Tästä pitäisi jo vetää johtopäätös. Euro toi jatkuvan taantuman.
https://www.is.fi/nopeat/4642425/
https://www.is.fi/nopeat/4642425/
Euroaikana talous ei ole kasvanut 17 vuoteen
Anonyymi-ap
83436
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 83
Vanhimmat
Täällä ei kasva muut kuin velka.
Naishallituksen aikaan siis
Entä nyt?
Itse asiassa velka kasvaa nyt OrpoPurran oikeistokaudella enemmän kuin edellisen hallituksen vakavien kriisien pandemian ja energiakriisin kaudella. Siinä missä velka kasvoi kriisiaikoina opposition hyväksymänä noin 10 mrd€ vuosittain, se kasvaa nyt noin 13 mrd€:lla vuosittain ja VM ennusti velan lisääntyvän 212 mrd€:oon, eli historiallisella 60,2 mrd€:lla. Tosin tämä arvio tehtiin hallitusohjelman oletuksella 100 000 uudesta työpaikasta, josta ollaan nyt jo noin 160 000 työpaikan takamatkalla. Jokainen 10 000 työllistä vähemmän tarkoittaa noin miljardin euron lisäkuluja.
Oikeisto ryssi Suomen BKT:n 2008-2019 ns. "menetetyllä vuosikymmenellä" ja nyt Orpo-Purralla sama resepti taas käytössä tupla-annostuksella
BKT:n kasvu 2008-2019:
Ruotsi: 22 %
Tanska: 15 %
Norja: 14 %
Suomi: 4 %
Maassamme harjoitettiin koko tuo aika oikeistolaista ja oikeistojohtoista politiikkaa ja 2010-luvun "menetetyn vuosikymmenen" tulos on tämä + 106 400 000 000 euroa valtionvelkaa ja jättityöttömyys. noin 500 000 ilmaseksi työtä tekevää ja köyhyyden sekä tuloerojen kasvua - ja nyt Orpon ja Purran oikeistohallitus toteuttaa samaa näivetyspolitiikkaa, tosin vieläkin kovemmalla työläisvihamielisellä leikkauspolitiikalla. Olisiko reseptiä syytä vaihtaa?
Sipilä jätti likimain puhtaan pöydän demareille. Velanotto oli saatu taittumaan. Kun demarit pääsivät valtaan niin heti otettiin 10 mrd velkaa vaikkei mistään pandemiasta tai sodasta ollut tietoakaan. Tuota ei oppositio hyväksynyt. Demarien iskulause oli; Rahaa on....! No olihan sitä velkarahaa.
Marinin hallituksella oli kunnianhimoinen tavoite saada työllisyys nousemaan ennätyslukemiin. No saihan se työllisyyden nousemaan, kun kasvatti julkisen puolen työpaikkoja likimain 60.000 työllisellä. Luonnollisesti noiden työllisten palkat maksettiin velkarahalla. Velkaa otettiin velan päälle aina vaan lisää ja lisää eikä säästöjä haettu mistään. Marin itseasiassa köyhdytti Suomen köyhät entistä köyhemmiksi. Marinin hallituskaudella Suomeen tuli 300.000 uutta köyhyysrajan alapuolella elävää.
Kannattaa pysyä totuudessa, kun puhutaan velkaantumisesta. Ei ne Marinin hallituksen ottamat velat mihinkään häviä vaan nykyinen hallitus joutuu setvimään Marinin hallituksen sotkut ja luonnollisesti se maksaa. Oli Luojan lykky ettei Marin II hallitusta tullut. EU olisi ottanut Suomen talouden hallintaansa ja silloin asiat olisivat paljon huonommin.
Vielähän siellä on joku nainenkin.
Velkaa se Sipilän hallituskin lisäsi ja pääosa Marinin kauden velanotosta oli oppositionkin hyväksymää kriisimenojen velkaa. Kokoomus vaati yritysten korona-ajan sossutukemista vielä paljon enemmän, tukemista joka nyt maksatetaan Suomen köyhällistöllä ja työläisillä leikkauksin sekä heikennyksin. Paljonko sitä olisi OrpoPurran johdolla tullutkaan?
>>Naishallituksen aikaan siis
Järjestelmä-romahdus oli pakko torjua, muuten työttömiä olisi ollut miljoona !
"virus " oli van peitetarina !
t. haans
googlatkaa, jos haluatte lisäinfoa
KUSIAISET pärjäsivät huomattavasti paremmin. Sanoisinko JÄRKYTTÄVÄSTI paremmin
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15450203/miljonaarien-lukumaara-huimassa-yli-60--kasvussa
Matuja tullut viimeisen 10 vuoden aikana enemmän kuin koskaan -> alijäämät kasvaneet enemmän kuin koskaan.
Olisiko eu.lla jotain vaikutusta?
Rahat näköjään menee.
https://www.vahtera.blog/post/suomen-jäsenmaksu-eu-n-suurin
Linkkisi ei toimi
-- selvästi ole tarkoituskaan.
Kyllä se toimii kun kopioi sen kokonaan.
https://www.vahtera.blog/post/suomen-jäsenmaksu-eu-n-suurin
Ei se kasva eikä selvästi ole tarkoituskaan.
Tarkoitus on velka ja yhteisvelka liittovaltion saamiseksi.
Milloin sosialismi olisi ollut taloudellisesti menestyvä?
selvästi ole tarkoituskaan.
Emme tunne ainuttakaan sosialismia joka olisi ollut menestyvä maa. Kiina on, mutta lännen rahoilla.
Pääosan 2008-2024 hallitusta vetäneet kokoomus ja kepu ovat siis sosialistisia puolueita? Tai juu, onhan kokoomuksen politiikka kapitaalikommunismia ja kepun agraarisosialismia, jossa runsaasti sossutuetut yritysten voitot kotiutetaan kaverikapitalisteille ,mutta tappiot, kulut mm. kasvava osa palkkakuluista ja ympäristörikokset kansallistetaan eli sosialisoidaan veronmaksajille, kansalle ja yhteiskunnalle. Voitot heille, kulut meille! porvarisosialismin lyhyt oppimäärä.
Suomen yritysjohtajat eivät ole päteviä.
Ovat he päteviä lapioimaan yrityssossutukia sekä huojennettuja osinkoja pohjattomiin taskuihinsa. Tälläkin kaudella velkarahaa poltetaan ennätyksellisesti pieni- ja matalatuloisten jättimäisistä sosiaaliturvan leikkauksisita ja duunarien työelämäheikennyksisitä huolimatta sekä ALV-tasaverojen korotuksesta tappiin. Johonkin se päätyy, ja se paikka on kapitalistin taikatasku.
kokkareet alisuoriutuvat raskaasti
Aika lapsellista on syyttää ulkopuolisia Suomen talouden ongelmista. Aivan kuten Putinkin syyttää jatkuvasti länttä oman maansa ongelmista.
Euro ei pakota tehottomuuteen, ainoa poikkeus ’entisaikaan’ eli aikaan ennen Euroa on se, että devalvaatio poistui tehottomuuden ja kustannusten liiallisen nousun hoitokeinoista. Kieltämättä se oli tehokas keino köyhdyttää kansaa eli palauttaa talous realistisella ja sille ’oikealle’ tasolle, joka vastasi tuotannon tasoa.
Devalvaatio kyettiin tekemään pienen piirin kesken yhden viikonlopun aikana jossain Suomen pankin rahavallan peräkammareissa. Ei tarvinnut käydä loputtomia neuvotteluja työmarkkinaosapuolten kanssa, ei eduskunnassa vääntää poliittisten osapuolten kesken jne. Kertarysäyksellä elintasoa alennettiin yleisesti 10-30% ja näin saatiin kustannustaso taas kilpailukykyiseksi. Sinä ei huomioitu mitenkään ihmisten ja yritysten tilannetta ja sattumanvaraisesti se oli joillekin täyskatastrofi ja jotkut hyötyivätkin, useimmille ihmisille ostovoiman ja elintason selvä supistuminen.
Nyt tähän samaan pitäisi päästä sopimalla ja yhteistyössä, mutta kuten nähty on sen toivottomuus. Kukaan ei ole halukas luopumaan mistään. Joten jäljelle jää lähinnä työvoiman vähentäminen, työttömyys, tuotannon supistuminen, velanotto palvelujen turvaamiseksi, kun niitä ei haluta karsia.
Kokoomus on yhteiskunnan Syöpä, näin joku sanoo. Haansin mielestä kokoomus on katajaisen kansan suurin turvallisuusuhka.
Tämä sakki käy matille ja maijjalle todella kalliiksi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18144944/shokki-uutinen--100-tuh-rikkainta-kahmi-itselleen-yli--puolet-palkka-potista-!
MUISTAKAA; että kusiaisten öykkäröinti on pantava HINNNNTOIHIN, eihän se raha muualta tule kuin sinulta, hintavedätyksen kautta
VARO VELKAA, avitit niitä itsesi ansaan ajamalla, velalla !!!!
t. haans.sea
Euroon liittymisen jälkeen talouskasvu pysähtyi kun seinään.
Ei Euro ole syypää Suomen talouden heikkoon kehitykseen. Ei, syy löytyy kyllä Suomen omista toimista.
Rotschildit ohjaavat EKP:n korko- ja valuuttamarkkinoita, minkä näkee EMU-maiden valtiontaloudesta.
Suomessa oli ennen Nokia, joka toi rahaa tuhottoman paljon Suomeen. Tuollaisia kultakaivoksia Suomessa ei enää ole. Ruotsilla on Ikeansa ja monta muuta rahahanaa. Norjalla on öljynsä jne....... Suomi on kuvitellut, että se elää palveluilla. Palveluita vaan ei ole kehitetty siten, että ne toimisi. Matkailua pitäisi kehittää huimasti enemmän. No josko se vihreä vety olisi meille jokskus se uusi Nokia mikä nostaisi meidä suosta.
Rakennetaan rumia hotelleja joissa kukaan ei viihdy.
Tämä on sitä Kokoomuslaista talousosaamista!
Riikka devalvoi.
Ruotsi ei viisaasti liittynyt Euro konkurssivaluuttaan vaan hallitsee valuuttaansa täysin itsenäisesti ja menestyy mahtavasti toisin kuin konkurssi-eurot
Arvokkaan valuuttansa ansiosta ruotsalaisten ostovoima on surkeampi kuin Suomen, mikä on valtava saavutus. Miten valuutta vaikuttaa, jos teollisuutta on nyky-yhteiskunnassa 10 % verran ja palveluita 80 %. Suomessakaan palveluita ei viedä, sen osuus on vain neljännes, ei tällaisilla yhden asian marginaalitempuilla mitään ratkaista.
Ruotsin kruunu on heikko ja se taas tietää sitä, että ruoka on kallistunut todella paljon.
Jos tutustuisit hieman paremmin heikkoon Ruotsin kruunuun, niin et moista roskaa kirjoittaisi.
Mutta Ruotsi pystyy hallitsemaan talouttaan täysin itsenäisesti toisin kuin orja-Suomi
Ei se itsenäinen paljon auta, kun valuutta sukeltaa. Ruotissa ei ole mm. sellaista huoltovarmuutta mitä Suomessa on. Se tarkoittaa sitä, että ruoka pitää tuoda ulkomailta. Se taas tarkoittaa sitä, että heikolla kruunulla saa vaan kallista ruokaa ja sen tuntee jokainen ruotsalainen kukkarossaan.
Kuka tai mikä tahansa voi olla itsenäinen, mutta ei se aina ole järkevää. Ruotsissakin on kruunun sukelluksen jälkeen vakavasti pohdittu liittymistä euroon.
Mutta kumpi menestyy ja kumpi ei siinä vastaus
Riikan ja Petterin talouspolitiikan pohja on pettänyt. Kansa köyhtyy ja kurjistuu
Juu ihailkaa vain Wahlrooseja, lähtee tuhkatkin pesästä. Uusliberalismi, päästökauppa ja sisäinen devalvaatio on teidän juttunne.
Luxemburgissa, on hyvä veronkiertojärjestelmä, pääomatuloveroa ei ole. Tämän asian puolesta olette äänestäneet urpoa.
Aloittajalle ei ehkä koskaan selviä, miksi finanssikriisi levisi globaaliin talouteen, kun jostain yksittäisestä amerikkalaisesta pankista pakenee suuret määrät talletuksia, mikäli hän on nallen, urpon ja riikan kannattaja.
Useat sadat suomalaiset yksityishenkilöt harjoittavat sijoitustoimintaa tai varallisuudenhoitoa Luxemburgiin rekisteröityjen yhtiöiden välityksellä.
Pörssitalousjärjestelmässä tienaavat sijoittajat tekemättä mitään. Media on tämän vallassa olevan patalaiskan eliitin hallussa, joten talousuutisissa ei ikinä käsitellä tätä ongelmien ydintä. Meidät on aivopesty palvelemaan rahaa, mikä tuhoaa maailmasta kaiken todella arvokkaan ja korvaamattoman. Enää ei ymmärretä edes, mikä raha on. Tyhjä arpa.
Jos yrityksiin ei löydy sijoittajia, niin eiväthän ne toimisi kovinkaan pitkään. Sijoittaisitko sinä riskillä rahasi ilman, että saisit "lainaamistasi" rahoistasi jonkun korvauksen? Sinullakin on mahdollisuus sijoittaa. Mukaan sijoittamiseen pääsee muutamalla kympillä, joten miksi marmatat. Sinulla on samat mahdollisuudet tahkota rahaa, kuin niillä raharikkaillakin.
Sijoitukset on tietysti ohjattava verotuksen keinoin reaalitalouteen, nyt ollaan alasajon kierteessä, koska reaalitalous ja veronmaksajat joutuvat aina maksamaan rahoitussektorin rakentamat kuplat.
Meille kerrottiin euroon mennessä että palkkojen pitää joustaa koska valuutta ei jousta. Pitäisikö nyt sitten tahdä työtä ilmaiseksi.
Ennen euroa oli helppoja keinoja alentaa kustannusten nousua ja sen myötä syntynyttä Suomen surkean kilpilukyvyn menetystä. Devalvaatio on tehokas siksi, että se voitiin tehdä nopeasti ja pelkästään talouden kilpailukyvyn ehdoilla eikä tarvinnut neuvotella kenenkään kanssa.
Eli palkkojen ostovoimaa kutistettiin devalvaatioilla noin kymmenen vuoden välein 10-30%, riippuen kuinka suuri supistus oli tarpeen kilpailukyvyn palauttaminen.
Tähän samaan olisi tietysti mahdollisuus, päästä neuvotteluteitsekin. Siis periaatteessa olisi. Käytännössä ei näytä olevan,,kun kukaan ei tietenkään halua luopua mistään eikä ostovoimaa haluta supistaa.
Niinpä jäljelle jää yritystoiminnan ja kansantalouden supistaminen, joka taas hoituu konkurssien ja työttömyyden avulla sekä yhteiskunnan palvelutasoa laskemalla. Tai sitten velkaantumalla. Suomessa on molemmat käytössä eli pyritään löytämään keskitie.
Eli kurjistamiselle ei ole loppua näkyvissä. Loppupelissä yhteiskunta romahtaa kokonaan. Sitäkö tässä ajetaan.
No ero devalvaation on siinä, että delvalvoidessa kurjistuminen tapahtui hetkessä ja kerralla oikein kunnolla.
Nyt hitaasti ja vähitellen, koska jokainen osapuoli tekee kaikkensa, ettei kurjistuminen koskisi itse, vaan muita. Delvalvaatiossahan tämä ei ollut mahdollista.
Lopputulos lienee kokolailla sama.
Ja kun kurjistuminen eli kilpailukyky on saavutettu, niin nousulle on mahdollisuus. Näin sekä aiemmin devalvaation ja tämän nykyisen neuvottelutien kanssa.
Hyvä kysymys tuo ’sitäkö tässä ajetaan’. Kuka ajaa ja onko yhtä ajuria edes olemassa?
Kuka ajoi kurjistumista devalvaation avulla ja kuka ajaa kurjistumista nykyisellä tavalla?
Devalvaatiossahan voittajia olivat ne kenellä oli rahat sijoitettuna ulkomaille ja velalliset, jos velka oli kotimaista velkaa ja häviäjiä ne, jotka olivat hoitanee taloutensa hyvin, mutta omaisuus rahaa ja säästöt olivat kotimaassaan joilla ne oli ulkomaista velkaa. Ja kaikki palkansaajat olivat ilman muuta häviäjiä, kun palkan ostovoima romahti devalvaatioprosentin verran.
Lisäksi voittajia olivat ne, joiden omaisuus oli muuta kuin rahaa.
Moni kämppä on tässä maassa rakennettu pelkästään devalvaatiolla 60-70 luvuilla
Tätä tämän maan Toopet päättäjät eivät ymmärrä!
Ei mitään laskutaitoa eikä bisnesälyä.
Ei ihme ettei tämä maa menesty, kun kaikki rahat syydetään ulkomaille ilman takaisinmaksu velvoittetta.
Kyllä ne ymmärtää tarkasti mitä tekevät.
Sanoo Toope itsekin!
Tahallaan tekevät..
Oma valuutta olisi nykypäivänä kelluva eli tasaisi talouden vaihtelua. Euro ei siihen taivu.
Euro on kelluva valuutta, pölhö.
Euro kelluu kyllä. Eli devalvoituu ja revalvoituu suhteessa muihin valuuttoihin. Euromaiden välillä ei.
Juuri niin. Markka-aikana valuutta kellui kaikkina pankkipäivinä ja mm. ulkomaankauppa kävi paremmin molempiin suuntiin parantaen kansantaloutta. EKP suosii kiinteää €uroa Rotschildien ohjauksen mukaisesti.
Mitä alempi vuoden €uribor, sitä heikompi valtiontalouden kasvu.
EU:n poliittinen johto ja institutionaalinen arkkitehtuuri on suunnittelultaan uusliberaali ja suosii aina suuryritysten etuja,kuinka helposti äärioikeistopuolueet voivat integroitua EU-komissioon, tämän ansiosta. Suuryrityksille maahanmuutto on elinehto. Suuryritykset eivät vain EU:ssa toimi asealalla, kuten Venäjällä, vaan pikemminkin rahan pesualalla.
Ruotsi pärjää omalla valuutalla paremmin
Eurossa olisi pitänyt pystyä elämään tulojen mukaan, mutta kun koko ajan on lakkoiltu ja vaadittu lisää palkaa eikä tuota syntynyttä elintason nousua ole voitu rahoittaa muuten kuin velkaa ottamalla.
Toisekseen julkinen sektori on paisunut jo niin isoksi ettei sitä pystytä enää pienentämään koska julkisen sektorin äänestäjät joita alkaa olla jo enemmistö ei sitä tule hyväksymään.
Lipponen Pääministerinä esti Suomalaisia äänestämästä Suomen Markan kohtalosta!
Kannatin EU jäsenyyttä mutta halusin säilyttää Markan silloin ja myös Nyt!
Euro on nyt liian vahva Suomen lisäksi myös Saksalle ja Ranskalle jotka ovat Euroopan talousvetureita!
Eurostoliittoon liityttäessä lupailtiin että mannaa ja hunajata valuu ovista ja ikkunoista,ennen kaikkea halpoja autoja ja halpaa viinaa oli luvassa.
No miten kävi?
Suomessa on edelleen eräs maanosan vanhimmista autokannoista.Täällä pakkasen ja pitkien etäisyyksien maassa ajellaan autoilla,jotka sivistysmaissa on jo 7-8 vuotta sitten paalattu.
Samaten viinan hinta on edelleen kaksinkertainen sivistysmaihin verrattuna.
Tähän kun lisätään hyvinvointiyhteiskunnan kiihtyvä rappeutuminen kaikessa muussa paitsi sotakaluston hanklnnassa niin kiitti vitusti vaan eurostoliitto-vouhottajille!
Euro on pysäyttänyt kivasti inflaation. Kaikki ne joilla on velaton talous voivat nauttia ja sijoittaa, Velkaa ottavat yrittäjät kipuilevat, ja toisaalta tuottavia yrityksiä ei synny.
Mitä hyötyä ellei ole töitä.
Euro on susi.
Voitin ison kasan rahaa, nyt kauppaan ostaan suomalaista.
Uusin Nokian puhelin kiinnostaa, joko Saabin ensivuoden malli on kaupoissa?
Upo Pesukarhu on hyvä vaatteille, selainen.
Ja tietenkin suomalaiset kengät ja suomalaiset vaatteet.
Monenko tuuman on isoin Finlux tv?
Kyllä sen kotimaista olla pitää.
Kotimaista ei juuri enää ole, kaupoissa myytävät tuotteet tulevat pääosin Kiinasta.
Kotimaista ei saada niin kauan kuin eletään eurossa.
Euro lopetti kotimaisen tuotannon.
Kotimaista ulkomailla valmistettua 😭😭😭😭
Siniristilippumme.
Höpö höpö, jättifirmat tahkoaa satumaisia voittoja vuodesta toiseen. Elon Muskin nettovarallisuus 430 miljardia, ei tunnu EU missään.
Elon Musk ei ole Suomessa eikä EU:ssa.
Vasemmiston mukaan rahaa tulee seinistä.
Ja sähkö pistorasiasta.
17 vuotta höpötetty kasvusta ja tehty kasvua edistäviä toimia ilman tulosta. Ei poliitikot kykene taloutta hoitamaan täällä.
Ei vaan toimi ei. Jatkuvasti hakataan päätä seinään. Suomalainen poliitikko on näköalaton.
Ei niin vasemmisto kykene mitään taloutta hoitamaan. Velkarahan pyörittäminen julkisessa taloudessa on vain tuottamaton uppoava laiva.
Suomen julkisen talouden pulmana ovat liian suuret julkiset menot suhteessa BKT:hen
Suomessa luku on 55%
Muissa Pohjoismaissa luku on alle 50%
Yhdysvalloissa luku on 34%
Sveitsissä luku on 32%
EU alueen luku on 49%
Eikö ole yksinkertaista !?
Se johtuu juuri siitä ettei talous ole kasvanut odotetusti.
Kun julkiset menot ovat liian suuret niin ne itsessään estävät riittävää talouskasvua korkean verotuksen vuoksi !
Eikö ole yksinkertaista !?
Ainoa vaihtoehto on leikata menoja lisää !!
Samalla tulot vähenee ja tarve leikata lisää kasvaa.