Tässä riitelyn lomassa pienenmuotoinen gallup on paikallaan.
Moniko olisi valmis huonontamaan omia työehtojaan alasta riippumatta, samalla kun työnantaja kerää entistä enemmän euroja omiin taskuihinsa?
Paperityönantajien työnantajakustannukset ovat nyt jo pienimmästä päästä koko Suomessa ja lisää pitäisi vähentää. Onhan se niin, että paprityöntekijöillä on kohtuulliset palkat ja sitä kautta kateelliset valittavat heidän reaktioistaan. Jos nyt työntekijät antavat periksi, niin seuraavaksi kateelliset työnantajat (heitäkin on) muilla aloilla alkavat huonontamaan työehtoja. Kuinkas sitten suu pannaan?
Moniko olisi valmis huonontamaan omia työehtojaan alasta riippumatta, samalla kun työnantaja kerää entistä enemmän euroja omiin taskuihinsa?
Paperityönantajien työnantajakustannukset ovat nyt jo pienimmästä päästä koko Suomessa ja lisää pitäisi vähentää. Onhan se niin, että paprityöntekijöillä on kohtuulliset palkat ja sitä kautta kateelliset valittavat heidän reaktioistaan. Jos nyt työntekijät antavat periksi, niin seuraavaksi kateelliset työnantajat (heitäkin on) muilla aloilla alkavat huonontamaan työehtoja. Kuinkas sitten suu pannaan?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Tarvittaessa kyllä. Nykymaailma vaatii sitä tai muuten työt tehdään muuaalla
huonontamaan omia työehtojani.
Vastakysymys sinulle:
Onko mielestäsi kaikki työnantajat ja yrittäjät teidän käyttämän termin mukaan "riistokapitalisteja" jotka keräävät itselleen kaiken mitä yrityksestä jää?
Mahdolliset sukulaisyrittäjäsi mukaanlukien.
Jos sinulla olisi oma yritys niin ajattelin asiaa toisin, kokonaisvaltaisemmin.
En ole maininnut mitään "riistokapitalismia". haluaisin vain tietää, että kuinka moni on valmis antamaan työnantajille sovinnolla lisää rahaa omista vähistä pennosistaan.
Kaikki työnantajat eivät tietenkään ole ahneita. Ymmärtäisin tämänkin työnantajien ajattelutavan paremmin jos lyötäisiin lukuja pöytään ja sanottaisiin, että nyt mennään miinuksella ja pahasti, mutta kun asia ei ole niin... Pääasia ei heille ole voitto, vaan mahdollisimman suuri voitto.
Työsulun kestäessä saa nyt valitettavasti moni muu yrittäjä tuntea sen kukkarossaan.
jo UPM:n tulosvaroitus
Tulosvaroituksia tulee varmaan lisääkin mikäli työnantajat haluavat pitää tehtaansa kiinni. Se on selväkin, ettei yhtiö voi tuottaa jos ei ole ketään tekemässä tulosta.
pelkästään ja ainoastaan tästä työsulusta.
tulosvaroitus,eihän tavoiteltu tulos voi täyttyä jos tehtaat seisoo,tuskin jäänee ainoaksi varoitukseksi.
jos niitä voittoja niin p****leesti on niinkuin väitätte, niin miten h**vetissä yritys nyt antaa jo tulosvaroituksen?
Mietis nyt uudestaan mistä ne sinun "omat rahasi" mahtaa tulla? Paljos rahaa sinulla olisikaan ilman sitä työnantajaa, joka kattaa sinulle "valmiin pöydän" tulla töihin, ilman että sinun tarvitsee ottaa minkäänlaista taloudellista riskiä tai sitoa pääomaa kiinni sentin vertaa? Kyse on siitä, että se sinun työpanoksesi arvo ei enää yllä sille tasolle, mitä te siitä työstä nyt vaaditte. Olisitko itse valmis maksamaan ylihintaa jostain palvelusta vain koska joku "liitto" pakottaa sinut siihen???
Tein aikoinani työnantajan kanssa työsopimuksen, jossa määriteltiin työtehtäväni tietyssä ajassa tiettyä korvausta vastaan ja neljän kuukauden koeajan jälkeen molemmat olivat tyytyväisiä sopimukseen, joten se vakinaistettiin. Työt jatkuneet siitä asti keskeytymättä kummankaan osapuolen valittamatta, mutta kyllä minäkin ärähtäisin jos työnantaja nyt yksipuolisesti alkaisi huonontamaan vastikkeitani sopimusta rikkoen...
on vain toistaiseksi voimassa. On hieman omituosta, että se ei olosuhteiden takia joskus huononisikin. Väitätkö, ettei se työnantajan kannalta ole huonontunut joka vuosi.
Ota huomioon, että "vakinainen" työsopimuskin voidaan tietyin ehdoin irtisanoa, kumminkin puolin, jos ehdot eivät enää toista osapuolta tyydytä. Sitten tehdään uusi sopimus tai lopetetaan koko homma. Miksi se on aina työnantaja, joka joutuu yksipuolisesti huonontamaan sitä sopimusta (siis työntekijän puolelta paranee)? Se on onnistunut teiltä lakkoilemalla aina tähän asti, mutta nyt taisi tulla työnantajan mitta täyteen. Mikä on minusta nykytilanteessa ihan ymmärrettävää. Paras olisi teidänkin se vaan pikkuhiljaa tajuta. Ettei tule pää vetävän käteen...
Vetelä päättömän housuun..:)
Olen tietenkin valmis huonontamaan työehtojani mikäli se on edellytys siihen, että työnantajani pääsee plus-merkkiseen tulokseen(ilman, että pitävät työpaikat kiinni), mutta jos kyse on, että työnantajat haluavat vain tuloksensa parantumista entisestään ja, että minun selkänahastani saadut entistä suuremmat tuotot siirtyvät suoraan työnantajien/osakkeenomistajien taskuihin, niin onhan se selväkin, että reagoin asiaan jotenkin.
Ei ole niin yksikertaisesta asiasta kyse. Jos et ole huomannut niin Euroopan talous pn pysähtynyt verrattuna Amerikkaan ja Aasiaan. Euroopan työmarkkinat ovat paljon jäykempiä kuin ko. olevat. Saksan talous oli menossa kohti tuhoa mutta onneksi ammattiliitot siellä antoi vähän periksi ja työpaikkojen siirto Aasiaan ei kiihtynyt. Suomessa tilanne on sama, paperitehtaat eivät ole yhtä kannattavia kuin ennen (kiitos globaalsiaation).
Koska on viimeksi investoitu suomeen oikein kunnolla? Se pitäisi antaa jonkinmoinen signaali kun StoraEnso investoi urakalla Ruotsiin eikä Suomeen. Kyse on ennemmin nykyään siitä, mitkä tehtaat Suomessa jää eloon, ja se ei ole hyvä asia.
Niin moni kerta on Työnantaja (Paperiteollisuus) antanut periksi että luulisi periliitonkin kerran tajuavan mistä on kyse. Paperityöntekijöillä on niin hyvät etuudet ennestään että nyt olisi kannattanut ottaa annettu tarjous ja juosta. Niin moni syytön saa tässä kiistassa kohtuuttomia vaikeuksia ja mielestäni syyn saa ottaa niskoilleen Paperiliitto ja paperityöntekijät..
Uskoisin todellakin, että huononnukset otettaisiin myös paperiliitossa enemmän huomioon jos lyötäisiin todellisia/mahdollisia tappiolukuja sekä eri maiden kustannuslukuja pöytään. Toistaiseksi suurin osa täällä kirjoitetuista asioista on pelkkää spekulaatiota. Eikä työnantajakaan ole maininnut kuin sen, että paljonko maksaa pitää tehtaat kiinni... Hehän ne ovat viimeeksi sulkeneet.
on pidetty yllä velalla. Kuinka kauan luulet sellaisen talouden toimivan.
http://gamma.nic.fi/~otammile/WTOryosto.htm
asenteella ei päästä mihinkään. Jos pitää odottaa että firma on nurin ennenkuin voidaan neuvotella
Olen valmis huonontamaan jos pitää valita säilyykö työpaikkani vai jäänkö työttömäksi ja työni siirretään muualle.
Kyllä, mutta silloin kyllä vaihtuu työskentelymaakin parin vuoden aikaviveellä - kolme-neljä maavaihtoehtoa jo mietittynä ja ulkomaankokemustakin on jo plakkarissa. Hidasteena vain omaisuuden realisointi-viive, sillä jos tästä vielä huononnetaan, niin vaihtoehtoja ei mielestäni ole (käsittääkseni palkkani on työkokemus huomioonottaen aika lähellä alan mediaania). Radikaali verotusmuutos voisi tosin muuttaa näkökantaa.
Liitto: IL.
Niinpä, mutta kun suurella osalla näistä keskustelijoista ei ole mahdollisuutta/Halua/uskalluutta vaihtaa maata. Eikä se ruoho sen vihreämpää välttämättä ole muuallakaan.
Suomessa on jo maantieteellisesti-/ilmastollisestikin välttämättömimmät asumis-/elämiskustannukset paljonkin korkeammat kuin useissa muissa maissa. Itä-Euroopassa olisi ainakin toistaiseksi huomattavasti edullisempaa asua vaikka vähän pienemmälläkin palkalla.
Veromuutos voisi olla yksi ratkaisu, mutta kyllä valtiokin sitä rahaa tarvitsee edellä mainittujen syiden takia.
Verot nousevat ja entisille paperimiehille lyödään vesurit kouraan ja pannaan vesomaan tien varsia, jottei meidän herrojen autoilu häiriinny hirvikolareiden takia..:)
Ps. Vastiikkeetomat työttömyysp-rahat nimittäin lopetetaan!!
Näinhän siinä tulee käymään... Ja kyllä on Suomen tienvarret tyylikkäitä kun siellä on kaikki muutkin entiset työntekijät vesurit kourassa. Ei pelkästään paperimiehet/-naiset... Niin, ja kaikenlaiset työttömyyspäivärahat yms. lakkautetaan koska valtiolla ei ole verotuloja, eikä siten rahaa maksaa niitä.
Onko meitin IL ajan tasalla miten eläke systeemit pidetään yllä, jos vaikka tulee kotimaan ikävä kesken reissun? Mieleen on jäänyt maaliskulta SEW (joku moottori & vaihde valmistaja) koko toimisto rakennuksen, olisikos ollut noin 8 kerrosta mainos plakaati: etsimme insinöörejä ! (Auf deutsche, toki). Pysäytin autoni, käppäilin ulos hieromaan silmiäni ja vähän aikaa mainoslakanaa pällisteltyäni, huomsin että siinä oli myös suomenlipun kuva ja sama asia Suomeksi. Näin se homma etenee. Marssin SEW:lle sisään, nyt on työsuhteen alkuun samiseksi tarvittavat prujut pöydällä. Tarvii soittaa Il:lle ja kysyä tuosta eläkekuvioista ym.
Jos olet lähetettunä työntekijänä (jota et uutena työntekijänä ole), niin 5 vuotta voit (SEW voi maksaa) maksaa Suomeen eläkemaksuja. Muutoin eläkemaksut menee Saksan kautta. Eläkemaksusi jälkiverotetaan 5v ajalta (kun tulet takaisin Suomeen).
Paljon halvempi diili sekä sinulle, että firmalle, olisi maksaa eläkemaksut Suomeen kuin maksaa eläkemaksuja Saksaan.
Lisäystä vielä tuohon, että nykyisin voimassa olevan lain mukaan lähetettynä työntekijänä voi olla vain yhden viiden vuoden jakson. eli kun se on täynnä, niin silloin viimeistään pitää tehdä radikaalimpi ratkaisu... olen kyllä kuullut, että laille olisi suunnitteilla muutosta, jotta voisi olla pitempäänkin lähetettynä työntekijänä.
YHDENMUKAISTAMAAN työehtoni. Jos minulla on huomattavasti paremmat ehdot kuin muilla, niin se tarkoittaa sitten omalta osalta "huonontamista".
Jos aiheutan täysin ulkopuolisille taloudellista tuhoa (kuten Paperiliitto kuljetus yms. yrittäjille), niin otan siitä myös vastuun. Toisin kuin eräät...
Eihän paperiliitto ole aiheuttamassa taloudellista tuhoa kenellekään... TYÖNANTAJAT pitävät tehtaansa kiinni tällä hetkellä ja aiheuttavat suurta hämmennystä kaikille.
Lopettakaa nyt j*m*l*auta tuon mantran hokeminen kun SYY työsulkuun on paperiliitossa!
Lainaus suoraan paperiliiton omilta sivuilta (teksti on TA:n):
----------------------------------------------
Paperiliitto ry:n sopimuksettoman tilan alusta 30.3.2005 alkaen toimeenpanemat 120 tehdaskohtaista työhäiriötä ja lakkoa sekä 26.4. ja 1.5.2005 välisenä aikana järjestämät valtakunnalliset lakot ovat jo johtaneet alan tuotannon ja liiketoiminnan sietämättömään tilanteeseen. Erityisen ongelmalliseksi on muodostunut sellutehtaiden jätevesipäästöjen hallinta.
Tästä johtuen Metsäteollisuus ry julistaa edellä todettujen työehtosopimusten soveltamispiirissä työskentelevät Metsäteollisuus ry:n jäsenyritysten palveluksessa olevat työntekijät työsulkuun jäljempänä mainituin poikkeuksin, ellei edellä mainittuja työehtosopimuksia ennen sulun alkamista solmita. Työsulku alkaa toukokuun 18 päivänä 2005 kello 06.00 ja päättyy kesäkuun 1. päivänä 2005 kello 06.00.
----------------------------------------------
Kenen syy, kenen syy? Kuten vanhassa iskelmässä kysyttiin.
Lainaus Paperiliiton nettisivuilta:
"Työnantajaliitto Metsäteollisuus ry ilmoitti viime marraskuussa jättäytyvänsä paperiteollisuuden osalta tulopoliittisen kokonaisratkaisun ulkopuolelle. Paperiliitto ilmoitti tuolloin halukkuutensa neuvotella alan kaikki työehtosopimukset tupon pohjalta."
aikaisempina vuosina? Ketkäs silloin jäivät pois?