Viimme vuonna 204 työpäivää vuorotyössä minulla, vuorojen kesken saattaa olla parin päivän heittoja.
ja siitä huolimatta firmat tienaa miljardivoittoja.... pitäisikö osakkeenomistajille antaa kaikki ??, tai kenties firmojen isoille herroille lisää optioita, joista maksavat ruhtinaalliset verot.. noin 29 %
Kiitoksia tuosta tiedosta.. mulla keskimäärin 160tuntia kuussa, elikäs noin 40h per viikko..
ja tyydytään murusiin, vaikka yritykset tekevät tulosta ja tuotteet on hinnoiteltu euron myötä pilviin. Viime vuoden keskimääräiset viikkotunnit olivat 32-34 ja tulot 18.700€. Nöyrimmästi anteeksi jos osallistun keskusteluun tuomalla meidänkin alamme faktaa tähän mukaan. (Kaupassahan on aina oltava nöyrä ja hymyiltävä, vaikka työnantaja työntäisi piikkiä perseeseen.)Pitäkää puolenne paperimiehet ja samoin rajamiehet. (Suvussa on molempia.) Jos annatte periksi nyt, kuten me olemme aikanaan antaneet, niin meillä kenelläkään ei ole hyvät oltavat muutaman vuoden kuluttua. Saatte tekin kohta olla sossun jonossa, kuten suuri osa kaupan alan työntekijöistä on jo tänäpäivänä.
siitä kenen mielestä se on liikaa. Minun mielestä paperialalla on kohtuulinen palkkataso. Muilla onkin pelkkiä avustuksia. Pitäisikö kaikkien palkat alentaa niin alas ettei työllään pysty edes asumistaan kustantamaan. Silloin tarvittaisiin lisää sossukuluja, jotka nytkin ovat suuret. Kenen tuloista ne rahat pitäisi kerätä. Työntekijöiden vai työnantajien. Vai otettaisko osakkeenomistajilta pois, joka olisi järkeä käyttäen paras vaihtoehto. Niistä rahoista kun katoaa Suomen rajan ulkopuolelle suuri osa. Tai jättäisitkö vähäosaiset ja työttömät vaan heitteille.
Norjaan ja Britteihin, niillä suunnilla ammattia arvostetaan ja siitä maksetaankin jotain, täälä hoitsut vaan valittaa surkeita palkkojaan ja tehy levittelee käsiään.
noi sinun tietosi voivat olla totta, en kyseenalista. itse olen ollut paperiteollisuuden leivissä 20v ja tiedän ainakin meidän tehtaan pallka haitarin ja se mitä aiemmin siitä sanoin on totta.
en minä halua meitä puolustaa, mutta miten on muu teollisuus suomessa jos vertaa heidän palkkojaan ulkomaan samoihin työtätekevien ihmisten palkkoihin ???
ja entäpä palkat toimihenkilöistä ylemmäs... johtoa verattuna muiden ulkomailla samaa työtätekevien palkkoihin ???
"Muilla on pelkkiä avustuksia".
No, tämä nyt ei todellakaan pidä paikkansa.
Avustuksia ei taida olla muualla kuin maataloudessa.
Verisesti mutta rehellisesti taistellaan
kilpailijoita vastaan.
Ja mitä tulee palkkoihinne, niin eihän niitä nyt kukaan ole laskemassakaan, eikä muitakaan ehtoja "huononneta", vaan haetaan paremminkin oikeudenmukaisuutta, jotta firmoja olis täällä vuosikymmenenkin kuluttua.
Kyllä pitää saada lisää miljardeja, ei nämä nykyiset riitä mihinkään.
Koyhät kyykkyyn vaikka työsulun voimalla.
Olisiko hoitsuilla itselläänkin jotain osuutta asiaan? Liittoahan johtaa tunnetun työväenpuolue kokoomuksen edustaja.
Onhan se tietysti hienoa kuulua "herrojen" leiriin, eikä minkään rasvanahkaduunareiden. Kyllä siitä ilosta täytyy vähän maksaakin.
sen halusin vielä sanoa noista työpäivistä, vaikka niitä kertyykin tänä vuonna sheeman mukaan 209, niin kuka laskee sen viimeisen yönvuoron jälkeisen päivän vapaaksi ??? en minä ainakaan.. kokeilkaa valvoa neljä yötä putkeen ja sitten huomaatte millainen on se ensimmäinen "ns" vapaapäivä.... eli todellisuudessa vapaita ei ole niin paljon kun tuon 209 antaa ymmärtää... :(
tätähän on jo pitempäänkin naureskeltu työporukoissa, "tunnetun työväenpuolue kokoomuksen"...;)
minne voitot laitetaan, ei työntekijä. Omistajan rahat ovat pelissä, työntekijällä ei ole taloudellista riskiä yrityksestä. Paperin palkat ovat kulu eivätkä voittoerä. Nythän paperimiehet saavat jo ennestään ylisuurta palkkaa verrattuna muihin aloihin ja koulutuksen tasoon. Eikö enää mikään riitä? Onko ahneudelle mitään rajaa?
aaiiyy tai aaiyyi niin silloin se 4 vapaata tuntuu neljälle!
"osakkeenomistajilta pois" heh, heh, onpas lapsellista puhetta. Montakohan firmaa Suomeen jäisi jos noin ryhdyttäisiin toimimaan. Siinä voisi paperimiehelläkin tulla äitiä ikävä kun joutuisi kortistoon.
sepä se, mutta kun omistajia ovat kaikki joilla on osakkeita... ei ne tönantajan edustajat ole omistajia, jotka nyt näitä heikennyksiä ajaa. tuskin edes osakkeenomistajat. suurinkaan osa tietää miksi koneet on topissa ?? uskon että monellä työntekijälle on suurempi osakesalkku, kun edustajilla .. hymy..
Suuryhtiöiden omistajiahan ei nykyään ole muutama kapitalisti-patruuna kuten joskus ennen. Niiden suurimpia omistajia ovat tavalliset kansalaiset suoraan sekä sijoitus-ja eläkerahastojen kautta. Siis se keski-ja työväenluokka!
Rahastoyhtiöt ostavat firmoja ja siirtävät niitä halvempiin maihin, vaativat palkkoja ja eläkkeitä alas...Mikä tätä typerää pelleilyä pyörittää.
kiitti vinkistä.. heh.. sanoisnko, että iso organisaatio vaatii kauan aikaa, että kivireki kääntyy ja ruvetaan tekemään jotain toisin...
kyllä meilläkin äänestettiin useaan otteeseen ja lopulta pakotettiin :) on tosin äänet muuttunu kun huomasivat paremmaksi.. Paitsi joka asiasta vastaan olijat,, nehän ne muutenkin koviten aina huutaa ja valittaa joka uudistusta.
tässä huomaat, että kaikki me ollaan samanlaisia.. alaan tai koulutukseen katsomatta..
jokaisessa ammattikunnassa meitä on moneen junaan. ja nyt kun on ollut näitä keskusteluja paperimiesten käytöksistä, uhkailuista yms... niin on hyvä muistaa että meitä on yli 25000... eikö siihen kastiin mahdu vaikka mitä ?? otetaan vaikka esimerkki jostain 25000 asukkaan kaupungista.. niin sitä huomaa, että siihen sakkiin mahtuu kaikkea ja paljon :))
totta puhut tuossa asiassa. Jospa tää kuvio tästä syksyyn mennessä rauhottuu..
olla kun et taloustieteilijöiden kirjoituksia lue. Kehtaat käyttää ekonomin titteliä asioita ymmärtämättä. Pääsyvaatimuksia kauppatieteen opiskeluun on kiristettävä.
itse hortoilla, "hortonomi"
Äänestys tulos olisi tuonut tuonut toisenlaisen kierron, mutta työnantaja hylkäsi vaali tuloksen.
tyyliä
http://www.tiedonantaja.fi/arkisto/0118pohjaartikkulko.html
>Kreikka on viime aikoina rukannut talouttaan eurokuntoon erilaisilla leikkauksissa ja yksityistämisillä.<
Lähes koko Eurooppa on lakkoillut jo useamman vuoden näitä uudistuksia vastaan.
vai Tiedonpanttaajako se nykyisin on... juu objektiivista uutisointia, heh koko lehti on ihan vitsi.
uutinen kaikilta tv-kanavilta, myös useimmista sanomalehdistä, piruuttani laitoin taudinkantajan linkin, mutta ei se uutista miksikään muuta. Työväki kyllästyi näihin uudistuksiin ympäri eurooppaa, ranskan ja hollannin perustuslakiäänestyksissä se sitten tulikin näkyviin. Lähes jokaisessa vanhassa eu-maassa on jostain kumman syystä nykyään epäsuosittu hallitus.
Korkeat palkat
Paperiteollisuuden palkkataso on sekä kansallisesti että kansainvälisesti korkea.
Paperiteollisuuden työntekijöiden palkat ovat keskimäärin 34 % korkeampia kuin teollisuuden palkat Suomessa yleensä. Ero on noin 10 000 euroa vuodessa. Osa erosta johtuu siitä, että paperiteollisuudessa työskennellään paljon vuorotyössä, josta maksetaan erillisiä lisiä. Osa taas selittyy muita teollisuuden työntekijöitä paremmilla vuosiloma-, palvelusvuosi- sekä muilla vastaavilla korvauksilla.
Työntekijöiden keskimääräinen vuosipalkka vuonna 2004 oli yli 40 000 euroa. Kuukautta kohti se on noin 3 300 euroa. Teollisuuden työntekijöiden vuotuinen keskipalkka Suomessa vuonna 2003 oli hieman alle 30 000 euroa.
Korkeimmin palkatut henkilöt paperiteollisuudessa ovat keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevät. Myös sähköasentajat, instrumenttiasentajat, korjausmiehet ja koneenhoitajat kuuluvat alan parhaiten palkattuun ryhmään, jonka keskimääräiset vuosiansiot ovat vajaat 50 000 euroa vuodessa keskeytymättömässä kolmivuorotyössä.
Paperiteollisuuden pienipalkkaisin päivätyötä tekevä ryhmä sai viime vuonna keskimäärin 29 700 euroa, mikä on enemmän kuin teollisuudessa keskimäärin.
Kansainvälistä valiojoukkoa
Työehtojen säätely ja palkkauskulttuuri vaihtelevat maittain. Sen vuoksi kansainvälisesti vertailukelpoisten palkkatietojen saaminen on vaikeata. Alan järjestöjen keräämien tietojen mukaan suomalaisen paperityöntekijän vuosipalkat ovat eurooppalaista kärkitasoa. Vain Saksa yltää samaan. Suomen palkat ovat 22 % korkeammat kuin Ruotsin, 15 % korkeammat kuin Itävallan, 23 % korkeammat kuin Iso-Britanniaan ja jopa 86 % korkeammat kuin Espanjan.
Lyhyt työaika
Paperiteollisuudessa tehdään töitä pääosin joko tavallisessa päivätyössä viitenä arkipäivänä viikossa tai keskeytymättömässä kolmivuorotyössä.
Paperiteollisuuden päivätyössä vuotuinen työaika työehtosopimuksen mukaan on noin 1700 tuntia - sama kuin Suomen teollisuuden muillakin aloilla. Keski-Euroopassa työajat voivat olla lyhyempiäkin. Kun otetaan pois poissaolot ja lisätään mahdolliset ylityötunnit, toteutunut työaika on kuitenkin paljon lyhyempi. Eurooppalaisiin kilpailijoihin nähden työaika päivätyössä Suomen paperiteollisuudessa on noin 100 tuntia eli yli kaksi viikkoa lyhyempi kuin esimerkiksi Saksassa ja Itävallassa.
Työehtosopimuksen mukaan keskeytymättömässä kolmivuorotyössä paperiteollisuuden vuosityöaika Suomessa on noin 1600 tuntia - jonkin verran lyhyempi kuin muussa teollisuudessa Suomessa. Käytännössä toteutunut työaika on vain vajaat 1 500 tuntia, mikä on tuntuvasti lyhyempi kuin kilpailijamaissa. Työviikon pituudeksi tulee siis hiukan yli 30 tuntia.
on. Eiköhän tämä ollut vaan sinun kirjoituksesi. Tältäkin foorumilta löytyy muutama linkki jossa on faktaa, et kuitenkaan niitä jaksaisi lukea, joten tyydy siihen omaan faktaasi.
Anteeksi. Olisi hyvä mainita lähde.
www.metsateollisuus.fi
Kumotkaa jos pystytte. ;)
niin kuin olen jo sanonut, että en ole meitä puolustamassa, vaan erättämässä keskustelua ja ajatuksia eri näkökulmista.. ei tappelulla mitään saavuteta ja kaikkien sen pitäisi ymmärtää...
sinun faktasi on siis metsäteollisuuden omaa fakta tietoa.. en haluaisi epäillä, mutta olisi kivempi, jos se olisi joltain puolueettomalta osapuolelta tullutta :))
Tilastoja voi pyöritellä miten vain jos oikein halutaan, mutta nuo luvut on kyllä mainittu julkisessa sanassakin. Oletan näiden olevan faktaa. Jos näin ei ole, voinee paperiliitto haastaa metsäteollisuuden oikeuteen valheellisen tiedon levittämisestä. ;)
Kerropas minulle linkkiä puolueettomaan lähteeseen jos tiedät.
nyt heitit pahan, mutta on todella sääli, jos niin on, ettei ole puolueetonta osapuolta jolta saisi faktaa... siis todellista faktaa eikä vain sellaista missä aina suositaan toista...
on se niin väärin.....
Väität siis (epäsuorasti), että tämä ei ole faktaa.
Ehdotan että otat yhteyttä liittosi asianajajaan jotta saadaan valheellinen materiaali pois netistä. Tämähän olisi melkoinen pr-voitto paperiliitolle. Jos metsäteollisuus näin härskisti keksii omia tilastojaan on asialle jotain tehtävä!
en epäsuorasti, enkä suorasti....
katselen molempien kirjoituksia ja tiedonantoja skeptisesti.......
luulen kumminkin uskovani, että molemmat kertoo omannäkemyksensä ja että tilastot saadaan näyttämään molempien mieleisimmiltä... sitä minä vaan... ja tämäkään ei ole väite, vaan ihan oma ajatus ja arvelu.
Kaikille paperi työläisille tsemppiä!
10%,n säästöt jo ohitettu! Nyt paperin koneet todella "jauhaa nolla toleranssia" Pörsissä alamäki, jatkuu...Osakkeen omistajat huolissaan
johtajien kyvyistä tuottaa rahaa? Mielen kiintoista seurattavaa. Uskoa sopii henkilövahdoksien tulevan...Mikäli koneita ei saada käyntiin kohtapuoliin, pitkään ei alamäkeä katsella! Kohta ollaankin syksyssä. Silloin onkin neuvot arvokkaita. Tappioita tulee puolin jos toisin, se on varmaa! Selvästi kaikki ei mennytkään nuotilleen, kuten oli ounaksuttu. Tässsä pelissä häviäjiä on kaikki!
omistajat suuntaavat investoinnit muualle. Jääkööt Paperiliiton väki lakkoon vaikka kymmeneksi vuodeksi.
kommentti rahan höynäyttämältä ihmiseltä, vai oliko se ihmiseltä.
kun alat työnantajaksi, vai omistatko jo paperitehtaan?
Jutuistasi päätellen omistat, sen tasosta päätellen et...
monikansallisia yrityksiä yhden ihmisen on vaikea omistaa . ei niitä omista paperimiehet, toimihenkilöt, tehtaanjohtajat, jne... kaikki me ollaan renkejä isossa lafkassa jonka suurimmat omistajat ovat suomenrajojen ulkopuolella ainakin jos omistus pohjaa katsoo tänä päivänä :))