Kannattiko Juhani Raattamaa uusheräystä?
ChatGPT sanoi:
ChatGPT
Ei, Juhani Raattamaa ei kannattanut uusheräystä. Hän oli Lars Levi Laestadiuksen seuraaja ja yksi keskeisistä hahmoista lestadiolaisuuden alkuvaiheissa. Raattamaa puolusti voimakkaasti Laestadiuksen opetuksia ja vastusti uusheräyksen tapaisia liikkeitä, jotka poikkesivat lestadiolaisuuden alkuperäisestä linjasta.
Uusheräys erosi lestadiolaisuudesta 1800-luvun loppupuolella, ja se korosti yksilön henkilökohtaista uskoa ja itsenäistä hartautta tavalla, joka poikkesi lestadiolaisuuden yhteisöllisistä ja ripin korostamista käytännöistä. Tämä oli ristiriidassa Raattamaan näkemyksen kanssa, joka painotti yhteisön merkitystä uskonelämässä ja sovituksen saarnaamista julkisesti.
Raattamaa nähtiin yhtenä lestadiolaisuuden yhtenäisyyden ja alkuperäisten periaatteiden ylläpitäjistä, eikä hän hyväksynyt uusheräyksen kaltaisia eriytymisliikkeitä.
Sinä sanoit:
Kannattiko Juhani Raattamaa esikoislestadiolaisuutta?
ChatGPT sanoi:
ChatGPT
Kyllä, Juhani Raattamaa kannatti sitä, mitä nykyään kutsutaan esikoislestadiolaisuudeksi. Raattamaa oli Lars Levi Laestadiuksen tärkein työtoveri ja jatkoi tämän kuoleman jälkeen lestadiolaisuuden johtohahmona. Hänen näkemyksensä ja toimintansa pohjalta lestadiolaisuus kehittyi alkuvaiheessa yhtenäisenä liikkeenä.
Raattamaan aikana lestadiolaisuus oli kuitenkin vielä jakautumatonta, eikä nykyisiä lestadiolaisuuden suuntauksia, kuten esikoislestadiolaisuutta, vanhoillislestadiolaisuutta tai rauhansanalaisuutta, ollut erikseen tunnistettavissa. Esikoislestadiolaisuus muodostui vasta myöhemmin erilliseksi haaraksi, kun liike alkoi jakaantua 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa.
Vaikka Raattamaa ei tietenkään kannattanut mitään erityistä suuntausta jakautumisen jälkeen, hänen teologiansa ja painotuksensa (kuten rippiin ja synninpäästöön liittyvät käytännöt) vastasivat pitkälti sitä linjaa, jota esikoislestadiolaisuus myöhemmin seurasi. Näin voidaan sanoa, että Raattamaa oli esikoislestadiolaisuuden henkinen ja historiallinen esikuva.
Sinä sanoit:
Kannattiko Juhani Raattamaa vanhoillislestadiolaisuutta?
ChatGPT sanoi:
ChatGPT
Ei voida sanoa, että Juhani Raattamaa kannatti erityisesti vanhoillislestadiolaisuutta, koska hänen aikanaan lestadiolaisuus oli vielä jakautumatonta eikä nykyisiä suuntauksia ollut olemassa. Raattamaa toimi Lars Levi Laestadiuksen seuraajana ja oli tärkeä hahmo alkuperäisen lestadiolaisen liikkeen johtamisessa ja levittämisessä erityisesti Suomessa ja Ruotsissa.
Vanhoillislestadiolaisuus eriytyi lestadiolaisuuden alkuperäisestä liikkeestä vasta myöhemmin, pääasiassa 1900-luvun alussa. Jakautuminen johtui eri näkemysten korostumisesta esimerkiksi seurakunnan roolista, saarnaviran merkityksestä ja käytännön uskonelämästä.
Raattamaa korosti Laestadiuksen tavoin yhteisöllisyyttä, julkista synninpäästöä ja saarnavirkaa. Nämä näkemykset vaikuttivat myös vanhoillislestadiolaisuuden kehitykseen, mutta Raattamaa itse ei elänyt näkemässä lestadiolaisuuden jakautumista eikä ottanut kantaa suuntauksiin, joita myöhemmin muodostui.
Toisin sanoen Raattamaa oli tärkeä hahmo koko alkuperäiselle lestadiolaisuudelle, mutta hänen kannatuksensa ei rajoittunut erityisesti vanhoillislestadiolaisuuteen.
Sinä sanoit:
Vastustiko Heikki Saari töröläläisyyttä?
ChatGPT sanoi:
ChatGPT
Kyllä, Heikki Saari vastusti töröläläisyyttä. Heikki Saari oli merkittävä vanhoillislestadiolainen saarnaaja, ja hän oli aktiivisesti mukana puolustamassa vanhoillislestadiolaisen liikkeen yhtenäisyyttä 1970-luvun alussa, kun töröläläisyys (First Apostolic Lutheran Church) erosi liikkeestä Pohjois-Amerikassa.
Töröläläisyys, joka sai nimensä saarnaaja Walter Törölästä, eriytyi vanhoillislestadiolaisuudesta Pohjois-Amerikassa vuonna 1973 opillisista ja käytännöllisistä syistä. Töröläläiset korostivat yksilön vapautta ja erilaista suhtautumista seurakunnan auktoriteettiin, mikä oli ristiriidassa vanhoillislestadiolaisuuden painottaman seurakunnan yhteisöllisen kurin ja opin kanssa.
Heikki Saari puolusti vanhoillislestadiolaisuuden perinteisiä opetuksia ja vastusti töröläläisten näkemyksiä, koska hän näki ne poikkeuksena Laestadiuksen ja Raattamaan opetusten pohjalta kehittyneistä käytännöistä. Hänen toimintansa oli tärkeä osa vanhoillislestadiolaisuuden oppiperinnön säilyttämistä Pohjois-Amerikassa töröläläisten erkaantumisen aikana.
Kysytään ChatGPT'ltä Raattamaasta ja Heikki Saaresta
85
990
Vastaukset
- Anonyymi
Erittäin mielenkiintoinen juttu, HYVÄ.
- Anonyymi
Kysytään nyt Grokilta:
Kannattiko Juhani Raattamaa esikoislestadiolaisuutta?
15 web pages
Juhani Raattamaa (1811–1899) on merkittävä hahmo esikoislestadiolaisuuden historiassa, ja hänen vaikutuksensa liikkeen kehitykseen on kiistaton. Raattamaa oli yksi lestadiolaisuuden varhaisimmista maallikkosaarnaajista ja toimi Lars Levi Laestadiuksen läheisenä työtoverina. Hänen opetuksensa ja toimintansa ovat vaikuttaneet siihen, mitä nykyään tunnetaan esikoislestadiolaisuutena.
Raattamaan katsotaan edustaneen ja vahvistanutta sitä suuntaa, josta myöhemmin muodostui esikoislestadiolaisuus. Hän oli keskeinen hahmo, joka painotti "esikoisten seurakuntaa" ja Lapin vanhimpien auktoriteettia, mikä on yksi esikoislestadiolaisuuden tuntomerkkejä. Hänen kirjeensä ja opetuksensa ovat muokanneet liikkeen teologiaa ja organisaatiota. Esimerkiksi Raattamaan käyttämä ilmaisu "esikoisten seurakunta" on peräisin Heprealaiskirjeestä (Heb. 12:23), ja hän korosti sen merkitystä jo varhaisessa vaiheessa.
Esikoislestadiolaisuuden syntyä ja Raattamaan roolia siinä voidaan tarkastella esimerkiksi Jouko Talosen tutkimuksista, jotka käsittelevät esikoislestadiolaisuuden suhteita kirkkoon ja yhteiskuntaan. Talosen mukaan Raattamaan auktoriteetti oli keskeinen, kun lestadiolaisuus alkoi hajaantua eri suuntauksiin 1900-luvun alussa. Raattamaan kuoleman jälkeen esikoisuus erottautui selkeästi muista lestadiolaisuuden suunnista.
Tiivistäen voidaan todeta, että Juhani Raattamaa kannatti ja edisti opetuksillaan ja toiminnallaan sitä, mikä muodostui myöhemmin esikoislestadiolaisuudeksi. Hänen vaikutuksensa on merkittävä liikkeen historiallisessa kehityksessä ja teologiassa.
Kannattiko Juhani Raattamaa vanhoillislestadiolaisuutta?
Answer
Juhani Raattamaa ei kannattanut vanhoillislestadiolaisuutta sellaisena kuin se myöhemmin muodostui, koska hän eli ja toimi aikana, jolloin lestadiolaisuus ei ollut vielä jakautunut eri suuntauksiin. Raattamaa kuoli vuonna 1899, ja vanhoillislestadiolaisuus alkoi muotoutua vasta 1900-luvun alkupuolella, erityisesti 1920-luvulta lähtien.
Raattamaa oli keskeinen hahmo varhaisessa lestadiolaisuudessa, ja hän toimi yhdessä Lars Levi Laestadiuksen kanssa. Hänen opetuksensa ja toimintansa vaikuttivat voimakkaasti siihen, mitä nykyään kutsutaan esikoislestadiolaisuudeksi. Raattamaan aikakaudella lestadiolaisuus oli yhtenäinen liike, mutta hänen opetuksensa ja kirjeensä ovat myöhemmin tulkittu eri tavoin, mikä on johtanut liikkeen hajaantumiseen eri suuntauksiin.
Vanhoillislestadiolaisuus syntyi osin vastareaktiona esikoislestadiolaisuuden tiukalle tulkinnalle ja organisaatiolle, joten Raattamaan aikaan tällainen suuntaus ei vielä ollut olemassa. Vanhoillislestadiolaisuuden keskeisiä hahmoja, kuten Kaarlo Juhani Borgin ja Kalle Päiväsen, toiminta alkoi vasta vuosikymmeniä Raattamaan kuoleman jälkeen.
Lyhyesti sanottuna, Juhani Raattamaa ei voinut kannattaa tai olla kannattamatta vanhoillislestadiolaisuutta, koska liike muodostui vasta hänen elämänsä jälkeen. - Anonyymi
Tuo viimeinen chat gpt vastaus on kyllä hevosmiesten
tietotoimistosta tallirengin tuuraajalta.- Anonyymi
S.n koti oli uusherännyt ja hän liityi aikuisena vanhoillisiin.
ER hoitokokouksista:
" Kärkeen nousi mies, johon oli yhdistynyt uudenheräyksen kaivamisoppi ja kososlaisuus." - Anonyymi
jatkoa
Tuo ChatGPT vastaus on historian tutkimukselle väärä !
Noista taphtumista löytyy dokumentoirua aineistoa. Anonyymi kirjoitti:
jatkoa
Tuo ChatGPT vastaus on historian tutkimukselle väärä !
Noista taphtumista löytyy dokumentoirua aineistoa.Kerro mikä tuossa oli väärin (muutaku tuo mitä jo kommentoin aiemmin)?
- Anonyymi00018
Anonyymi kirjoitti:
S.n koti oli uusherännyt ja hän liityi aikuisena vanhoillisiin.
ER hoitokokouksista:
" Kärkeen nousi mies, johon oli yhdistynyt uudenheräyksen kaivamisoppi ja kososlaisuus."WT kävi kesken S.n matkaa Suomessa hakemassa tietoja.
audioilla W kertoo kuinka hän on ollut vakooja.
Tuo ensimmäinen vastaus ei tietääkseni pidä paikkaansa, koska Raattamaa ei tietääkseni ensinkään ottanut kantaa uuteen heräykseen, koska varsinaista hajaannusta ei hänen aikanaan vielä tapahtunut. Ylipäänsä tuo kuvaus uudesta heräyksestä ei pidä paikkaansa kokonaisuudessaan, koska uusheräys tervehtyi hyvin nopeasti alun ylilyöntien jälkeen aika samankaltaiseksi kuin muutkin lestadiolaissuunnat. Vai luuletteko että Raattamaa olisi nykyvl kannattaja? Ei todellakaan. Entä 70-luvun hoitokokousten kannattaja? Ei todellakaan.
Kysy lähteet chatgptltä aina kun kysyt siltä jotakin, sekään ei ole erehtymätön.- Anonyymi
Uusheräys erkaantui muusta lestadiolaisuudesta pääasiassa vuoden 1897 huitteilla. Raattamaa kuoli vuonna 1899.
Anonyymi kirjoitti:
Uusheräys erkaantui muusta lestadiolaisuudesta pääasiassa vuoden 1897 huitteilla. Raattamaa kuoli vuonna 1899.
Todista se että uusheräys oli oma liikkeensä ennen Raattamaan kuolemaa. Koska ei ollut. Uusheräys alkoi muodostumaan tuolloin mutta hajaantumista ei tapahtunut ennen Raattamaan kuolemaa eikä Raattamaa koskaan ottanut kantaa siihen. Jos tapahtui ni näytä se toteen, uskon kyllä jos sulla on mustaa valkoisella.
Anonyymi kirjoitti:
Uusheräys erkaantui muusta lestadiolaisuudesta pääasiassa vuoden 1897 huitteilla. Raattamaa kuoli vuonna 1899.
Raattamaa ei ollut nopea sulkemaan ketään ulos ja siksi hän toivoi loppuun asti että erimielisyyksistä huolimatta hajaannusta ei tulisi. Eli Raattamaa ei ollut edes sitä mieltä että lievät erimielisyydet on ongelmallisia ylipäänsä jos ne ei aiheuta hajaannusta.
- Anonyymi
JuusoLehtola kirjoitti:
Raattamaa ei ollut nopea sulkemaan ketään ulos ja siksi hän toivoi loppuun asti että erimielisyyksistä huolimatta hajaannusta ei tulisi. Eli Raattamaa ei ollut edes sitä mieltä että lievät erimielisyydet on ongelmallisia ylipäänsä jos ne ei aiheuta hajaannusta.
Olet varmaan oikeassa siinä, että Raattamaa ei tainnut ottaa kantaa uusheräykseen julkisissa kirjallisissa lähteissä.
Anonyymi kirjoitti:
Olet varmaan oikeassa siinä, että Raattamaa ei tainnut ottaa kantaa uusheräykseen julkisissa kirjallisissa lähteissä.
Jep, siksi kaikki mitä siitä aiheesta sanotaan on pelkkää spekulointia eikä sinänsä kerro totuutta. Se mitä me tiedetään sensijaan on että Raattamaa halusi että hajaannusta ei tulisi ja siksi ei halunnut niitä luoda lievien erimielisyyksien takia.
- Anonyymi00023
Asiat on vähän sinnepäin.
- Anonyymi
Oliko Jeesuksen kärsimys ja verenvuodatus osa sovitustyötä, vai oliko vain Jeesuksen kuolema syntejä sovittava asia?
ChatGPT sanoi:
ChatGPT
Kysymys siitä, mikä osa Jeesuksen kärsimyksestä ja kuolemasta oli syntejä sovittava, on teologisesti merkittävä ja jakaa näkemyksiä kristillisten traditioiden välillä. Perinteisesti useimmat kristilliset opit kuitenkin korostavat, että sekä Jeesuksen kärsimys, verenvuodatus että kuolema olivat kaikki olennainen osa sovitustyötä.
Raamatullinen näkökulma:
Jeesuksen kärsimys osana sovitusta:
Jesaja 53:5: "Hänet lävistettiin meidän rikkomustemme tähden, hänet ruhjottiin meidän pahojen tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällään, että meillä olisi rauha, ja hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet."
Tämä kohta viittaa siihen, että Jeesuksen kärsimyksellä ja haavoilla oli sovittava merkitys.
Verenvuodatus synnin anteeksiantamiseksi:
Heprealaiskirje 9:22: "Ilman verenvuodatusta ei ole anteeksiantoa."
Vanhan liiton uhritoimitukset, joissa eläimen veri vuodatettiin, olivat esikuva Jeesuksen sovitustyölle. Jeesuksen veri nähdään uuden liiton täydellisenä uhrina.
Jeesuksen kuolema keskiössä:
Pietarin kirje 2:24: "Hän itse kantoi meidän syntimme ruumiissaan ristin puuhun, jotta me kuolisimme pois synneistä ja eläisimme vanhurskaudelle."
Jeesuksen kuolema ristinpuulla on huipentuma sovitustyössä, jossa syntien rangaistus kannettiin.
Teologiset näkemykset:
Koko elämän ja kärsimyksen merkitys:
Monet kristilliset traditiot (esim. luterilaisuus ja katolisuus) korostavat, että koko Jeesuksen elämä, kärsimys, verenvuodatus ja kuolema ovat yhdessä syntejä sovittava työ. Hänen täydellinen kuuliaisuutensa ja kärsimyksensä täyttivät Jumalan vanhurskauden vaatimukset.
Ristin kuoleman keskeisyys:
Jotkut traditiot (esim. reformoitu teologia) korostavat erityisesti Jeesuksen kuolemaa sovituksen ytimenä, mutta eivät sulje pois kärsimyksen ja verenvuodatuksen merkitystä osana tätä prosessia.
Veren erityinen merkitys:
Veri on erityisen keskeinen symboli monissa kristillisissä traditioissa, koska se viittaa elämän antamiseen sovitusuhrina.
Yhteenveto:
Kristillisen opetuksen mukaan Jeesuksen kärsimys, verenvuodatus ja kuolema muodostavat kokonaisuuden, joka on olennaista synnin sovituksessa. Kärsimys ja verenvuodatus valmistivat tietä ja antoivat merkityksen ristin kuolemalle, joka nähtiin syntien lopullisena sovituksena. Näitä ei yleensä eroteta toisistaan, vaan ne ymmärretään saumattomana kokonaisuutena Jumalan pelastussuunnitelmassa.- Anonyymi
Sama kysymys Grokilta:
Oliko Jeesuksen kärsimys ja verenvuodatus osa sovitustyötä, vai oliko vain Jeesuksen kuolema syntejä sovittava asia?
Answer
Kristillisen teologian sisällä on erilaisia näkemyksiä siitä, mitä Jeesuksen sovitustyö tarkalleen ottaen käsitti. Tässä muutama keskeinen tulkinta:
Sovitus kuoleman kautta:
Monet kristilliset perinteet painottavat, että Jeesuksen kuolema ristillä oli keskeinen osa sovitustyötä. Tämä näkemys perustuu ajatukseen, että Jeesuksen kuolema oli uhri, joka sovitti ihmiskunnan synnit. Paavalin kirjeet, erityisesti Roomalaiskirje (esim. Room. 5:8-10), tuovat esille, että Jeesuksen kuolema oli ratkaiseva sovituksen hetki.
Kärsimyksen merkitys:
Joissakin teologisissa näkemyksissä, erityisesti ortodoksisessa ja katolilaisessa teologiassa, Jeesuksen kärsimys (sisältäen hänen ristinkärsimyksensä) nähdään myös osana sovitustyötä. Kärsimys osoittaa Jumalan rakkautta ja osallistumista ihmisen kärsimykseen, mikä on osa sovituksen laajempaa näkökulmaa. Tämä näkemyksellinen elementti voidaan nähdä esimerkiksi Jesajan kärsivän palvelijan laulussa (Jes. 53), jossa kuvataan kärsimyksen ja rangaistuksen yhteyttä sovitukseen.
Kokonaisvaltainen näkemys:
Jotkut kristityt ja teologit näkevät Jeesuksen koko elämän, mukaan lukien hänen kärsimyksensä ja kuolemansa, osana sovitustyötä. Tämä tarkoittaa, että Jeesuksen elämä, opetus, ihmeet, kärsimys, kuolema ja ylösnousemus yhdessä muodostavat kokonaisuuden, joka mahdollistaa sovituksen. Tämä näkemys voi löytää tukea esimerkiksi Heprealaiskirjeestä, jossa Jeesuksen koko elämä nähdään ylipapillisena uhritoimintana (Hebr. 2:17-18, 5:7-10).
Yhteenvetona voidaan sanoa, että Jeesuksen kuolema on lähes kaikissa kristillisissä perinteissä keskeinen sovituksen tapahtuma, mutta hänen kärsimyksensä merkitys sovitustyössä vaihtelee eri teologisissa näkemyksissä. Tämä monimuotoisuus heijastaa kristinuskon rikasta teologista perintöä ja tulkintojen vaihtelua eri kirkkokunnissa ja teologisissa koulukunnissa.
- Anonyymi
Siinä mielessä on mennyt hopsistä kun kouluja käymättömät maallikot on päästetty kommentoimaan omia höpöjä ja tällaisessa yhteisössä se on ennen ollut mahdollista. Kaikkia saarnamiehiä on päästetty esittämään omia höperyyksiään ja niitä on monesti uskottu totena.
- Anonyymi
Saaren osalta
Tuo ChatGPT vastaus on historian tutkimukselle väärä !
Noista taphtumista löytyy dokumentoirua aineistoa. - Anonyymi
Odotellaanko veeällissä ylöstempausta miten intensiivisesti ?
- Anonyymi
Ei siitä seuroissa puhuta. Minua asia askarruttaa, mutta en uskalla kysyä uskoveljiltäni. En voi tietää kuka uskonveli ilmiantaa minut ry, n johdolle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei siitä seuroissa puhuta. Minua asia askarruttaa, mutta en uskalla kysyä uskoveljiltäni. En voi tietää kuka uskonveli ilmiantaa minut ry, n johdolle.
vuonna 2106
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
vuonna 2106
no either vaa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
no either vaa
no either vaa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
no either vaa
No ei vaa
- Anonyymi00019
Anonyymi kirjoitti:
Ei siitä seuroissa puhuta. Minua asia askarruttaa, mutta en uskalla kysyä uskoveljiltäni. En voi tietää kuka uskonveli ilmiantaa minut ry, n johdolle.
Tämä kuvaa nykyistä tilannetta vl-liikkeessä. Mielipiteitä on, mutta niistä ei puhuta, SRK:ta ja hoitajia pelätään.
- Anonyymi00020
Anonyymi00019 kirjoitti:
Tämä kuvaa nykyistä tilannetta vl-liikkeessä. Mielipiteitä on, mutta niistä ei puhuta, SRK:ta ja hoitajia pelätään.
chat ja chat
- Anonyymi00021
Törölä tiesi enemmän kuin puhui kokouksessa.
- Anonyymi00024
Tekikö HS parannusta uusheräyksestä
- Anonyymi00025
Eiköhän se ole ihan sama, teki parannuksen vai ei, en usko, että Saaren käytöksen syynä on uusheräys. Eihän uusheräyksessä ole meno ollut sellaista, mitä vl-liikkeessä oli hoitokokouksten aikaan.
Enkä vieläkään usko, että Saari on yksin pystynyt sen kaiken tekemään, mitä silloin tapahtui, vaikka Saari saattoi olla narsisti, joka manipuloi ihmisiä. Kuuluiko Kimpimäki Saaren hoviin, narsistilla on hovi, jotka palvelee sitä ja sitten on viholliset, joita vastaan se taistelee. - Anonyymi00026
Anonyymi00025 kirjoitti:
Eiköhän se ole ihan sama, teki parannuksen vai ei, en usko, että Saaren käytöksen syynä on uusheräys. Eihän uusheräyksessä ole meno ollut sellaista, mitä vl-liikkeessä oli hoitokokouksten aikaan.
Enkä vieläkään usko, että Saari on yksin pystynyt sen kaiken tekemään, mitä silloin tapahtui, vaikka Saari saattoi olla narsisti, joka manipuloi ihmisiä. Kuuluiko Kimpimäki Saaren hoviin, narsistilla on hovi, jotka palvelee sitä ja sitten on viholliset, joita vastaan se taistelee.narsistin hoviin kuuluu muita narsisteja ja tämä pää narsisti on vahvin joka nousee heidän jumalakseen
- Anonyymi00027
Anonyymi00026 kirjoitti:
narsistin hoviin kuuluu muita narsisteja ja tämä pää narsisti on vahvin joka nousee heidän jumalakseen
Voi verrata vaikka hitleriin, kyllä silläkin oli hovi, ne jotka uskoivat häntä ja alkoivat toteuttaan hänen suunnitelmia.
Vl-liikkeessä Saari oli narsisti, joka oli ottanut vallan vl-liikkeestä ja hänellä oli hovi, joka alkoi totetutaa hänen suunnitemia.
hitlerin työkumppanit joutuivat oikeuteen, heidät tuomittiin hitlerin rikoskumppaneina.
Mutta vl-liikkeessä, nämä miehet, jotka toteuttivat saaren suunnitelmat, pääsivät kuin koirat veräjästä. Heidät olisi pitänyt tuomita, koska olivat Saaren rikoskumppaneita. Ne hoitomiehet, jotka elävät ja SRK tulee tuomita niistä asioista, mitä ne tekivät hoitokokouksissa. - Anonyymi00028
Anonyymi00027 kirjoitti:
Voi verrata vaikka hitleriin, kyllä silläkin oli hovi, ne jotka uskoivat häntä ja alkoivat toteuttaan hänen suunnitelmia.
Vl-liikkeessä Saari oli narsisti, joka oli ottanut vallan vl-liikkeestä ja hänellä oli hovi, joka alkoi totetutaa hänen suunnitemia.
hitlerin työkumppanit joutuivat oikeuteen, heidät tuomittiin hitlerin rikoskumppaneina.
Mutta vl-liikkeessä, nämä miehet, jotka toteuttivat saaren suunnitelmat, pääsivät kuin koirat veräjästä. Heidät olisi pitänyt tuomita, koska olivat Saaren rikoskumppaneita. Ne hoitomiehet, jotka elävät ja SRK tulee tuomita niistä asioista, mitä ne tekivät hoitokokouksissa.eiköhän odoteta viimestä tuomiota kun srk tuomitaan helvettiin
- Anonyymi00029
Anonyymi00026 kirjoitti:
narsistin hoviin kuuluu muita narsisteja ja tämä pää narsisti on vahvin joka nousee heidän jumalakseen
Hovi hyvinkin oli.
- Anonyymi00030
Anonyymi00025 kirjoitti:
Eiköhän se ole ihan sama, teki parannuksen vai ei, en usko, että Saaren käytöksen syynä on uusheräys. Eihän uusheräyksessä ole meno ollut sellaista, mitä vl-liikkeessä oli hoitokokouksten aikaan.
Enkä vieläkään usko, että Saari on yksin pystynyt sen kaiken tekemään, mitä silloin tapahtui, vaikka Saari saattoi olla narsisti, joka manipuloi ihmisiä. Kuuluiko Kimpimäki Saaren hoviin, narsistilla on hovi, jotka palvelee sitä ja sitten on viholliset, joita vastaan se taistelee.Jos alku on uusheräys ja siitä kylkeydytään vain vanhoillissiin siitä on
Jeesus pitänyt opetuksen, joka ei ole lauman paimeneksi sopiva. - Anonyymi00031
Anonyymi00030 kirjoitti:
Jos alku on uusheräys ja siitä kylkeydytään vain vanhoillissiin siitä on
Jeesus pitänyt opetuksen, joka ei ole lauman paimeneksi sopiva.Mitä luulet, otetaanko vl-liikkeeseen ihminen, joka ei tee vl-parannusta. Luultavasti Saari teki vl-parannuksen, mutta oli täysi narsisti, joka hamusi valtaa ja sai sen sitten itselleen.
Pitäisi kysyä uusheräyksestä, minkälainen se oli siellä. - Anonyymi00032
Anonyymi00031 kirjoitti:
Mitä luulet, otetaanko vl-liikkeeseen ihminen, joka ei tee vl-parannusta. Luultavasti Saari teki vl-parannuksen, mutta oli täysi narsisti, joka hamusi valtaa ja sai sen sitten itselleen.
Pitäisi kysyä uusheräyksestä, minkälainen se oli siellä.Se on mielenkiintoista, miten Saari sitten luopui vallastaan. Miten niin suuren vallan saanut johtaja, saadaan luopumaan vallastaan. Eikö kukaan lähtenyt puolustamaan Saarta, siellä puhujien kokouksessa.
- Anonyymi00033
Anonyymi00032 kirjoitti:
Se on mielenkiintoista, miten Saari sitten luopui vallastaan. Miten niin suuren vallan saanut johtaja, saadaan luopumaan vallastaan. Eikö kukaan lähtenyt puolustamaan Saarta, siellä puhujien kokouksessa.
ja se on erityisen mielenkiintoista, SRK sai vallan pois Saarelta, mutta ei lähtenyt korjaamaan Saaren aikaansaannoksia.
SRK on antanut ihmisten uskoa, että hoitokokoukset olivat oikein. Vl-liike ajettiin sairaaseen tilaan ja jätettiin siihen. Siinä se on edelleen, hyvin sairaassa tilassa. - Anonyymi00034
Anonyymi00033 kirjoitti:
ja se on erityisen mielenkiintoista, SRK sai vallan pois Saarelta, mutta ei lähtenyt korjaamaan Saaren aikaansaannoksia.
SRK on antanut ihmisten uskoa, että hoitokokoukset olivat oikein. Vl-liike ajettiin sairaaseen tilaan ja jätettiin siihen. Siinä se on edelleen, hyvin sairaassa tilassa.SRK edustajat ovat tuoneet esille, että hoitokokoukset olivat siunauksellisia, joitakin ylilyöntejä lukuunottamatta, miten tämäkin on mahdollista.
- Anonyymi00035
Anonyymi00025 kirjoitti:
Eiköhän se ole ihan sama, teki parannuksen vai ei, en usko, että Saaren käytöksen syynä on uusheräys. Eihän uusheräyksessä ole meno ollut sellaista, mitä vl-liikkeessä oli hoitokokouksten aikaan.
Enkä vieläkään usko, että Saari on yksin pystynyt sen kaiken tekemään, mitä silloin tapahtui, vaikka Saari saattoi olla narsisti, joka manipuloi ihmisiä. Kuuluiko Kimpimäki Saaren hoviin, narsistilla on hovi, jotka palvelee sitä ja sitten on viholliset, joita vastaan se taistelee.Uusheräyksessä on lain kolmas käyttö
Tuota ajettiin uskovaisiin. - Anonyymi00036
Anonyymi00035 kirjoitti:
Uusheräyksessä on lain kolmas käyttö
Tuota ajettiin uskovaisiin.Onko uusheräyksessä ollut hoitokokouksia, onko ollut sellaista hengellistä väkivaltaa, mitä vl-liikkeessä oli ja on edelleen. sitä kannattaisi tutkia.
- Anonyymi00037
Anonyymi00035 kirjoitti:
Uusheräyksessä on lain kolmas käyttö
Tuota ajettiin uskovaisiin.Nyt yritetään hoitokokousten syyksi laittaa uusheräystä.
- Anonyymi00038
Anonyymi00037 kirjoitti:
Nyt yritetään hoitokokousten syyksi laittaa uusheräystä.
messut yrittävät aina syyttää omasta pahuudestaan muita
- Anonyymi00039
Anonyymi00038 kirjoitti:
messut yrittävät aina syyttää omasta pahuudestaan muita
lessut
- Anonyymi00069
Anonyymi00031 kirjoitti:
Mitä luulet, otetaanko vl-liikkeeseen ihminen, joka ei tee vl-parannusta. Luultavasti Saari teki vl-parannuksen, mutta oli täysi narsisti, joka hamusi valtaa ja sai sen sitten itselleen.
Pitäisi kysyä uusheräyksestä, minkälainen se oli siellä.Aikalaisia tuskin löytyy
- Anonyymi00070
Anonyymi00069 kirjoitti:
Aikalaisia tuskin löytyy
Tuskin Saari keksi vl-liikkeen hoitokokoushomman, koska niitä on pidetty kautta aikain. Saari sitten käytti hyväkseen niitä, koska se oli mahdollisia. Missään muussa lestadiolaissuuntauksessa ei kait hoitokokouksia pidetä. Hoitokokoukset ovat olleet väärin, sellaisia ei olisi koskaan saanut pitää.
Uusheräys vaikuttaa maltilliselta liikkeeltä, kannattaisi kysellä Saaresta, jos heillä on hänestä tietoja. - Anonyymi00080UUSI
Anonyymi00036 kirjoitti:
Onko uusheräyksessä ollut hoitokokouksia, onko ollut sellaista hengellistä väkivaltaa, mitä vl-liikkeessä oli ja on edelleen. sitä kannattaisi tutkia.
Monta muutakin asiaa pitäisi tutkia ei vain uusheräystä.
- Anonyymi00081UUSI
Anonyymi00080 kirjoitti:
Monta muutakin asiaa pitäisi tutkia ei vain uusheräystä.
Kannattaisi tutkia, miten eriseurat on syntyneet, mitä niissä on oikein tapahtunut.
(Valtataisteluita ja niiden seurauksena alistamista)
Jotakin vl-liikkeessä on ollut jo pahasti vialla, koska Saari sai sellaisen vallan itselleen.
Varsinaisten hoitokokousten pitäminen alkoi Saaren aikana, 20 - luvulta lähtien?
- Anonyymi00040
Uusheräys (Lestadiolainen Uusheräys ry): Syntyi 1900-luvun alussa lestadiolaisuuden hajaannuksen seurauksena. Se on painotuksiltaan usein muita lestadiolaisuuden suuntia "maltillisempi" ja tekee yhteistyötä muiden kirkollisten järjestöjen kanssa. Uusheräys toimii erityisesti Keski- ja Pohjois-Pohjanmaalla, ja sen keskuspaikka on Kalajoen Kristillinen Opisto.
- Anonyymi00041
Vaikuttaa siltä, että Saari narsistina ei saanut jalansijaa uusheräyksessä, niin se liittyi vanhoillislestadiolaisuuteen.
- Anonyymi00042
Anonyymi00041 kirjoitti:
Vaikuttaa siltä, että Saari narsistina ei saanut jalansijaa uusheräyksessä, niin se liittyi vanhoillislestadiolaisuuteen.
uusherätys voi olla vakaampien kristittyjen paikka lestadiolainen tarvitsee aina ihmisen jumalakseen niin on helpompi hallita ihmis joukkoa
- Anonyymi00043
Anonyymi00042 kirjoitti:
uusherätys voi olla vakaampien kristittyjen paikka lestadiolainen tarvitsee aina ihmisen jumalakseen niin on helpompi hallita ihmis joukkoa
Saarihan vaikutti pitkään vl-liikkeessä, oli mukana mm. pappiseriseurassa. Sitä myyräntyötä hän teki pitkään ja lopulta hengellinen väkivalta riistäytyi kokonaan käsistä.
Yksin hän ei olisi pystynyt toimimaan, eli hänellä on ollut hovi ja sitten viholliset, joita vastaan hän on taistellut.
Miksi sitten Saaren toiminta hyväksyttiin vl-liikkeessä, koska vaikuttaa siltä, että uusheräyksestä se on saanut lähdöt. Uusheräys vaikuttaa maltilliselta liikkeeltä.
Seurakunnan ääni on vaimennettu jo hyvin aikaisessa vaiheessa vl-liikkeessä. - Anonyymi00044
Anonyymi00043 kirjoitti:
Saarihan vaikutti pitkään vl-liikkeessä, oli mukana mm. pappiseriseurassa. Sitä myyräntyötä hän teki pitkään ja lopulta hengellinen väkivalta riistäytyi kokonaan käsistä.
Yksin hän ei olisi pystynyt toimimaan, eli hänellä on ollut hovi ja sitten viholliset, joita vastaan hän on taistellut.
Miksi sitten Saaren toiminta hyväksyttiin vl-liikkeessä, koska vaikuttaa siltä, että uusheräyksestä se on saanut lähdöt. Uusheräys vaikuttaa maltilliselta liikkeeltä.
Seurakunnan ääni on vaimennettu jo hyvin aikaisessa vaiheessa vl-liikkeessä.joku sanoi että ensimmäisiä hoito kokouksia pidettiin 1920 luvun alussa sitten siitä vakiintui käytäntö 1960 luvulla
- Anonyymi00045
Anonyymi00044 kirjoitti:
joku sanoi että ensimmäisiä hoito kokouksia pidettiin 1920 luvun alussa sitten siitä vakiintui käytäntö 1960 luvulla
olisko se ensimmäinen houto kokous piderty lapissa
- Anonyymi00046
Anonyymi00045 kirjoitti:
olisko se ensimmäinen houto kokous piderty lapissa
Lestadius ei pitänyt hoitokokouksia.
- Anonyymi00049
Anonyymi00046 kirjoitti:
Lestadius ei pitänyt hoitokokouksia.
eli hoito kokous on seura kunnan keksintö
- Anonyymi00051
Anonyymi00049 kirjoitti:
eli hoito kokous on seura kunnan keksintö
vellut ovat itse järjestäneet hoito kouksia eli ovat niihin itse syyllisiä
- Anonyymi00052
Anonyymi00049 kirjoitti:
eli hoito kokous on seura kunnan keksintö
Hoitokokoukset ovat johtajien keksintö, seurakuntaa on hoidettu/hoidetaan, pidetään herran nuhteessa ja ojennuksessa.
Hoitokokouksia on pidetty aina vl-liikkeessä, sen takia on tullut eriseuroja. - Anonyymi00054
Anonyymi00052 kirjoitti:
Hoitokokoukset ovat johtajien keksintö, seurakuntaa on hoidettu/hoidetaan, pidetään herran nuhteessa ja ojennuksessa.
Hoitokokouksia on pidetty aina vl-liikkeessä, sen takia on tullut eriseuroja.Kososlainen henki on jyllännyt vl-liikkeessä 30 -luvulta lähtien.
- Anonyymi00067
Anonyymi00041 kirjoitti:
Vaikuttaa siltä, että Saari narsistina ei saanut jalansijaa uusheräyksessä, niin se liittyi vanhoillislestadiolaisuuteen.
" ei saanut jalansijaa uusheräyksessä"
Someronkylällä oli vl keskittymä. - Anonyymi00068
Anonyymi00044 kirjoitti:
joku sanoi että ensimmäisiä hoito kokouksia pidettiin 1920 luvun alussa sitten siitä vakiintui käytäntö 1960 luvulla
Eipä ole ihme, ett vl- kansa ei uskalla puhua, kertoa omia mielipiteitä yli 100 - vuotta pidetty hoitokokouksia.
- Anonyymi00071
Anonyymi00067 kirjoitti:
" ei saanut jalansijaa uusheräyksessä"
Someronkylällä oli vl keskittymä.Tekoaly ei voi tietää muuta kuin mitä se löytää internetistä.
- Anonyymi00072
Anonyymi00044 kirjoitti:
joku sanoi että ensimmäisiä hoito kokouksia pidettiin 1920 luvun alussa sitten siitä vakiintui käytäntö 1960 luvulla
Hoitokokouksia vl-liikkeessä on ollut niin kauan, kuin eriseuroja on syntynyt.
Heikki Saari on varmaan nähnyt niissä oman tilaisuuden tulleen, niiden avulla se pystyi heittämään aina vl-liikkeestä ulos heidät, joiden kanssa ei tullut toimeen. - Anonyymi00073
Anonyymi00072 kirjoitti:
Hoitokokouksia vl-liikkeessä on ollut niin kauan, kuin eriseuroja on syntynyt.
Heikki Saari on varmaan nähnyt niissä oman tilaisuuden tulleen, niiden avulla se pystyi heittämään aina vl-liikkeestä ulos heidät, joiden kanssa ei tullut toimeen.Lestadiolaisuuden uskon on tuhonnut hoitokokoukset, niistä on seurannut eriseuroja.
Vanhoillislestadiolaisuus varsinkin on tunnettu hoitokokouksistaan. Hoitokokousten tarkoitus on aina ollut alistaa ihmisiä, niiden seurauksena vl-liikkeessä ihmiset ovat olleet ja ovat edelleen alistuneita, siksi Saari sai vallan ja pystyi sitten niihin tekoihin, mitä vl-liikkeessä on tapahtunut. Narsisti tarvitsee alistuneita ihmisiä, jotka ihailevat häntä ja alkavat toteuttaan hänen suunnitelmia. - Anonyymi00074
Anonyymi00041 kirjoitti:
Vaikuttaa siltä, että Saari narsistina ei saanut jalansijaa uusheräyksessä, niin se liittyi vanhoillislestadiolaisuuteen.
Uusheränneitä oli paljon vähemmän paikkakunnalla kuin vanhoillisia.
Tosin joku puhuja oli mennyt uusheränneisiin.
Virta kävi hiljalleen uusheränneistä vanhoillisiin.
Kolehdit olivat suuremmat ehkä. - Anonyymi00075
Anonyymi00043 kirjoitti:
Saarihan vaikutti pitkään vl-liikkeessä, oli mukana mm. pappiseriseurassa. Sitä myyräntyötä hän teki pitkään ja lopulta hengellinen väkivalta riistäytyi kokonaan käsistä.
Yksin hän ei olisi pystynyt toimimaan, eli hänellä on ollut hovi ja sitten viholliset, joita vastaan hän on taistellut.
Miksi sitten Saaren toiminta hyväksyttiin vl-liikkeessä, koska vaikuttaa siltä, että uusheräyksestä se on saanut lähdöt. Uusheräys vaikuttaa maltilliselta liikkeeltä.
Seurakunnan ääni on vaimennettu jo hyvin aikaisessa vaiheessa vl-liikkeessä." vaikuttaa siltä, että uusheräyksestä se on saanut lähdöt. "
Tekikö sellaista parannusta, että mielikin muuttui. - Anonyymi00076
Anonyymi00075 kirjoitti:
" vaikuttaa siltä, että uusheräyksestä se on saanut lähdöt. "
Tekikö sellaista parannusta, että mielikin muuttui.Oliko Saari uusheräyksessä puhujana.
- Anonyymi00077
Anonyymi00076 kirjoitti:
Oliko Saari uusheräyksessä puhujana.
Joku tutkija voisi tietää
huhuista. - Anonyymi00078UUSI
Anonyymi00077 kirjoitti:
Joku tutkija voisi tietää
huhuista.Sitä pitäisi tutkia, miten vl-liikkeen johto alistui Saaren hirmuvallalle, miten kaikki se mitä on tapahtunut, on ollut mahdollista.
- Anonyymi00079UUSI
Anonyymi00078 kirjoitti:
Sitä pitäisi tutkia, miten vl-liikkeen johto alistui Saaren hirmuvallalle, miten kaikki se mitä on tapahtunut, on ollut mahdollista.
Synnin seurausta.
- Anonyymi00047
Matt. 18:15–17: Jeesuksen ohje veljen ojentamisesta kahden kesken, ja jos se ei auta, sitten seurakunnan edessä.
Miksi vain yksi apostoli kirjoittaa veljen ojentamisesta seurakunnan edessä, Luukas ei puhu mitään seurakunnan edessä ojentamisesta.
Vl-liike on ottanut Matteuksen tekstin hoitokokousten ohjenuoraksi.- Anonyymi00048
Matteuksen evankeliumia pidetään usein synoptisista evankeliumeista (Matteus, Markus, Luukas) opetuksiltaan kaikkein "jyrkimpänä" tai vaativimpana.
- Anonyymi00050
Anonyymi00048 kirjoitti:
Matteuksen evankeliumia pidetään usein synoptisista evankeliumeista (Matteus, Markus, Luukas) opetuksiltaan kaikkein "jyrkimpänä" tai vaativimpana.
kyllä siinä pitää raamattu olla tukena että saadaan pahimmat töllön tuijottajat kuriin
- Anonyymi00053
Anonyymi00050 kirjoitti:
kyllä siinä pitää raamattu olla tukena että saadaan pahimmat töllön tuijottajat kuriin
-saatanan sontalaatikko
-pirun silmä
ja mitä kaikkia muita nimityksiä vl-ihmiset ovat keksineet TV:lle. - Anonyymi00055
Anonyymi00053 kirjoitti:
-saatanan sontalaatikko
-pirun silmä
ja mitä kaikkia muita nimityksiä vl-ihmiset ovat keksineet TV:lle.hyviä nimiä toi pirun silmä vaatii tarkastelua muille ei tule mieleen kuin pirun perse reikä ja pirun silmä on katselija joka kattoi mitä sieltä tulee ulos
- Anonyymi00056
Anonyymi00055 kirjoitti:
hyviä nimiä toi pirun silmä vaatii tarkastelua muille ei tule mieleen kuin pirun perse reikä ja pirun silmä on katselija joka kattoi mitä sieltä tulee ulos
vl-liikkeessä, se sanotaan, niin kuin se on
tavalliset suomalaiset ovat istuneet tämän pirun silmän edessä vuosikymmeniä, heistä on kasvanut ihan hyviä kansalaisia - Anonyymi00057
Anonyymi00056 kirjoitti:
vl-liikkeessä, se sanotaan, niin kuin se on
tavalliset suomalaiset ovat istuneet tämän pirun silmän edessä vuosikymmeniä, heistä on kasvanut ihan hyviä kansalaisiaepä uskoneen on epä uskoneen ja huono ihminen
- Anonyymi00058
Anonyymi00057 kirjoitti:
epä uskoneen on epä uskoneen ja huono ihminen
se on saatanan vallassa ja tekee syntiä
- Anonyymi00059
Anonyymi00057 kirjoitti:
epä uskoneen on epä uskoneen ja huono ihminen
oikealla tiellä on helppo pysyä tekee kaikki päin vastoin mitä epä uskoneen kun se on saatana vallassa sen jokainen teko tehdään saatanan ohjauksessa se on pimeä
- Anonyymi00060
Anonyymi00059 kirjoitti:
oikealla tiellä on helppo pysyä tekee kaikki päin vastoin mitä epä uskoneen kun se on saatana vallassa sen jokainen teko tehdään saatanan ohjauksessa se on pimeä
maailmaan on niin pimeä että se on liitossa perkeleen kanssa
- Anonyymi00061
Anonyymi00060 kirjoitti:
maailmaan on niin pimeä että se on liitossa perkeleen kanssa
jos vaikka itselle tulee oivallinen kiusaus niin maailman perkele on saman tien kiusaamassa epä uskominen ei tarvitse kuin napin päähän
- Anonyymi00062
Anonyymi00061 kirjoitti:
jos vaikka itselle tulee oivallinen kiusaus niin maailman perkele on saman tien kiusaamassa epä uskominen ei tarvitse kuin napin päähän
kova mylly noille saatanoille palavat onneksi helvetissä kun tämä aika loppuu
- Anonyymi00063
Anonyymi00062 kirjoitti:
kova mylly noille saatanoille palavat onneksi helvetissä kun tämä aika loppuu
epä uskominen on järjetön elukka
- Anonyymi00064
Anonyymi00063 kirjoitti:
epä uskominen on järjetön elukka
kyllä ainakin suosittelee epä ulkoisten tappamista
- Anonyymi00065
Anonyymi00064 kirjoitti:
kyllä ainakin suosittelee epä ulkoisten tappamista
ne saatanan ei tuomiota pääse karkuun epä uskosten joukko teloitus pitää tehdä jo täällä ajassa
- Anonyymi00066
Anonyymi00065 kirjoitti:
ne saatanan ei tuomiota pääse karkuun epä uskosten joukko teloitus pitää tehdä jo täällä ajassa
ne saatanat kuvittelee että voivat tehdä mitä vaan syntiä vapaasti
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse984822Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1143952Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2113850Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1192257Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575781980Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.801366- 1371324
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1681296En ymmärrä ateisteja!
Raamattu on aitoa historiaa, jotka ovat kirjoittaneet aikalaiset! Mitä änkyröitte turhaa???5461178- 531135