Eivät hekään olisi voineet estää ukrainalaisten pakkosiirtoa Kresyn alueelta pois läntisille rajamaille, ei kun siis viemään Banderan äärikansallismielisiltä puolalais-siviilien massamurhaajilta mahdolliset tukiverkostot. :)
-Vertigo
-Vertigo
Mitä vikaa oli Boleslav Bierutissa ja Stefan Mossorissa?
Anonyymi-ap
16489
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Luetuimmat keskustelut
- Hävettävä käytösHävettääkö sinua jokin?
- Tekisin SINUT ONNELLISEKSI NAINENMutta EHKÄ onni EI OLE mitä HALUAT.
- Mitähän sitä...Tsuumailin vähän muuallekin välillä ja törmäsin ajatuksiin, että miehen tulee suojella naista kaikelta pahalta. Mutta yhtään ei oltu eritelty mitä se kaikki paha on, jolta suojella. Jotenpas kysynkin kyselyikäni kyselyn…
- Kuka murtautu illalla kipparilleJotaki hampuusia kannettu ambulanssiin ja kipparin iso ikkuna palasina..Mitä tapahtunu??
- Tule sunnuntaina juna-asemalleKello kymmenen aikaan, tavataan siellä. Ainoa ja viimeinen tilaisuus tavata. Jos et tule niin et enää koskaan näe minua. En halua kirjoitella mitään, en halua kuulla selityksiä. Haluan tavata.
- Kuvittelin että oltiin läheisempiäYstäviä, tavallaan. Mutta ei sitten oltukaan sun näkökulmasta. Pettymys, mutta totun kyllä asiaan vähitellen.
- Myönnä poisLoukkaannuit mulle silloin aikoinaan? Ne viestit, väärinymmärrykset, kaikki. Miehelle
- Tiedätkö yhtäkään näistä "julkkiksista"? Elämäni biisi vieraslista la 10.10. hämmästyttääElämäni Biisissä on totuttu näkemään suomalaisia julkisuuden henkilöitä, jotka ovat koko kansalle tuttuja. Vieraita on ollut mm. viihteen, taiteen, tieteen, urheilun, politiikan ja kulttuurin saralta. Jos on ollut koko …
- Omapahan on vikasi jos jää loppuelämän romanssi välistä kun haluat olla itsepäinen jääräJa tuomita, jotain mitä et kykene ymmärtämään, antamatta edes mahdollisuutta, vaikka olen tehnyt parhaani elämäni edistämiseksi ja oikeasti yrittänyt!! Itken tyynyyn... tuskin edes yhtä vuotta ilman itsetuhoisia ajatuks…
- Vappu Pimiä lataa suorat sanat MasterChef-kritiikistä: "Tee niin tai näin, niin se on aina..."Vappu Pimiä liittyi viime MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoon. Pimiän rinnalla tuomaroivat Helena Puolakka ja Henri Alén. Pimiä toi tuomarikolmikkoon näkemystä ja kulmaa huippuravintoloiden keittiöide…
- Onko tarkoitus ottaa ihmisten eläkevarat valtion käyttöön?Vai mistä tässä eläkeiän nostossa hamaan tappiin on kyse? Eihän moni sitten saisi käytännössä eläkettä koskaan vaikka eläkemaksuja koko elämänsä olisi maksellutkin.
- Alette alas tulla sieltäMissä oletkin, täällä hidastuu koko palstan väki ilman sinua. Tarinaa ei narinaa. 🍃😆 https://youtu.be/4W4DIgbBbsk?is=Vdbj3wnuTGMchXVC
- Sahan puupulaSahalla pitää olla valtava puupula kun Varikkosuoran uudelta myyntipaikan tontilta piti kaataa kaavassa suojellut puut? Kuinka ELINvoimaVALIOlautakunta antanut luva tälläiseen liito-oravien reitipuiden joukkotuhoon. Mas…
- Onko se sinun mielestäsiminun syyni, että tilanne on se mikä se on? En tiedä. Toisaalta, en pysty uskomaan että millään minun tekemisilläni olisi ollut juurikaan merkitystä.
- Eiköhän tämä ole jo tässäParivuotta hukkaan heitetty.
- kunnioitan tahtoasiEn tule sinua enää lähestymään.
- Dodii. Kuvailekaivattusi ulkonäköä :)
- Haluan sanoa sulle miesEttä pysytään molemmat pois täältä palstalta. Maltetaan olla pois, koska olosi on silloin parempi. Minä en kirjoittele enää, joten voit unohtaa tämän. Ottaisitko minuun yhteyttä muuta kautta, jos haluat. Olisin onnessan…
- Perjantai jälleen bläähViikonloppuna sataa, mitä meinaatte tehdä? Pian on syyslomakin, suunnitelmia tähän säähän? Mulla olis pihahommaa vielä, mutta en helvetissä mene sateeseen kastumaan. Kasvoi vähän kyr*äkin otsaan kelin takia. Eikö nyt vo…
- Mitä enää haluat??Tätä on kestänyt liian kauan!
Vastaukset 16
Vanhimmat
Puolalaiset olivat murhaajia. Ovat päässet kuin koira veräjästä voittajien siivellä haukkumaan ukrainalaisia ja valehtrelemaan heidät joksikin pahantekijöiksi
Ihanko totta? Kaikki puolalaiset olivat kollektiivisesti syyllisiä Dmowskin ja Pilsudskin sähläilyihin?
Pilsudskin ystävä Gabriel Narutowicz kylläkin murhattiin oltuaan Puolan toisen tasavallan ensimmäinen presidentti vain viisi päivää, mikä saattoi vaikuttaa Pilsudskiin uskoon puolalaisesta silloisesta valmiudesta demokratiaan ja päätökseen tehdä se vallankaappaus toukokuussa 1926 Puolan maaseutu-, sosialisti- ja kommunistipuolueiden suosiollisella avustuksella.
Mutta nyt kun sovelsit itse kollektiivista syyllisyyttä kaikkiin puolalaisiin, valitat varmaan seuraavaan hengenvetoon kuinka saksalaiset joutuivat natsien luhistuttua kollektiivisen koston kohteeksi mm. Puolassa, Tsekkoslovakiassa ja Jugoslaviassa? :)
-Vertigo
Kuinkas ollakaan, eräs keskustelutaidoiltaan pahemman kerran rapautunut latvialais-diktaattorin fanittelija puolusti urhoollisen passiivis-aggressiivisesti idoliaan Karlis Ulmanista, koska tuli toisessa ketjussa täydellisen selätetyksi. :)
Uudessakin ketjussa häntä kohtasi järkytys, kun sai tietää, että idolinsa Ulmanis oli tehnyt vallankaappauksen jättäen vuoden 1931 vaalit viimeisiksi vapaiksi sellaisiksi reippaasti ennen Neuvostoliiton näyttämölle marssia. Sekin tieto oli liikaa, että kunnia nykyisen Latvian kaltaisten valtioiden fiksummasta keskinäisestä kanssakäynnistä kuuluu läntisille liberaali-demokraattisille arvoille, ei Karlis Ulmanisin, Kontanstin Pätsin ja Antanas Smetonan kaltaisille diktatuureille. Hupaisasti sankarimme tajuamattaan matkii samaisen inhoamansa kristillis-Venäjän länsivastaista propagandaa, jota väittää inhoavansa. :)
Laitoinkin vahingon kiertämään. "Mitä vikaa oli Karlis Ulmaniksessa? Ei hän olisi voinut estää saksalaisten kotiin, eikun siis Puolaan lähtöä." No mitä vikaa sitten oli Boleslav Bierutissa ja Stefan Mossorissa? Eivät hekään olisi voineet estää ukrainalaisten pakkosiirtoa Kresyn alueelta pois läntisille rajamaille, ei kun siis viemään Banderan äärikansallismielisiltä puolalais-siviilien massamurhaajilta mahdolliset tukiverkostot.
Toinenkin kommentoija vasta pommia laittoikin: Mitä vikaa oli Jozip Broz Titossa? Ei hän olisi voinut estää saksalaisten karkoittamisia Tonavan alueelta, ei kun siis Jugoslaviasta. :)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18754733/mita-vikaa-oli-karlis-ulmaniksessa
Kaikki tämä alkoi siitä, kun sankarimme aivot menivät solmuun eikä hän osannut perustella miksi Latvian valtion tekemä baltiansaksalaisten omaisuuden pakkokansallistaminen ei olisi verrattavissa Neuvostoliiton sortotoimiin volgansaksalaisia kohtaan. Sankarimme osasi vain kiertää asian vierestä ja yrittää säilyttävää retorista kaivonmyrkyttelytaktiikkaa, kun ei itse osaa edistää kunnon keskustelua tavanomaisista iät ajat tiedettyjen lukiotason perusjuttujen jankkailuista.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18668171/volgan--ja-baltiansaksalaiset-pakkokansallistaminen-karlis-ulmanis-ja-molotov-ribbentrop-sopimus
Onhan se liian kammottavaa myöntää, että liberaali-demokraattisiin arvoihin ei kuulu Ulmanisin, Pätsin tai Smetonan diktatuurien puolustelu. Menikö pää pyörälle? :)
-Vertigo
Itse asiassa, voisin samantien laittaa kunnon lähteytykset tästä puheenaiheena aktiivisesti vältellystä Operaatio Veikselistä. Se oli kulminoituma puolalaisten ja ukrainalaisten keskinäisistä verilöylyistä, jotka olivat alkaneet reippaasti ennen natsien invaasiota Puolaan.
* Wisconsinin yliopiston kirjapainon sivu
esittely tutkija Diana Howansky Reillyn teoksesta
Scattered: The Forced Relocation of Poland’s Ukrainians after World War II
https://uwpress.wisc.edu/books/4891.htm
* JSTOR
Jan Pisuliński
Lemkos, Poles, and Operation Vistula: The Suffering of the Lemkos and its Reception among the Poles
viittaus The Polish Review -julkaisuun (Vol. 64, No. 2, Collective Suffering in the Polish Lands, sivut 46-59
julkaisijana Illinois'n yliopiston kirjapainos Amerikan puolalaisen tieteiden ja taiteiden instituutin (Polish Institute of Arts & Sciences of America) puolesta
https://www.jstor.org/stable/10.5406/polishreview.64.2.0046
* Yalen yliopiston historiaosasto
Timothy Snyder
."To resolve the Ukrainian Question Once and For All": The Ethnic Cleansing of Ukrainians in Poland
https://cis.mit.edu/sites/default/files/documents/ToResolveTheUkrainianQuestion.pdf
* Academia.edu
Pawel Markiewicz
Ukrainian Historical Memories and Interpretations: Volhynia 1943 and Operation 'Vistual' 1947
julkaisija Jagellonian yliopisto, Krakova
https://www.academia.edu/9334094/Ukrainian_Historical_Memories_and_Interpretations_Volhynia_1943_and_Operation_Vistual_1947
* Institute of National Remembrance (Kansallismuiston instituutti)
Zbigniew Palski
"Operacja Wisła: komunistyczna akcja represyjna, czy obrona konieczna Rzeczypospolitej? (Operation Vistula: communist repressions, or the necessary defense of the new Polish Republic?)"
Dodatek Historyczny IPN Nr. 5/2008 (12)
uudelleenjulkaissut myös Radio Maryja.pl
https://www.radiomaryja.pl/bez-kategorii/operacja-wisla-komunistyczna-akcja-represyjna-czy-obrona-konieczna-rzeczypospolitej/
* Euromaidan Press
Bohdan Ben
Ukrainians deported from Poland in 1944 recall mass killings, explain paths to historical reconciliation
https://euromaidanpress.com/2021/02/12/ukrainians-deported-from-poland-in-1944-recall-mass-killings-explain-ways-to-historical-reconciliation/
* Lemko-säätiö
Tadeusz Andrzej Olszanski
All about "Operation Wisla"
julkaistu "Lemkivshchyna" vol. XVII, No. 3-4, 1995, ja vol. XVIII, No. 1, 1996.
esitetty Puolan Lodzissa 27.10.1987 symposiumissa
"The Lithuanians, Byeloruthenians, Ukrainians and Poles; the attempts of a reconciliation"
järjestäjänä Duszpasterstwo Srodowisk Tworczych (Spiritual Care of the Creative Circles) -järjestö
https://lemko.org/lih/olszansk.html
* Lemko-OOL (Lemkivshchynan Puolustamisen Järjestö)
Askold S. Lozynskyj
70 Years Ago – Operation “Vistula”
https://lemko-ool.org/lemkivshchyna/deportations-1944-1951/70-years-ago-operation-vistula/
-Vertigo
Miksi palasit, vertigoAgain? Miksi esiintymisesi ajoittuu Venäjän propagandatoiminnan mukaan?
Miksi palasit, keskustelukyvytön karlisulmanisdiktatuuri-fanittaja? Miksi hoitajasi antaa sinun esiintymisesi ajoittua Venäjän propagandatoiminnan mukaan? 😂
-Vertigo
Hei taas, Karlis Ulmanis -fanipoika, kun kerran olet laitellut taas vähän niitä valikoivia piendiktatuurien puolusteluja, tässä voisi olla muistutus laitaoikeistolaisten ja Venäjän propagandatoiminnan yhteyksistä. Voit kiittää minua myöhemmin. ;)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18834824/maininta-venaja-mielisesta-laitaoikeistosta-kolossaalinen-aukko-kansallismielisten-narratiiviin
-Vertigo
Voisitko hieman selventää, missä ja miten olen puolustellut piendiktatuureja?
Kysyin vain, mitä vikaa oli Ulmaniksessa. Eihän olisi voinut estää sen paremmin Molotovin-Ribbetropin sopimusta kuin saksalaisten maastapoistumistakaan. Silläkään ei ole merkitystä, halusiko estää kumpaakaan, kun ei olisi voinut vaikuttaa mitään kuitenkaan.
Jos olet sitä mieltä, että diktaattorin otteet olivat pahakin asia Ulmanikselta, niin se on sinun ongelmasi eikä liity saksalaisten vapaaehtoiseen lähtemiseen maasta.
Ulmaniksen muihin toimiin en ole ottanut kantaa puolesta enkä vastaan, koska ne eivät minua kiinnosta, enkä näe tuomita häntä niiden takia asiassa, johon ne eivät mitenkään liity.
Miksi aktivoiduit uudelleen ja miksi yrität trollata noin aggressiivisesti ja kohdennetusti? Olet selvästi Venäjän asialla, sen huomaa jokainen.
Sinähän kompastelet taas kuolleen hevosen nostelussa pyhäksi lehmäksi. :)
"Voisitko hieman selventää, missä ja miten olen puolustellut piendiktatuureja?"
Tokkopa sinä toisen anonyymin puolesta rupeaisit tuollaista puolusteluvetoomusta tekemään. Tuossa toisessa ketjussahan sinä puolustelit - tai siis "kanssa-ideologisi" puolusteli - Karlis Ulmanisin lisäksi myös Konstantin Pätsiä ja Antanas Smetonaa, vaikkakin ylläpito poisti sekoilukommenttisi aika nopeasti.
"Kysyin vain, mitä vikaa oli Ulmaniksessa."
Se on selitetty monta kertaa. On oma vikasi, että et kykene ymmärtämään.
"Eihän olisi voinut estää sen paremmin Molotovin-Ribbetropin sopimusta kuin saksalaisten maastapoistumistakaan."
Tässä sinulle shokki-uutinen: Karlis Ulmanisin hallinnon aikana vuonna 1938, latvialais-viranomaiset käännyttivät natsien vainoja paenneita juutalaisia kuljettaneen Regina-laivan Latviasta takaisin Saksaan. Sen Ulmanis olisi kyllä voinut estää.
"In addition to the ... issue of the Politpārvalde’s internal language free of anti-Semitic expressions, there are ... other, equally important and interesting paths of research ... [including] possible connection between the suppression of the 1938 Betar protests by the Latvian authorities and the latter’s decision – just a few months later and for the first time since 1933 – to ban Jewish refugees from the Third Reich from entering the country, which included sending back to Germany of the refugee ship “Regina” with 77 Jews on board." ( About the “Regina” affair, ks: “Polītiskai Pārvaldes Rīgas rajona priekšniekam. Ziņojums,” lokakuu 15, 1938, LVVA, LVVA, 3235. f., 3. apr., 278. l., 225. lpp. )
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/14725886.2024.2382342#d1e522
"Silläkään ei ole merkitystä, halusiko estää kumpaakaan, kun ei olisi voinut vaikuttaa mitään kuitenkaan."
Senkö takia et osannut tehdä kunnon analyysiä mitä eroa oli Neuvostoliiton toimilla köyhiä volgansaksalaisia kohtaan ja Latvian valtion toimilla rikkaita baltiansaksalaisia kohtaan?
Senkö takia et myöskään osannut noteerata samankaltaisuuksia Venäjän ylempien luokkien ja Latvian markkinoita hallinneiden baltiansaksalais-vähemmistöjen vuosisatoja harjoittamien sortotoimien välillä?
Sekin yhtäläisyys näköjään oli joko liian häiritsevää tuoda esille tai sinun käsityskykysi ulottumattomissa, että sekä bolsevikkien että Ulmanisin valtaannousut olivat kaikesta huolimatta vallankaappauksia. Bolsevikeilla ei ollut oikeaa demokraattista kannatusta alun alkaenkaan ja Ulmanis, jonka puolue oli hävinnyt Latvian vaalit vuonna 1931, teki vallankaappauksen jättäen ne vaalit viimeisiksi vapaiksi reilusti ennen Neuvostoliiton miehityksiä. Ilmankin Neuvostoliittoa ne vuoden 1931 vaalit olisivat jääneet viimeisiksi vapaiksi hyvin pitkäksi aikaa, joten se siitä sinun valikoivasta ja tekopyhästä diktatuuri-puolustelusta.
"Jos olet sitä mieltä, että diktaattorin otteet olivat pahakin asia Ulmanikselta, niin se on sinun ongelmasi "
Joutuuhan Pohjois-Koreakin myötäilemään Kiinaa, joten sinun logiikallasi puolusteletkin jo Pohjois-Koreaa. Ajoitkin itsesi taas umpikujaan.
"eikä liity saksalaisten vapaaehtoiseen lähtemiseen maasta."
Katso 'vapaaehtoisen' määritelmä ennen kuin munaat itsesi vielä pahemmin.
"Ulmaniksen muihin toimiin en ole ottanut kantaa puolesta enkä vastaan, koska ne eivät minua kiinnosta, enkä näe tuomita häntä niiden takia asiassa, johon ne eivät mitenkään liity."
Myönsit hehkuttelevasi Ulmanisia ja yrittäväsi samalla valikoivasti unohtaa sen Regina-laivan käännyttämisen takaisin Saksaan ja muut kerrontasi kannalta epäsuotuisat jutut, joista et vain jaksa ottaa selvää. Kiitos, että muistuttelet koko ajan miten sinua ei ole mitään syytä ottaa vakavasti. :)
"Miksi aktivoiduit uudelleen ja miksi yrität trollata noin aggressiivisesti ja kohdennetusti? Olet selvästi Venäjän asialla, sen huomaa jokainen."
Tämä on sinun mielestäsi 'Venäjän asialla':
Iltasanomat;
Sallamaari Niittymäki
Onko tässä Putinin seuraava peliliike? Asiantuntija: ”Otollinen hetki”
[siteeraus:] Venäjälle on tärkeää suunnata voittajanarratiivia myös muulle maailmalle.
– Esimerkiksi Venäjä-mieliselle laitaoikeistolle Yhdysvalloissa ja Euroopassa.
...
Mahdollinen julistautuminen voittajaksi ei tietenkään uppoa valistuneeseen yleisöön, joka näkee Venäjän propagandan läpi.
– Mutta on olemassa toinen iso joukko ihmisiä, johon se vaikuttaa. Heitä on Euroopan ja Yhdysvaltojen lisäksi myös muualla maailmassa. [/siteerauksen loppu]
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011052289.html
Sinähän olet täysin lukutaidoton, sen huomaa jokainen. Sinä Ulmanis-fanittaja voit etsiä niitä Venäjän ja muiden kristillisten diktatuurien sympasitöörejä kanssa-ideologiesi riveistä.😂
-Vertigo
"Sinä Ulmanis-fanittaja voit etsiä niitä Venäjän ja muiden kristillisten diktatuurien sympasitöörejä kanssa-ideologiesi riveistä."
Taisi tuottaa liikaakin tulosta. Meni varmaan itkemään sinne vauva-foorumilleen, kun sai taas jäähyä spämmäilystään.
On yhä vaikeampaa pysyä [Herbert] Hooverille myönteisellä kannalla, kun ottaa huomioon tämän "suuren humanitaarin" (joksi hän halusi itseään sanottavan) roolin 1. maailmansodan jälkeisen Euroopan näännyttämisessä nälkään hänen toimiessaan Yhdysvaltain hätäapuhallinnon johtajana ja presidentti [Woodrow] Wilsonin prokonsulina: Hoover uhkasi pantata ruokaa nälkäuhan kärsiviltä mailta, jotka eivät ottaneet käyttöön Wilsonin vaatimia keskusta-hallintoja. Käytännössä monesti toteutti uhkauksensa. Hoover käytti ruokaa aseena sekä "taantumuksellis-monarkistisia" että bolshevikki- tai radikaalihallintoja vastaan.
[Hooverista elämänkerran tehnyt David] Burner säilyttää ihailunsa Hooveria kohtaan keinotekoisesti minimoimalla tällaisten käytäntöjen tärkeyden tai laajuuden. Täten Hooverin toimenpiteet junailla väkipakolla puolalais-amerikkalainen pianisti Ignace Paderewski [marsalkka Jozef] Pilsudskin hallitukseen Puolan pääministeriksi kiirehditään läpi muutamalla kierteleväsanaisella virkkeellä. Burner ei mainitse Hooverin tehneen näin sen takia, koska Pilsudski oli vallankumouksellinen sosialisti ja Paderewski ja hänen kabinettinsa oivia välineitä Wilsonille; Burner ei myöskään mainitse Hooverin saaneen tahtonsa läpi uhkailemalla ruoan eväämisen nälkää näkevältä Puolalta, mikäli puolalaiset eivät suostuisi hyväksymään Paderewskia. Burner ei mainitse sanallakaan dramaattista kehitysketjua, jossa Hoover käytti liittoutuneiden sota-aluksia murskaamaan vallankumouksellisen bolshevikkihallituksen Riiassa, jotta voisi junailla Latvian johtoon suosikkinsa Karlis Ulmanisin, jonka oli määrä nousta valtaan uudelleen 1930-luvulla vallankaappauksen keinoin ja pystyttää fasistinen hallinto.
https://mises.org/mises-daily/first-new-dealer
https://web.archive.org/web/20250225202010/https://mises.org/mises-daily/first-new-dealer
Niin, kommarien vallankumoukset nostivat valtaan fasistit ja muut diktaattorit. Ei mitään uutta siinä.
Niin, alempien luokkien sikamainen kohtelu ja siirtomaaherruudet nostivat valtaan kommarit. Ei mitään uutta siinä, ellet ole asunut koko elämäsi kiven alla.
-Vertigo
Ei bolsevikeillakaan silti ollut lähellekään kannatusta mitä monella muulla aidolla työväenpuolueella. Toisaalta eipä ollut kannatusta Ulmanisillakaan. Hänkin syyllistyi vallankaappaukseen hävittyään demokraattiset vaalit.
"Mutta nyt kun sovelsit itse kollektiivista syyllisyyttä kaikkiin puolalaisiin, valitat varmaan seuraavaan hengenvetoon kuinka saksalaiset joutuivat natsien luhistuttua kollektiivisen koston kohteeksi mm. Puolassa, Tsekkoslovakiassa ja Jugoslaviassa?"
Ehkä seuraavaksi kaikki ukrainalaiset olivat syyllisiä siihen mitä Stepan Bandera teki?
Se taas on kuin syyttäisi vuonna 1994 murhattuja Ruandan tutseja Burundin vuoden 1972 verilöylyistä.
https://www.sciencespo.fr/mass-violence-war-massacre-resistance/en/document/burundi-killings-1972.html
-Vertigo