kertokaa te, ei paperiliittolaiset, mistä tässä kiistassa on kysymys. Onko todella näin että riitaan ei tarvita toista osapuolta lainkaan vaan metsäteollisuus on se hyvä ja kiltti setä joka toimillaan ajaa yhteiskunnan parasta. Eikö ketään huoleta esim. se että kun palkkatulot laskevat niin laskevat myös verotulot. Metsäteollisuushan on sanonut että eihän nämä työt sieltä mihinkään häviä vaan ne täytyy tehdä siitä huolimatta onko tekijä paperiliittolainen vai ei. Uskotteko todella siihen Tähtisen lauseeseen, että kun metsäyhtiöt tuottavat voittoja niin ne rahat eivät jää yhtiöille vaan niitä sieltä sitten jaellaan eri paikkoihin hyvään tarkoitukseen, vaikkapa nostetaan sairaanhoitajien palkkoja.
Onko todellakin näin että ihmiset uskovat, että nämä yhtiöt jotka tuijottavat neljännesvuositulokseen ja tekevät ratkaisut sen perusteella ovat jokaisen kansalaisen ja yrittäjän asilla ja haluavat vilpittömästi jaella voittojaan ympäriinsä Suomen niemeä.
Onko todellakin näin että ihmiset uskovat, että nämä yhtiöt jotka tuijottavat neljännesvuositulokseen ja tekevät ratkaisut sen perusteella ovat jokaisen kansalaisen ja yrittäjän asilla ja haluavat vilpittömästi jaella voittojaan ympäriinsä Suomen niemeä.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jos nyt yrittäjää vähänkin tunnet ja arvostat, niin voitot jaetaan osakkaille ja osa siitä investoidaan.
Minkä vitun takia niistä pitäis kaikille kansalaisille jakaa jotain!!!
Hei haloo, perusta yritys niin ajatuksesi muuttuvat. Vai meinaisitko jakaa kaiken ylimäärän kaikille kansalaisille tasapuolisesti?
Et usko tätä varmaan itsekään.
Olen yrittäjä perheestä lähtöisin ja tiedän että pienyrittäminen ei ole herkkua. Tiedän myös että nämä suuret monikansalliset yritkset kohtelevat myös pieniä alihankinta firmoja erittäin huonosti. Heitä ei kiinnosta lainkaan miten yrittäjällä loppujen lopuksi pyyhkii, koska he tietävät että tilallesi löytyy helposti toinen yrittäjä joka toivoo onnistuvansa paremmin. Nämä yhtiöt eivät ole niinkuin pienyritys, jonka omistajan jokainen tuntee. Nämä yhtiöt ovat sellaisten omistuksessa jotka toivovat sijoitetulle pääomalleen mahdollisimman paljon voittoa, mahdollisimman nopeasti, välittämättä keinoista miten voitto on tehty.
Sekö on sitten parempi että ette voi joustaa ja se teiltä tuleva verotulo loppuu kokonaan syystä kun maailma muuttuu mutta ette te?
Voisitko selittää tarkemmin tuota "maailma muuttuu"-fraasia? Mistä on kysymys?
Tässä kiistan aiheet.
Sossut alkoivat tuplaverottamaan firmoja vuodenvaihteessa.
Kalliomäki ja Vanhanen puolustavat maailman kovinta ruumiinryöstöverotusta, vaikka jopa sossuparatiisi Ruotsi luopui siitä.
Paperitehtaat toimivat kannattavuuden rajoilla (siis omistajille), duunareille ne tuottavat vähän ja sossuveroina paljon.
Niinpä EK pisti ne kiinni, katsotaan miten kauan Kalliomäen perse kestää.
Mitä tarkoitat lauseellasi "alkoivat tuplaverottamaan firmoja vuodenvaihteessa"?
"Kalliomäki ja Vanhanen puolustavat maailman kovinta ruumiinryöstöverotusta, vaikka jopa sossuparatiisi Ruotsi luopui siitä."
Mitä on ruumiinryöstöverotus?
"Paperitehtaat toimivat kannattavuuden rajoilla (siis omistajille), duunareille ne tuottavat vähän ja sossuveroina paljon.
Niinpä EK pisti ne kiinni, katsotaan miten kauan Kalliomäen perse kestää."
Mitä luulet Kalliomäen perseen kestävyydellä olevan tämän asian kanssa? Varmasti ministerismiehen perse kestää, sen verran kovapalkkainen kaveri on.
Ennen vuodenvaihdetta firmojen maksamat verot hyvitettiin osingonmaksussa. Kokonaisvero oli siis 29% jaetusta osingosta.
Nyt peritään ensin 26% firman tuloksesta ja 28% osingosta, mikä puolitoistakertaisti verorasituksen.
Ruumiinryöstöstä saat selvää kun soitat Kalliomäelle tai Vanhaselle. Naapurimaissa ei ole perintö- tai lahjaveroa, Suomessa se on korkeimmillaan 48% vainajan omaisuudesta.
Puolet paperiteollisuuden tuotannon arvosta menee veroihin, duunarit saavat kymmenesosan ja omistajat paljon vähemmän. Kalliomäki kärvistelee kun aate ei anna pistää paperimiehiä pakkotyöhön.
tasaannu sillä, että maksetaan pienempiä osinkoja. Niitä on nykyisin maksettu, vaikkei firma tuottaisi mitään. Paljonko omistajien pitäisi saada että ne olis tyytyväisiä 120% vai. Tekemättä mitään sen eteen, äläkä ala höpöttää riskinotosta mitään. Se on mitätön asia näissä ympyröissä.
hieman pitemmällä perspektiivillä kuin paperiliitto. Se haluaisi säilyttää edes pienen osan tuotannostaan koti-Suomessa ja siihen ei, piru vie, päästä muuten kuin hieman purkamalla niitä etuja, joita paperiliitto sai voimansa vuosina kiristetyksi. Ehkäpä metsäteollisuudella on sellainenkin käsite kuin vastuuntunto nuorista työntekijöistään - paperiliitto tekisi heistä työttömiä, taistelunhaluiset änkyräthän ovat piakkoin eläkeelle siirtymässä eikä heitä liikuta, mikä on tilanne 10 vuoden kuluttua.
Valtakunnan neuvottelijan sovinto esityksessä on sellainenkin kohta joka mahdollistaa sen että paperitehtaisiin ei oteta kesätyöntekijöitä olenkaan vaan lomat pidetään normaali seeman kuudenpäivän vapailla.
Metsäteollisuus haluaa tätä nyt ja nopeasti.
Onko siinä sulle vastuuta.
Palkka kulut on 2% kaikista kuluista mitä järkeä lähteä hakemaan säästöä sieltä.Kuinka paljon yleensä
voidaan säästää.Kyseessä on paperin hinnan nostaminen ja siinä ollaan jo onnistuttu.Kun muutamassa maassa on sama tilanne alkaa se jo vaikuttamaan paperin saatavuuteen ja tätä kautta hintaan.
jos metsäteollisuus ajattelee yhtään muita kuin itseään se olisi neuvotteluissa eri asenteella liikenteessä. tosiasia on se, että osa Suomalaisista tehtaista käy vanhaksi ja ne lopetetaan. lyhytkuidun tuotanto on siirtynyt Etelä-Amerikkaan, koska eucapuu kasvaa siellä 7 vuodessa täyteen mittaan ja samasta kannosta. Lyhyt kuituinen sellu tuodaan sitten tänne, jossa se sekoitetaan mäntyyn, jota kasvaa vain pohjoisella pallonpuoliskolla ja tehdään paperiksi. alalla on valtava ylikapasiteetti johtuen siitä, että silloin kun rahaa tuli ovista ja ikkunoista metsäyhtiöille niin he luulivat kulutuksen kasvun jatkuvan ja jokainen investoi uusia tehtaita ja linjoja. näin ei käynyt ja nyt ylikapasiteetti pitää purkaa, jotta hinnat nousisivat. sitä metsäteollisuus ajattee nyt ja tulevaisuudessa
Verojen osuus tuotannon arvosta on puolet.
Palkkakulut kymmenesosa.
Tässä suhdannetilanteessa firmoille jää kolmanneskymmenesosa, monessa tehtaassa ollaan tappiolla.
40% tulee toimihenkilöiden ja johtajien palkoista. Niistä vaan ei voi yhtään vähentää. Siellä niitä olisi säästöjä, kukaan vaan ei osakkeenomistajista ymmärrä, ettei puolella niistä ole päivisin mitään tekemistä.
ymmärtää. Sen kun nämä arvostelevat ja ylimieliset tampiot vielä ymmärtäisi, että tämä kvartaalitalous horjuu hautansa reunalla. Lukekaa joidenkin itseänne viisaampien kirjoituksia, jos muuten ette ymmärrä. Minä ymmärsin sen jo ennen lukemisiani. Kyllä täällä tehdystä työstä saatu tulos pitäisi jäädä tänne. Kannattaako hyödykkeitä valmistaa, jos kellään ei ole varaa niitä ostaa. Tällä menolla muuttuu suomalainen työntekijä kerjäläiseksi nopeasti ja rahoissaan rypevät saavat koko ajan pelätä henkensä puolesta.
.Se on ihan välttämätöntä, että yritys tuottaa voittoa, ei ne muuten taida pystyä toimimaan.Maksimaalisen voiton tavoittelu hyödyttää myös työntekijää. Sosialismissa ajattelutapa voi olla hiukan erillainen. Pitää muistaa kuka ne työpaikat on luonu. Kun työvoimakustannukset ovat liian suuret ja säästöä saadaan aikaan saneeraamalla ja muuttamalla toimintatapaa markkinatilanetta vastaamaan kilpailukyvyn säilyttämiseksi pitäisi työntekijäpuolen joustaa. Mikäli teollisuus ei kykene vastaamaan markkinatilanteeseen, katoavat työpaikat suomesta. Silloin ei taida paperimiehelle olla iloa saavutetuista eduista. Ei se liiton raha kauan kestä.Mikäli joku on seurannut puu-alan tilannetta suomessa, lähinnä jalostuksen, niin on varmaan huomannut, että jalostusta on siirretty itään päin. Voihan sitä toki siirtyä perässä, mutta taitaa tuo ruplan riittävyys suomessa olla heikko. Niin että nostetaan vaan tuotantokustannuksia. Niin eiköhän se voittojen jakaminen yrityksestä tapahdu valtion kautta verotulojen muodossa, niin ainakin pien- ja keskisuuressa. teollisuudessa
sitten vaikka ulkomailla jos kerran Suomessa koneita pitää sammutella juhlapyhien ajaksi ja kustannustaso on muutenkin korkeampi. Ei ole konstikaan siirtää paperikonetta itärajan taakse, josta puutavarakin tulee.
Ei se sen kummempaa ole.
Suomalainen paperityöläinen on varmasti kykenevä tekemään työtä jouluna ja juhannuksena, mutta asiasta pitää sopia eikä väkisin pakoittaa ja uhata. Haluaisimme kyllä olla kovasti nämä meidän viimeiset pyhät kotona ja siksi emme laittaneet niihin hintalappua. Ja jos jotain haluaa ostaa pitää siitä maksaa jotakin eikä uhkailemalla yrittää väkisin viedä.
Ei toimi tuo väkisin vieminen normaali kaupassakaan.
hylätty, kukahan tässä koittaa väkisin viedä = Ahonen ja liitto!
Sovittelija ja Ihalainen ovat koittaneet takoa järkeä Ahosen kaaliin, vaan ei tunnu menevän.
Joulu ja juhannus ei olekkaan nyt se tärkein asia.
TUPO.n mukainen sopimus kaikilta osin, ei muuta.
Tosiaan kaksi sovintoesitystä ja kumpikaan ei pitänyt sisällään vain ja pelkästään tupoa ja joulu ja juhannus muutosta.
Veikkaisin että viimeinen esitys olisi mennyt läpi jos 12 tunnin ylityökorvauksettomat vaatimukset olisi jätetty pois.
Joustoa on jo annettu juhlapyhien suhteen edellisestäkin sopimuksesta lähtien ja nyt myös lisämahdollisuuksia ulkopuolisen työvoiman käyttöön, mutta sekään ei riitä työantajalle.
Haloo. Oletko koskaan kuullut, että yrittäjyys perustuu siihen, että yritys tuotta OMISTAJILLEEN voittoa? Emme elä missään maolaisessa yhteiskunnassa, vaan yhtiön voittoja voidaan jakaa osinkoina yhtiön osakkeenomistajille, kun samaan aikaan yhtiö maksaa PALKKAA tehdystä työstä työntekijöilleen. En ole IKINÄ ymmärtänyt duunareiden vinkumista, että "kun yrityksellä menee hyvin, meidän työntekijöiden on myös saatava siitä osamme". Kuinka moni paperiduunari olisi lamavuosina lähtenyt mukaan alentamaan omia palkkojaan, kun esim Enso teki satojen miljoonien tappiot vuodessa??? Hävetkää!
nää paperihemmot ymmärrä kuinka yritykset toimivat. Kyllähän sen huomaa jo Ahosen puheistakin.
No, karu tulee olemaan herätys todellisuuteen kun tuotantoa ruvetaan siirtämään Suomesta muualle (lähemmäs asiakkaita).
Omistaja kantaa yritysriskin ja siksi omistaja vaatii myös voiton itselleen, korvaukseksi ottamastaan riskistä. Jonkun hemmetin koneenhoitajan on turha tulla siihen urputtamaan että haluaisi päästä osille.
kirjotit"Kuinka moni paperiduunari olisi lamavuosina lähtenyt mukaan alentamaan omia palkkojaan, kun esim Enso teki satojen miljoonien tappiot vuodessa??? Hävetkää!"
itseasiassa sillon pl meni tupoon ihan kiltisti ja se kelpaasi sillon työnantajalle, kumma ettei enää kelpaa.
voiko todella joku, itseään aikuisena ja normaalina pitävä ihmislapsi suoltaa
näin lapsellista tekstiä.
Katsele ympärillesi ja ajattele avoimesti, niin saaatat jotakin ymmärtääkin. Jos et, niin kysäseppä äidiltä tai iskältä, jos sinulla sellainen on.
Käy koulusi kunnolla ja kasva hyväksi ihmiseksi.