Tähän aikaan ilmestyi Jeesus, viisas mies, (joka väitti olevansa Kristus). Sillä hän oli taikatemppujen tekijä. Ja hän sai seuraajia sekä monien juutalaisten että monien kreikkalaisten keskuudessa. Ja kun Pilatus tuomitsi hänet ristille, ne, jotka olivat aiemmin seuranneet häntä, eivät lakanneet seuraamasta häntä. Ja hänen mukaansa nimetty kristittyjen lahko ei ole kadonnut tähän päivään asti. (Antiquities of the Jews, 18:63-64)
Festus oli nyt kuollut, eikä Albinus ollut vielä saapunut, joten ylimmäinen pappi kokosi tuomareiden sanhedrimin ja toi heidän eteensä miehen nimeltä Jaakob, Jeesuksen veli, sen jonka väitettiin olevan Kristus, ja muutamat muut hänen kanssaan. Ja kun hän oli nostanut syytteen heitä vastaan lainrikkojana, hän luovutti heidät kivitettäviksi. Mutta ne (fariseukset), jotka vaikuttivat oikeudenmukaisimmilta kansalaisista ja jotka olivat kaikkein levottomimmat lakien rikkomisesta, he eivät pitäneet siitä, mitä tehtiin. He (farisealaiset) menivät myös kuningas Agrippan luo, toivoen hänen menevän Ananuksen luo, ettei hän enää toimisi niin, sillä se, mitä hän oli jo tehnyt, ei ollut oikeutettu. Tai paremminkin, jotkut heistä menivät myös tapaamaan Albinusta, kun tämä oli matkalla Aleksandriasta, ja ilmoittivat hänelle, ettei Ananuksen ollut laillista koota sanhedrimiä ilman hänen suostumustaan. (Antiquities of the Jews 20:200–203)
Testimonium Flavianum - Josephuksen todistus Jeesuksesta
18
190
Vastaukset
- Anonyymi
Unohdit kertoa, että Josephus kirjoitti tämän vuosina 93-94 jaa. Josephus ei ollut edes syntynyt Jeesuksen oletetun kuoleman aikaan.
Jeesusta voi verrata Luddiittien perustajaan Ned Ludd -nimiseen käsityöläiseen, joka aloitti teollistumista vastustavan koneenrikkojaliikkeen, jolle antoi nimensä.
Useissa aikalaislehdissä ja kirjoissa mainittiin, että Ned Ludd aloitti koneenrikkomiset vuonna 1779 Leicestershiressa jossa Ludd oli tuhonnut kaksi kutomakonetta. Liike oli 1811 laajentunut Englanniksi jo kansalliseksi ongelmissa ja mellakoissa kuoli lukuisia ihmisiä ja myös kuolemantuomioita määrättin kiivaimmille kapinoijille.
Luddin väitetystä koneiden särkemisestä täysimittaisiin laajoihin mellakoihin meni 32 vuotta. Noin puolet siitä ajasta mikä meni väitetystä Jeesuksen kuolemasta Josephuksen kirjan kirjoittamiseen. Paitsi että Ned Ludd on todennäköisesti taruhenkilö eikä Leicestershiressa1779 tapahtuneesta kudontakoneiden sabotoinnista ole mitään dokumenttia.
Se tiedetään, että jo 1710-luvulta lähtien Ludd-niminen mies eli sanonnoissa. Kun joku kone meni rikki sanottiin, että "Taas oli Ludd paikalla". Sanonnan alkuperää ei tunneta, mutta eihän useat tiedä mistä tulee paljoutta kuvaava sanonta "kuin Vilkkilässä kissoja" tms.
Summa summarum: Se, että 90-luvulla jaa. oli paljon juttuja väitetystä Jeesuksesta ei toidista muuta kuin, että 90-luvulla oli paljon juttuja väitetystä Jeesuksesta.- Anonyymi
Josephus oli syntynyt vuonna 30 tai 31.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Josephus oli syntynyt vuonna 30 tai 31.
Mutta jos luet uuden testamentin kertomuksia Jeesuksesta ja lehtiartikkeleista Ned Luddista niin ne ovat lähes identtisiä. Molemmat olivat väitetysti syntyneet neitsyestä, molemmat kastoi Johannes -niminen mies, molemmat väitetysti valitsi 12 opetuslasta, saarnasi ja teki ihmetekoja, molemmat tekivät väkivaltaisen mielenosoituksen (Jeesus riehui temppelissa, Lidd hajotti kutomakoneen), molemmat väitetysti pidätettiin ja teloitettiin viranomaisten toimesta, ja molemmat väitetysti nousivat kuolleista ja näyttäytyivät seuraajilleen, joka oli kasvanut monisatapäiseksi lahkoksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta jos luet uuden testamentin kertomuksia Jeesuksesta ja lehtiartikkeleista Ned Luddista niin ne ovat lähes identtisiä. Molemmat olivat väitetysti syntyneet neitsyestä, molemmat kastoi Johannes -niminen mies, molemmat väitetysti valitsi 12 opetuslasta, saarnasi ja teki ihmetekoja, molemmat tekivät väkivaltaisen mielenosoituksen (Jeesus riehui temppelissa, Lidd hajotti kutomakoneen), molemmat väitetysti pidätettiin ja teloitettiin viranomaisten toimesta, ja molemmat väitetysti nousivat kuolleista ja näyttäytyivät seuraajilleen, joka oli kasvanut monisatapäiseksi lahkoksi.
Kukaan ei kai väittänyt, että Ludd olisi syntynyt neitsyestä? Niin ilmiselviä valheita ei edes kai kukaan edes 1800-luvulla olisi uskonut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta jos luet uuden testamentin kertomuksia Jeesuksesta ja lehtiartikkeleista Ned Luddista niin ne ovat lähes identtisiä. Molemmat olivat väitetysti syntyneet neitsyestä, molemmat kastoi Johannes -niminen mies, molemmat väitetysti valitsi 12 opetuslasta, saarnasi ja teki ihmetekoja, molemmat tekivät väkivaltaisen mielenosoituksen (Jeesus riehui temppelissa, Lidd hajotti kutomakoneen), molemmat väitetysti pidätettiin ja teloitettiin viranomaisten toimesta, ja molemmat väitetysti nousivat kuolleista ja näyttäytyivät seuraajilleen, joka oli kasvanut monisatapäiseksi lahkoksi.
Vuonna 2001 kirjoitetun historiankirjan mukaan myyttisen Ludd-hahmon uskottiin syntyneen neitsyestä tai jopa ilman vanhempia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuonna 2001 kirjoitetun historiankirjan mukaan myyttisen Ludd-hahmon uskottiin syntyneen neitsyestä tai jopa ilman vanhempia.
Hänellähän ei ollut vanhempia, kun ei ollut edes olemassa.
Sama taitaa päteä Jeesukseen?
- Anonyymi
Ludd ei ole todellinen, Paul Banyan ei ole todellinen, Joulupukki ei ole todellinen, eikä Aku Ankka ole todellinen. Siksi ihmettelen miksi ykiopistot ja akatemiat edelleen pitävät näitä pseudotieteellisiä "tutkijoita" jotka pitävät Jeesusta historiallisena henkilönä eikä suinkaan potki heitä pois ja mitätöi heidän kandidaatin ja tohtorin arvojaan?
- Anonyymi
Ensinnkäkin teologia on likimain pseudotiede, jossa ollaan aika kaukana luonnontieteiden vaatimustasosta.
Toiseksi ei ketään potkita pois tiedemaailmassa siitä, että esittää arveluita tai mielipiteitä tutkimastaan aiheesta. Kukaan ei kai ole väittänyt, että hänellä olisi pitävät todisteet Jeesuksen historiallisuudesta? On vain perusteluja, jotka joidenkin tutkijoiden mukaan tukevat ajatusta.
On myös selvää, että tutkijat, jotka ovat syntyneet kulttuurissa, jossa kristinusko on valtauskonto, on paljon vaikeampi suhtautua neutraalisti Jeesuksen historiallisuuteen. Jos kyse olisi lahkojohtajasta, jonka vaikutus länsimaissa olisi mitätön, niin olisi selvää, että samalla todistusaineistolla suhtautuminen olisi paljon kriittisempää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ensinnkäkin teologia on likimain pseudotiede, jossa ollaan aika kaukana luonnontieteiden vaatimustasosta.
Toiseksi ei ketään potkita pois tiedemaailmassa siitä, että esittää arveluita tai mielipiteitä tutkimastaan aiheesta. Kukaan ei kai ole väittänyt, että hänellä olisi pitävät todisteet Jeesuksen historiallisuudesta? On vain perusteluja, jotka joidenkin tutkijoiden mukaan tukevat ajatusta.
On myös selvää, että tutkijat, jotka ovat syntyneet kulttuurissa, jossa kristinusko on valtauskonto, on paljon vaikeampi suhtautua neutraalisti Jeesuksen historiallisuuteen. Jos kyse olisi lahkojohtajasta, jonka vaikutus länsimaissa olisi mitätön, niin olisi selvää, että samalla todistusaineistolla suhtautuminen olisi paljon kriittisempää.Kyllä pitäisi olla mahdollisuus ja oikeus potkia ulos tiedemailmasta sekä mitätöidä kandidaatin ja professorin arvo jos harjoittaa pseudotieteitä kuten väittää että Jeesus on joskus muka oikeasti ollut olemassa eikä ole keksitty ja fiktiivinen uskonhahmo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ensinnkäkin teologia on likimain pseudotiede, jossa ollaan aika kaukana luonnontieteiden vaatimustasosta.
Toiseksi ei ketään potkita pois tiedemaailmassa siitä, että esittää arveluita tai mielipiteitä tutkimastaan aiheesta. Kukaan ei kai ole väittänyt, että hänellä olisi pitävät todisteet Jeesuksen historiallisuudesta? On vain perusteluja, jotka joidenkin tutkijoiden mukaan tukevat ajatusta.
On myös selvää, että tutkijat, jotka ovat syntyneet kulttuurissa, jossa kristinusko on valtauskonto, on paljon vaikeampi suhtautua neutraalisti Jeesuksen historiallisuuteen. Jos kyse olisi lahkojohtajasta, jonka vaikutus länsimaissa olisi mitätön, niin olisi selvää, että samalla todistusaineistolla suhtautuminen olisi paljon kriittisempää.Ja sillä ei ole väliä onko teologi, historioitsija, matematikko tai jokin muu. Riittää se että pitää Jeesusta historiallisena henkilönä, vaikka eivät pitäisi tätä Jumalana ja yliluonnollisena hahamona vaan tavallisena ihmisenä, niin sen pitäisi olla heihei ja automaattinen lähtöpassi yliopistoista ja akatemioista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä pitäisi olla mahdollisuus ja oikeus potkia ulos tiedemailmasta sekä mitätöidä kandidaatin ja professorin arvo jos harjoittaa pseudotieteitä kuten väittää että Jeesus on joskus muka oikeasti ollut olemassa eikä ole keksitty ja fiktiivinen uskonhahmo.
Olemattomuutta on vaikea ja usein mahdoton todistaa (vrt. Russelin teekannu). Siksipä Jeesuksen historiallisuus tulee olemaan keskustelun tai inttämisen aihe ainakin niin kauan kun on Jeesus-uskoisia.
Se on varmaa, kuten Josephuksen kirjoituksestakin ilmenee, että n. 60 vuotta Jeesuksen väitetyn ristiinnaulitsemisen jälkeen oli lahko joka uskoi, että Jeesus oli ollut olemassa.
Sekin on varmaa, että sekä Jeesuksen syntymään, että kuolemaan liittyy niin paljon epäloogisuuksia ja sadunomaista tarinaa, että ne eivät ole kuvaus todellisista tapahtumista. Toki Jeesuksen elämässäkin on taikatemppuja jotka eivät loogisesti ajatellen voi olla totta, mutta kysymys siitä, että oliko joskus olemassa yksi "Jeesus", joka sanoi esimerkiksi yli 50% siitä, mitä evankeliumit väittävät hänen sanoneen onkin jo vaikeampi kysymys. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olemattomuutta on vaikea ja usein mahdoton todistaa (vrt. Russelin teekannu). Siksipä Jeesuksen historiallisuus tulee olemaan keskustelun tai inttämisen aihe ainakin niin kauan kun on Jeesus-uskoisia.
Se on varmaa, kuten Josephuksen kirjoituksestakin ilmenee, että n. 60 vuotta Jeesuksen väitetyn ristiinnaulitsemisen jälkeen oli lahko joka uskoi, että Jeesus oli ollut olemassa.
Sekin on varmaa, että sekä Jeesuksen syntymään, että kuolemaan liittyy niin paljon epäloogisuuksia ja sadunomaista tarinaa, että ne eivät ole kuvaus todellisista tapahtumista. Toki Jeesuksen elämässäkin on taikatemppuja jotka eivät loogisesti ajatellen voi olla totta, mutta kysymys siitä, että oliko joskus olemassa yksi "Jeesus", joka sanoi esimerkiksi yli 50% siitä, mitä evankeliumit väittävät hänen sanoneen onkin jo vaikeampi kysymys.Nämä jotka yrittävät edelleen todistaa ja uskovat että joskus on saattanut olla joku Jeesus tai tätä vastaava hahmo ovat kaikki uskovaisia ja hihhuleita. Osa heistä toki väittävät olevansa agnostikkoja ja ateisteja, mutta eivät he ole mitään todellisia ateisteja niin kaun kuin uskovat ja yrittävät todistaa että joskus on elänyt joku Jeesus tai tämän kaltainen hahmo.
- Anonyymi
Nuo ovat kristittyjen tekemiä lisäyksiä. Alunperin Josephus ei kirjoittanut mitään Jeesuksesta eikä Jaakobista eikä edelleenkään mainitse Pietaria, Johannesta ja Paavalia. Antakaa siis Joswphuksen olla ja tulkaa järkiinne. Mitään Jeesusta ei ole koskaan ollut olemassa kuten ei ole mitään muitakaan jumalia ja satuolentoja.
- Anonyymi
Paljon todennäköisemmin näkymättömiä yksisarvisia on olemassa kuin se että koskaan on ollut mitään Jeesusta tai tätä vastaavaa henkilöä.
- Anonyymi
Kristityt nähtävästi lisäsivät Testimonium Flavianumin jälkikäteen, kun eivät voineet hyväksyä historiallista Jeesusta, jonka oikea nimi ei ollut Jeesus, tai eivät enää edes tunnistaneet Israelin ylipappia samaksi henkilöksi. Joka tapauksessa hän oli ihminen ja hengellinen johtaja eikä mikään jumala. Hän teki juutalaisuudelle selväksi, miten se rikkoi Tooraa vastaan, tarjosi mahdollisuuden kääntymykseen ja liittyä osaksi Israelin kansakuntaa, jonka pääheimo on Joosef, niin kuin Toorassa selvästi lukee. Mutta juutalaiset eivät halua uskoa siihen vaan omaan kirjallisuuteensa ja rabbeihinsa. Ja Rooman keisareitakin kiinnosti enemmän tuo juutalaisten separatistinen monarkismi kuin Mooseksen kirjat ja Israelin Jumalan sana. Tarkoitan, että juutalaiset eivät israelilaisia ja kristityt eivät ole israelilaisia, mutta "Jeesus" syntyi uudelleen juutalaisuudesta israelilaisuuteen ja sehän ei ole tämän palstan intresseissä.
- Anonyymi
Kristityillä on pitkä perinne väärentämisesstä. Onhan Paavalin kirjeistäkin osa laajasti väärennöksiksi tunnistettuja.
Eikö todellisuus vastaa uskoasi? No valehtele, sillähän siitä selviää! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristityillä on pitkä perinne väärentämisesstä. Onhan Paavalin kirjeistäkin osa laajasti väärennöksiksi tunnistettuja.
Eikö todellisuus vastaa uskoasi? No valehtele, sillähän siitä selviää!Niin olen minäkin joutunut toteamaan. Nicholas Peter Legh Allen on tämän Testimonium Flavianumin väärennöksen parhaita asiantuntijoita tällä hetkellä. Hän on kirjoittanut aiheesta paksun kirjan ja antanut haastatteluja. Johannes Kastajakin on lisätty Josefuksen Juutalaisten muinaishistoriaan jälkikäteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin olen minäkin joutunut toteamaan. Nicholas Peter Legh Allen on tämän Testimonium Flavianumin väärennöksen parhaita asiantuntijoita tällä hetkellä. Hän on kirjoittanut aiheesta paksun kirjan ja antanut haastatteluja. Johannes Kastajakin on lisätty Josefuksen Juutalaisten muinaishistoriaan jälkikäteen.
Roomalaiset leipoivat farisealaista ja pakanallista hapatusta käyttäen ihmisestä jumalan. Jos eivät Joosefin pojat (joilla edelleen on ylipappinsa ja heprealainen kirjoitusjärjestelmä toisin kuin juutalaisilla, jotka höpöttävät Daavidista ja Salomosta ja Tooran vastaisten temppelien rakentamisesta) tarvitse 2000 vuotta sitten elänyttä ylipappiaan, niin sitä yhdentekevämpi aihe on ateisteille. Hengellisen johtajan elämäntyön kunnioittamiseksi olisi tietysti suotavaa, että monoteistit yrittäisivät edes ymmärtää lukemansa alkaen siitä, keitä Joosefin pojat ovat. Sitä kautta sitten avautuisi, miksi "Jeesus" käski hylätä temppelin jne.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies, miksi et vaikuta halukkaalta?
Ihmeellistä käytöstä mieheltä. Toki et ole mikään teinipoika enää.1011610- 2101487
Ikävä on häntä
Josta on tullut niin tärkeä ja rakas. Olisinko onnellinen hänen kanssaan. Ne rakastavat silmät jotka mua katsoo aina jos591000Minkä kultakimpaleen
Menetän jos en saa häntä. Joku muu saisi nauttia siitä hellyydestä, huumorista ja intohimosta. Ehkä hän ymmärtää nyt mik31969Terveystalon lääkärit ylilaskuttaneet
Tämän pörriäiset osaavat, laskuttamisen. Terveystalo myöntää asian. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011134269.html "K54777Helppo selvittää onko oma täällä
Laittaa yhden selvän kysymyksen ja jos kukaan ei osaa vastata, niin oikea ei ole täällä. Saa käyttää vapaasti hyödykse49755The Summit Suomi: Maxie avaa hyytävästä tilanteesta kuvauksissa: "Veri roiskui ja tajusi, että..."
Oletko seurannut The Summit Suomea? Tykkäätkö vai et tai mitä mieltä ylipäätään olet sarjasta? Moni katsoja on kaikonnut5702Kerroppas nyt
M mies, että kenestä sinä oikein tykkäät, niin saadaan tämä asia muillekin selväksi 😉54702En kai koskaan saa sinua
Koska et usko että riitäisit minulle. Olet aina pitänyt itseäsi liian risana ja heikkona. Katkot korkeutesi, ja poraat k40696Tykkäsit nainen
Aina eniten lähetyssaarnaajassa, muistan miten nautit!😎😚 meidän pitää päästä vielä kokemaan se.36695