Olen miettinyt virheen merkitystä. Olen pyöritellyt mielessäni.
Onko tehtävä tai oltava virheitä, jotta löytäisimme totuuden - siis sen, mikä on.
Erhe on toinen.
Virhe on virhe.
Vilma
Onko tehtävä tai oltava virheitä, jotta löytäisimme totuuden - siis sen, mikä on.
Erhe on toinen.
Virhe on virhe.
Vilma
Vastaukset 68
Vanhimmat
Virheet on välttämättömiä. Jos ei uskalla tehdä virheitä, ei voi oppia mitään.
Tahtooko ihminen uskaltaa tehdä virheitä.
Sehän tarkoittaisi, että tietoisesti joku tekee jotain, mikä osoittautuu virheeksi.
Minusta virhe ei ole tietoinen juttu. Minusta ihminen tulee tehneeksi virheen. Se todetaan jälkeenpäin.
Mutta tietoisuus liittyy erheeseen, mielestäni. Ihminen voi vaikka punnita eri vaihtoehtoja ja hänellä voi olla tietoa vaihtoehdoista.
Siksi erottelen nämä.
Vilma
Päädyin myös tuohon virheiden välttämättömyyteen.
Ei tietoinen virheiden tekeminen. Ottaa lähtökohdaksi sen, ettei osaa tai tiedä ja alkaa tekemään. Silloin virheiden kautta opitaan, jos ollaan oppiakseen.
Totuuden suurin vihollinen on taas oikeassa olemisen tarve. Silloin ei tee virheitä joista oppii. Silloin tekee virheitä joista ei opi ja pitää virheitään onnistumisina.
Tuo ei käy vaarallisille aloille. Pitää tietää mitä ei ei tiedä ja pyrkiä siihen ettei virheitä tule tehdyksi.
Olennaista on myös, mitä tehdä sen jälkeen kun on tehnyt virheen.
Sivusta
Opitaan silti virheiden kautta. Tositoimiin ei vaan päästä ennen kun oppi on mennyt edes jotenkin perille.
Ekan kappaleen osalta ajattelen tuohon suuntaan.
Vilma
Oikeassa oleminen. Jos tekee saman virheen monta kertaa, etsii syytä muualta kuin itsestään - kait yleensä. Se syy voi olla kuuluisa JOKU.
Niinpä. Työssä tähdätään virheettömyyteen. Sähkömies jos virittää piuhat nurinperin, voi tulos olla karmea, peräti kuolo.
Vilma
Niin. Sähköasentaja esimerkiksi ei saa tehdä virheitä. Katastrofi tai kuolo.
Vilma
Kämmää sähkömiehetkin. Ja monet muutkin erikoismiehet. Erehtyminen on inhimillistä. Mutta jos siitä tulee tapa eikä opi virheistä, on koneistossa jotain aika pahasti vialla.
Ammattitaito voi olla koetuksella. Mainitussa tilanteessa kärsi itse tekijä.
On meillä lakeja, millä yritetään ehkäistä tapaturma tai vahinkoja.
Vilma
Ammattitaitoa on lopulta se, että huomaa virheensä ennen kun ne aiheuttaa vahinkoa.
Kukaan ei ole virheetön. Virheitä sattuu kaikille, paitsi ideologisteille ja poliitikoille.
16:12
Kyllä ammattitaitoa; kokemus, koulutus.
***
...paitsi joillekin joo...
Ei sais kovin pahasti mennä syteen, saveen.
Lasku muutamalle miljoonalle.
Vilma
Entisenä sähkömiehenä kerran tein sähkötyöt kotiini itsekseni vielä ei ole sulake palanut.
>simiti<
Ensin suunnitellaan ja pohditaan. Jos ei osaa tai tiedä täytyy ottaa asiasta selvää/kysyä muilta. Vasta sen jälkeen päätetään mitä tehdään.
- Sheena
Päätöksiä tehdessä on tärkeä pohtia omaa vastuuta ja mahdollisten virheiden seurauksia, itselle ja muille.
- Sheena
18:23 ja :28
Hyviä mietteitä.
Vastuu muista.
Vilma
Mulla on välillä palaneet proput.
Vilma
Virheiden kautta oppii parhaiten mu monesti virheen jälkeen tilanne asia voi olla peruuttamaton virheitähän ei ole pakko tehdä oppiahan voi muutenkin pitää vaan olla osaava opettaja yleensä lapselle se on tämän vanhempi olettaen että vanhempi tuntee lapsensa koska harvoin lasta kukaan paremmin tuntee kuin tämän oma vanhempi
Tavallaan noin.
Mutta kyllä kasvattajakin tekee virheitä, virheellisiä päätöksiä.
Ihminen ei mielellään ota iskuja kantapäilleen.
Vilma
Totta ei aina se kuningatar tai prinsessa eli emäntä ole oikeassa mutta jos kodin päällikölle sanoo eriävän mielipiteen joka totta niin miehen nenään sattuu saa päällikön nyrkistä eli parempi ol samaa mieltä
15:03
On tosi kurjaa, jos noin on.
Ne 'päälliköt' eivät ole lajinsa valioita aina.
Väkivaltainen nainen?
Vilma
Viime aikoina on lehdissä puhuttu siitä, miten intuitioon pohjautuvat päätökset tuottavat enemmän onnellisuutta kuin rationaaliset päätökset.
Jos elämän tarkoitusta mietitään, onnellisuus on listan kärkipäässä.
Intuitio on jännä käsite. Intentiota ei näy. Impulssimaisesti vain tulee tehtyä päätös.
Mutta onhan ihmisen kokemus- ja tietopankissa paljon asioita, joten intuitio voi o s u a oikeaan.
Toisaalta on asioita, jotka on tehtävä järkiperäisesti, jotenkin ajatuksin perustellusti.
Vilma
Joskus ihminen huomaa jälkikäteen ison päätöksen, vaikka eron olleen virhe. Silloin ihminen on alunperin tulkinnut esim. omat ongelmansa vuorovaikutuksessa, oman keski-iän kriisinsä, mt-ongelmansa tai kohtuuttomat odotuksensa, toisen syyksi. Sen sijaan, että ihminen katsoisi peiliin, syy on tullut ulkoistettua. Usein näissä tilanteissa ei kuitenkaan enää auta itku markkinoilla. Se toinen on useimmiten jo mennyt ja huomannut omalta osaltaan, että toisenlaisiakin parisuhteita on. Silloin oman itsensä kannalta ei auta kuin päästää irti. En ole itse koskaan itse jäänyt katumaan eroa. Erot on olleet loppuun asti pohdittuja, perusteltuja ja helpotus. Onnistuneessa erossa kaikki mitä voi kohtuudella yrittää, on jo tehty ja todettu ettei tämä nyt vaan pelitä.
Toinen yleinen tilanne on, jossa ihminen voi päätyä uudelleen ja uudelleen vahingoittavaan suhteeseen, vaikka tietää ettei se tee hyvää eikä johda onneen. Sen sijaan, että ihminen tekisi itse omat kotityönsä ja antaisi aikaa parantaa itsensä ja miettisi mitä ja miten elämältä haluaa, on helpompi palata vahingoittavaan suhteeseen, koska siitä saa edes jotain ja ei tarvitse katsoa peiliin ja omaan tyhjyyttä silmiin ja miettiä miksi antaa itseään kohdella kurjasti. Näissä tilanteissa itse asiassa toivoisi, että esim. ystävä osaisi luovuttaa ja erota kunnolla.
Kaikki tekee virheitä, sitä ei voi välttää. Kukaan ei pysty näkemään kaikkea ennalta. Joskus kun katsoo asiaa liian läheltä, ei näe isoa kokonaisuutta. Silloin kannattaa ottaa pieni etäisyys asiaan, edes viikonloppureissun verran. Usein sekin auttaa ja isommat virheet voi ehkäistä ennalta. Sama koskee muitakin asioita kuin parisuhde/tapailu.
Erota voi siitäkin syystä, ettei koe itsellä voivan enää olla mitään antamista toiselle. Ei aina tarvitse nähdä syytä toisessa, jos on riittävästi näkymää itseen.
Mielenkiintoisesti ja kypsästi pohdit 13:58
Ero olikin yksi taustalla oleva tapahtuma, mitä olen virheen rinnalla pohtinut.
Ihmissuhteissa on vaikeaa päättää, että jokin suhde on virhe.
Pitkässä juoksussa eri ihmissuhteet ovat mielestäni kasvaaksemme.
Ehkä teemme virheitä parisuhteen aikana.
Nuorella vasta aikuistuvalla on eri odotukset kuin kokeneemmalla. Vai onko?
Väitetään, että ihminen toistaa itseään. Onko näin?
Pitäisi uskaltaa arvostaa itseään niin, ettei tule kaltoin kohdelluksi.
Ei mikään vähäpätöinen ehto.
Saa arvostaa itseään.
Joo. Harva pystyy ennakoimaan, mitä tulee.
Kokija voi olla nainen tai mies.
Vilma
Silti. Päättyvät ihmissuhteet ovat kokemuksia ja uusia eväitä eteenpäin.
Parisuhteessa. Ystävyyssuhteessa.
Virheitä?
Vuosien päästä voi kysyä, tekisikö samoin?
Ehkä. Niillä kokemuksilla ja tiedoilla ja odotuksilla.
14:04
Tavallaan kaunis ajatus, ettei ole annettavaa.
Mutta voi olla kyse, että molempien odotukset ovat eri.
Tunteiden tuiverruksessa olisi hyvä käydä keskustelua ulkopuolisen kanssa, jos haluaa irrottautua.
Kuuntelijana ei voi esim. toisen puolesta tehdä päätöksiä tai antaa ohjeita.
Sekin on hankalaa, kun omasta mielestä toisen olisi syytä irrottautua.
Kunkin omia päätöksiä on vain kunnioitettava.
Vilma
Pitääkö naiskuulijan olla naisen puolella, vaikka mies vaikuttaa 'kolhitulta, tölvityltä'?
Pitääkö naiskuulijan….
Vastaus: ei pidä. Eikä antaa siten lyömäaseita toiselle. Parasta olisi kuulijana kyetä olemaan läsnä ja kuuntelemaan, ei tyrkyttämään omia virheitään.
15:51
Noin olen tuumannut.
Ja vaikkei omia virheitä tyrkytä, mutta sotkeutuminen ei edistä mitään.
Vilma
Eikä se ole sen toisen asia itse nähdä, kokea ja kertoa mitä saa tai mitä puuttuu?
Toinen voi olla tyytyvöinen, vaikka itse kokee ettei saa eikä anna. Eri ihmiset haluaa erilaisia asioita parisuhteessa ja elämässä. Jos toinen on tyytyväinen ja oma kokemus ettei itse riitä on juurisyy eroon, on ero mielestäni vähän turha. Ero silloin johtuu huonosta itsetunnosta tai riittämättömyyden tunnosta, eikä siitä että parisuhde ei ole onnistunut.
Vika virke on ajattelemisen arvoinen.
Epäonnistumisia ei pitäisi hävetä vaan uskoa siihen, että asiat järjestyvät.
Ei itsestään, mutta ajan kanssa.
Vilma
No ei todellakaan ihmisen täydy uhrata itsensä ja pysyä parisuhteessa vaan koska toinen haluaa.
- Sheena
Aijaijai. Ajan kanssa juuri asiat eivät järjesty, etenkään parisuhteessa. Siinä vaan menee elämä hukkaan kitkutellessa.
- Sheena
18:44
Tarkoitin, että jos tekee sellaisen ratkaisun, että eroaa.
Ilmaisin epäselvästi.
Kitkuttelua. Ei sellaistakaan.
Mutta jollain tavalla päätökseen pitää kypsyä. Oma tahto.
Aika harvat peruuttavat.
Vilma
Virhe ei ole virhe, kun se on vain oman ajattelun, tunteiden, elämänhallinnan sekavuutta. Hyvin impulsiiviset ihmiset saattavat äkkiseltään erota jonkun liekehtivän tunteen vuoksi tai vain "halutessaan näyttää" toiselle. Jos he myöhemmin katuvat "virheellistä päätöstään".. joka ei edes varsinaisesti ole oma harkittu päätös vaan impulsiivisuuden harkitsematon "päätös", niin en sitäkään menisi sanomaan virheeksi.
Virheistä vielä se, että niitä pystyy hyvinkin monissa tapauksissa korjaamaan.
- Sheena
Onko ero virhe vai johtuuko ero virheistä?
Vaikuttavatko teot tai oikeammin motiivit?
Koska Suomessa pääosin pariudutaan vapaaehtoisesti niin naimakaupasta ei voi saada hyvitystä. Suku voi kurmuttaa, kun edellinen polvi kesti myötä- ja vastamäet.
Vilma
"Onko ero virhe vai johtuuko ero virheistä?"
Ei kumpikaan. Eroon päädytään toisen tai molemman puoliskon halusta/toiveesta/tarpeesta erota. Niihin vaikuttavat järki, tunne ja tahto.
Suku saa kurmuttaa ihan rauhassa, jos sellainen "huvittaa". Itselläni oli sellainen onnellinen tilanne erotessa, etten eronnut exäni suvusta vaikka exästä erosin.
- Sheena
Jos ajattelet ostampa kullalleni suklaata että ilostuis ja sais nauttia ja tuot geisha suklaata ja sit kuulee kotona miksi ei ole fazerina suklaata ja kerrot totuuden kaupassa ei ollut kuin geishaa niin taas kärsii ja sattuu ja miettii itkien miksi toinkaan suklaata
Tuo voisi olla hyvä metafora ja toivoisin, ettei ole arkielämästä.
Emme aina saa, sitä mitä tilaamme ts. odotamme.
Tuossa kuitenkin on se kaunis ajatus, että haluat olla huomaavainen toiselle.
Muutama kerta tuollaista ja minua ei itketettäisi.
Hyvästä teosta huonoa käytöstä.
Entä huomioiko toinen vastavuoroisesti.
Tuossa ei ole virhe se, mitä ostit vaan minusta tuntui virheeltä se, että ikävä oli hyvän tarkoituksen kohteena eikä arvostanut ollenkaan.
Vilma
Voi tämä olla jostain hiustenhalkomista, mutta tällaisia olemme.
Totuuden etsintä virheen tai erheen avulla.
Eikö totuus ole kuitenkin olemassa.
Mielestäni virhe tai erhe on poikkeus vallitsevasta totuudesta. Poikkeava toiminta tai ajatus saattaa johtaa epätodelliseen tilanteeseen.
Autoilija x törmää liukkaalta tieltä suistuttuaan lentokentän sähkökaappiin. Valot kentällä sammuvat. Laskeutuva lentokone osuu pimeään opastinvalopylvääseen ja koneen valot sammuvat. Lentäjät yrittävät ohjata pimeydessä konettaan kiitoradalle mutta törmäävätkin lennonjohtotorniin. Laskeutumislupaa odottavat koneet ohjataan muille kentille. Tällaisessa koneessa matkustajana henkilö y tekstaa autoilijan x puhelimeen poikkeavan kentän. Saa vastaukseksi:"Täällä on tosi pimeää".
Mies 65
Minusta totuus tulee esiin virheen kautta.
Vilma
Aikas mustaa huumoria, mutta osuu kohdilleen.
Olisiko kyseessä onnettomuus ja sen jatkoseuraamukset. Domino. Ehkei virhe.
Ja ei virheitä kannata tekemällä tehdä.
Alussa kuljettaja x tekee virheen liukkaalla tiellä ja ajaa ulos. Lentäjät erehtyvät laskeutumissuunnasta. Seuraa ketju epätodellisia tilanteita ja lopuksi x toteaa ympäröivän totuuden.
Mies 65
Voi olla tekemättä virheitä ja löytää silti totuus. Voi perehtyä asioihin, voi oppia toisten virheistä kuuntelemalla heitä. Säästyy monelta virheeltä näillä ja lisäksi harkita ja kysyä neuvoa tietäviltä. En itse ole kokonaan virheiltä säästynyt mutta aika vähän niitä on tullut. Opiksi tietenkin ovat sen jälkeen kun on ensin moittinut itseään vimmatusti ja kärvistellyt ketutuksessa.
Miksei. Joiltain voisi välttyäkin.
Sanotaanko silloin, että on kaukaa viisas.
Vilma
Omista virheistäni sanoisin, että niiden kanssa olen se, mikä olen.
Niitähän ei kukaan voi minulta pois ottaakaan.
Ei siis ajatella virheitä virheinä vaan osana oppimismekanismia, tyyliin jippii taas opin uuden asian 😂...totuus löytyy siinä sitten sivutuotteena osana oppimismekanismia.
Karma tietenkin potkii ahteriin senkun ehtii vanhaan malliin mutta ne potkut eivät tunnu niin pahalta kun pyrkii ajattelemaan oppimiensa asioiden määrää 😁, vau
18:00
Niin. Virheistä huolimatta voi ajatella positiivisesti eteenpäin.
Ainakin kuullostaa ylevältä.
Vilma
ylevältä hyvinkin, toivotaan että toimii myös käytännössä...edes joskus
Tulee lähinnä mieleen "Ihminen, joka ei tee virheitä, ei tavallisesti tee muutakaan"
Virheille ei kannata antaa kaikenlaisia merkityksiä, jota niillä ei ole. Totuus on, ettei kenenkään elämä ole virheetön.
- Sheena
18:14
Erottelin virheen ja erheen.
Jotkut virheet avaavat silmiämme.
Vilma
Ainakin Terveydenhoito tuntuu toimivan virheiden ja erheiden peittelyn periaatteella.
Tein potilasvakuutuskeskukseen ilmoituksen läheiseni hoitovirheepäilystä tai paremminkin hoidottomuuden seurauksena koituneesta hengenmenetyksestä.
Kaikki kiistettiin, kuten odotin, mutta suurempi oli pettymys, ettei tapahtumaketjua käydä läpi siihen osallistuneiden henkilöiden kesken. Voisi olla opettavaista, mutta vahinkokeskus lienee perustettu vahinkorvausten kiistämistä varten.
Muutenkaan ei ole mitään mittaria ja asikkaille palautekanavaa, toimiko hoito vai ei.
18:19
Olisiko potilasasiamiehestä apua. Saisiko käsittelyä jatkaa? Eduskunnan oikeusasiamiehelle kantelua ei voitane ohittaa?
Vilma
Se on käsitelty loppuu ja kaikki vaiheet käyty läpi. Ihan hyödytöntä oli sen puoleen. Mitään korvauksia en ollut hakemassa. Halusin vain "piinata" toimintaa parempaan malliin. Ihan luokatonta toimintaa vanhemman ihmisen hoitoonohjauksessa. Oireiden tunnistus perustuu miesten sydänoireiden tutkimuksiin, eikä naispotilaita tunnisteta. Niinpä naiset lähetetään kotiin odottelemaan "oireiden" kehittymistä.
19:14
Kamalaa.
Ei minun oikeustajuuni mahdu, että kiemurrellaan vastuusta.
Vilma
No näinpä. Turhautti ja tunsin vihaa aika tavalla, kun selvisi, että pompottelen kirjeineni vain viraston kanssa. Niitä palautteita ei huomioida millään tavalla terveydenhoidon toiminnasta.
Miten voi olla siis mahdollista, että täysin terveeksi todettu kuolee sillä tavoin ykskaks yllättäen. Ei käy minun järkeen. Ja toinen oli sentään huolestuneena yrittänyt useampaan kertaan hakea apua.
Mut se siitä. Toivon että edes aavistuksen asiaa eteenpäin. Luultavasti niitä asiakirjoja säilytetään pitkään, vaikkei toiminnassa todettu ja tunnistetti olevan mitään väärin toimittua tai parannettavaa
Onko kukaan nähnyt viisasta miestä?
Minä en ole.
AV
Mielestäni jokainen tietää jotakin.
Tiedon käyttö kait on viisautta. Miten ja mihin.
Vilma
Mikä nyt taas jumittaa?
Kuinka helppoa teille on kertoa totuus jostain vaikeasta asiasta?
Onko vaikeneminen helpompaa, kultaa?
Vai onko totuuden kertomatta jättäminen itsesuojelua?
Vilma
Totuus on tilanteeseen ja aikakauteen nähden paras arvaus, absoluuttisia totuuksia ei ole olemassa.
AV
Arvaus?
Silloin ei ihan ota mitään tekijöitä huomioon.
Vilma
Manipuloiko ihminen arkitodellisuudessaan totuutta, että olisi kivaa?
Esität "kysymyksiä", mutta haet kuitenkin totuutta. Mikä on Vilma sinun totuus?
Avasit totuuteen johtavia kysymyksiä, joita miettiä,mitä ne sinulle tarkoittaa. Eihän ole olemassa yhtenäistä jokaiselle toimivaa vastausta. Toki kysymyksillä löydät tien omaan totuuteesi, se ei ole kuitenkaan kaikkien totuus.
Totuuteen ei tarvita virheitä eikä erheitä, se on väistämätön seuraus tapahtumille. Kuitenkin erheillä ja virheillä voidaan vauhdittaa väistämätöntä totuutta.
Jos ajattelee, että elämää on jana ja pilkkoo sitä, ottaa juustohöylällä siivuja, niin tarkkailemalla voi löytää, milloin on lähempänä totuutta ja milloin haluaa jotain piilottaa tai vaientaa ja itse tietää ihan varmasti omalta osaltaan.
Muista ei.
Minulle totta on se, mikä on.
Voisi lähteä kuvailemaan itseään.
Voisi kertoa tekemiset.
Voisi kertoa tavoitteet ja päämäärät.
Voisi kertoa toiveista ja odotuksista.
Voisi rajata, mitä ei ainakaan halua.
Jne.
Vilma
On sanonta, että kenen kanssa käyt, sellainen olet tai kerro, mitä luet, se kertoo sinusta (tämähän ei välttämättä pidä aina, jos joskus)
- sivusta
Miksi se sinua mietityttää? Nyt on liian laaja ja rajaamaton kysymys.
Etsitkö totuutta jostakin toisesta ihmisestä, vai itsestäsi? Vai jostakin ilmiöstä.
Eikö jokainen tee erheitä ja virheitä, mutta voi vasta jälkikäteen ajatella ne sellaisiksi. Ja lähinnä varmaan itsesyytösten myötä.
Jos on valittava jostakin epävarmasta, voi sanoa, että valinta sisältää riskejä.
Jos olisi käy paremmin, tai jos osaa selittää itselleen asiat parhain päin, ei ole mitään erhettä eikä virhettä.
Etsin totuutta sekä itsestäni ja muista.
Ajatuksiani on kutkuttanut tämä asetelma, että p i t ä ä k ö tehdä virheitä nähdäkseen totuuden. Ovatko ne elämän kannalta välttämättömiä?
Ollaan kuin labyrintissä. Suuntaa on välillä vaihdettava, jossei muuta, niin ajattelun tasolla.
Vilma
Myös jokaisella päätöksellä, jonka teemme; on hinta.
Peruselämässä ei niitä aina tiedosteta, ongelman tullen kyllä.
21:53
Voi olla vaihtoehtoja. Joskus voi punnita ja valita.
Onko ongelma virhe, virheentapainen tai jotain mistä voi seurata virhe?
Vilma
Jos seuraa toista ihmistä ja hänen päätöksiään, voi joskus tuntua, että ihminen toimii haluamatta tiedostaa todellisuutta, totuutta, siis toimii vastoin itseään.
Tunteet sotkevat näkemästä selvästi sen, mikä on. Ja onko toden näköinen tai todennäköinen = teennäinen, falski.
-sivusta
Kaikki vaikuttaa kaikkeen, mutta itselläni on välillä tunne, ettei mikään vaikuta mihinkään :|
Tuo, ettei mikään vaikuta mihinkään, jää auki.
Tulee vaikutelma, että on vahva intentio, mutta se ei toteudu.
Voiko kaikkeen vaikuttaakaan? Välillä voi ja pitäisi ja sitten on asioita tai tapahtumia, ettei.
Vilma