Koulut ymmärtävät jo omin nokinkin rajoittaa uskonnon pakkotuputusta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e67ff497-6bac-4a6b-a630-94da7686448c
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e67ff497-6bac-4a6b-a630-94da7686448c
Asiat menevät oikeaan suuntaan.
Anonyymi-ap
52409
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Ei mulla ollut mitään ongelmaa kun olin koulussa . Äiti ja isä olivat Jehovan todistajia . Ei mun tarvinnut osallistua uskonto tunneille eikä mikään usko juttuun . En käsitä kuinka nyt on jotain vaikeuksia asiassa .
Ongelmia ymmärtää koko asiaa näyttää olevan edelleen.
No ei nyt oikein mennyt. Ei yksi uskonnollinen elementti tee vielä koko juhlasta uskonnollista.
Kysymys olikin siitä, että jos lauletaan virsiä JA luetaan jouluevankeliumi, niin silloin kysymys ei ole yhdestä uskonnollisesta elementistä vaan koko tilaisuudesta tulee uskonnollinen.
Nyt olikin kysymys koulun joulujuhlasta johon sisältyi Jouluevankeliumi. Yksi elementti uskonnollisuutta saa kyllä sisältyä koulun joulujuhlaan.
Julen viettoon ei tarvita varastelevan taikauskon merkkejä ollenkaan.
ArtoTTT
Mutta Setan järjestämät sateenkaarityöpajat kaikille pakollisia.
"Sateenkaarityöpaja on käytännössä pakollinen kaikille, sillä se on osa opetussuunnitelmaa. Tasa-arvo- ja yhdenvertaisuuslaki asettaa myös reunaehtoja kouluille.
Sateenkaarityöpajojen ohjaajina on Setan ohjaajia."
https://www.qx.fi/yhteiskunta/253724/helsingin-peruskouluissa-jarjestetaan-sateenkaarityopaja/
Maaliolppien siirtämisen sijaan, yritä edes joskus pysyä ketjun aiheessa.
Ei hän yritä, kun ei ole useinkaan edes aiettakaan osallistua keskusteluun ketjun aiheesta, pyrkimys kun on nimenomaan siirtää keskustelu toisaalle maalitolppia siirtämällä. Varsinainen tavaramerkki hänelle.
-a-teisti-
Ei Arto siirrä enää maalitolppia. Hän siirtää nykyään jo koko kenttää...
Arto voisi yhtä hyvin kiukutella siitä, että miksi Jumalasta ei saa opettaa kaikille totena, jos kaikille kuitenkin saa opettaa matematiikkaa. Mutta hänellä on Seta-fiksaatio.
ArtoTTT
Kai nyt sentään eri ideologiat ja uskonnot on kouluissa samalla viivalla?
Eli jos uskontoa saa opettaa koulussa niin myös sukupuolten moninaisuutta saa opettaa? Miksi se sinusta kuitenkin on ongelma?
ArtoTTT
Toki niille jotka ovat ilmoittautuneet Seta uskonnon uskonnonopetusryhmiin heidän oman ryhmänsä uskontotunneilla, ei suinkaan kaikille pakollisena.
ArtoTTT
Hyvä kuitenkin muistaa, että tietenkään Setauskonnonopetus ei saa olla tunnustuksellista, samat säännöt kaikille.
"Suomalaisessa keskustelussa uskonnonopetuksesta tunnustuksellisuus merkitsee sitouttavuutta, joskus jopa pelkästään sitoutuneisuutta johonkin tiettyyn katsomukseen."
Eikö jokainen kristittyjen vanhempien lapsi kuule jouluevankeliumin joulukirkossa, jonne hänen vanhempansa hänet vievät?
Vai ovatko kristityt vanhemmat niin laiskoja ja saamattomia, että yrittävät ulkoistaa tämänkin yhteiskunnalle, kun on netflixiä ja kaikkea muuta tärkeämpää...
Vai menevät asiat nyt oikeaan suuntaan,kun pakanallisuuteen mieluummin vaivutaan?
Mihin ihmeen "pakanallisuuteen"? Onko tiede "pakanallista" kun se etsii asioihin todellisia syitä, eikä tarjoa mitään "henkien taistelua" esim tautien syyksi?
Koulun tehtävä on nykyään kasvattaa lapset ja nuoret ateismiin -- ja mielellään homouteen, mutta ainakin homouden kunnioittamiseen. Perkele!
Kiinnostava asenne tuollainen, että jos ei pakko-opeteta kaikille Jumala-asioita totena, niin taivas tippuu niskaan.
Voisihan sitä helposti kertoa Joulusta. Neitsyt tuli raskaaksi ja synnytti PIIP seimeen ja paimenet kedolla tulivat katsomaan PIIP antaen kaikenlaisia lahjoja.
Joskin tänä aikana kun uskon varjolla hyväksytään viattomien tappaminen sekä kärsimyksen aiheuttaminen, niin onkin syytä hieman rajoittaa sellaisia uskomuksia. Eivät ne terveitä ole.
Mutta tuo PIIP-tarina on yhden PIIP-uskonnon jouluevankeliumia. Sulla on vissiin lipsahtanut pointti ohi.
Nykyään uskonnonvapaus mielletään enemmänkin uskonnottomuuden vapaudeksi, vaikka alunperin sen tuli käsittää, että on oikeus uskoa, harjoittaa uskontoa ja tuoda se julki. Nykyaika on uskonnottomuuteen pakottamista sellaisetkin jotka haluaisivat harjoittaa uskontoa.
Ei mielletä vaan nuo ovat yhtä suuria oikeuksia.
Koulut taas siirtyvät uskonnollisten juhlien yms. järjestämisestä pois sillä pitäisi sitten olla kaikille tarjolla jotain vastaavaa ja noita ryhmiä on sitten muitakin kuin uskonnottomat. Se pulpetissa istuttaminen sillä aikaa kun toiset juhlivat ei ole vastaavaa toimintaa.
Naurettavaa nillitystä kun tuskinpa sinäkään tykkäisit siitä jos kouluissa Koraania lueskeltaisiin ja laulatettaisiin muslimien uskonnollisia lauluja.
Jokainen voi viedä lapsensa sellaiseen uskonnolliseen tilaisuuteen kuin haluaa. Jos ei sitä laiskuuttaan viitsi tehdä niin eipä tuo silloin kovin tärkeä asia ole.
Heille on niin vaikea luopua ns. saavutetusta edusta, vaikka uskonnon asema yhteiskunnassa on muuttunut huomattavasti vuosikymmenten takaisesta.
Sitähän tämä kuvastaa, uskonnon yhteiskunnallisen aseman muutosta, entisen kollektiivisen uskonnonharjoittamisen sijaan, jossa ateistinkin kiltisti kuunteli Mooseksen pauhaamista pulpetissaan uskonnonharjoittaminen katsotaan enemmänkin yksityisasiaksi ja uskonnottomatkin huomioidaan.
Nykyisin ei siis uskonnottomien enää tarvitse jeesustella koulussakaan, siksi että nyt niin vain on ollut tapana aina.
Ja sehän näitä nyppii, menetetty tilaisuus, sillä eihän uskonnosta kiinnostumattomia sinne helluntaiseurakuntaan saa kirveelläkään ja nykyään ei oikein saisi tuputtaa sitten sitä uskontoa ikään kuin sivutuotteenakaan missään sellaisissa tilanteissa jotka ovat kaikille yhteisiä.
-a-teisti-
Totta mutta ironisinta on se, että usein noiden valittajien tausta on jossain kirkon helmoissa pyörivissä tupajumi poppoissa jotka innoissaan nakertavat kirkkoa ja samaan aikaan itkeskellään sitten suvivirren ja jouluevankeliumin poistumista kouluista.
Kysymys on siitä saako uskonnollisia elementtejä näkyä yhteiskunnassa.
Näkyyhän täällä kaikkea muutakin, mikä ei kaikkien mielestä ole hyväksyttävää. Seksin ylikorostus, räikeä kielenkäyttö, väkivalta ym.
En tykkää kaikenlaisista esityksistä, mutta silti joudun sitä näkemään ja kuulemaan. Miksi ainoastaan uskonnolliset elementit ja esitykset tulisi kieltää. Mikä niistä tekee niin pahaa joillekin, ettei niitä saisi olla?
Onhan se sanottukin, ettei joku esityksestä irrallaan oleva yksittäinen uskonnollinen elementti tee vielä koko juhlasta uskonnollista.
Onhan joulujuhlassa yleensä muutakin ohjelmaa. Eri asia on jos koko tilaisuudella on uskonnollinen luonne kuten joku hartaustilaisuus, joulukirkko, virsi- tai hengellinen laulutilaisuus jne.
Kai te ymmärrätte näiden asioiden eron?
Koska ja kuinka koulun juhlissa näkyy seksin ylikorotus tai räikeä kielenkäyttö?
Kysymys oli yhteiskunnasta yleensä. Koulu on osa yhteiskuntaa ja kyllähän siellä koulussa ainakin sitä väkivaltaa esiintyy kuten viimepäivinä on uutisoitu, eikä sitä karkeaa kielenkäyttöä voi sielläkään välttää. Ja Eikö sitä seksiäkin esiinny. Vastakin siitä uutisoitiin.
Uskontoko se on kaikista pahinta, mitä siellä esiintyy. Enkä tarkoita pelkästään joulujuhlaa?
Kuule kun koulussa on aina esiintynyt väkivaltaa. Nykyään vain on niin että opettajien väkivalta oppilaita kohtaan on rajattu pois. Enää opettaja ei saa tukistaa huonosti käyttäytyvää oppilasta, vaan kuria pitää hoitaa muulla tavalla.
Ja on todella lapsellista väittää, että vain nykyään olisi "karkeaa kielenkäyttöä". Kiroiltu on aina ja niin tullaan tekemään vastaisuudessakin. Se on tavallaan tiukassa paikassa tavallisen ihmisen psykologiaa. Se ei tapa ketään, mutta päästää "höyryt" ulos.
Se mitä et tunnu tajuavan, että uskonto on ollut keino hallita ihmisiä. Jos ette tottele, niin teille käy huonosti. Uskonto on osa ylärakennetta eli valtahiearkiaa. Se haluaa säilyttää tietyn ryhmän vallan ja sen hyväksymät tavat elää ja olla.
Kysymys onkin siitä, miksi tuohon kaikkeen ei puututa samoin kuin uskonnon esiitymiseen.
Uskonnon esiin tuomitaan sakon uhalla, mutta kaikki saasta saa rehottaa kenenkään yrittämättä edes sitä hillitä.
Siis miten ihan "virallisesti" saa koulussa kiroilla ja käyttää väkivaltaa ynnä seksitellä? Voisitko kertoa?
Kannattaa katsoa alempana oleva linkki, niin tajuaa, mistä se johtuu. Tämä "kun minulla on vapaus ja oikeus", mutta vastuuta teoista, ja kurin palutusta ei vaadita. Kaikkea muuta pitää vain suvaita. mutta ei uskontoa.
Kuule kun minä olen ollut opena yli 35 vuotta ja tiedän kyllä missä mennään. Ongelmia on ja on aina ollut. Mutta ei niitä nyt sillä lopeta että ryhdytään veisaamaan virsiä. Tai rukoillaan. Älä nyt naurata,
Mitä tulee mamuihin niin heidän kanssaan ongelma on että osa pojista haluaa olla machoja. He eivät ole vielä kypsiä tajuamaan että suomalaisessa yhteiskunnassa machoilulla ei pärjää sen jälkeen kun hakeudutaan koulun jälkeiseen elämään.
"Mutta ei niitä nyt sillä lopeta että ryhdytään veisaamaan virsiä. Tai rukoillaan."
Autoritäärisissä muslimimaissa toimii aika hyvin. Siellä ei joulujuhlissa harjoiteta juhlasalin lavalla anaaliseksiä kiroillen samalla vimmatusti.
Kerro nyt toki se peruskoulu jossa tälläistä on tehty? Ynnä jos sinä nyt kaipaat autoriräärisiä diktaruurihallintoja, niin sitten sinun pitää muuttaa moiseen valtioon. Minulle kelpaa oikein hyvin tämä länsimainen demokraattinen järjestelmä. Olkoot että sekin on huono. Mutta se on selkeästi vähiten huonoin.
Saattaahan se koulumaailma olla muuttunut noilta sinun opettaja ajoilta. Tämä nykyinen kehitys kun on syntynyt aika lyhyessä ajassa.
Ei kai sitä demokratiassakaan hypitä äärilaidasta toiseen, huliganismista auktoriteettiseen. Kai sitä jossakin on se kultainen keskitie. Että osataan opettaa lapsille se mikä on oikein ja mikä väärin, mikä on sopivaa ja mikä ei. Tuskin se virren veisuu sitä estää.
Omiin muroihin kusemistahan tuo on, samalla kun vaaditaan uskonnolle näkyvämpää roolia yhteiskunnassa, niin halutaan romuttaa instituutio, jonka varassa koko homma kuitenkin loppujen lopuksi lepää. Ristiriitaista toki, mutta ei mitenkään yllättävää.
-a-teisti-
Virren veisuus ei kuulu nykykouluun muuta kuin uskonnon tunneille, jossa on kirkkoon kuuluvia oppilaita. Ja minä lopetin opehommat vajaa vuosi sitten, joten ei siellä mikään ole muuttunut näin lyhyessä ajassa.
Autoritäärisissä muslimimaissa tuskin on edes joulujuhlia. Ihan ihme juttuja kirjoittelet.
Kyllä vielä on olemassa uskonnonvapaus. Se on sitä ettei ketään saa syrjiä uskonnon vuoksi. Se olisi rasismia. Ja sehän on paha asia. Tosi paha.
Vietettiinpä kerran Hölmölässä Jeesuksen syntymäjuhlaa, vaan kuinka ollakaan; hänen syntymästään ei saanut puhua eikä pukahtaa saati sitten kertoa siitä kertomusta. Tuskin oli lupa edes julkisesti mainita hänen nimeään... 🤔
Kyllä Hölmolässä sai ja saa edelleen hölmöläläisten kesken pitää Jeesuksen syntymäjuhlia vaikka jouluna. Nyt on kyse siitä, ettei ole hyvä muuttaa Suomen koulujen joulujuhlia hölmölän juhliksi.
Kummallista vaan, että Hölmölän (= Suomen) kouluissa kuitenkin edelleen järjestetään Jeesuksen syntymän juhlia, vaikka juhlakalu on lähes totaalisesti boikotissa ja canceloitu...🤔
...Ai niin, eihän siinä mitään kummallista olekaan kun ollaan Hölmölässä...😅
Tässäpä hieman koulun arkea. Tämä kyllä saa olla, opettajat eivät siihen puutu.
https://youtu.be/0JKDxyDRyG8?si=j3DuWczo2uQdRuUb
Paljon puhuva oli se kun tuossa videossa sijaisopettaja kertoi, että välitunneilla opettajat ripustavat seinille Islamin uskoisten ilmoituksia seinät täyteen, mutta Jeesuksesta ei saa hiiskahtaakkaan. Tämäkö on muka sitä uskontojen tasa-arvoa ja uskonvapautta?
Itse pidän uskonnon tuputtamisesta. Siinä pääsee itsekin vauhtiin.
Eikä ongelma ole vain syntymäjuhla. On vielä pääsiäinen jolloin tapahtunut kaikenlaista.
Onneksi Allah ei juhli niin paljon.
Mutta saman logiikan mukaan perunasäkit pitäisi kieltää, koska ne viittaavat uskontoon.
Jeesuksen juhlia on vain muutamia vuodessa, mutta perunasäkki huutaa Allahia joka päivä. Sehän oikein tuputtaa Allahia että pukeudu näin, niin seuraat Allahia. Siinä ei kukaan saa olla erossa uskosta ellei asu jossain aivan korvessa ja ole likinäköinen. Niin välttyy uskonnolta.
Jos risti merkkinä on paha sekä Jeesuksen kuva tai maininta siitä, niin kyllä perunasäkki hyvin voimakkaasti menee samaan kategoriaan.
Sehän oikein yliviivaa uskonnollisuutta ja sitä että Allah on olemassa. Se on oikein uskonnollisuuden täsmäisku.
Jokaisesta nähdystä perunasäkistä pitäisi saada 500 euroa korvausta.
Koulusta oli ilmoitettu koteihin varoitukseksi, että juhla sisältää Sibeliuksen En etsi valtaa loistoa -kappaleen..!
Eikö tuon kappaleen tunteminen kuulu jo ihan Suomen kulttuuriseen yleissivistykseen?
Halutaanko vahvan ateististen/antiteististen perheiden lapsista kasvattaa muita sivistymättömämpiä, jotka eivät tunne tuollaisia perusasioita suomalaisesta kulttuurista, eivätkä saisi nauttia Sibeliuksen tunnetuimmista teoksista, vaikka sitten uskonattomana. Kuka pelkästään niiden kautta on uskoon tullut? Ja miten he edes välttyisivät tuolta kappaleelta? Monissa kaupoissakin soitetaan sitä joulun aikaan. Rientävätkö toiseen kauppaan, jossa ei soiteta mitään, jos kuulevat ”haitallista joulumusiikkia”?