Ilmastointi ja ilmalämpöpumppu samassa

Olin tuossa muutama vuosi sitten hankkimassa Nilanin poistoilmalämpöpumppua mutta hylkäsin ajatuksen johtuen sen seuraavista ominaisuuksista.
-Kone oli ON/OFF tyyppiä, eli kompura käynnistyi vain, kun talossa oli lämmitystarvetta. Tilanteessa, jossa ei ollut lämmitystarvetta kompura pysähtyi ja samalla automatiikka pysäytti tuloilmapumpun. Tämä taas aiheutti taloon sellaisen alipaineen, että se imi esimerkiksi varaavasta takasta kaikki noen hajut sisään. Koneessa oli myös mahdollisuus pitää tuloilmapuhallin aina päällä mutta silloin se puhalsi suoraan raakaa ulkoilmaa sisään.
-Toinen huono ominaisuus oli suodattimien puuttuminen itse koneesta. Ne oli erikseen hankittava ja asennettava itse kanavistoon koneen ulkopuolelle.
-Lopuksi se oli vielä järjettömän kallis.

NILANISTA kirjoitti:

Olin tuossa muutama vuosi sitten hankkimassa Nilanin poistoilmalämpöpumppua mutta hylkäsin ajatuksen johtuen sen seuraavista ominaisuuksista.
-Kone oli ON/OFF tyyppiä, eli kompura käynnistyi vain, kun talossa oli lämmitystarvetta. Tilanteessa, jossa ei ollut lämmitystarvetta kompura pysähtyi ja samalla automatiikka pysäytti tuloilmapumpun. Tämä taas aiheutti taloon sellaisen alipaineen, että se imi esimerkiksi varaavasta takasta kaikki noen hajut sisään. Koneessa oli myös mahdollisuus pitää tuloilmapuhallin aina päällä mutta silloin se puhalsi suoraan raakaa ulkoilmaa sisään.
-Toinen huono ominaisuus oli suodattimien puuttuminen itse koneesta. Ne oli erikseen hankittava ja asennettava itse kanavistoon koneen ulkopuolelle.
-Lopuksi se oli vielä järjettömän kallis.

Lue lisää

Nilanin puhaltimet eivät pysähdy. Jos lämmitystarvetta ei ole niin sittenhän on jäähdytystarvetta? Eli laite siirtyy jäähdyttämään. Kompuraa se ei silloinkaan välttämättä käytä vaan jäähdytys tapahtuu ulkoilmalla. Eli uudestaan tuloilmapuhaltimet eivät pysähdy. Kokemuksesta voin sanoa että eipä meillä ainakaan koskaan tule kylmää ilmaa talvella eikä ole koskaan lyönyt alipainetta että silleen. Osta laite ja kokeile ja tule sitten kertomaan mielipiteitäsi ja "tietojasi" tänne. Ja mtä suodattimiin tulee niin nehän voi ja kannattaa ostaa koneen mukana. Ja käytännössä ei mitään merkitystä että ovat koneen ulkopuolella. Putkethan siitä joka tapauksessa lähtevät se että niissä on suodattimet niin eipä haittaa. Hinnasta vielä. Maksaahan se mutta maksaa myös erikseen ILP, LTO ja VESIVARAAJA ja vievät nämä jälkimmäiset vielä enemmän tilaa. Viilennyksestä vielä nyt näin alkukesän perusteella sanon että toimii. Koko ajan pukkaa raitista JÄÄHDYTETTYÄ ilmaa koneesta ja talo ollut mukavan viileä. Eipä tarvitse erikseen ILPpiä seinälle. Hyvä hankinta.

Apina oon kirjoitti:

Nilanin puhaltimet eivät pysähdy. Jos lämmitystarvetta ei ole niin sittenhän on jäähdytystarvetta? Eli laite siirtyy jäähdyttämään. Kompuraa se ei silloinkaan välttämättä käytä vaan jäähdytys tapahtuu ulkoilmalla. Eli uudestaan tuloilmapuhaltimet eivät pysähdy. Kokemuksesta voin sanoa että eipä meillä ainakaan koskaan tule kylmää ilmaa talvella eikä ole koskaan lyönyt alipainetta että silleen. Osta laite ja kokeile ja tule sitten kertomaan mielipiteitäsi ja "tietojasi" tänne. Ja mtä suodattimiin tulee niin nehän voi ja kannattaa ostaa koneen mukana. Ja käytännössä ei mitään merkitystä että ovat koneen ulkopuolella. Putkethan siitä joka tapauksessa lähtevät se että niissä on suodattimet niin eipä haittaa. Hinnasta vielä. Maksaahan se mutta maksaa myös erikseen ILP, LTO ja VESIVARAAJA ja vievät nämä jälkimmäiset vielä enemmän tilaa. Viilennyksestä vielä nyt näin alkukesän perusteella sanon että toimii. Koko ajan pukkaa raitista JÄÄHDYTETTYÄ ilmaa koneesta ja talo ollut mukavan viileä. Eipä tarvitse erikseen ILPpiä seinälle. Hyvä hankinta.

Lue lisää

Kommenttia närkästyneelle.
Kyse oli mallista, jonka yhteydessä ei ole varaajaa. Siis pelkkä poistoilmalämpöpumppu myöskin jäähdytystoiminnolla.
-Jos kone toimii kertomallasi tavalla eli vatkaa lämmityksestä jäähdytykseen, olisi se mielestäni uudelleenohjelmoinnin paikka. Otetaan vielä uudelleen esimerkiksi tilanne jossa ulkona on 5-astetta lämmintä ja koneen termostaatti säädetty 22-asteen sisälämpötilaan. Sisälämpötilan ylitettyä kyseisen arvon termostaatti jossain vaiheessa "viestittää" koneelle, että tarvetta lämmitykseen ei ole ja kompura pysähtyy samoin, kuin tuloilmapuhallin. Tällöin tulee tilanne, jolloin sisälle tulee voimakas alipaine tai sitten sisään puhalletaan kylmää raakaa ilmaa. Varaajamallissa tätä ei varmaankaan niin usein esiinny, koska varaajan vedessä riittää massaa lämmitettäväksi. Myös silloin, jos talon lämmitykseen kuluu aina enemmän energiaa, kuin Nilan pystyy tuottamaan ei tällaista ongelmaa esiinny.
-Suodattimista sen verran, että eihän sillä todellakaan ole merkitystä onko ne koneen sisä- vai ulkopuolella mutta huollon, asentamisen ja hinnan kannalta koneeseen sisällytetyt ratkaisut ovat mielestäni parempia.
-Loppupäätelmänä varaajalla varustettu kone on ehkä toimivampi. Kannattaa siis jutella koneista sellaisten kanssa, jotka uskaltavat antaa myös kielteistä palautetta. Mikäli taas koneesta ei moitteen sijaa löydy kannattaa olla tyytyväinen.

NILANISTA kirjoitti:

Kommenttia närkästyneelle.
Kyse oli mallista, jonka yhteydessä ei ole varaajaa. Siis pelkkä poistoilmalämpöpumppu myöskin jäähdytystoiminnolla.
-Jos kone toimii kertomallasi tavalla eli vatkaa lämmityksestä jäähdytykseen, olisi se mielestäni uudelleenohjelmoinnin paikka. Otetaan vielä uudelleen esimerkiksi tilanne jossa ulkona on 5-astetta lämmintä ja koneen termostaatti säädetty 22-asteen sisälämpötilaan. Sisälämpötilan ylitettyä kyseisen arvon termostaatti jossain vaiheessa "viestittää" koneelle, että tarvetta lämmitykseen ei ole ja kompura pysähtyy samoin, kuin tuloilmapuhallin. Tällöin tulee tilanne, jolloin sisälle tulee voimakas alipaine tai sitten sisään puhalletaan kylmää raakaa ilmaa. Varaajamallissa tätä ei varmaankaan niin usein esiinny, koska varaajan vedessä riittää massaa lämmitettäväksi. Myös silloin, jos talon lämmitykseen kuluu aina enemmän energiaa, kuin Nilan pystyy tuottamaan ei tällaista ongelmaa esiinny.
-Suodattimista sen verran, että eihän sillä todellakaan ole merkitystä onko ne koneen sisä- vai ulkopuolella mutta huollon, asentamisen ja hinnan kannalta koneeseen sisällytetyt ratkaisut ovat mielestäni parempia.
-Loppupäätelmänä varaajalla varustettu kone on ehkä toimivampi. Kannattaa siis jutella koneista sellaisten kanssa, jotka uskaltavat antaa myös kielteistä palautetta. Mikäli taas koneesta ei moitteen sijaa löydy kannattaa olla tyytyväinen.

Lue lisää

"Otetaan vielä uudelleen esimerkiksi tilanne jossa ulkona on 5-astetta lämmintä ja koneen termostaatti säädetty 22-asteen sisälämpötilaan. Sisälämpötilan ylitettyä kyseisen arvon termostaatti jossain vaiheessa "viestittää" koneelle, että tarvetta lämmitykseen ei ole ja kompura pysähtyy samoin, kuin tuloilmapuhallin. Tällöin tulee tilanne, jolloin sisälle tulee voimakas alipaine tai sitten sisään puhalletaan kylmää raakaa ilmaa."

Kuten todettua tuloilmapuhallin ei pysähdy vaan se rupeaa toimimaan pienemmällä teholla. Tuossa sinun epäilemässäsi tilanteessa tulisi sitten "raakaa" viisi asteista ilmaa sisään. Tilanne lähinnä teoreettinen ja itselle ei ainakaan ole tullut vastaan. Ja muutenkin jos kone sitten työntää tuota kylmää ilmaa ei kestä kauan kun se rupeaa taas lämmittämään. Ja muuten huonelämpötilan pyynniksi kannattaa Nilanilla laittaa vähintään 24 astetta estää hyvin kuvailemasi teoreettisen tilanteen. Minulla asetuksissa 25 astetta ja huonelämpötila kokoajan 19-20astetta. Ja todellakaan kertaakaan ei ole tullut kylmää lämmityskaudella. Jopa ohjeissa neuvotaan että säädä pyynniksi 24 tai yli mikä varmistaa lämpimän ilman tulon.

Mitä vatkaamiseen tulee eihän se sitä todellakaan tee. Mutta jos todella säädät lämpötilaksi esim. 22 ja se saavutetaan ja ylitetään niin eikö silloin kuulu jo jäähdyttää? Tuskin huonetta lämmittääkään kannattaa. Kyseinen tilanne saattaisi muuten tulla vastaan jos lattialämmityskin olisi säädetty samaan ja se jo yksistään hoitaisi lämmityksen. Kuten jo aiemmin totesin tilanne on teoreettinen. Oikeilla säädöillä ei todellinen.

Et varmaan ilmalämpöpumppuakaan ostaisi sillä jos säätäiset sen AUTO toiminnolla esim. 21 asteeseen ja huoneilma nousisikin 23-24asteeseen niin sekin rupeaa jo jäähdyttämään!!!

Kritiikkiä saa antaa. Mutta eikös kokemuksesta tullut kritiikki ole vain ja ainoastaan oikeaa? Ei teoria tai kaverin suusta tullut.

Harmi sinulle ettet päätynyt Nilaniin olisit ollut tyytyväinen käyttäjä. Nyt olet ilmeisesti ILTOn tms. tyytyväinen käyttäjä.

nilan on pilp. ja se on eri asia kuin ilp.

ilmalämpöpumpulla on käytössään lähes suunnaton määrä ilmaa talon ulkopuolella. siitä määrästä ilmaa se kykenee ottamaan lämpöenergiaa.

poistoilmalämpöpumppu voi käyttää vain sitä rajallista määrää ilmaa, joka virtaa talon poistoilmakanavassa.

nyt jos on pakkasta 10 astetta, niin hyvähyötysuhteinen lto (esim. mallia enervent) siirtää poistoilman lämpöenergiaa sisään tulevaan kylmään ilmaan erittäin hyvällä hyötysuhteella, koska tässä ei tarvita paljon energiaa kuluttavaa kompressoria vaan vain pieni sähkömoottori riittää kiekkoa pyörittämässä. nyt ollaan jo energiataloudellisesti plussan puolella pilpiin verrattuna. plus että meillä on ulkona vielä ilp imemässä lämpöenergiaa talon ulkopuolelta sisäpuolelle.

toisaalta jos on ilp normaalisti asennettuna ja enervent, niin tässä lto laitteessa on toimintona sisääntulevan ilman jäähdytys, joka käynnistyy silloin, kun ulkoilman lämpötila on 3 astetta suurempi kuin sisällä olevan ilman lämpötila. eli jos jäähdytät taloasi sisältä ilpillä, niin osa jäähdytyksestä kuumalla ilmalla siirtyy pyörivän kiekon välityksellä lto:n kautta sisälle tulevaan ilmaan.

matkustelija kirjoitti:

nilan on pilp. ja se on eri asia kuin ilp.

ilmalämpöpumpulla on käytössään lähes suunnaton määrä ilmaa talon ulkopuolella. siitä määrästä ilmaa se kykenee ottamaan lämpöenergiaa.

poistoilmalämpöpumppu voi käyttää vain sitä rajallista määrää ilmaa, joka virtaa talon poistoilmakanavassa.

nyt jos on pakkasta 10 astetta, niin hyvähyötysuhteinen lto (esim. mallia enervent) siirtää poistoilman lämpöenergiaa sisään tulevaan kylmään ilmaan erittäin hyvällä hyötysuhteella, koska tässä ei tarvita paljon energiaa kuluttavaa kompressoria vaan vain pieni sähkömoottori riittää kiekkoa pyörittämässä. nyt ollaan jo energiataloudellisesti plussan puolella pilpiin verrattuna. plus että meillä on ulkona vielä ilp imemässä lämpöenergiaa talon ulkopuolelta sisäpuolelle.

toisaalta jos on ilp normaalisti asennettuna ja enervent, niin tässä lto laitteessa on toimintona sisääntulevan ilman jäähdytys, joka käynnistyy silloin, kun ulkoilman lämpötila on 3 astetta suurempi kuin sisällä olevan ilman lämpötila. eli jos jäähdytät taloasi sisältä ilpillä, niin osa jäähdytyksestä kuumalla ilmalla siirtyy pyörivän kiekon välityksellä lto:n kautta sisälle tulevaan ilmaan.

Lue lisää

PILP ei periaatteessa välitä pakkasesta. Se käyttää poistoilmaa tuottamaan energiaa. Eli jos PILP ottaa poistoilmasta energiaa 1kw sehän antaa takaisin 2-3kw. Jos taas puhutaan pelkästään lämpötiloista PILP lämmittää kompressorinsa ja poistoilman avulla tuloilmapatterin n. 40 asteiseksi josta se sitten siirtää lämmön tuloilmaan ja järkikin jo silloin sanoo että tuloilma on silloin lämpimämpää kuin LTOssa joka siis ottaa vain talteen lämpöä eikä siis lisää lämmön määrää ja sitten siirtää sen tuloilmaan.

"tarvita paljon energiaa kuluttavaa kompressoria "

PILPhän todella ;-) kuluttaa paljon energiaa... heh heh... NILAN kompressorin tehohan on noin 0,5kW. Kyseisen laitteen energiankulutus lämmityskaudella lienee 2000kW-3000kW kun taas lämmöntuotto 5000kW-8000kW. Joten voidaan puhu huomattavasti tehokkaammasta laitteesta kuin LTO.

Mitä esim. ILPiin tulee kyseisten laitteiden tehohan on noin 1kW luokkaa. ja näissähän laitteissa lämmöntuotto vaihtelee ulkoilman lämpötilan mukaan... eli mitä kylmenpää sitä huonompi teho.

Ja mitä jäähdytykseen tulee NILAN työntää sisäilmaan kesällä 5-10astetta ulkoilmaa kylmempää ilmaa. Ja kun laite tekee sitä kokoajan pysyy asunnon sisälämpötila sopivan viileänä. Vaikutus parempi kuin ILPin koska ILPpiähän ensinnäkin työntää kylmää ilmaa yhteen kohtaan toki se leviää puhaltimilla mutta NILANilla tulopisteitä siis useita. Tehoaa siis jokaiseen huoneeseen. Toiseksi ILPpiä ei voi yöaikaan pitää päällä mutta NILANia voi... ei ääntä eikä samanlaista vedontuntua... Ja sitten vielä ulkonäkökysymys... Kuka haluaa sekä ulko- että sisäseinään ison mötiskän kun saman asian voi hoitaa kauniistikin...

Suntti kirjoitti:

PILP ei periaatteessa välitä pakkasesta. Se käyttää poistoilmaa tuottamaan energiaa. Eli jos PILP ottaa poistoilmasta energiaa 1kw sehän antaa takaisin 2-3kw. Jos taas puhutaan pelkästään lämpötiloista PILP lämmittää kompressorinsa ja poistoilman avulla tuloilmapatterin n. 40 asteiseksi josta se sitten siirtää lämmön tuloilmaan ja järkikin jo silloin sanoo että tuloilma on silloin lämpimämpää kuin LTOssa joka siis ottaa vain talteen lämpöä eikä siis lisää lämmön määrää ja sitten siirtää sen tuloilmaan.

"tarvita paljon energiaa kuluttavaa kompressoria "

PILPhän todella ;-) kuluttaa paljon energiaa... heh heh... NILAN kompressorin tehohan on noin 0,5kW. Kyseisen laitteen energiankulutus lämmityskaudella lienee 2000kW-3000kW kun taas lämmöntuotto 5000kW-8000kW. Joten voidaan puhu huomattavasti tehokkaammasta laitteesta kuin LTO.

Mitä esim. ILPiin tulee kyseisten laitteiden tehohan on noin 1kW luokkaa. ja näissähän laitteissa lämmöntuotto vaihtelee ulkoilman lämpötilan mukaan... eli mitä kylmenpää sitä huonompi teho.

Ja mitä jäähdytykseen tulee NILAN työntää sisäilmaan kesällä 5-10astetta ulkoilmaa kylmempää ilmaa. Ja kun laite tekee sitä kokoajan pysyy asunnon sisälämpötila sopivan viileänä. Vaikutus parempi kuin ILPin koska ILPpiähän ensinnäkin työntää kylmää ilmaa yhteen kohtaan toki se leviää puhaltimilla mutta NILANilla tulopisteitä siis useita. Tehoaa siis jokaiseen huoneeseen. Toiseksi ILPpiä ei voi yöaikaan pitää päällä mutta NILANia voi... ei ääntä eikä samanlaista vedontuntua... Ja sitten vielä ulkonäkökysymys... Kuka haluaa sekä ulko- että sisäseinään ison mötiskän kun saman asian voi hoitaa kauniistikin...

Lue lisää

Vaikka Pilpin kompressorin hyötysuhde olisi mikä hyvänsä, niin se pystyy ottamaan talteen energiaa vain sen verran kuin mitä poistettavassa ilmassa energiaa on. Pilp ei osaa taikoa energiaa tyhjästä. Pilp SIIRTÄÄ energiaa. Pilp siirtää sisäilman lämmön tulevaan kylmään ilmaan, käyttöveteen tai lattialämmityskiertoon.

pakkaspäivän tilanne:
- LTO ja Pilp kuluttavat saman määrän sähköä siihen, kun ne imevät ja puhaltavat ilmaa. Olettaen, että kummassakin tapauksessa halutaan pitää yllä samansuuruista ilmanvaihtoa.
- enerventin hyvähyötysuhteisen LTO:n pyörivän kennon sähkömoottori vie tehoa 25W ja siirtää juuri sillä energiamäärällä 80% sisäilman lämmöstä ulkoa otettavaan ilmaan. Jotta LTO voi siirtää lämpöä sisäilmasta 2-3 kW verran, se on kuluttanut tehoa tähän 50 W.
- Pilpin tehontarve vastaavassa tilanteessa on 500W. Jotta pilp voi siirtää lämpöä sisäilmasta 2-3 kW verran, se on kuluttanut tehoa tähän 1 kW.

LTO:ko siis heikompi hyötysuhteeltaan?

Sitten kun ulkoa tuleva ilma ei ole pakkasen puolella, pilp alkaa siirtää lämpöä jo hyödyksikin asti, joko käyttöveteen tai vesikiertoiseen lattialämmitykseen. Kesällä pilp siirtää lämpöä vain käyttöveteen, koska lattialämmitys ei sitä kaipaa. Tämä on hyödyllistä. Nilanin jäähdytysominaisuus tottakai on hyvä.

Jos sinulla on laite, joka ottaa 1 kW ja antaa 2-3 kW, niin sehän on ratkaissut maapallon energiaongelman!!!! Parempi kuin ikiliikkuja! Patentoi se!

matkustelija kirjoitti:

Vaikka Pilpin kompressorin hyötysuhde olisi mikä hyvänsä, niin se pystyy ottamaan talteen energiaa vain sen verran kuin mitä poistettavassa ilmassa energiaa on. Pilp ei osaa taikoa energiaa tyhjästä. Pilp SIIRTÄÄ energiaa. Pilp siirtää sisäilman lämmön tulevaan kylmään ilmaan, käyttöveteen tai lattialämmityskiertoon.

pakkaspäivän tilanne:
- LTO ja Pilp kuluttavat saman määrän sähköä siihen, kun ne imevät ja puhaltavat ilmaa. Olettaen, että kummassakin tapauksessa halutaan pitää yllä samansuuruista ilmanvaihtoa.
- enerventin hyvähyötysuhteisen LTO:n pyörivän kennon sähkömoottori vie tehoa 25W ja siirtää juuri sillä energiamäärällä 80% sisäilman lämmöstä ulkoa otettavaan ilmaan. Jotta LTO voi siirtää lämpöä sisäilmasta 2-3 kW verran, se on kuluttanut tehoa tähän 50 W.
- Pilpin tehontarve vastaavassa tilanteessa on 500W. Jotta pilp voi siirtää lämpöä sisäilmasta 2-3 kW verran, se on kuluttanut tehoa tähän 1 kW.

LTO:ko siis heikompi hyötysuhteeltaan?

Sitten kun ulkoa tuleva ilma ei ole pakkasen puolella, pilp alkaa siirtää lämpöä jo hyödyksikin asti, joko käyttöveteen tai vesikiertoiseen lattialämmitykseen. Kesällä pilp siirtää lämpöä vain käyttöveteen, koska lattialämmitys ei sitä kaipaa. Tämä on hyödyllistä. Nilanin jäähdytysominaisuus tottakai on hyvä.

Jos sinulla on laite, joka ottaa 1 kW ja antaa 2-3 kW, niin sehän on ratkaissut maapallon energiaongelman!!!! Parempi kuin ikiliikkuja! Patentoi se!

Lue lisää

eli vaikka pilppi ei ole hyvä laite pakkasella, niin se on erittäin hyvä laite leudoilla keleillä, keväällä, kesällä ja syksyllä.

silloin sitä poistoilman lämpöä otetaan talteen hyödyksi!

matkustelija kirjoitti:

Vaikka Pilpin kompressorin hyötysuhde olisi mikä hyvänsä, niin se pystyy ottamaan talteen energiaa vain sen verran kuin mitä poistettavassa ilmassa energiaa on. Pilp ei osaa taikoa energiaa tyhjästä. Pilp SIIRTÄÄ energiaa. Pilp siirtää sisäilman lämmön tulevaan kylmään ilmaan, käyttöveteen tai lattialämmityskiertoon.

pakkaspäivän tilanne:
- LTO ja Pilp kuluttavat saman määrän sähköä siihen, kun ne imevät ja puhaltavat ilmaa. Olettaen, että kummassakin tapauksessa halutaan pitää yllä samansuuruista ilmanvaihtoa.
- enerventin hyvähyötysuhteisen LTO:n pyörivän kennon sähkömoottori vie tehoa 25W ja siirtää juuri sillä energiamäärällä 80% sisäilman lämmöstä ulkoa otettavaan ilmaan. Jotta LTO voi siirtää lämpöä sisäilmasta 2-3 kW verran, se on kuluttanut tehoa tähän 50 W.
- Pilpin tehontarve vastaavassa tilanteessa on 500W. Jotta pilp voi siirtää lämpöä sisäilmasta 2-3 kW verran, se on kuluttanut tehoa tähän 1 kW.

LTO:ko siis heikompi hyötysuhteeltaan?

Sitten kun ulkoa tuleva ilma ei ole pakkasen puolella, pilp alkaa siirtää lämpöä jo hyödyksikin asti, joko käyttöveteen tai vesikiertoiseen lattialämmitykseen. Kesällä pilp siirtää lämpöä vain käyttöveteen, koska lattialämmitys ei sitä kaipaa. Tämä on hyödyllistä. Nilanin jäähdytysominaisuus tottakai on hyvä.

Jos sinulla on laite, joka ottaa 1 kW ja antaa 2-3 kW, niin sehän on ratkaissut maapallon energiaongelman!!!! Parempi kuin ikiliikkuja! Patentoi se!

Lue lisää

Puhut hirveästi pelkästä lämpöenergiasta. Eikö lämpöenergian määrään vaikuta puhallettavan ilman lämpötila?

Sillä minulle menee huomttavasti paremmin jakeluun puhe lämpötiloista kuin puhe energiasta. Eli jos se PILP puhaltaa 20 asteista sisäilmaan ja LTO 10 asteista niin miten noissa on energiamäärät? Siis paljonko lämpöenergiaa on 10 asteessa ja paljonko 20 asteessa jos ilmamäärä on sama eli puhallinnopeus sama? Kyllä minun asuntoani tuo 20 asteinen lämmittää kun taas tuo 10 asteinen jäähdyttäisi? Toisin sanoen mitä energian talteenottamista tuo jäähdyttäminen on?

lämmöt kirjoitti:

Puhut hirveästi pelkästä lämpöenergiasta. Eikö lämpöenergian määrään vaikuta puhallettavan ilman lämpötila?

Sillä minulle menee huomttavasti paremmin jakeluun puhe lämpötiloista kuin puhe energiasta. Eli jos se PILP puhaltaa 20 asteista sisäilmaan ja LTO 10 asteista niin miten noissa on energiamäärät? Siis paljonko lämpöenergiaa on 10 asteessa ja paljonko 20 asteessa jos ilmamäärä on sama eli puhallinnopeus sama? Kyllä minun asuntoani tuo 20 asteinen lämmittää kun taas tuo 10 asteinen jäähdyttäisi? Toisin sanoen mitä energian talteenottamista tuo jäähdyttäminen on?

Lue lisää

energiasta puhun siksi, että fysiikan peruslakien mukaan uutta energiaa ei voi tyhjästä luoda. väitteet siitä, että pilp taikoisi lisää lämpöä tyhjästä voidaan oikaista ajattelemalla energian häviämättömyyttä.

sekä pilp että lto pystyvät puhaltamaan sisään samoissa olosuhteissa saman lämpöistä ilmaa. halutessasi vaikka tuo 20 C. kummassakin on sähkövastukset sitä varten. niin ja pilpissä on lisäksi kompressori, joka kuluttaa sähköä ja joka tietysti muuttuu lämmöksi laitteistossa.

Kummassakin laitteessa lisälämmitys on suoraa sähkölämmitystä. ja silloin kun lto:ssa on korkea hyötysuhde, jälkilämmityksen tarve on vähäinen.

matkustelija kirjoitti:

Vaikka Pilpin kompressorin hyötysuhde olisi mikä hyvänsä, niin se pystyy ottamaan talteen energiaa vain sen verran kuin mitä poistettavassa ilmassa energiaa on. Pilp ei osaa taikoa energiaa tyhjästä. Pilp SIIRTÄÄ energiaa. Pilp siirtää sisäilman lämmön tulevaan kylmään ilmaan, käyttöveteen tai lattialämmityskiertoon.

pakkaspäivän tilanne:
- LTO ja Pilp kuluttavat saman määrän sähköä siihen, kun ne imevät ja puhaltavat ilmaa. Olettaen, että kummassakin tapauksessa halutaan pitää yllä samansuuruista ilmanvaihtoa.
- enerventin hyvähyötysuhteisen LTO:n pyörivän kennon sähkömoottori vie tehoa 25W ja siirtää juuri sillä energiamäärällä 80% sisäilman lämmöstä ulkoa otettavaan ilmaan. Jotta LTO voi siirtää lämpöä sisäilmasta 2-3 kW verran, se on kuluttanut tehoa tähän 50 W.
- Pilpin tehontarve vastaavassa tilanteessa on 500W. Jotta pilp voi siirtää lämpöä sisäilmasta 2-3 kW verran, se on kuluttanut tehoa tähän 1 kW.

LTO:ko siis heikompi hyötysuhteeltaan?

Sitten kun ulkoa tuleva ilma ei ole pakkasen puolella, pilp alkaa siirtää lämpöä jo hyödyksikin asti, joko käyttöveteen tai vesikiertoiseen lattialämmitykseen. Kesällä pilp siirtää lämpöä vain käyttöveteen, koska lattialämmitys ei sitä kaipaa. Tämä on hyödyllistä. Nilanin jäähdytysominaisuus tottakai on hyvä.

Jos sinulla on laite, joka ottaa 1 kW ja antaa 2-3 kW, niin sehän on ratkaissut maapallon energiaongelman!!!! Parempi kuin ikiliikkuja! Patentoi se!

Lue lisää

Ymmärtääkseni LTO toiminta perustuu siihen että se ottaa talteen lämpöä ja siirtää sen takaisin tuloilmaan.

PILPin toiminta perustuu siihen että se pumppaa tuloilmaan lämpöä. Eli kun kompressori käyttää 500W sähköä se siirtää tuloilmaan 2000W lämpöä.

Laitteiden suoranainen vertailuhan on hankalaa.

PILPin ideahan on että se pystyy jopa itsenäisesti hoitamaan lämmitystä ei toki sydäntalvella mutta syksyisin ja keväisin.

LTOhan ei sitä tee koska se "hukkaa" aina osan lämmöstä.

Toisinpäin kirjoitti:

Ymmärtääkseni LTO toiminta perustuu siihen että se ottaa talteen lämpöä ja siirtää sen takaisin tuloilmaan.

PILPin toiminta perustuu siihen että se pumppaa tuloilmaan lämpöä. Eli kun kompressori käyttää 500W sähköä se siirtää tuloilmaan 2000W lämpöä.

Laitteiden suoranainen vertailuhan on hankalaa.

PILPin ideahan on että se pystyy jopa itsenäisesti hoitamaan lämmitystä ei toki sydäntalvella mutta syksyisin ja keväisin.

LTOhan ei sitä tee koska se "hukkaa" aina osan lämmöstä.

Lue lisää

Olet vähän liioitellut:
550W=>550W*2,8=1.540 W
Jossa hyötysuhde on 2,8
Laitteeseen syötetty teho: 550W
Laitteesta saatava teho: 1.540W, =550W (kompressorin teho siirtyy kokonaisuudessaan lämpönä) 990W
Laitteesta saatava lämmöntalteenoton teho (kompuran käydessä) 990 W.

Parhaimpien LTO:n ja PILP:n vuotuisissa talteenottomäärissä ei ole suuria eroja.

matkustelija kirjoitti:

energiasta puhun siksi, että fysiikan peruslakien mukaan uutta energiaa ei voi tyhjästä luoda. väitteet siitä, että pilp taikoisi lisää lämpöä tyhjästä voidaan oikaista ajattelemalla energian häviämättömyyttä.

sekä pilp että lto pystyvät puhaltamaan sisään samoissa olosuhteissa saman lämpöistä ilmaa. halutessasi vaikka tuo 20 C. kummassakin on sähkövastukset sitä varten. niin ja pilpissä on lisäksi kompressori, joka kuluttaa sähköä ja joka tietysti muuttuu lämmöksi laitteistossa.

Kummassakin laitteessa lisälämmitys on suoraa sähkölämmitystä. ja silloin kun lto:ssa on korkea hyötysuhde, jälkilämmityksen tarve on vähäinen.

Lue lisää

missä pilpissä ilman lämmitykselle lisävastus on?????

ei ainakaan nilanin koneissa ole jollei jälkiasennuksena joku laita ulkoista!!!

matkustelija kirjoitti:

energiasta puhun siksi, että fysiikan peruslakien mukaan uutta energiaa ei voi tyhjästä luoda. väitteet siitä, että pilp taikoisi lisää lämpöä tyhjästä voidaan oikaista ajattelemalla energian häviämättömyyttä.

sekä pilp että lto pystyvät puhaltamaan sisään samoissa olosuhteissa saman lämpöistä ilmaa. halutessasi vaikka tuo 20 C. kummassakin on sähkövastukset sitä varten. niin ja pilpissä on lisäksi kompressori, joka kuluttaa sähköä ja joka tietysti muuttuu lämmöksi laitteistossa.

Kummassakin laitteessa lisälämmitys on suoraa sähkölämmitystä. ja silloin kun lto:ssa on korkea hyötysuhde, jälkilämmityksen tarve on vähäinen.

Lue lisää

Siis ei luoda tyhjästä ja muuttaa vaan muotoaan ja luonnollista häviämistä ja energia siirtyy... jne.... ei mennä näihin vaan

PILP lämmittää tuloilman paremmin kuin LTO. PILPillä päästään yli huonelämpötilan. Eli silloinhan kyseinen laite lämmittää. LTO sen sijaan ei lämmitä sillä sehän ottaa parhaimmillaan vain talteen n.80%. Eli sisäilman ollessa 20astetta se puhaltaa 16astetta. Joten eikö se periaatteessa pyri "jäähdyttämään" sisäilmaa tai toisaalta lisäämään muun lämmityslaitteen toimintaa? Jos vielä ajatellaan että ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa niin eikö lämpövaikutus ole jo aika suuri? Eli kerran kahdessa tunnissa viedään 20% lämpöenergiasta ulos?

Jos taloa lämmittämiseen tarvittaisiin 6kW niin joka toinen tunti vietäisiin 1,2kW ulos? Olenko oikeassa? Eli periaatteessa LTOn kanssa taloa pitäisi lämmittää 6,65kW voimalla jotta päästään haluttuuun 6kW:iin. Kun taas PILPille riittäisi se 6kW PILPIN kompressori n. 500W eli 6,5kW.

Joku muu saakin sitten kertoa olenko aivan hakoteillä ajatuksilla?

Tyhjästä kirjoitti:

Siis ei luoda tyhjästä ja muuttaa vaan muotoaan ja luonnollista häviämistä ja energia siirtyy... jne.... ei mennä näihin vaan

PILP lämmittää tuloilman paremmin kuin LTO. PILPillä päästään yli huonelämpötilan. Eli silloinhan kyseinen laite lämmittää. LTO sen sijaan ei lämmitä sillä sehän ottaa parhaimmillaan vain talteen n.80%. Eli sisäilman ollessa 20astetta se puhaltaa 16astetta. Joten eikö se periaatteessa pyri "jäähdyttämään" sisäilmaa tai toisaalta lisäämään muun lämmityslaitteen toimintaa? Jos vielä ajatellaan että ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa niin eikö lämpövaikutus ole jo aika suuri? Eli kerran kahdessa tunnissa viedään 20% lämpöenergiasta ulos?

Jos taloa lämmittämiseen tarvittaisiin 6kW niin joka toinen tunti vietäisiin 1,2kW ulos? Olenko oikeassa? Eli periaatteessa LTOn kanssa taloa pitäisi lämmittää 6,65kW voimalla jotta päästään haluttuuun 6kW:iin. Kun taas PILPille riittäisi se 6kW PILPIN kompressori n. 500W eli 6,5kW.

Joku muu saakin sitten kertoa olenko aivan hakoteillä ajatuksilla?

Lue lisää

Kokeile saatko tästä mitään selvää:

Talteenottoenergiamäärien laskeminen:
Lähde: Julkaisu 122 Ympäristöministeriön moniste:
Laskettu 150 ha-rakennukseen, jonka tilavuus on 385m3
Ilmanvaihdon määrä 0,5 kertaa tunnissa= 193 m3/h =0,0535 m3/s
Lämmityskaudeksi otaksun 12 C alle menevät päivät.
Pyöriväkennoinen 80% tuloilmanhyötysuhteella, (122 antaa arvoksi 60-80%)
Ulosvirtaava energia ilman LTO:ta: 0,0535 m3/s*1,2kg/m3*1006 j/kgK*5505 Kd=8.533kWh.
Vuotoilmassa käytetään keskimääräistä vuotolukua, joka on 0,85.
Poistoilmanhyötysuhde on tällöin jossain 68 ja 74 % välissä, josta saadaan talteenotetun energian määräksi 5800kWh…6300kWh.

Pilpin talteenottama energian määrä: (Lasketaan pilpin vuotuinen käyntituntimäärä ja se kerrotaan hyödyllä)
Pilp (Nibe fighter 410 P) kompuran nimellisteho on 550 W jolloin 2,8:n (RET) hyötysuhteella tuotto on 0,99 kWh.
Pilp tuottaa kesässä (ulkolämpötila yli 12 C) n. 710kWh:n hyödyn lämpimään käyttöveteen.
(Oletetaan käyttöveden vuotuiseksi kokonaistarpeeksi 4000kWh, eli 11 kWh/päivä jolla pilpillä (k=2,8) tehdään 7,1kWh/päivä. Päivien määrä on n. 101.)
Pilp käy kokoajan kun ulkolämpötila laskee alle 3…4 C, sellaisia päiviä on em. julkaisun mukaan keskimäärin 180, eli 180d*0,99*24h/d= 4280 kWh n näiden aikojen väliin jää 84 päivää ( 12... 3,5) jolloin hyöty on 7,1kWh…23,8 kWh.
Eli suunnilleen (23,8 kWh 7,1kWh)/2/d*84d=1300kWh.
Yht. 4280 kWh 1300kWh 710kWh= n. 6300 kWh.

Eli ei ole mainittavia eroja ei normaalina Etelä-Suomen talvena, jos ilmastoinnin määrää pienennetään kylmällä, pilpillä on etu.

Ilmanvaihtolaitteena pyöriväkennoinen on kehittyneempi ja talouspuolen ero muuttuu suoraan tilavuuden suhteessa isommilla taloilla.

Kummatkin ovat ihan hyviä pelejä, en tiedä nyt kumman itse tällä hetkellä valitsisin.

Pyörivä on yksinkertaisempi, pilpillä ja maapiirillä tuloilman lämmityksellä/jäähdytyksellä olisi puolensa.

Tyhjästä kirjoitti:

Siis ei luoda tyhjästä ja muuttaa vaan muotoaan ja luonnollista häviämistä ja energia siirtyy... jne.... ei mennä näihin vaan

PILP lämmittää tuloilman paremmin kuin LTO. PILPillä päästään yli huonelämpötilan. Eli silloinhan kyseinen laite lämmittää. LTO sen sijaan ei lämmitä sillä sehän ottaa parhaimmillaan vain talteen n.80%. Eli sisäilman ollessa 20astetta se puhaltaa 16astetta. Joten eikö se periaatteessa pyri "jäähdyttämään" sisäilmaa tai toisaalta lisäämään muun lämmityslaitteen toimintaa? Jos vielä ajatellaan että ilma vaihtuu kerran kahdessa tunnissa niin eikö lämpövaikutus ole jo aika suuri? Eli kerran kahdessa tunnissa viedään 20% lämpöenergiasta ulos?

Jos taloa lämmittämiseen tarvittaisiin 6kW niin joka toinen tunti vietäisiin 1,2kW ulos? Olenko oikeassa? Eli periaatteessa LTOn kanssa taloa pitäisi lämmittää 6,65kW voimalla jotta päästään haluttuuun 6kW:iin. Kun taas PILPille riittäisi se 6kW PILPIN kompressori n. 500W eli 6,5kW.

Joku muu saakin sitten kertoa olenko aivan hakoteillä ajatuksilla?

Lue lisää

Pari pikku juttua:
- Pilp ei voi kasvattaa tuloilman energiasisältöä enempää kuin se saa irti poistoilmasta. Jos jäteilma pilpin jälkeen on 4 astetta, niin kun ulkoilman lämpötila laskee alle 4 asteen ei pilp tällä laskutavalla pääse yli poistoilman.
- Molemmat laitteet saavat talteen paljon energiaa tiivistämällä ilmankosteutta. Siksi pelkkiä lämpötiloja ei kannata käyttää laskuissa, ja tuloilman lämpötilat voivat olla ihan muuta kuin luulisi.
- Talon lämmittämiseen saatetaan tarvita 6 kW, mutta ei sentään pelkän sisäilman lämmittämiseen. Lämpövuodoista valtaosa on kuitenkin rakenteiden läpi. Ilmanvaihdolle taidetaan laskea ilman LTO:ta 20% lämpövuodosta, eli tässä esimerkissä LTO:lta näin laskien pääsisi karkuun 6 kW * 0,2 * 0,2 = 240W. Mikä lieneekin joissain LTO:issa käytetyn jälkilämmitysvastuksen kokoluokka. Sen sijaan PILP saa tyypillisesti talteen 1 kW:n poistoilman lämmöstä, kun tässä esimerkissä LTO saa 6 kW * 0,2 * 0,8 = 960 W. Eroa on siis 40W. Lisäksi PILP käyttää lämmön siirtämiseen 500W kompressoritehoa, joka tietysti siirtyy suht suoraan lämmitykseen, mutta on siis ihan samanlaista lämmitystä kuin se LTO:n jälkilämmitysvastuskin: suoraa, ja sähköllä.

Jaa, kappas, se olikin joka toinen tunti. No, joku varmaan korjaa nämä laskelmat siihen, jos tuntee tarvetta... Joka tapauksessa erot ovat aika pieniä.

Raksu kirjoitti:

Kokeile saatko tästä mitään selvää:

Talteenottoenergiamäärien laskeminen:
Lähde: Julkaisu 122 Ympäristöministeriön moniste:
Laskettu 150 ha-rakennukseen, jonka tilavuus on 385m3
Ilmanvaihdon määrä 0,5 kertaa tunnissa= 193 m3/h =0,0535 m3/s
Lämmityskaudeksi otaksun 12 C alle menevät päivät.
Pyöriväkennoinen 80% tuloilmanhyötysuhteella, (122 antaa arvoksi 60-80%)
Ulosvirtaava energia ilman LTO:ta: 0,0535 m3/s*1,2kg/m3*1006 j/kgK*5505 Kd=8.533kWh.
Vuotoilmassa käytetään keskimääräistä vuotolukua, joka on 0,85.
Poistoilmanhyötysuhde on tällöin jossain 68 ja 74 % välissä, josta saadaan talteenotetun energian määräksi 5800kWh…6300kWh.

Pilpin talteenottama energian määrä: (Lasketaan pilpin vuotuinen käyntituntimäärä ja se kerrotaan hyödyllä)
Pilp (Nibe fighter 410 P) kompuran nimellisteho on 550 W jolloin 2,8:n (RET) hyötysuhteella tuotto on 0,99 kWh.
Pilp tuottaa kesässä (ulkolämpötila yli 12 C) n. 710kWh:n hyödyn lämpimään käyttöveteen.
(Oletetaan käyttöveden vuotuiseksi kokonaistarpeeksi 4000kWh, eli 11 kWh/päivä jolla pilpillä (k=2,8) tehdään 7,1kWh/päivä. Päivien määrä on n. 101.)
Pilp käy kokoajan kun ulkolämpötila laskee alle 3…4 C, sellaisia päiviä on em. julkaisun mukaan keskimäärin 180, eli 180d*0,99*24h/d= 4280 kWh n näiden aikojen väliin jää 84 päivää ( 12... 3,5) jolloin hyöty on 7,1kWh…23,8 kWh.
Eli suunnilleen (23,8 kWh 7,1kWh)/2/d*84d=1300kWh.
Yht. 4280 kWh 1300kWh 710kWh= n. 6300 kWh.

Eli ei ole mainittavia eroja ei normaalina Etelä-Suomen talvena, jos ilmastoinnin määrää pienennetään kylmällä, pilpillä on etu.

Ilmanvaihtolaitteena pyöriväkennoinen on kehittyneempi ja talouspuolen ero muuttuu suoraan tilavuuden suhteessa isommilla taloilla.

Kummatkin ovat ihan hyviä pelejä, en tiedä nyt kumman itse tällä hetkellä valitsisin.

Pyörivä on yksinkertaisempi, pilpillä ja maapiirillä tuloilman lämmityksellä/jäähdytyksellä olisi puolensa.

Lue lisää

Aika kattavasti... nyt tutustumaan lissää tohon monisteeseen...

Raksu kirjoitti:

Kokeile saatko tästä mitään selvää:

Talteenottoenergiamäärien laskeminen:
Lähde: Julkaisu 122 Ympäristöministeriön moniste:
Laskettu 150 ha-rakennukseen, jonka tilavuus on 385m3
Ilmanvaihdon määrä 0,5 kertaa tunnissa= 193 m3/h =0,0535 m3/s
Lämmityskaudeksi otaksun 12 C alle menevät päivät.
Pyöriväkennoinen 80% tuloilmanhyötysuhteella, (122 antaa arvoksi 60-80%)
Ulosvirtaava energia ilman LTO:ta: 0,0535 m3/s*1,2kg/m3*1006 j/kgK*5505 Kd=8.533kWh.
Vuotoilmassa käytetään keskimääräistä vuotolukua, joka on 0,85.
Poistoilmanhyötysuhde on tällöin jossain 68 ja 74 % välissä, josta saadaan talteenotetun energian määräksi 5800kWh…6300kWh.

Pilpin talteenottama energian määrä: (Lasketaan pilpin vuotuinen käyntituntimäärä ja se kerrotaan hyödyllä)
Pilp (Nibe fighter 410 P) kompuran nimellisteho on 550 W jolloin 2,8:n (RET) hyötysuhteella tuotto on 0,99 kWh.
Pilp tuottaa kesässä (ulkolämpötila yli 12 C) n. 710kWh:n hyödyn lämpimään käyttöveteen.
(Oletetaan käyttöveden vuotuiseksi kokonaistarpeeksi 4000kWh, eli 11 kWh/päivä jolla pilpillä (k=2,8) tehdään 7,1kWh/päivä. Päivien määrä on n. 101.)
Pilp käy kokoajan kun ulkolämpötila laskee alle 3…4 C, sellaisia päiviä on em. julkaisun mukaan keskimäärin 180, eli 180d*0,99*24h/d= 4280 kWh n näiden aikojen väliin jää 84 päivää ( 12... 3,5) jolloin hyöty on 7,1kWh…23,8 kWh.
Eli suunnilleen (23,8 kWh 7,1kWh)/2/d*84d=1300kWh.
Yht. 4280 kWh 1300kWh 710kWh= n. 6300 kWh.

Eli ei ole mainittavia eroja ei normaalina Etelä-Suomen talvena, jos ilmastoinnin määrää pienennetään kylmällä, pilpillä on etu.

Ilmanvaihtolaitteena pyöriväkennoinen on kehittyneempi ja talouspuolen ero muuttuu suoraan tilavuuden suhteessa isommilla taloilla.

Kummatkin ovat ihan hyviä pelejä, en tiedä nyt kumman itse tällä hetkellä valitsisin.

Pyörivä on yksinkertaisempi, pilpillä ja maapiirillä tuloilman lämmityksellä/jäähdytyksellä olisi puolensa.

Lue lisää

Periaate oikein? Ja laskennallisesti hankala muuta väittää. Eli voidaan olettaa että hyöty molemmissa laitteissa on sama.

Tietenkin PILP kuluttaa enemmän sähköä joskin sähkö voidaan antaa lähes suoraan lisänä
lämmitysenergiaan eli vähentää lämmitystarvetta. Toisaalta PILPhän pystyy noilla laudoilla keleillä hoitamaan itsenäisesti talon lämmityksen joten sieltä tulee ehkä enemmän hyötyä. Ei tarvitse laskea. Ja sitten tietenkin tuo käyttövedenlämmitys eli ei erillistä varaajaa. Jaa-a taitaa kallistua PILPin puoleen.

Raksu kirjoitti:

Olet vähän liioitellut:
550W=>550W*2,8=1.540 W
Jossa hyötysuhde on 2,8
Laitteeseen syötetty teho: 550W
Laitteesta saatava teho: 1.540W, =550W (kompressorin teho siirtyy kokonaisuudessaan lämpönä) 990W
Laitteesta saatava lämmöntalteenoton teho (kompuran käydessä) 990 W.

Parhaimpien LTO:n ja PILP:n vuotuisissa talteenottomäärissä ei ole suuria eroja.

Lue lisää

PILP mennee edelle siinä, että pytyy jäähdyttämään näin helteiden aikana. Olen itse vielä miettimässä asiaa, mutta koska sattuu olemaan tekninen tila, niin PILP sopisi mainiosti äänieristettyyn tilaan. Muten en edes vaivautuisi, koska PILP pitää käyttäjäkokemuksien mukaan kovaa ääntä. Väitää myyjät sitten mitä tahansa... Saa nähdä sitten paljonko jäähdytystehosta häviää kanavissa. Ainoana kylmää ajatus siitä, että korkkaa kompura, kun takuu loppuu.

Poistoilmalämpöpumppu Nilan. Ei voi olla totta! Katsoin tässä Nilanin toimintaa. Sehän lämmittää veden aika oudolla tavalla.

VARAAAJASSA ON KIERUKKA JONKA LÄPI KYLMÄAINE MENEE ?????

Tuohan on aivan selkeästi kielletty määräyksissä, mitä jos kierukkaan tulee vuoto?..laitteen on kuitenkin toimittava vuosia, eikä ole mikään ihme jos ohueen kuparikierukkaan tulee pieni vuoto. Kylmäainehan menee pienemmästä reiästä kuin ilma. Myyntikieltoon tuo pitäisi pistää!