On uutisoitu että sopimuksista hierotaan paikallisia jotka tarkoittasivatkin konsernikohtaisia. Neuvottelut M-real:ssa pisimmällä.
Mitä tämä kertoo?
Hajoaako paperiliiton rivit?
Muutama täällä näyttää niin tulkitsevan ja tehköön kukin parhaansa mukaan, itse en näe tuossa mitään siihen viittaavaa.
Työnantajat ovat erimielisiä riittävistä työehdoista joten neuvottelukykyisimmät haluavat päästä viimeinkin sopuun, ehkä joillakin on jo ennenstään siihen parempia edellytyksiä asiakaspaineiden lisäksi.
Mitä tämä kertoo?
Hajoaako paperiliiton rivit?
Muutama täällä näyttää niin tulkitsevan ja tehköön kukin parhaansa mukaan, itse en näe tuossa mitään siihen viittaavaa.
Työnantajat ovat erimielisiä riittävistä työehdoista joten neuvottelukykyisimmät haluavat päästä viimeinkin sopuun, ehkä joillakin on jo ennenstään siihen parempia edellytyksiä asiakaspaineiden lisäksi.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tänään selviää miten paperiliitto kestää, pientä rakoilua on jo havaittavissa.
Onko siitä sinulle tai kenellekään muulle (suomalaiselle) hyötyä, jos väittämäsi pitäisi paikkansa ?
Se tarkoittaa sitä että osa paperiliiton ukoista on tullut vihdoinkin järkiinsä. Niissä tehtaissa, joissa paikallisia sopimuksia valmistellaan, on työntekijätkin huolestuneet että asiakkaat katoavat tämän hölmöilyn vuoksi.
Ahoselle paikalliset sopimukset on taatusti takaisku, sillä sehän tarkoittaa sitä että paperiliiton rivit rakoilevat.
En puhunut tehtaiskohtaisista vaan vaan konsernikohtaisista eli siis nämä eri työnantajat ovat kiinnostuneet sopimaan eikä kiistelemään.
Ne jotka ovat tuosta mallista kauimpana on ehkä luultavimmin Stora-Enso.
Lainaus HS:n sivuilta:
"Työntekijät pelkäävät asiakkaiden katoavan pitkittyneen työkiistan takia. Myös suuri osa luottamusmiehistä on sitä mieltä, että Paperiliiton olisi pitänyt hyväksyä valtakunnansovittelijan esitys viime torstaina."
Aika selkeästi tuossa viitataan siihen, että halua paikallisiin sopimuksiin on työntekijöiden puolella. Ja tätähän on paperiliitto Ahosen johdolla juuri halunnut välttää. Eli rivit rakoilevat.
Missään vaiheessa 2. esitys ei varmasti ollut 100% yksimielinen mielipide vaikka päätös olikin sitä.
Osa luottamusmiehistäkin kiinnostaa koska varmasti tietävät tilanteensa ja edellytyksensä sovintoon, paikallisia eroja on ja erot varmasti näkyvät konserneiden välillä tässä.
Jos tämä on sitä rakoilua ja liiton murenemista olkoon se sinun mielipiteesi sillä samalla olettamuksella se on Metsäteollisuus ry:n rakoilua.
Kyllä muitakin työnantajia alkaa kiinnostamaan jos toisella konsernikohtainen sopu lähestyy...
Kauanko esim. S-E katsoisi sivusta jos muut alkoisivat tuotannolle...
Jonkunhan se pitää yrittää herrojen aiheuttamat hölmöilyt korjata, ei kai tämä ensimmäinen kerta olisi ?
Jonkunhan se pitää yrittää herrojen aiheuttamat hölmöilyt korjata, ei kai tämä ensimmäinen kerta olisi ?
Jos paikalliset sovut saadaan hyvin aikaan, niin se osoittaisi nykyisen työtaistelun siksi mitä se onkin. Huonosti valmistautuneiden nokkamiesten lihastenpullisteluksi.
Paikallisella sovulla saadaan vielä viestitettyä, että suomessa on järkeä neuvotella vaikeistakin asioista. Ehkä luokkasotien aika alkaa sittenkin olla ohi.
Selkävoitto kummallekaan osapuolelle ei olisi ollut enää tässä vaiheessa toivottavaa. Se olisi jättänyt liikaa hampaankoloon ja kapuloita olisi lyöty toisen rattaisiin aina mahdollisuuden tullen. Ehkä paikalliset ratkaisut tekevät varsinaisen neuvottelun kävijöistä kasvottomia riitapukareita ja paikallisten tehtaiden työilmapiiri saadaan pelastettua.
Onnea kaikille osapuolille, jotka nyt jollain tapaa pääsevät sopuun.
on paperiliitto. Se ei ymmärrä muuttunutta maailmantilannetta ollenkaan, vaan pitää vaan kiinni vanhoista ylimitoitetuista eduistaan ja vaatii vielä röyhkeästi uusia. Ahonen on oikein oivallinen perikuva tästä junttiudesta ja tyhmyydestä. Metalliliitto on sentään jo tajunnut ajan hengen ja toimii suht. järkevällä pohjalla.
No, Paperiliitto huomaa kyllä viiden vuoden kuluessa, että vanhoja tehtaita suljetaan ja tulee paljon työttömiä. Uusia investointeja ei Suomeen enää tehdä lainkaan tai korvataan yhdellä isolla uudella tehtaalla kymmenen vanhaa.
PS: Kysymys: mikä se on joka pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä? Vastaus: Paperiliitto
vainoharhaisempia ovat, jotka kirjoittelevat muuttuneesta maailmantilanteesta, itsekään siitä mitään ymmärtämättä. Toivottavasti olet niin nuori, että ehdit näkemään mitä se tarkoittaa. Kaikkea ei pidä ottaa itsestäänselvyyksinä mitä mediassa tuotetaan. Ylimitoitettuja etuja on vain ja ainoastaan omistajapuolella. Onneksi niistäkin onnettomista suurin osa jää kohta nuolemaan näppejään.
Sehän on pelkkää Erkon probakantaa jolla yritetään aiheuttaa epätietoisuutta paperiliiton jäsenistössä.On se ihme kun työntekijät ovat huolissaan asiakkaista eikä metsä konsernit
kaiken mitä naurettavan liittosi sivuilla lukee ?
Työpaikoilla on niin erilaisia työkulttuureita, historioita ja johtamistapoja, että kyllä se on täysin mahdollista, että työntekijät ovat meilkeinpä enemmän huolissaan asiakkaista kuin työnantaja ja toimivat näistä lähtökohdista, vaikka se näin työriidan kyseessä ollessa tuntuukin järjenvastaiselta menettelyltä.
Meillä oli joskus vuosia sitten lomautusasia ajankohtainen, ja työpaikallani muutamat minun lisäkseni valitsevat sellaisen lomautusajankohdan, joka MYÖHEMMIN erään ennakkotapauksen perusteella todettiin laittomaksi. Tämä ajankohta oli ensinnäkin asiakkaan etu ja lisäksi meille itsellemme pienemmän riesan tie. Lisäksi tässä olisi voinut nähdä jonkinlaista solidaarisuutta muita saman työnantajan työntekijäryhmiä kohtaan.
Minä ainakin tein omasta mielestäni siinä vaiheessa aivan oikein ja omantuntoni mukaisesti. Mitään aavistustakaan ei ollut siitä, että toimitaan laittomasti. Siitä huolimatta sain täysin yksin (olin vaihtanut työpaikkaa) myöhemmin vastata seurauksista. Muut kaiketi antoivat periksi ja maksoivat työttömyyskorvauksensa takaisin - he myös erosivat liitosta saman tien.
Minä valitin asiasta sillä seurauksella, että jonkin aikapykälän vuoksi minun oli maksettava työttömyyskorvaukseni veroineen päivineen takaisin (muut selvisivät sillä summalla, jonka olivat nostaneetkin). Vielä tänä päivänäkään en ole saanut tuota minulle kuuluvaa veroa takaisin. Tapauksesta on kulunut yli kymmenen vuotta.
Nyt olen monta kokemusta rikkaampi ja jopa ymmärrän, että koko maata ajatellen olin elänyt herran kukkarossa, mitä tulee saman alan työpaikkoihin. Monessa muussa paikassa esim. nämä säästöt olivat koskeneet paljon enemmän, ne olivat tulleet tavaksi ja aiheuttaneet huomattavasti suurempaa vastarintaa ja aktiivisuutta kollegoiden toimesta.
Menettelisihän tämä työpaikkakohtainen joustava sopiminen, jos kaikki seuraukset voisi aavistaa. Kukaan ei siis ottanut tästä vastuuta: ei työnantaja (palkkahan olisi pitänyt maksaa, jos kerran oli laittomasti lomautettu), ei ammattiliitto. Luottamusmieskin vain totesi, ettei liitolla ole intressejä hoitaa sinun asioitasi, mutta työnantajalla olisi "moraalinen" velvollisuus maksaa palkka. Mitä mieltä olette? Onko tämä ylipäätään muissa liitoissa ja muilla työnantajilla mahdollinen tilanne?
tietämättömille, että valtakunnallisen sopimuksen tultua voimaa alkavat paikalliset sopimusneuvottelut. Hesarin toimitus on sotkenut asioita, koska paikallisislle sopimuksille pitää olla paperiliiton lupa. Nämä ovat tunnusteluja paikallisten sopimusneuvotteluiden alkamiselle valtakunnallisen sopimuksen tultua voimaan.
.. neuvottelut ovat AINA tappio EK:lle ja Metsäteollisuus ry:lle. Suurilla paikallisilla yksiköillä varsinkin on TA puolella valtavat paineet saada velkaiset koneet käyntiin, koska ennen työsulkua olivat tilauskannat suuret varsinkin CTWFR papereissa.
sopiminen siksikin, että sehän on nykyaikaa ja tuollainen tasapäistäminen, johon puolin ja toisin pyritään, kuuluu entiseen aikaan. tehdystä työstä pitää maksaa. eri asia on sitten tuo kysymys ulkopuolisesta työvoimasta. sillä alueella on jo tehty paikallista sopimista ja nyt olisi hyvä parantaa tuota sopimismahdollisuutta. paikkakuntakohtaiset erot resursseissa ja mahdollisuuksissa ovat epäilemättä suuria.
olen miettinyt, kuinka tehtaiden ravintolat ovat pääsääntöisesti ulkoistettuja joko sodexsolle tai fazer-amicalle eikä niistä ole noussut suurta meteliä aikoinaan? posti jakelee monessa paikassa jo sisäisen postinkin jne. siivoojat lienevät loogisesti seuraavana listalla??
Tämä on erään paperiosaston kotisivuilta
HELSINGIN SANOMIEN JUTTU KONSERNIKOHTAISISTA KESKUSTELUISTA M-REALISSA, ULKOPUOLELLA PAPERILIITON TES-NEUVOTTELUKUNNAN, ON TÄYSIN PERÄTÖN JUTTU. ***** ******** KUULUU KONSERNIN PÄÄLUOTTAMUSMIESTEN JOHTOTROIKKAAN (4 PLM) JA TOTESI, ETTEI MINKÄÄNLAISIA YHTEYDEN OTTOJA OLE OLLUT KEHENKÄÄN HEISTÄ.
TÄÄ ON TÄMMÖSTÄ JOURNALISMIA TÄNÄÄN.
VARAUTUKAA EDELLEENKIN KOVAAN, MEILLE KIELTEISEEN JULKISUUSMYLLÄKKÄÄN, KOSKA TYÖNANTAJA EI VIELÄKÄÄN OLE PERÄÄNTYNYT LIIAN KOVISTA VAATIMUKSISTAAN. NIMITTÄIN NÄITTEN suurten PÄIVÄLEHTIEN TOIMITTAJAT, JOTKA KOKO AJAN OVAT MEITÄ HIILLOSTANEEN OVAT SAANEET OHJEET RUNTATA PAPERILIITTOLAISIA VIELÄKIN JYRKEMMIN !!!! että näin suomessa, uskotaan vaan mitä media meille kertoo
HUUTAA! =)
pakkohan se on kommareiden huudella paperiyhdistyksien sivuilla jotta uutiset on perättömiä. muuten alkaa tovereiden rivit hajoamaan.
muutamalla paikkakunnalla näkyy työnantaja kieltäneen lakossa olevilta paperiänkyröiltä firman mökkikylien käytön. yhyy :D
Ahonen kommentoi että mitään suunnitelmallisia tehdas tai konsernikohtaisia neuvotteluita ei ole.
Taisi mainita että yhden konsernin osalta oli ajateltu tätä mahdollisuutta...
Helsingin-Sanomat ja sen samaiset toimittajat pitävät maineensa omalla valitulla tasollaan.
kukaan muutenkaan menisi. Hyvähän se on kieltää. Näyttää paremmalta.
ja sinne joudut taas palaamaan. Ei ole helppoa sinullakaan. Noin hieno nimimerkkikin, eikä mitään käyttöä tämän jälkeen. Minullekin tuli Hesari 30 vuotta. Ei tule enää, niin paljon on toimituksen taso laskenut. Toimittaja kirjoittaa ihan sen mitä herra käskee.
jos et kykyne esitämään asiaasi yhtään paremmin.
Hyökkäät minua vastaan ja syy oli?
Kuten todettua jo aikaisemmin että jälleen HS on keksinyt omiaan joten oliskin sinukin edun mukaista että pitäisit itsesi piilossa etkä pilaisi tätä paperimiesten mainetta entisestään.
Itsekkin paperityöntekijä enkä halua sen maine tärveltyisi asiattomista komentoijista.
Uutisointi neuvotteluista konsernikohtaisista työehtosopimuksista on pakko olla huijausta...? Pitäkää rivit kasassa, koska se olisi idioottimaisinta mitä tossa tilanteessa voisi tehdä.