"Neljänneksi, jos ensimmäinen kaste ja lapsikaste olisivat vääriä, se merkitsisi sitä, että olemme tuhat vuotta olleet ilman kastetta ja kristikuntaa. Tämä taas on mahdotonta, koska silloin se uskontunnustuksen kohta, jossa me lausumme: "Minä uskon yhden, pyhän ja kristillisen kirkon", olisi väärä. Yli tuhanteen vuoteen ei ole ollut olemassa juuri mitään muuta kastetta kuin lapsikaste. Jos tämä kaste olisi väärä, silloin kristikunta olisi ollut yhtä pitkän ajan ilman kastetta. Mutta jos se olisi ollut ilman kastetta, se ei myöskään olisi ollut mikään kristikunta. Kristikunta on nimittäin Kristuksen morsian, hänen alamaisensa ja hänelle kuuliainen, ja sillä on hänen henkensä, hänen sanansa, hänen kasteensa, hänen sakramenttinsa ja kaikki se, mikä Kristuksella itsellään on." (Martti Luther: Uudestikastamisesta. Martti Lutherin kirje kahdelle papille. – Kaste ja usko. Valikoima Lutherin kirjoituksia kasteesta ja lapsen uskosta. Suom. Eero Huovinen.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 40 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 709
Vanhimmat
Kasteet on kaikki ihan yhtä päteviä.
Ja yhtä merkityksettömiä. Mistään jumalasta kun ei ole ensimmäistäkään todistetta, joten eipä ne vesileikit papin kanssa vaikuta yhtään mitään. :D
Miten muuten voi olla, että kaikkitietävä ja kaikkivoipa jumala ei ole pystynyt edes oikeaoppista kasteleikkiä ilmaisemaan riittävän selkeästi? :D
Kaste tulee uskon jälkeen.
Mulla kastuu vaan housut.
olet kuin u-k-ie nr
Usko on vapaaehtoista, samoin kasteen ottaminen. Huomaa: "ottaminen." Usko on tahdonalaista toimintaa, kuten kastekin.
eihän sillä kasteella olekaan muuta kerkitystä, kuin osoittaa, että on tehnyt parannuksen. Vesi ei pelasta sen paremmin tajutonta vastasyntynyttä kuin tajutonta aikuistakaan.
Kuulkaas nyt. Uskoa ei voi itse tehdä. Se annetaan. " Se on Jumalan teko että te uskotte minuun " älä ota kunniaa itsellesi.
Kuules nyt pelle. Elät siellä ajassa ennen ristiä . Juudas .
Kaste tulee uskon jälkeen.
Jahas, viimeisille huokausille mennään sitten kun kaikki rukoilee vasta kun kuolema koittaa.
Mites sitten peti vanhuksen kastat?:))
Kaste ei ole niin tärkeä kuin USKO ISÄÄN JA POIKAAN !
Kaste on merkki mutta ottaisin heti lapsena.
Kuulkaas nyt. Uskoa ei voi itse tehdä. Se annetaan. " Se on Jumalan teko että te uskotte minuun " älä ota kunniaa itsellesi.
Tämän voin todeta todeksi !
Olin sotilas lähi- idässä,tunteikas ja nöyrä ns.hallitsiolle.
Kunnes kävin Israekin pyhät paikat ja katsoin .
Ei silloin vielä mutta muutama vuosi sen jälkeen,no sanotaan usko tuli.
Rakkaus on tärkeämpi ,kuin sotatila ja sen tuoma pahuus.
Jep. Vaikka selvin päinkin voisi elää.
noita ei elä niin
se on palannut vankilasta
selliin se oli joutunut
sinne pedot joutuu
Kristinuskonnssa ei anekaupan hylkäämisen jälkeen pitäisi olla taikatemmpuja, joten kastekin on lähinnä lupaus siitä, että läsnäolevat tällä vahvistavat sitoumustaan käsillä olevaan aiheeseen: vanhemmat lapsen kristilliseen kasvatukseen, aikuinen parannuksenvahvistukseen jne, ja sitä kautta saavat taivaallistakin siunausta toiminnalleen.
Lutherin sanoin kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi ja Ilmestyskirjan 13. luvun mukaan se on pedon merkki otsassa ("merkkinä teidän otsassanne").
4.Mooseksen kirja:
"16:38 sillä ne ovat tulleet pyhäkön omiksi. Noiden henkensä menettäneiden syntisten hiilipannuista takokaa ohuita levyjä alttarin päällystämiseksi; sillä he toivat ne Herran eteen, ja niin ne tulivat pyhäkön omiksi ja merkiksi israelilaisille."
5.Mooseksen kirja:
"6:8 Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi.
11:18 Painakaa siis nämä minun sanani sydämeenne ja mieleenne ja sitokaa ne merkiksi käteenne, ja ne olkoot muistolauseena otsallanne;"
Merkki kädessä ja merkki otsassa. Käteen sidotaan vihkisormus, otsaan kaste.
"Noiden henkensä menettäneiden syntisten", viittaus Jeesuksen sanoihin - antaa kuolleiden haudata kuolleensa, ja " hiilipannuista takokaa ohuita levyjä alttarin päällystämiseksi; sillä he toivat ne Herran eteen, ja niin ne tulivat pyhäkön omiksi ja merkiksi israelilaisille." Poltetulla uhreila palvottiin Moolokkia, kuten on kirkon siunaaminen fyysiseen ylösnousemukseen maailmanpalon liekkeihin tai 'holokausti' sana, joka tarkoittaa kokonaan poltettua uhrilahjaa Jumalalle.
Kenen lupaus? Jos kyse on "kummien" tai vanhempien lupauksesta, kasteenhan pitäisi kohdistua heihin. Lapsella ei ole sen rituaalin kanssa mitään tekemistä.
Mitään parannuksen vahvistusta ole olemassakaan. Parannusta tekee kaikki läpi elämän kun on mokannut ja taas noustaan.
Siinä ollaan synagogalla sitten Mooses. Ajassa ennen Jeesus messiasta.
missä noin sanotaan?
joopa joo
Lapsikaste on aivan hyväksyttävä ja verrattavissa Jeesuksen ympärileikkaukseen.
Ei israelilaisiin, joka Jeesus oli, liittynyt ympäleikkaus, vaan juutalaisiin. Jeesuksen oppilaat kysyivät häneltä kyllä, että onko ympärileikaus välttämätöntä, mihin Jeesus vastasi, että jos olisi, niin äidit synnyttäisivät lapsensa valmiiksi ympärileikattuina.
Juutalaisuus on syntyperäkysymys, ei vapaaehtoista.
noinhan se on joo
on selvästi kyllä
Itse kasteella niin ja näin ei ole mitään merkitystä.
Pääasia että jostain riidellään ja vielä niin, että herjataan muita, ei asiallisesti keskustellen.
😇RAAMATTU SANOO NÄIN...
😇EIPÄS KUN: Raamattu sanoo...
Markuksen evankeliumi:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
😇EIPÄS KUN: Raamattu Sanoo...
1.Korinttolaiskirje:
14:20 Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.
😡EIPÄS KUN: RAAMATTU SANOO ETTÄ...
TAPELLAANKO?
😡TAPELLAAN VAAN!
Niin, kun Raamatussa on kaksi eri Jumalaa ja kaksi eri evankeliumia, joista toisen mukaan pitää tehdä jotakin ja toisen mukaan välttää tekemästä jotakin, niin onko se ihme, että kinataan, kun ei edes ymmärretä, että on kaksi täysin eri asiaa.
Sehän riippuu kenelle ja milloin missä puhutaan kuten onko Jeesus nyt ihmisenä siinä vai ylösnousseena. Teillä ei järki riitä ymmärtämään kirjoituksia vähääkään.
Mitä änkytät?
Raamatun Jumala on vapaaehtoiduuden Jumala. Lapsikaste ei ole vapaaehtoista.
On se vanhemmille
on onneksi
noita sanoo muuta
Kaste on yhteisöllistä tapakulttuuria. Sen merkitys syntyy siitä. Lapsi saa nimen toimituksessa ja seurakuntansa jäsenyyden nimensä myötä. Voi erota myöhemmin, jos siltä tuntuu. Voi löytää uuden seurakunnan tai oppii elämään ilman yhteisöänsä. Mikään ei ole väärin tai ehto millekään.
okainen maailman syntyvä lapsi on sovitettu. Pientä lasta ei pidä eikä tarvitse pelastaa sakramentin kautta, "Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit". Aadamin syntejä eikä isien syntejä sälytetä pienten lasten kannettavaksi. "oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit" Jos vauva joutuisi helvettiin perityn synnin tähden, niin Jumala olisi valehtelija, sillä Jumala ilmoittaa Jeesuksen kantaneen jokaisen ihmisen synnit ruumiissaan ristinpuulle.
Isien synnit on selitetty Sanassa: Isien synnit ovat itsenkukin omia syntejä, samoja syntejä, joita jo isät tekivät. Voi teitä, kun te rakennatte profeettain hautakammioita, ja teidän isänne ovat heidät tappaneet! Jeesus itse opettaa: Näin te siis olette isäinne tekojen todistajia ja suostutte niihin: sillä he tappoivat profeetat, ja te rakennatte niille hautakammioita.
Lapset ovat otollisia Jumalalle siihen asti kuin lapset erottavat hyvän ja pahan. "jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä".
"jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen" Usko Jeesukseen ei ole sama kuin luterilaisen kirkon sakramentti.
"vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen".
Kasteessa saa synninpäästön ikuiseksi ajaksi kyllä. Sovituksen. Lahjan.
Harhaoppinen on pihalla.
Tuolle ei ole mitään katetta Raamatussa.
Älä valehtele. Meinaatko että kasteen jälkeen voi elää miten huvitta ja taivaspaikka on taattu?
Ihmisellä on vastuu elämästään. Sitä ei pakoon pääse vaikka käyt millä kasteella hyvänsä.
Ps. Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Ei voi
Sitä kaste on
Jumalan seurakuntaan liitetään Pyhän Hengen kasteella, ei vedellä.
Höpsis. Suomessa muka vaeltaa 3-4 miljoonaa uudestisyntynyttä kristittyä? En tiedä itkeäkö vai nauraa.
Ei ole olemassa Pyhän Hengen kastetta vaan kaste
Pyhän Hengen kaste oli siis vuodastus
noin juuri, aamen
saletista natsaa
Jeesus ei tehnyt yhtä ainoaa ihmistä opetuslapsekseen valuttamalla kiposta vettä päähän, vaan Herra kutsui hyvin arkisesti, ilman juhlaa ja kummeja ja vanhempien suostumusta sanoen: "Tule ja seuraa minua".
Vertauksessa kuninkaan pojan häistä Jeesus opettaa: Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa.
Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla.
Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'.
Kuningas ei käskenyt häihin kutsuttaessa valuttaa vettä kenenkään päälakeen vaan kuningas käski sanoa: kaikki on valmiina; tulkaa häihin'
Jeesus itse henkilökohtaisesti kastoi ihmisiä vedellä.
Näin sanoo Raamattu.
> Näin sanoo Raamattu. >
Jos olet sitä mieltä, niin laitapa esiin raamatunkohta, josta sellaisen voi lukea.
Kuule harhaoppinen eksyttäjä. Sä joudut vastuuseen kuolemaan jälkeen eksytyksistä . Myös lestat ja muut joutuu tilille.
Ketään ei tehdä opetuslapseksi kastamalla. "Mikä estää kastamasta niitä, jotka ovat jo saaneet Pyhän Hengen?" (Mukaeltuna.)
Ensin uskotaan vaikka kommunismiin, ja sitten otetaan jäsenkirja. Ei sitä lapsena kenellekään edes anneta.
Ei, muuten sano, vaan tasan päinvastoin. Kannattaa lukea Raamattu ennen kuin lausuu siitä mitään.
Ja edelleenkin kasteella Lutherin sanoin asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi. Löytyy ev.lut. Vähä katekismus, liitteet.
Luher Lutherina, mutta Raamattu on Jumalan sanaa.
Raamattu ratkaisee
Ja sekös noitaa risoo
voi kun se itkee
mut antaa itkeä
räkyy kai lujaa
Kaste on ollut kiistan aihe melkein alusta saakka.
Kaste on peräisin juutalaisuudesta. Taustalla on siis juutalainen proselyytti- eli käännynnäiskaste sekä Johanneksen kaste, joka kastoi myös juutalaisen perinteen tapaan. Tässä kasteessa oli kyse siitä, kun pakanuudesta juutalaisuuteen käännyttiin, ja se oli kertakaikkinen kaste. Tapahtumaan kuului myös ympärileikkaus, joka tehtiin kaikille perheen miespuolisille (myös pienille lapsille) jäsenille. Kyseessä oli siis perhekuntakaste.
Raamatussa eli UT:ssa ei mainita mitään siitä, minkä ikäinen pitäisi olla, että voisi kastaa. Luonnollisesti aluksi oli aikuisia, joita kastettiin, mutta pian alettiin kastaa myös lapsia. Nämä kaksi tapaa olivat suvassa sovussa rinnakkain.
Merkityksellistä on, miten aikalaiset kasteen ymmärsivät ja miten he toimivat. Kirkkoisä Origenes (182 - 254) on kirjoittanut : "Kirkko on saanut apostoleilta tavan kastaa pikku lapsetkin”
Lähde: Origenes, Commentarius in Epistolam ad Romanos. V 9 Room. 6:5-7 johdosta; pro hoc et Ecclesia ab apostolis traditionem suscepit etiam parvulis baptismum dare.
Irenaeus, (140 – 202) kirjoittaa näin:
"Kristus tuli pelastamaan kaikkia itse kauttansa, kaikkia; sanon minä, jotka Hänen kauttansa uudestisyntyvät Jumalalle, rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia. Sentähden kulki Hän kaikkien ikäkausien kautta ja tuli rintalapsen tähden rintalapseksi, pyhittäen rintalapset, pienten lasten tähden pieneksi lapseksi, pyhittäen ne, jotka ovat sillä ikäkaudella, samalla tullen heille esimerkiksi jumalisuuteen, hurskauteen ja kuuliaisuuteen; nuorukaisten tähden nuorukaiseksi, antaen nuorukaisille esimerkin ja pyhittäen heidät Jumalalle.”
JO näissä tulee hyvin esille se, ettei ollut mitään eroa siinä, keitä kastettiin noin iän puolesta.
Tertullianus (noin 155–230) sen sijaan alkoi luoda oppia, jota pidetään kristinuskon tärkeänä perustana. Hän mm toi termin pyhä kolminaisuus ja loi opin perustan kolmen persoonan yhdestä olemuksesta. Toki näitä oppeja oli muitakin, esimerkkinä vaikka ”Vastakirjoitus juutalaisille (Adversus Judaeos)”, jossa hän vastusti juutalaisia oppeja.
Hänen käsityksensä kasteesta poikkesi aiemmista. Hän kehoitti olemaan ottamatta kastetta, esim. näistä syistä:
Lasten kastamatta jättämisen lisäksi ”…myöskin naimattomien henkilöiden, kaste jättää tuonnemmaksi, sillä he ovat kiusauksessa, neitseet sukupuolikypsyytensä ja lesket yksinäisyytensä tähden, kunnes he ovat joko naidut tahi tulleet siksi väkeviksi, kunnes voivat hillitä itsensä…”
”Kaste on siksi vakava ja pyhä asia, ettei isiltä pitäisi antaa niin helposti kuin yleensä tehdään. Pitäisi olla jonkinlaisia takeita siitä, että kastettu myös pysyy kaikissa vainoissa ja vaikeuksissa us¬kossansa, ennenkuin kaste annetaan, muutoin Herran nimi joutuu vain häväistyksi…”
Eli luotiin uusi kasteoppi, jossa oli olennaista se, ettei kasteen jälkeen enää tehty syntejä. Sillä silloin synnit olisivat olleet ”anteeksi antamattomia”, sillä oli vain yksi kaste ja kun se oli otettu, anteeksi ei voinut enää syntejään saada.
Tämä puolestaan johti erikoiseen tilanteeseen, missä ei uskallettu ottaa kastetta ennen kuin vasta kuolinvuoteella! Vaikka Tertullianus vastusti lasten kastamista, se oli suhteellisen yleistä – miksi muuten hän olisi erikseen siitä näin opettanut? Varsinkaan kun hän ei koskaan kieltänyt lapsikasteen apostolista alkuperää.
Kun vielä otetaan se miten Karthagossa kirkolliskokous v. 256, kiisteli kasteesta. Kysymys oli siitä, miten nuorena lapset voi kastaa! Eli pitikö sen tapahtua, kun lapsi oli 8 päivää vanha vain saiko sen toimittaa jopa aiemmin?
Koko vanhan kirkon aikana kertaakaan, asetuttu väittämään lapsikastetta apostolisesta tavasta poikkeavaksi.
Augustinus (354 – 430) on myös kirjoittanut "Kirkon tapaa kastaa pienokaista ei ole halveksittava, eikä jollakin tapaa pidettävä liiallisena. Sitä ei myöskään olisi puolustettava ellei se olisi apostolinen tapa."
Katolinen kirkko muodostui lopulta valtionkirkoksi v. 380, kun jolloin Rooman keisari Theodosius Suuri teki kristinuskosta valtionuskonnon ja julisti sen ainoaksi uskonnoksi ja kielsi muut uskonnot.
Kirkkoisä Ambrosius oli merkittävä taustavoima, sillä hän tomerasti vastusti harhaoppisia, eli tuolloin heitä olivat Areiolaisia. Kirkolliskkous v. 381 erotti heidät ja ajoivat maanpakoon. Tästä jotkut uudesti kastajat ovat ilmaisseet sen näin: Uskovien kaste kiellettiin v. 413 kuolemanrangaistuksen uhalla
Jan Hus (1369 – 1415) oli aikaisempia reformaattoreita, joka halusi uudistaa kirkkoa, ja uudistusvaatimukset koskivat kirkon ylenpalttista rikastumista, kirkon maallistumista ja paavin asemaa, mutta myös muuttaa kastekäytäntöjä. Hus tuomittiin Konstanzin kirkolliskokouksesa1415 harhaoppisena kuolemaan.
Kastekysymys nousi todelliseksi kiistaksi uudestaan myöhemmän reformin aikana 1500 luvulla . Ulrich Zwingli 1484 – 1531) aloitti liikkeen, missä mm. kieltäydyttiin asepalveluksesta sekä lakattiin kastamasta pieniä lapsia. Balthasar Hubmaie (1480 – 1528) oli myös saksalainen reformaattori, joka kääntyi anabatismiin – eli uudelleen kastajiin. Heidän näkemyksensä mukaan lapsia ei pitänyt kastaa ja ensin piti olla tietoinen usko, ennen kuin sai ketään kastaa.
Uudestikastaja tulee siitä, kun heidän kastamansa ihmiset olivat jo toki saaneet lapsina kasteen.
Näin repesi kuilu eri suuntausten välille.
Raamatussa kastetaan vain uskovia!
Olisiko tätä kasteasiaa enää tuota paremmin selvittää? Ei! Kiitos Mummomuori!
Jeesus Sanoo: Ja nyt riita poikki tästä asiasta!
"Raamatussa kastetaan vain uskovia!"
Eli vapaissa suunnissa noudatetaan Jumalan sanaa eli periaatetta että ei yli sen mitä on kirjoitettu. Senverran pitää tarkastaa että apostolit upottivat aina veteen Jeesukseen uskoontulleen ja tässäkin tulee seurata Jumalan sanaa.
"Kysymys oli siitä, miten nuorena lapset voi kastaa!"
Ikä sinänsä ei ole raja kun kriteeri on että on ottanut uskon Jeesukseen vastaan. Jeesus hyväksyi vauvat ja pienet lapset sellaisenaan eli lapset jotka jo kykenivät tulemaan eli kävelemään Hänen luokseen. Vasta kun osaa erottaa hyvän ja pahan niin hänen tulee tulla uskoon Jeesukseen pelastuakseen. Eräänlaisen viitteen antaa bar-mitzva missä lapsesta tulee Jumalan poika.
Perhekuntineen kastettiin ja perhekuntiin kuuluvat lapsetkin, vauvoja myöten.
Noin se minun Raamattuni (1938) mukaan meni.
Ei vaan he upotettiin jotka olivat tulleet uskoon, tämä on oleellista. Eli tässä ei voi silloin olla vielä vauvoja.
> Noin se minun Raamattuni (1938) mukaan meni. >
Etsipä nyt sitten se kohta, jossa vauvoja kastettiin ja laita lainaus näkyviin. Taitaa jäädä laittamatta käännöksestä riippumatta.
Näissä perhekunnissa ei ollut vauvaikäisiä. Olosuhteet todistavat sen.
Jätä nyt jo noi jorinat ja lue raamatusta miten kaste tapahtuu ja lopeta noiden kirkkoisien palvominen.
Selvää lahkolaisuutta tuo väkisin kastelu jossa vauva ei ymmärrä mitään mitä jokin lut. pappi, joka ei itsekään välttämättä ole uskossa puuhastelee.
Jättäkää nämä uskonnolliset rituaalit!
Christensenin kirkkohistoria todistaa, että "alussa" ihmiset kastettiin Raamatun mukaisesti "Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen" ja upottamalla, (koska baptizoo terkoittaa upottaa), mutta käytäntö muutettiin.
Ap.t. 2:38 "Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Tää on aika tyhjentävä.
Uskovat kastettiin. Muu on täysin mahdoton edes ajatuksena, ja periaatteena. Minä kastoin lapseni itse, kun hän halusi ottaa kasteen, aikuisena, vapaaehtoisesti, riittävän tietoisena, mitä oli tekemässä.
Kirkko ei ole synonyymi kristinuskolle. Ev.Lut, on aika marginaalipoppoo esimerkiksi USA:ssa, mutta suomalaiset luterilaiset kuvittelevat voivansa nimitellä lahkolaisiksi kaikkia, jotka eivät kuulu tähän järjestöön.
Mutta vauvoja ei ole mitään edes järkeä kastaa, he kun eivät usko tai ole uskomatta. kaste otetaan sitten, kun sen voi tehdä omasta aloitteestaan ja tahdostaan.
Anabaptismi ei tarkoita 'uudelleenkastamista', vaan lasten pirskottelusta kieltäytymistä.
Kristityt ovat aina kastaneet vain uskovia. Katolinen pakanauskonto äpärätyttärineen on käyttänyt vauvojen pirskottelua elinikäisten jäsenten pakkohankintaan. Katolinen 'kirkko' on tappanut kymmeniä miljoonia kristittyjä, ja tulee vielä antikristuksen aikana tappamaan lisää.
Nyt armon ajassa kaste on uskoontulon eli pelastumisen jälkeinen teko, jossa halutaan osoittaa julkisesti uskollisuutta Jumalalle. Kaste ei ole pelastuksen edellytys.
Kristityt ovat aina kastaneet lapsia
Kaste on pelastusksen edellytys kuten uskokin
Kyllä, molemmat tarvitaan
selvästi sanottu
Höpö, höpö.
Ei ole kysymys hyväksyykö Jumala lapsikasteen, koska päälaen valelu kolmeen kertaan ei ole apostolista veteen upottamista. Veteen apostolit upottivat uskoon tulleen.
Jos päälaen valeleminen olisi kaste niin papit kastaisi siinä kolmeen kertaan vauvan päälakea.
Lisäksi papit lähettävät tässä valeluoperaatiossa viestin että uskoon Jeesukseen ei tarvitsisi tulla ollenkaan eikä tehdä ratkaisua lähteä seuraamaan Jeesusta. Ja 95% joko luottaa tähän valheeseen tai ei välitä yhtään mitään koko asiasta.
Kirkon pappien toiminta on siis monelta kantilta katsottuna turmiollista toimintaa ja aivan varmasti joutuvat tilille tässä asiassa.
Se, että luterilainen valeluoperaation kärsinyt tulee uskoon Jeesukseen ja lähtee Häntä seuraamaan niin on Jumalan ilmoituksen mukaan ihan ok juttu, mutta häneltä jää paljon Jumalan siunauksia saamatta jos ei mene upotukseen uskoon tulon jälkeen.
On siunauksellista että monet luterilaiset menevät uskoon tultuaan upotukseen joko Suomessa ja varsinkin papit Israelissa. Näin he samaistuvat Jeesuksen ylösnousemukseen ja saavat tästä paljon Jumalan siunausta osakseen.
Sana antaa tarkan kuvauksen kasteesta: koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä. Kastoi heidät virrassa. "Heidät" tarkoittaa koko ihmistä, ei vain päälakea, "Virrassa" tarkoittaa ihminen käveli veteen ja hänet upotettiin veteen. Jos vettä olisi otettu Jordanista ja valutettu päähän, niin kyseessä olisi ollut kastelu.
Paavali kirjoitti kastelusta käyttäen sanaa: 'potizo' , antaa juotavaa. Mutta kasteesta sanassa Paavali käytti sanaa: 'baptizo', upottaa veteen. Samaa sanaa käyttävät myös evankeliumien kirjoittajat. Dippaamisesta käytetään sanaa: 'bapto'
Kastelussa vettä tuodaan kasteltavaan kohteeseen, esim. kukkien kastelu. Kasteessa kasteen kohde viedään veteen ja upotetaan veteen.
Luterilainen kaste on päälaen kastelua.
Johannes oli oikea, Aaronin järjestyksen mukainen ylipappi. Johannes kastoi ihmisiä Jordanin virrassa parannuksen kasteella, Ennen kastetta kastettava tunnusti syntinsä ja lupasi uskoa tulevaan profeettaan, Jeesukseen. Johannes kastoi myös Jeesuksen. Jeesus on täysin Pyhä ja puhdas ja tuleva profeetta, näin ollen Jeesusta ei kastettu Johanneksen kasteella, vaan
Johanneksen Jeesukselle antama kaste oli osa Aaronilta Jeesukselle siirtyvää ylipappeutta:
Tuo sitten Aaron poikinensa ilmestysmajan ovelle ja pese heidät vedellä." Pese sanan translitteroitu: rachats raw-khats. Raamattu selittää sanan merkityksen: Mene ja peseydy seitsemän kertaa Jordanissa, niin lihasi tulee entisellensä, ja sinä tulet puhtaaksi". 'Peseydy' sana on sama rachats raw-khats.
Naeman ymmärsi 'peseydy' sanan merkityksen oikein: Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut;
rachats raw-khats tarkoittaa peseytymistä upottamalla. Aaron ja hänen poikansa pestiin upottamalla veteen. Mooseksen lain käskyn mukaisesti Johannes pesi Jeesuksen upottamalla ja asetti Hänet ylimmäiseksi papiksi.
Johannes esteli: Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!" Tarkoittaen Mooseksen lain täyttämistä Jeesus vastasi: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus".
Se jälkeen kun papit oli vedellä pesty upottamalla veteen, papit voideltiin öljyllä Mooseksen lain käskyn mukaisesti: Ja ota voiteluöljyä ja vuodata hänen päähänsä ja voitele hänet.
Samalla tavoin itse Jumala voiteli Jeesuksen kasteen jälkeen: Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Kristillinen kaste edellyttää Jumalan sanan ymmärtämistä ja sitä, että ymmärtää katua tekemiään syntejä jotta voi hyötyä Jeesuksen lunastusuhrista (Apt.2:38).
Vauva ei ole tehnyt syntiä vaikka onkin perisynnin alainen. Raamatussa ei ole mainintaa yhdestäkään vauvakasteesta vaan kastettaviksi mainitut ovat tehneet tietoisia valintoja mielessään ennen kasteelle menemistä (Apt.2:37,38,41; 4:4; 8:12; 8:34-36; 10:44-48; 1.Piet.3:21).
Kaste ei edellytä mitään
Lapsi on todella syntinen
kuten kaiikki paitsi Jeesus
Jeesus oli ainoa vailla syntiä
Mitäpä jos kastaisi dementikon 🤣🤣🤣
Kirkkohan tekee tämmöisiäkin rituaaleja potilaan ollessa koomassa. Kumpihan on tajuttomampi, pappi vai potilas?
molemmat varmaan
ukastajat on tajuttomia viestien perusteella
Onko juutalaisilla olevinaan joku kaste?
Jos on niin, se ainakin hyvä kun eivät sankoin joukoin eroa siitä ja hylkää kastetaan ja uskoaan.
Sehän kertoo kasteesta mitä se tekee ihmiselle, miten sen hyvän omantunnon pyytäminen siinä onnistuu. Ei mene putkeen jos hylkää sen heti kun vain tilaisuus tulee. Silloin jossain mennyt pahasti pieleen ja ehkä syytä palata juutalaisten kasteeseen.
Tietääkseni on olemassa proselyyttikaste.
Kyllä, kerro lisää
Jumala valtakunta kuuluu Jumalan lapsille, näin ollen kastekin kuuluu vain Jeesuksen seuraajille. Kaste on vanhan testamentin esikuvan mukaisesti erottautumista ja synnin taakse jättämistä ja astumista kohti Jumalan lupauksia.
Pietari kirjoitti: Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;
Israelin kansa oli pelastunut tuhoojalla karitsan veren turvin. Mooses oli esikuva Jeesuksesta. Israelin kansan vaellus kohti lupausten maata ei alkanut Punaisen Meren rannalla, vaan kansa seurasi Moosesta jo ennen Punaista Merta, se on ennen kastetta. Israelin heimot saivat kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä, toisin sanoen heidän uskonsa ja luottamuksensa vahvistui Moosekseen. Pilvi on kuva Pyhästä Hengestä. Punaisen Meren ylitys katkaisi Israelin kansan yhteyden Epyptin orjuuteen.
Samoin Jeesuksen seuraajat käyvät kohti Jumalan lupauksia kasteen haudan kautta. Kasteessa vanha elämä synnin orjuudessa jää taakse ja kasteessa vahvistetaan jo tapahtunut sisäinen muutos ja usko Jeesukseen. Kaste on hyvän omantunnon vastaus Jumalalle.
"Samoin Jeesuksen seuraajat käyvät kohti Jumalan lupauksia kasteen haudan kautta. "
Ja ylösnoustessamme vedestä olemme uudestisyntyneitä Jeesuksen edustajia tässä maailmassa.
Totta, mutta vain kuoliaaksi kidutettuina, ristille kirottuina ja Jeesusta helvettiin seuranneina, missä Jeesus on teidän sielujen lunnaina, kun pappi siunaa teidät elävänä palamaan maailman palon liekkeihin. Amen ja näin paha saa palkkansa.
Ja lopulta katoaa ilmestyskirjan 13 luvun Peto, joka sai kaikki kumartamaan itseään, eikä sitä enää ole, vaan heitetään enkeleineen tuliseen järveen, jotka korottivat Pedon jumalakseen taivasseen ilmestyskirjan 13 luvun mukaan perisyntiopillaan ja tulivat Saatanan kaltaisiksi.
Jumala ei synny sanasta Jumala, vaan arvoista joita se edustaa, muussa tapauksessa on peitenimeä käyttävä Paholainen asialla sieluja varastamassa.
Virhe - luku 12 kertoo, kun uskovaiset korottavat Saatanan Jumalakseen taivaaseen, missä syttyy sota.
"Ja ylösnoustessamme vedestä olemme uudestisyntyneitä Jeesuksen edustajia tässä maailmassa."
Tästä syystä on tärkeää noudattaa sitä mitä Sanassa on kirjoitettu ja miten apostolit toimivat Jeesuksen edustajina!!
Ketkä apostolit, kun Paavalin tehtävä oli Suuren neuvoston johdossa surmauttaa niin Jeesus kuin tämän seuraajatkin?
"Ketkä apostolit,..."
Ne apostolit ja opelapset jotka Uudessa testamentissa meille esitellään!!
Ja Jeesus surmattiin Paavalin opin vastustamisesta, niin ei Jeesuksen oppilaatkaan voineet olleet Paavalin opin seuraajia.
Tietysti jos pelkäsivät henkensä menettämistä, käänsivät takkinsa, mutta ainoa, joka edes tiedetään, on Pietari Paavalin matkassa.
Apostoli nimityskin on tullut vasta Paavalin juutalaisen syntiopin evankeliumin aikana, ei Jeesuksen opettaman taivasten valtakunnan evankeliumin.
Koko syntikäsite liittyy vain juutalaisten jumaluuteen, ei Israelin Jumalaan Jeesuksen opetuksissa, jos Jeesus on koskaan edes mitään Jumala nimeä sanonutkaan.
Pääasia näyttää enemmän olleen, että Jeesus vastusti Jahven temppeliä ja uhrikulttia ja Mooseksen lakia, koska temppeli oli laitettu Israelin Jumalan nimiin, joka taas kielsi viattoman veren vuodatuksen ja sanoi uhrikulttia iljetykseksi sekä käski tehdä oikeuden niin toiselle kuin toisellekin.
Ja Jeesus päätyikin kristinuskolla itse viattomalla verellään uhriksi, teidän palvomana, juutalaisen fariseuksen juutalaiseen syntioppiin, jonka vastustamisesta surmattiin.
Olette te todellisia Jeesuksen pettäjiä - hänen sanoin kyykäärmeen sikiöitä.
Ei juutalaisten Jumala ollut muinainen Israelin Jumala, vaan Baal-jumala, tunnetaan myös saatanana, ja ylipäätään Raamatun mukaan juutalaiset tappoivat Israelin heimon, kuten israelilaisen Jeesuksenkin.
Juutalaiset huijasivat teitä.
Lukeekahan se nyt monta kertaa evankeliumeissakin, että fariseukset vaanivat Jeesuksen henkeä, päästäkseen tappamaan tämän. Ja sitten onnistuivat, kun Jeesus kavallettiin.
Jeesus kertoi sen etukäteen opetuslapsilleen.
Eikös "apostoli" tarkoita "lähetetty"? Jeesushan nimenomaan "lähetti" opetuslapsensa jo ennen jopa helluntaita.
Jehoshua = Jeesus, Jahve = pelastus.
Taitaa olla peräisin kotitekoisesta "evankeliumista" 🙄
Voihan olla, mutta Jumala ei.
Noita ei ole uskova
”Anonyymi” 2025-02-28 14:22:31 kommentoi: ”Perhekuntineen kastettiin ja perhekuntiin kuuluvat lapsetkin, vauvoja myöten. Noin se minun Raamattuni (1938) mukaan meni.”
”Anonyymi” 2025-02-28 22:20:28 kyselee: ”Onko juutalaisilla olevinaan joku kaste?”
Kaste on tosiaan peräisin juutalaisuudesta. Taustalla on siis juutalainen proselyytti- eli käännynnäiskaste.
Kun pakanuudesta juutalaisuuteen käännyttiin, ja se oli kertakaikkinen kaste. Tapahtumaan kuului myös ympärileikkaus, joka tehtiin kaikille perheen miespuolisille (myös pienille lapsille) jäsenille. Kyseessä oli siis perhekuntakaste.
Sitten oli Johanneksen liike ja Johannes kastoi uudemman opin mukaan. Siinä syntejä kaduttiin ja kasteessa sai anteeksi synnit.
Kun perheenpää kääntyi, todellakin hänen perhekuntansa, eli vaimo, lapset, orjat jne. ottivat myös kasteen.
Raamatussa eli UT:ssa ei mainita mitään siitä, minkä ikäinen pitäisi olla, että voisi kastaa. Luonnollisesti aluksi oli aikuisia, joita kastettiin, mutta pian alettiin kastaa myös lapsia. Nämä kaksi tapaa olivat suvassa sovussa rinnakkain.
”Anonyymi” 2025-02-28 19:52:42 väittää: ”Ei vaan he upotettiin jotka olivat tulleet uskoon, tämä on oleellista. Eli tässä ei voi silloin olla vielä vauvoja.”
Varhaisin tieto siitä, miten kastettiin kertoo toista.
Didakhe ”Kahdentoista apostolin opetus” :
”Kaste on toimitettava ”Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” virtaavassa vedessä, mieluiten upottamalla. Jos virtaavaa vettä ei ole käytettävissä, tulee kastaa muuhun veteen, ja jos ei ole saatavilla kylmää vettä, voidaan kastaa myös lämpimään veteen. Jos vesi ei riitä upotuskasteeseen, sitä voidaan valella kolme kertaa päähän. Kasteen ottavan ja kastajan sekä mahdollisuuksien mukaan kaikkien tilaisuuteen osallistuvien tulee paastota päivä tai kaksi ennen kastetta.”
Aikuisten piti siis ensin paastota, mutta lasten ei.
Origenes oli syntynyt n. v. 185, siis noin sata vuotta apostolisen ajan jälkeen. Hän kirjoitti: "Kirkko on perinyt apostoleilta tavan antaa kasteen pienille lapsillekin."
Ireneus, joka syntyi 140 jKr ja kuoli m 202
”Kristus tuli pelastamaan kaikkia itse kauttansa, kaikkia; sanon minä, jotka Hänen kauttansa uudestisyntyvät Jumalalle, rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia.”
Raamatussa ei ole minkäänlaisia neuvoja siitä, koska lapset saataisiin kastaa. Tällaisia neuvoja olisi tarvittu, jos heitä ei olisi saanut kastaa heti pieninä
Kastetapoja oli siis useita.
Oxfordin Raamatun sanakirjassa on tutkimuksiin perustuen kerrottu, että varhaiskristillisen kasteen muodossa ehdokas seisoi vedessä ja vettä kaadettiin ylävartalon päälle. Sekä 2 vuosisadalta lähtien käytettiin upotusta, jossa keho upotettiin veteen mutta kastevesi kaadettiin pään päälle.
Lähde: Bowker, John (1999). The Oxford Dictionary of World Religions.
Cambridgen kristinuskon historia taas kertoo, miten kastevettä kaadettiin päähän kolme kertaa. Vettä kaadettiin jostain liturgisesta astiasta, joka saattoi olla ruukku yms.
Roomasta Callixtuksen katakombeissa on reliefiä, joissa vettä joko kaadetaan maassa seisovan pään päälle tai vedessä seisovan päälle. Reliefit ovat ajalta 100-luvulta jKr.
”Esimerkiksi Nasaretista on löydetty toiselle vuosisadalle ajoitettu kasteallas, joka on liian matala ja kapea, jotta siinä olisi voitu kastaa ketään upottamalla.”
”Samoin Rooman katakombissa Pyhän Sixtuksen kastekappelissa on säilynyt vanhin (toisen vuosisadan alun) Jeesuksen kastamista esittävä kuva. Jeesus ja Johannes seisovat siinä Jordanin matalassa vedessä, ja Johannes valaa eteenpäin kumartuneen Jeesuksen päähän vettä.”
”Perhekuntineen kastettiin ja perhekuntiin kuuluvat lapsetkin, vauvoja myöten. Noin se minun Raamattuni (1938) mukaan meni.”
Tästä ei ole Raamatussa mainintaa että vauvojen päälakea siellä kasteltiin kolmeen kertaan! Eli koko asia on vain kirkollista omaa hörhöilyä.
Ei yli sen mitää on kirjoitettu!!
Mutta Uudessa testamentissa todetaan että kaikki USKOONtulleet upotettiin veteen.
"Raamatussa eli UT:ssa ei mainita mitään siitä, minkä ikäinen pitäisi olla, että voisi kastaa. "
Tämä merkitsee sitä että pikku vauvoja ei voida upottaa veteen koska ikää ei Raamatussa mainita. EI yli sen mitä on kirjoitettu!!
"”Ei vaan he upotettiin jotka olivat tulleet uskoon, tämä on oleellista. Eli tässä ei voi silloin olla vielä vauvoja.”"
Juuri näin ja mm. Suomesta löytyy jopa talvella virtaava vettä tarpeeksi kristilliseen upottamiseen. Erämaissa ei ole virtaavaa vettä mutta vain harvoin tullaan erämaassa uskoon Jeesukseen.
"Raamatussa ei ole minkäänlaisia neuvoja siitä, koska lapset saataisiin kastaa. "
Juuri näin eli vauvoja ei neuvota upottamaan ollenkaan. Päinvastoin Jeesus toteaa että lasten kaltaisten on Taivasten valtakunta ja lapsi on lastenkaltainen. Amen
Eri kastetavat tuli nykyään täysin rappioituneiden kirkkolaitosten saattelemana, ei Raamatun ohjeiden seurauksena, missä sekä apostolit että opetuslapset antoivat mallin kasteen eli upottaa veteen.
Näillä siis mennään kristinuskossa, kirkkolaitokset saavat toimia miten tahtovat mutta hehän eivät enää edes edusta kristinuskoa eli eivät kannusta tulemaan uskoon eivätkä kannusta seuraamaan Jeesusta.
Kirkkolaitokset ovat rappeutuneet koska eivät ole noudattaneet edes Lutherin ohjetta eli ei yli sen mitä on kirjoitettu.
Lopeta nyt mummo. Älä esitä enempää mitä olet.
Tee vaikka puu-ukkoja noista kirkkoisistä ja kumartele niitä.
Lopeta sinä toisen mollaaminen
Nyky Ev.Lut, Kirkolla on kristinuskon kanssa yhtä paljon tekemistä kuin Neuvostoliitolla demokratian.
Mummom. on väärän tiedon levittäjä =
HARHAOPPINEN!!
Sinä olet harhaoppinen meuhkaaja
Näitäkö ohjeita tarkoitit: Reformaation isät Martti Luther ja Philip Melanchthon antoivat arvovaltansa ja teologisen tukensa vainoille ja väkivallalle puheillaan ja kirjoituksillaan. Dokumentit osoittavat, että Luther ja Melanchthon antoivat useita jyrkkiä ja väkivallan sallivia lausuntoja uudestikastajista. He eivät pelkästään hyväksyneet ihmisten vainoamista ja heihin kohdistettua fyysistä väkivaltaa, vaan jopa kannustivat vallanpitäjiä siihen sekä maallisin että teologisin perustein.
Silloinen maallinen hallinto käytti arvovaltaisten kirkonmiesten tuomitsevia puheita ja kirjallisia lausuntoja hyväksi uudestikastajiin kohdistamansa vainon legitiimeinä perusteluina. Keisarikunnassa laadittiin uskonpuhdistajien tukemana laki, joka mahdollisti vainoamisen ”laillisesti”.
Luther joutui ottamaan kantaa anabaptisteiksi nimitettyjen kristittyjen tappamiseen vuonna 1527. Hän antoi suostumuksensa laille ja kuolemantuomioille, vaikka tapahtumia hänen omien sanojensa mukaan olikin ”kauheaa katsella”.
Kun kristinusko tunkeutui Lappiin niin saamelaislapsia pakkokastettiin.
Kun saamelaiset pääsivät koteihinsa niin shamaani menoin lapsista pestiin kaste pois.
Olisi hienoa jos shamaani antais nimen lapselle!!
Jumala hyväksyy vauvan päänvalelun samalla tavalla kuin äiti pesee vauvan pään.
Kristinuskon kanssa tällä liturgisella toiminnolla ei ole mitään yhtymäkohtaa mutta onhan näitä tapoja miljoonittain ihmisille joille haluaa lepyttää Jumalaa suosiolliseksi.
Tällainen lepytys ei onnistu missään uskonnossa, vaan ainoa tie pelastukseen on Jeesus Kristus ja Hänessä eläminen ja toimiminen. Ihmisen tulee tehdä saman minkä ensimmäisinä opetuslapset tekivät kun ratkaisivat seurata Jeesusta kun Jeesuksen kutsu kävi. Amen
Ei Lutheri sanoin mistään lepyttelystä ole kyse, vaan - kuten Jeesus Raamatussa sanoo - koska juutalaisten opin jumaluus on Saatana, niin siitä, että Perkele asetetaan ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi, aivan kuten ne demonitkin kertovat.
Hullu ajatus vuonna 2025 on puhua Jeesuksen seuraamisesta, kun syntiopin evankeliumilla Jeesusta seurataan helvettiin.
Ajattelet nyt sanaa 'seurata' - seuraat televista jotakin ohjelmaa, tai jos konkreettisesti lähdetkin jotakin seuraamaan, saat syytteen vainoamisesta.
Seurata termi Raamatussa liittyy vain helvettiin seuraamiseen kadotukseen vievällä tiellä, että päätyy Jahven uhriksi, niin että juutalaiset itse pelastuvat lain kirouksesta uhrata esikoispoikansa.
Pitäisi osata esittää edes asiallinen kysymys itselle, että mihin tässä nyt on tarkoitus Jeesusta seurata syntiopilla, kun Paavalin sanoin ei tarvitse itse edes vastata omista pahoista teoista.
Ei Jeesus Raamatussa sano mitään tuollaista. Lue ensin se Raamattu, niin et munaa itseäsi näin pahasti.
se on ukastajille tyypillistä
ja noidalle myös
joo sillekin niin
ininää kuuluu
se on noita
jälleen kerran
”Mutta Uudessa testamentissa todetaan että kaikki USKOONtulleet upotettiin veteen…”
Niin, kyse oli uudesta liikkeestä, jossa aikuiset kääntyivät pois juutalaisuudesta. Juutalaisia tapoja toki noudatettiin edelleen, eli juutalaiset olivat tottuneet lasten kastamiseen. He olisivat uuteen liittoon siirryttäessä tarvinneet erityisen ohjeen asiasta, jos lapsia ei olisi saanut kastaa.
Mitä tuohon upottamiseen tulee, kuten edellä kerroin, kastamisen tapoja oli monia rinnakkain.
Uudessa testamentissa kasteen yhteydessä käytetään kreikan verbiä baptizoo. Sanalla tarkoitetaan kreikkalaisessa kirjallisuudessa veden alle joutumista tai kastumista. Rajatummassa merkityksessä sana viittaa seremonialliseen puhdistukseen tai veden käyttämiseen riitissä.
”Sana bap-tismos voi tarkoittaa "kastetta", "pesua" ja "uppoamista" (
”Edelleen on huomattava, että Joh. 13:8, 10 käyttää pesemisestä verbejä niptoo ja louoo, joista edellinen kohdistuu vaihtoehtoisesti päähän, kuten vedellä valeleminen kolmesti päähän Did. VII, 3. Jo Vanha testamentti toteaa: ”Te saatte ilolla ammentaa vettä pelastuksen lähteistä” (Jes. 12:3).”
concordia.fi ”Lapsikaste Uudessa Testamentissa.”
”Mutta Uudessa testamentissa todetaan että kaikki USKOONtulleet upotettiin veteen…”
Ja tämä on se malli uskoville kristityille yhä, Jeesukseen uskoontulleet upotetaan ja ylös nousee uudestisyntynyt Jumalan lapsi, missä Kristus asuu ja toimii. Ja näin uskova tekee Jeesuksen tekoja sillä Jeesus minussa vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen.
"Mitä tuohon upottamiseen tulee, kuten edellä kerroin, kastamisen tapoja oli monia rinnakkain. "
Apostoleilla oli vain yksi kastetapa, upotus. Kaikki muut ovat jo heti alussa turmeltuneen kirkkolaitoksen tekoja ja keksimiä.
"Uudessa testamentissa kasteen yhteydessä käytetään kreikan verbiä baptizoo. "
Alunperin baptitzoo tarkoitti laivan uppoamista, upottamista mistä otettiin malli apostoliselle kasteelle, minkä myös Jeesus sai.
Myös kastelussa ja pesussa koko esine tai asia upotetaan ja pestään kokonaan.
Ja uskovien kristittyjen Jumala on edelleenkin juutalaisuuteen perustuen ilmestyskirjan puhuva Pedon kuva,
Kyseessä on Moseksen kuningas Salomon Jumala - myös arkeologisin todistein todistettu - joka keräsi tällä jumaluudella 666 talenttia vuodessa kansalta kultaa syntikiristyksi mm. perimällä lunastusmaksun esikoispoikien hengen säästämisestä.
Ja Lutherin sanoin, joka tiesi tasan tarkkaan mistä Raamatussa on kyse, kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi.
Tästä syystä oikea kaste on pedon merkki otsaan, kuten ilmestyskirjassa lukee (luku 13).
Ja luvulla 13 - luku ja jaenumeroina, löydätte aukottomasti Raamatun totuuden.
2.Mooseksen kirja, luku 13 on määräys esikoispoikien uhraamisesta.
Jutalaisen Galatalaiskirje Jeesuksen kiroamisesta kiroukseksi luku 3:13.
Tällä opilla helvettiin meneminen löytyy 1.Korinttolaiskirje 3:13,
Jahven - puhuvan Pefon kuvan - määräys ihmeidentekijän surmaamisesta, kun tämä houkuttelee toisen Jumalan luo, Jeesus Israelin Jumalan, löytyy 5.Mooseksen kirja, luku 13.
Ja lopulta ilmestyskirja luku 13, joka paljastaa jumaluudeksi puhuvan Pedon kuvan, joka saa kaikki kumartamaan itseään ja panemaan merkin käteensä ja otsaansa niin, että ilman rahaa et tule toimeen eli et saa haltuusi Jeesuksen seuraajilleen lupaamaa ihmeidentekokykyä..
Tämä on Raamatusta kristinuskon tarina.
Ja onhan se mielenkiintoista, että miten tuo luku 13 live-elämässä sitten esiintyy, kuten perjantai ja 13. päivä.
Uskonnossa on kiirastorstai ja pitkäperjantai, Jeesuksen kuolemaa kuvaamassa
"Alunperin baptitzoo tarkoitti laivan uppoamista, upottamista mistä otettiin malli apostoliselle kasteelle, minkä myös Jeesus sai.
Myös kastelussa ja pesussa koko esine tai asia upotetaan ja pestään kokonaan."
Tärkeää on että katsotaan mitä Raamattu sanoo ja toimitaan sen mukaan eikä missään tapauksessa tule toimia miten kirkkolaitokset ovat ihmisinä päättäneet. Jumala kuitenkin on hän joka määrää, eikä ihminen.
Kastelussa kasteltavan kohteen päälle valutetaan vettä. Kasteessa kastettava upotetaan veteen.
Sanan todistuksen mukaan Jeesus kuoli keskellä viikkoa.
Tarkoittaa siis veden alle joutumista tai kastumista. Rajatummassa merkityksessä sana viittaa seremonialliseen puhdistukseen tai veden käyttämiseen riitissä.
Jeesus kastettiin vettä kannulla valuttaen. Kaikki kastemuodot olivat alusta saakka käytössä.
Mummoakka olet eksyttäjä perkeleen asialla.
VAROKAA TÄMÄN EUKON HARHAOPPEJA!
Varon sinua
Numero 13 on kokonaisluku numeron 12 jälkeen ja ennen numeroa 14. Siinä kaikki.
Jeesus & 12 apostolia.
"Jeesus kastettiin vettä kannulla valuttaen. "
Katolisissa maalauksissa ehkä.
Se "baptizoo" on edelleenkin upottamista. Eikä sitä ruumistakaan haudata vain rippottelemalla multaa päälaelle, vaan koko kalmo uoptetaan ja peitetään kokonaisuudessaan multaan.
ei vaan pesemistä
Eikä Jeesustakaan peitetty multaan
tuo on hyvä pointti
Sana antaa tarkan kuvauksen kasteesta: koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä. Kastoi heidät virrassa. "Heidät" tarkoittaa koko ihmistä, ei vain päälakea, "Virrassa" tarkoittaa ihminen käveli veteen ja hänet upotettiin veteen. Jos vettä olisi otettu Jordanista ja valutettu päähän, niin kyseessä olisi ollut kastelu.
Paavali kirjoitti kastelusta käyttäen sanaa: 'potizo' , antaa juotavaa. Mutta kasteesta sanassa Paavali käytti sanaa: 'baptizo', upottaa veteen. Samaa sanaa käyttävät myös evankeliumien kirjoittajat. Dippaamisesta käytetään sanaa: 'bapto'
Kastelussa vettä tuodaan kasteltavaan kohteeseen, esim. kukkien kastelu. Kasteessa kasteen kohde viedään veteen ja upotetaan veteen.
Kuten kastekaavassakin sanotaan luterilainen kaste on päälaen kastelua.
Tunnustuvat syntinsä?! Uskoivatko he nyt, ettei Jumala laita heitä helvettiin?
Ei, vaan ennen kastetta ja se kaste otettiin sen merkiksi, että tunnustetaan ja uskotaan.
noin ei Raamattu iopeta
kaste on syntien anteeksi saamiseksi
niin Pietari sanoi
Jumala valtakunta kuuluu Jumalan lapsille, näin ollen kastekin kuuluu vain Jeesuksen seuraajille. Kaste on vanhan testamentin esikuvan mukaisesti erottautumista ja synnin taakse jättämistä ja astumista kohti Jumalan lupauksia.
Pietari kirjoitti: Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;
Israelin kansa oli pelastunut tuhoojalla karitsan veren turvin. He saivat kasteen Moosekseen pilvessä, kuva Pyhästä Hengestä, ja meressä, kuva vesikasteesta. Punaisen meren ylitys katkaisi Israelin kansan yhteyden Epyptin orjuuteen. Mooses, esikuva Jeesuksesta, ja kansa oli lähtenyt Mooseksen johdolla Egyptistä. Kansa, joka jo seurasi Moosesta sai kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä, toisin sanoen heidän uskonsa ja luottamuksensa vahvistui Moosekseen.
Samoin Jeesuksen seuraajat käyvät kohti Jumalan lupauksia kasteen haudan kautta. Kasteessa vanha elämä synnin orjuudessa jää taakse ja kasteessa vahvistetaan jo tapahtunut sisäinen muutos ja usko Jeesukseen. Kaste on hyvän omantunnon vastaus Jumalalle.
Kaste oli yleisesti tunnettu perinne, jonka tunsivat niin silloiset Egyptiläiset, kuin muut mysteeriuskonnot:
”Esimerkiksi Eleusiin mysteereissä mereen kastautuminen ymmärrettiin valmistautumisena varsinaiseen initiaatioon. Toisaalta Isiksen mysteereissä kylpy symboloi kuolemaa muistaen Osirista, joka hukkui Niiliin. Kybelen kultin taurobolium-riitissä suoritettiin puolestaan kastetoimitus, jossa jäseneksi vihittävä kylpi teurastetun härän veressä ja johon yhdistyi uudestisyntymisen ajatus.”
Riittinä se oli siis tunnettu myös juutalaisuudessa.
Taustalla on siis juutalainen proselyytti- eli käännynnäiskaste sekä Johanneksen kaste, joka kastoi myös juutalaisen perinteen tapaan. Tässä kasteessa oli kyse siitä, kun pakanuudesta juutalaisuuteen käännyttiin, ja se oli kertakaikkinen kaste. Tapahtumaan kuului myös ympärileikkaus, joka tehtiin kaikille perheen miespuolisille (myös pienille lapsille) jäsenille. Kyseessä oli siis perhekuntakaste.
Proselyyttikaste koskee vain niitä, jotka kääntyivät juutalaisiksi. Eli voidaan vaikka suomentaa käännynnäiskasteeksi. Sen jälkeen luonnollisesti he noudattivat juutalaisuuden puhtaussäännöksiä.
Pienet lapset voitiin kastaa ilman heidän omaa tunnustustaan, kuten Vanhassa liitossa ympärileikkauksella otettiin poikalapset Jumalan liittoon jo 8 päivän ikäisinä.
Leeviläiset mm. kastoivat pirskottamalla.
” 4 Moos. 3:15,28; 8:7,18. Jumala määräsi leeviläiset pyhäkköpalvelukseen Israelin esikoisten sijaan. Sitä varten heidät tuli pirskottaa puhtaiksi synneistä. Kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset oli pirskotettava. Pirskotus ei koskenut vain niitä, jotka olivat saavuttaneet eri palvelustehtäviin vaadittavan iän, 30 vuotta tai 25 vuotta. Pirskotus tapahtui iisoppikimpulla.”
Kaste eli upotus kuuluu vain Jeesukseen uskoontulleille. Näin se oli apostolien aikaan ja näin se on nytkin eli "ei mitään uutta auringon alla".
Kasteessa eli upotuksessa koko ihminen uudestisyntyy eikä pelkästään ihmisen päälaki. Tästä syystä päälaen valelemista ei voida pitää kristillisenä upotuksena vaan se on vain kirkollinen pakanallinen riitti.
Kaste vedessä ei ole uudesti syntymisen peso, vaan uudesti syntyminen on peso. Jeesuksen tykö ei tulla minkäänmoisen vesikasteen kautta, vaan Hänen lihansa eli Jeesuksen uhrin kautta. Jumala hyväksyy vain ja ainoastaan Poikansa antaman uhrin.
Sana kumoaa mummomuorin väitteet: "Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen".
Johannes oli oikea, Aaronin järjestyksen mukainen ylipappi. Johannes kastoi ihmisiä Jordanin virrassa. Johannes kastoi myös Jeesuksen, mutta Jeesusta ei tietenkään kastettu Johanneksen kasteella eli parannuksen kasteella, jossa kastettava ensin tunnusti syntinsä ja lupasi uskoa tulevaan profeettaan, Jeesukseen.
Johanneksen Jeesukselle antama kaste oli osa Aaronilta Jeesukselle siirtyvää ylipappeutta:
Mooses määräsi: "Tuo sitten Aaron poikinensa ilmestysmajan ovelle ja pese heidät vedellä." Pese sanan translitteroitu: rachats raw-khats. Raamattu selittää sanan merkityksen: Mene ja peseydy seitsemän kertaa Jordanissa, niin lihasi tulee entisellensä, ja sinä tulet puhtaaksi". 'Peseydy' sana on sama rachats raw-khats.
Naeman ymmärsi 'peseydy' sanan merkityksen oikein: Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut;
rachats raw-khats tarkoittaa peseytymistä upottamalla. Aaron ja hänen poikansa pestiin upottamalla veteen. Samoin Mooseksen lain käskyn mukaisesti, upottamala veteen Johanneksen piti pestä Jeesus asettaakseen Hänet ylimmäisen papn virkaan.
Johannes esteli: Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!" Jeesus oli syntynyt Mooseksen lain alaiseksi, ja jotta Mooseksen laki ylipapin vihkimisestä täytyisi Jeesus vastasi Johannekselle sanoen: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus".
Kasteen jälkeen Mooseksen lain määräyksen mukaan pappi voideltiin: "Ja ota voiteluöljyä ja vuodata hänen päähänsä ja voitele hänet."
Itse Jumala voiteli Jeesuksen kasteen jälkeen: Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
"Samoin Mooseksen lain käskyn mukaisesti, upottamala veteen Johanneksen piti pestä Jeesus asettaakseen Hänet ylimmäisen papn virkaan."
No, tulkinta se on tuokin.
Ai, sinulle Jeesus, ylimmäinen pappi, on tulkintaa.
"Samoin Mooseksen lain käskyn mukaisesti, upottamala veteen Johanneksen piti pestä Jeesus asettaakseen Hänet ylimmäisen papn virkaan."
Hyvä huomio tuo että Jeesus upotettiin veteen, koska Hän nousi vedeSTÄ!!
Raamattu ei kerro että Jeesus upotettiin veteen.
No, katsokaas, kun katolinen maalari on tehnyt kuvan, jossa Jeesus seisoo polviaan myöten Jordanissa, ja Johannes valuttaa vettä hänen päähänsä.
Kyllä sen ruumiin pitää ensin mennä ja sitten "uudestisyntyä" kokonaan sieltä vedestä, eikä vain pelkkä skalppi. Sehän on symboli pelastumisesta kokonaisuudessaan sekä ylösnousemuksesta.
Kyllä kertoo. Baptizoo on "upottaa."
ja pestä ja valella
Ei symboloi
>>Yli tuhanteen vuoteen ei ole ollut olemassa juuri mitään muuta kastetta kuin lapsikaste. >>
Yli tuhanteen vuoteen ei kastettu aikuisia koska halusivat mennä mieluummin helvettiin.
😊 😊 😊 😊 😊
>>Kasteessa eli upotuksessa koko ihminen uudestisyntyy eikä pelkästään ihmisen päälaki. Tästä syystä päälaen valelemista ei voida pitää kristillisenä upotuksena vaan se on vain kirkollinen pakanallinen riitti.>>
Paula White on tämä uudestisyntynyt.
😊 😊 😊 😊 😊
pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
Vesikaste ei ole uudesti syntymän peso, vaan uudesti syntymä on peso.
KAste on uudestisyntymisen peso, jossa synnit pestään pois
hyvä tiivistys
1.Pietarin kirje:
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.
Eivät vanhemmat voi pyytää hyvää omaatuntoa kuin itselleen. Lapsella ei ole sen enempää hyvää kuin huonoakaan omaatuntoa.
LApsi sen pyyttää
kyllä vaikka noita inisee
Jeesus eli Mooseksen lain alaisuudessa: kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
Johannses oli Aaronin järjestyksen mukainen pappi:
Herodeksen, Juudean kuninkaan, aikana oli pappi, nimeltä Sakarias, Abian osastoa. Ja hänen vaimonsa oli Aaronin tyttäriä, ja tämän nimi oli Elisabet.
Sakarias, Johanneksen isä, toimitti ylimmäiselle papille kuluvaa tehtävän: hän tavanmukaisessa pappistehtävien arpomisessa sai osaksensa mennä Herran temppeliin suitsuttamaan.
Mooseksen laki määräsi ylimmäisen papin vihkimisestä:
Tuo sitten Aaron poikinensa ilmestysmajan ovelle ja pese heidät vedellä.
Ja ota vaatteet ja pue Aaronin ylle ihokas ja kasukan viitta ja kasukka ja rintakilpi; ja sido hänen ympärilleen kasukan vyö.
Pane myös käärelakki hänen päähänsä ja kiinnitä pyhä otsalehti käärelakkiin.
Ja ota voiteluöljyä ja vuodata hänen päähänsä ja voitele hänet.
Jumala itse voiteli Jeesuksen: kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää...
Historialisissa kirjoissa todistetaan:
Elisa lähetti hänen luokseen sanansaattajan ja käski sanoa: "Mene ja peseydy seitsemän kertaa Jordanissa, niin lihasi tulee entisellensä, ja sinä tulet puhtaaksi"...
Mutta hänen palvelijansa astuivat esiin ja puhuttelivat häntä ja sanoivat: "Isäni, jos profeetta olisi määrännyt sinulle jotakin erinomaista, etkö tekisi sitä? Saati sitten, kun hän sanoi sinulle ainoastaan: 'Peseydy, niin tulet puhtaaksi'."
Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
Raamatussa ei ole kastemaljaa, eikä kummeja, eikä kummien uskoa, eikä Raamatussa ole vanhempien suostumusta kasteelle, eikä Sana ilmoita kolmen vesitilkan kastetta, eikä Raamatussa ylipäätään oli kolmen vesitipan pirskotusta. Sana ei ilmoita toisen uskolla uskoon tuloa ja toisten teoilla astumista Jumalan valtakuntaan.
Sana ei myöskään ilmoita kasteen kautta saatavaa uskoa ja kasteessa saatavaa Pyhää Henkeä. Raamatussa ei ole kehotusta muuttaa viini synnit anteeksiantavaksi ihmisen vereksi ja leipä ihmisen ruumiiksi.
Sana ei ilmoita seurakuntaa, jossa maailman ihmiset ja pyhät olisivat yhdessä ja jakaisivat keskenään Herran aterian. Sana ei ilmoita laisinkaan Katekismuksen antamia selityksiä kymmenestä käskystä. Sana ei tuo valoon kolmen jumalan oppia, kolminaisuutta. Sanassa ei ole ns. uuden liiton kymmenyksiä tai kirkollisveroa. Eikä Raamattu kutsu uskovia syntisiksi.
"Raamatussa ei ole kastemaljaa, eikä kummeja, eikä kummien uskoa, eikä Raamatussa ole vanhempien suostumusta kasteelle, eikä Sana ilmoita kolmen vesitilkan kastetta, eikä Raamatussa ylipäätään oli kolmen vesitipan pirskotusta. "
Lutherin mukaan ei yli sen mitä on ilmoitettu eli Jumala ei ilmoita Raamatussa mitään noista eikä ihminen pelastu hämärän ja rappeutuneen kirkon "uskolla" kuten papit nykyään ilmoittavat.
Ihminen pelastuu vain ja ainoastaan tulemalla uskoon Jeesukseen ja tekemällä ratkaisun lähteä seuraamaan Hänta ja sitten Jeesuksen ylösnousemuksen vertauskuvana hänet upotetaan veteen ja näin ylös nousee uudestisyntynyt Jumalan lapsi.
Ihminen ei uudesti synny kastevedestä tai vesikasteesta, vaan kasteesta Jeesuksen kuolemaan. Uudesti syntyminen, se onhäävaatteet, on jo valmiina jokaisen ihmisen puolesta. ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Uudesti syntyminen tapahtuu Sanan kuulemisen ja Sanan uskomisen kautta.
jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Saat sinä elämässäsi pahaa tehdä ilman Jeesuksenkin uhraamista viattomana uhrina ja pelastua helvettiin.
Löytyy Gal.3:13, 1.Kor.3:12, Room.7
Ihminen uudestisyntyy vedestä ja Hengestä ja nämä ovat läsnä kasteessa.
Kummi on aika kumma juttu. Täysin epäraamatullinen keksintö.
Eivät ole. Pyhä Henki saatiin myös ennen kastetta, ja sitäpaitsi Pietari sanoi helluntainta, "2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Onko mitään irvokkaampaa kuultu kuin, että Suomen kamaralla muka tepastelee miljoonia Pyhällä Hengellä täytettyjä kristittyjä(!)
Kannattaisi ihan oikeasti miettiä, mitä kirkko opettaa!
Urho Muroma, vaikka kuuluikin Ev.Lut. kirkkoon, aikoinaan loihe lausumaan asiasta aika painavaa ja totista tavaraa.
Kyllä ovat, muualle ne eivät ole läsnä
"Onko mitään irvokkaampaa kuultu kuin, että Suomen kamaralla muka tepastelee miljoonia Pyhällä Hengellä täytettyjä kristittyjä(!)"
Kuka sellaista on väittänyt?
Raamattua kun lukee niin selviää että on vain uskovien kaste. Jotka nyt uskoivat ne kastettiin. Ei mitään väkisin kastamisia. Jos vauva sanoisi en halua kastetta niin väkisinkö hänet kastettaisiin sittenkin.
Kai se nyt on ihan sama miten tuon pedon merkin ottaa, suosittelen kokeilemaan päällään seisontaa veden alla. Löytyy ilmestyskirja 13. luku.
Ei lapsella ole mitään syntiä.
Lapsen kaltaiset ovat suurimmat Jumalan valtakunnassa.
Miten synti ja kaste liittyvät yhteen?!
Kaste on syntien anteeksi antamiseksi
kyllä juuri noin
suoraan Raamtusta
>>Ihminen pelastuu vain ja ainoastaan tulemalla uskoon Jeesukseen ja tekemällä ratkaisun lähteä seuraamaan Häntä ja sitten Jeesuksen ylösnousemuksen vertauskuvana hänet upotetaan veteen ja näin ylös nousee uudestisyntynyt Jumalan lapsi.>>
Esimerkkeinä Paula White, Teuvo Hakkarainen, Bill Clinton, Jimmy Carter, Toimi Kankaanniemi.
>>Sanassa ei ole ns. uuden liiton kymmenyksiä tai kirkollisveroa. Eikä Raamattu kutsu uskovia syntisiksi.>>
Pastorille ei tarvitse maksaa mitään. Kuolkoot nälkään.
Kummia ei mainita Raamatussa mutta kummi(tus) taidetaan mainita.
>>Lutherin mukaan ei yli sen mitä on ilmoitettu eli Jumala ei ilmoita Raamatussa mitään noista eikä ihminen pelastu hämärän ja rappeutuneen kirkon "uskolla" kuten papit nykyään ilmoittavat.>>
Eikä Raamatussa mainita Lutheria.
😊 😊 😊 😊 😊
Vauvoille tehdyillä kasterituaaleilla ei ole mitään muuta katetta kuin rituaali.
Lapset ovat Jumalalle suuria jo ilman mitään "kasteita".
1. Piet. 2:
1. Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
2. ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
3. jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".
4. Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
5. ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
Jes. 61:6; Mal. 1:11; Room. 12:1; 1Kor. 3:16; Hebr. 3:6; Hebr. 13:15-16; Ilm. 1:6
"Vauvoille tehdyillä kasterituaaleilla ei ole mitään muuta katetta kuin rituaali.
Olipa sekava lause! Lapset ovat Jumalalle kelpaavia kuten aikuistkin - Kristuksen kautta.
Aivan, joten antaa lasten olla. He uskovat sitten, kun on sen aika, tai eivät usko. Se on teitoinen valinta eikä lapsikasteella ole asian kanssa mitään tekemistä.
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.
Kasteella on asian kanssa tekemistä
kyllä jos uskoo Sanaa
JA me uskomme, toisin kuin noita
Paula White on pappi. Ihan virallisestikin. Siis papitar.
😄😅😃🤣
Mark. 9:
36. Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
37. "Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt".
Jeesus siunaa lapsia
(Matt. 19:13-15; Luuk. 18:15-17)
Mark. 10:
13. Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskettaisi heitä, mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14. Kun Jeesus näki sen, hän närkästyi ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni älkääkä estäkö heitä, sillä heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta. Matt. 18:3
15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16. Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä.
Mark. 9:36
Eikä näiden Jeesuksen luo tulleiden lasten päälakea oltu valeltu vesitilkalla kolmeen kertaan ja silti Jeesus hyväksyi heidät ja otti syliinsä todeten että lasten kaltaisten on taivasen valtakunta.
Aina tulee hyväksyä se mitä on kirjoitettu!!
Eikä Jeesus upottamut aikusia.
ei ainuttakaan
eikä siunannutkaan
väittäkää vain vastaan
noita eritoten
se tykkää mesuta täällä
parikymmentä vuottako sen on täällä ollut
Kukaan ei jaksa sitä
eikä tule jaksamaan
menisi muualle täältä
inisemään siis
On sitä jo kuultu
ihan liiankin kanssa
Sotekuntia pitäisi enemmän hyväksyttää Iskällä ensin.
joo mutta miten liittyy noitaan?
tuskin mitenkään
”Anonyymi” 2025-03-09 14:35:47 kommentoi: ”Raamattua kun lukee niin selviää että on vain uskovien kaste. Jotka nyt uskoivat ne kastettiin.”
Sehän riippuu siitä, miten sitä tulkitaan.
Aluksi tosiaan oli aikuisia, jotka kääntyivät tähän uuteen liikkeeseen. Tosin heidän perhekuntansa eli palvelijat, lapset, isovanhemmat jne. kääntyivät perheen pään mukaan.
Sitä mukaa kun aikaa kului, syntyi näille lapsia, jotka kastettiin perinteisen tavan mukaan lapsina.
"Tosin heidän perhekuntansa eli palvelijat, lapset, isovanhemmat jne. kääntyivät perheen pään mukaan. "
Vauvoista Raamattu ei puhu näissä kohdin mitään eikä siitä että päälakea olisi vain vesitilkalla sivelty jopa kolmeen kertaan.
Lapsena kastettiin jos lapsi halusi tulla uskoon Jeesukseen niin tällöin hänen upotettiin apostolien perinteen mukaan samaistumaan Jeesukseen.
Ei yli sen mitä kirjoitettu!!
No, sinä haluat nyt pitäytyä tuossa näkemyksessä. Tosiasiat eivät sitä tosin tue, mutta toki saat uskoa kuten haluat.
"Tosiasiat eivät sitä tosin tue, mutta toki saat uskoa kuten haluat."
Mutta Jumalan sana tukee sillä .... "Vauvoista Raamattu ei puhu näissä kohdin mitään eikä siitä että päälakea olisi vain vesitilkalla sivelty jopa kolmeen kertaan.
Lapsena kastettiin jos lapsi halusi tulla uskoon Jeesukseen niin tällöin hänen upotettiin apostolien perinteen mukaan samaistumaan Jeesukseen. "
Tämä riittää Jeesukseen uskovalle! Amen
Olennaista on kaste, ja se on ihan yhtä oikein tehtiin se miten vain tai minkä ikäinen kastettava on.
"Olennaista on kaste, ja se on ihan yhtä oikein tehtiin se miten vain tai minkä ikäinen kastettava on."
Näin on että ihmisen tulee upottaa minkäikäisenä vaan kun tulee uskoon Jeesukseen. Näin ainakin menetellään uskovien kristittyjen kohdalla.
Vauvojen päälaen valelu kolmeen otteeseen ei ole upotus vaan kirkkolaitosten keksimä pakanallinen rituaali "uskoon" pakottamiseksi, eräänlainen miekkalähetyksen kevytversio.
Mummonmuorikin tunnustaa, että alkuseurakunnassa oli vain uskovien kaste, joka suoritettiin vain kääntyneille eli uskoon tulleille:
"Aluksi tosiaan oli aikuisia, jotka kääntyivät tähän uuteen liikkeeseen".
Vauvakaste kehitettiin vasta 200-luvulla.
"Mummonmuorikin tunnustaa, että alkuseurakunnassa oli vain uskovien kaste, ..."
Jeesus ja apostolien ja uskovien keskuudessa on aina ollut vain upotuskaste. Vauvojen päälaen valelu on vain rappeutuneiden kirkkolaitosten tuote ja seurauksena miljoonia kuolleita kirkkolaitosten riidoissa ja sodissa.
Tuollaista vaatimsuta ei Ramaatussa esitetä
Kolmeen otteeseen valelu oli apostolinen kastetapa.
Alkuseurakunta ei tuntenut mitään uskovien kastetta eikä vauvakastetta, molemmat ovat ihmsen keksimiä termejä
Alkuseurakunta tunsi kasteen Kristukseen ja hänen kuolemaansa syntien anteeksi saamiseksi
puhut asiaa
niin puhuu
kuten aina
noita taas ei puhu
inttäjäeksyttäjäkin tunnustaa että lapsia kastettiin jo alussa
se on edistystä
hyvä että tekee niin
se vain inisee yhä
joka päivä sama juttu
näinpä, kuten on nähty
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa - siinäpä trollien trolli
Häh: "Jos Jumala ei hyväksyisi lapsikastetta"????
Ei pappi kysy Jumalan lupaa. 200 ensimmäistä vuotta ei tunnettu lapsikastetta ja kuitenkin oli kristillisiä seurakuntia!
Raamattukaan ei puhu vauvakasteesta mitään.
Lasten kataminen tunnettin jo alkuseurakunnassa. Vauvakasteesta puhuu vain helluntailaiset
"Lasten kataminen tunnettin jo alkuseurakunnassa. Vauvakasteesta puhuu vain helluntailaiset"
Mitä sitten?
Tärkeintä tässä on se että vauvojan päälaen valelua ei ole esitetty Raamatussa, vaan aina kun tultiin uskoon Jeesukseen niin upotettiin.
Ei yli sen mitä on kirjoitettu!
Miksihän Raamattu ei puhu mitään vauvakasteesta? Raamatussa on n sata kastetapausta mutta ei YHTÄÄN vauvakastetta!
Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Raamatussa ei ole esitetty aikuisten upottamistakaan.
Raamattu ei määrää kastetapaa
Ei yli sen mitä on kirjoitettu!
Koska ei ole erikseen mitään vauvakastetta vaan on kaste. Raamatussa ei kasteta yhtään vanhusta tai yhtään suomalaista.
Vain helluntailaiset puhuvat vauvakasteesta
Luterilaisuus on täyttä valehtelua ja täyttä potaskaa alun ja lopun välillä. Näin luterilaiset kusevat ihmisten silmiin: Kastekaava paljastaa petoksen ja väkevän eksytyksen: "Kasteessa pappi kastelee lapsen pään kolme kertaa vedellä"
Siis luterilainen kaste onkin päänkastelu, aivan kuin kastekaavassa sanotaan ja kuvataan.
LUTERILAISUUDEN PERUSTA KASTE, EI OLE KASTE, VAIKKA HE MEUHKAAVAT PÖYHKEINÄ OIKEASTA KRISTILLISESTÄ KASTEESTA, VAAN KASTELU!
Lasta ei kasteta, vaan "pappi kastelee lapsen pään kolme kertaa vedellä"
Totta: "Ei yli sen mitä on kirjoitettu!"
Vauvakasteesta ei ole ensimmäistäkään kirjoitusta Raamatussa joten se on aivan turha seremonia.
Raamatullisissa kasteissa sekä kastettava että kastaja astuivat veteen!
Ap 8 "ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet".
Oliko hoviherra vauva?
Vauvakasteesta puhuvatkin vain typerät hellarit joilla ei muuta ole mielessä. Mitään vauvakastetta ei ole olemassakaan.
Sen sijaan kasteen uusimisesta ei ole ensimmäistäkään kirjoitusta. Myöskään mitään siuanustilaisuuksia apostolien ei kerrota pitäneen
Tottakai ateistille Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus on potaskaa
Luterilaisuuden kaste on kaste vaikka kuinka itket vastaan.
Totta: "Mitään vauvakastetta ei ole olemassakaan."
Raamattukaan ei tunne sellaista, vaan vauvoille riittää pelkkä siunaus, kuten Jeesus-vauvalle tehtiin.
Raamattu ei tunne tuollalista. Siunaaminen ei vie ketään Jeesuksen opetuslapseksi
ei viekään
ei edelleenkään
vaikka noita parkuu
se parkuu kummeista
ihme ettei otsista
ei se tajua mistään mitään
aina kysyy täh
ja sitten alkaa luther-höpinä
ja ne vaavit ja otsat
niistä se tunnetaan
Hyvä ettei ole täälä enää yöllä
Kai saa nukuttua paremmin
jospa viha sen sallii
ei ainakaan tänään
huomenna päivä uus
Ehkä rakas Isämme katsoo lapsiensa väittelyä rituaaleista hyväksyvästi, koska me yritämme tosissamme löytää keinoja osoittaa kunnioitusta rakkaalle Isällemme. Mutta toisaalta hieman suruissaan, koska alistamme Hänet, Isämme, pikkusieluiseksi nipottajaksi, joka suuttuu lapsilleen, jotka sulkevat pois oman mielensä mukaiset rituaalit. Ristin ryöväriä ei ollut tiettävästi kastettu, mutta hän pelastui, tunnustaessaan Jeesuksen Herrakseen. Tietenkin sakramentit vahvistavat uskoa , kuten havaitsemme niitä suorittaessamme, sillä se tuo Jumalan Pyhyyden ja oman uskon konkreettisesti esille julkisuudessa tehtynä. Mutta niiden puute ei ole pelastuksen ehto. Jumala näkee uskon suuruuden ihmisen hengen ja Pyhän Hengen suhteesta.
Sakramentit eivät ole ovi Jumalan valtakuntaan. Ne, jotka väittävät päässeensä Taivasten valtakuntaan sakramentin avulla, ovat varkaita ja ryöväreitä. Jeesus on ainoa ovi ja portti ja tie Isän Jumalan luokse. Kastekippojen ääreltä Jumlan valtakuntaan nousseet ovat muualta kuin ovesta tulleita, he ovat varkaita ja ryöstäjiä.
Sakramentti tarkoittaa salaisuutta: jo englannin kielen sana, secret tai vanha, secrette: salaisuus, ilmaisee selkeästi sakramentti sana merkityksen.
hänen (portto) otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti". Sakramentti, salaisuudet ovat keskeinen osa katolilais-luterilaista porttokirkkoa. Otsa on keskellä ja näkyvällä paikalla, kuten sakramentit ovat luterilaisessa kirkossa.
Jeesus on ainoa tie ja Jeesukseen meidät kastetaan ja häneen me uskomme
Sakramentti tarkoittaa Jeesuksen asettamaa toimitusta jossa on mukana näkyvä aine.
Se, sanotaanko kastetta ja ehtoollista sakramenteiksi, vai seurakuntäjärjestykseksi vai miksi, niin se ei muuta niiden sisältöä
Missä näin on sanottu: "Sakramentti tarkoittaa Jeesuksen asettamaa toimitusta jossa on mukana näkyvä aine", ei ainakaan Jumalan Sanassa.
Apostolit eivät kastaneet ketään Jeesukseen, eivät yhden yhtä. Mutta luopiokirkko kastaa ihmisiä sisälle Jumalan valtakuntaan!
Se on määritelmä
Apostolit kastoivat nimenomaan Jeesukseen Kristukseen
Uudessa testamentissa upotettiin uskoontulleet samaistumaan Jeesukseen! Näin tehdään nykyäänkin sillä kristinuskossa mikään ei ole muuttunut sitten apostolien.
Samaistumisesta ei kyllä puhuta mitään
ei sen keksi ukastjat
ne keksii omiaan
Mut antaa keksiä
kuhan ei sitä toista
siitäkin se täällä puhuu
muuta ei välittäis
ei tippaakaan
Täällä on eräs, joka kiivaasti vastustaa lasten kastamista. Ymmärrä kyllä että hän on fanaattinen asian suhteen.
Kaste on ollut alusta saakka iästä riippumaton, eli pienet lapsetkin kastettiin. Sitä perusteltiin apostolien tavalla, koska hekin kastoivat pienet lapset.
Mikäli tässä olisi ehdoton kielto, se tulisi selkeästi ilmi UT:n kirjoituksissa.
Vanhin kirjallinen todiste on Didache ensimmäisen vuosisadan lopulla
”Toinen osa (luvut 7–10) alkaa kastetta koskevilla ohjeilla. Kaste on toimitettava ”Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” virtaavassa vedessä, mieluiten upottamalla. Jos virtaavaa vettä ei ole käytettävissä, tulee kastaa muuhun veteen, ja jos ei ole saatavilla kylmää vettä, voidaan kastaa myös lämpimään veteen. Jos vesi ei riitä upotuskasteeseen, sitä voidaan valella kolme kertaa päähän.”
Eli kastaa voi monella tapaa.
Ehkä tuolla kasteen vastustajalla on tavoite, että mahdollisimman harva pääisi osalliseksi kasteesta ja kristinuskosta.
Niinhän siinä onkin käymässä että mahdollisimman harva tulee kastetuksi kun kirkosta erotaan kiihtyvällä vauhdilla. Nyt vain noin puolet syntyvistä lapsista kastetaan.
Vastustajat ovat siten niskan päällä.
Joskin eivät fanaattisimmat kirkosta eroa toitottavat usko mihinkään.
Miksi mummonmuori jatkaa tuota samaa valhetta, eikä pysty osoittamaan Raamatusta YHTÄÄN tapausta, jossa vauvoja olisi kastettu.
"Kaste on ollut alusta saakka iästä riippumaton, eli pienet lapsetkin kastettiin"?????
Hän joutuu turvautumaan vanhojen harhaanmenneiden kirkkoisien lausuntoihin, mutta miksi hän ei pysty näyttämään yhtään kohtaa Raamatusta. Miksi hän ei noudata noita toisia kirkkoisien keksimiä harhaoppeja, kuten Neitsyt Marian palvonta, pyhimyskuvien rukoilu, kynttilöiden suitsuttaminen jne jne.
Tuo Didakhee vuodelta 100 jKr ei puhu mitään vauvojen kastamisesta, vaan vahvistaa sen, että vain katekumeeneja eli kasteoppilaita kastettiin.
Ei UT voinut kieltää lapsikastetta, koska sellaista ei vielä tunnettu alkuseurakunnan aikaan. Kirkkolaitoshan kehitti sen vasta n 200 jKr.
Raamatusta ei löydy yhtä ainoaa käskyä tai esimerkkiä, jossa vauvojen päälakeen olis valutettu vettä.
Eikä Raamatusta löydy myöskään tukea väitteille koko, joka ikisen perhekunnan jäsenen kastamista. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
Luterilaisen kirkon perusta on pakkojäsenyys.
jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, niin älköön mies häntä hyljätkö;
samoin älköön vaimokaan, jos hänellä on mies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, hyljätkö miestänsä.
Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
Sillä mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi?
Minua on suuresti ilahuttanut, että olen lastesi joukossa havainnut olevan niitä, jotka totuudessa vaeltavat sen käskyn mukaan, jonka me olemme saaneet Isältä.
Ihan turha vikistä, lapsia kastettiin alussa ja historia todistaa sen.
Mutta noita satuja kirkkolaitoksen keksimistä kasteista saa lukea mutta ei niitä kannata uskoa
Mutta käsky kastaa löytyy ja siksi ihmisiä kastetaan
Vaikka se eräitä risoo
Marian palvonta ym eivät liity kasteeseen mitenkään joten viestisi on typerä
Didakhee vahvistaa että kastetapoja oli monia
UT:n opettama kaste on kaiken ikäsisille
Joo se on tuo sama hellari, joka on vuosikymmeniä riehunut täällä saman asian puolesta
Ei sillä kovin suuria ongelmia tunnu olevan.
Se on u-k-i-e nr
tunnetaan myös noitana
pääsi toissa viikolla sellistä
lapset mein lavertelemaan
voi noitaa voi
passitetaan hoitoon
Raamatussa ei ole kastemaljaa, eikä kummeja, eikä kummien uskoa, eikä Raamatussa ole vanhempien suostumusta kasteelle, eikä Sana ilmoita kolmen vesitilkan kastetta, eikä Raamatussa ylipäätään oli kolmen vesitipan pirskotusta. Sana ei ilmoita toisen uskolla uskoon tuloa ja toisten teiolla astumista Jumalan valtakuntaan.
Sana ei myöskään ilmoita kasteen kautta saatavaa uskoa ja kasteessa saatavaa Pyhää Henkeä. Raamatussa ei ole kehotusta muuttaa viini synnit anteeksiantavaksi ihmisen vereksi ja leipä ihmisen ruumiiksi.
Sana ei ilmoita seurakuntaa, jossa maailman ihmiset ja pyhät olisivat yhdessä ja jakaisivat keskenään Herran aterian. Sana ei ilmoita laisinkaan Katekismuksen antamia selityksiä kymmenestä käskystä. Sana ei tuo valoon kolmen jumalan oppi, kolminaisuutta. Sanassa ei ole ns. uuden liiton kymmenyksiä. Eikä Raamattu kutsu uskovia syntisiksi.
Raamattu ilmoittaa juuri kolmen persoonan nimeen kastamiseen. Raamatussa on kehoitus viettää ehtoollinen.
Raamattu kutsuu uskovaa syntiseksi koska sitä me kaikki olemme
"Raamattu ilmoittaa juuri kolmen persoonan nimeen kastamiseen"
Se nimi on Jeesus. Isä ei ole nimi, eikä Pyhä Henkikään pojasta puhumattakaan.
Se nimi on Isä ja poika ja pyhä henki
kyllä kolmiyhteinen Jumala on
arvaapa kirkuuko se
no toki kirkuu
ja lujaa meinaan
mutta sitä ei kuulla
kukapa sitä kuulisi
Raamatusta löytyy vain ja ainoastaan maininnat aikuisten kastamisista. Vauvojen kastamiset ovat oletusta!
-Jeesus oli aikuinen saadessaan kasteen
-Paavali oli aikuinen
-vanginvartija oli aikuinen mies
-Lyydia oli aikuinen nainen, kauppias
-Kornelius oli taatusti aikuinen ja sadanpäämies
-Krispus oli synagoogan esimies, eli mies ja aikuinen
-hoviherra oli herra, siis aikuinen
-"niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset", miehet ja naiset ovat aikuisia
PIKKULASTEN KASTEET OVAT LUTERILAISTEN PAATUNEIDEN MIELTEN HÄIJYYTTÄ
RAAMATUSSA VOISI OLLA MITÄ TAHANSA, MUTTA KUN EI OLE!!!!
Raamatusa löytyy maininnat vain ulkomaalaisten kastamisesta. Suomalaisia ei kastettu
Lasten kastamionen perustuu Jeesuksen selvään käskyyn
Huvittavaa kun hellarit rääkyy ruskaansa kun lapsia kastetaan.
Antaa rääkyä
Kumma kun nämä vihkaajat eivät nyt ala vastustamaan suomalaisten kastamista
Kuka jeesus kastoi lapsia!!!!!
Kuka Jeesus kastoi suomalaisia?
Apostolinen, Nikean ja Athanasiuksen uskontunnustukset ovat luopiokirkon tunnustuksia! Porttokirkon tunnustukset ja niiden käyttö ovat oksennus ja kammotus Jumalan silmissä!
Ei ruskan takia kannata rääkyä. Sehän on kaunista:
"Huvittavaa kun hellarit rääkyy ruskaansa kun lapsia kastetaan."
Aivan, joten älkää rääkykö
Ne ovat hyviä tunnustuksia jotka tiivistävät kristittyjen uskon ja Raamatun sisällön
""Huvittavaa kun hellarit rääkyy ruskaansa kun lapsia kastetaan."
Ei ainakaan luterilainen kirkko kasta eli upota ketään muuta kuin joskus aikuisia Jeesukseen uskoon tulleita ihmisiä. Kirkko ei edes itse upota Israelissa Jordan-virrassa ketään vaikka siellä upotetaankin paljon myös uskoon tulleita luterilaisia, jopa pappeja.
Kastaa valelemalla ja kastaa myös upottamalla. Kastetavalla ei ole väliä
Olen tässä samaa mieltä
Minutkin linenee paperien perustella "kastettu" vauvana, ettei se kadota, muttei sillä myöskään ole ollut minuun mitään vaikutusta, joten oli annettava kastaa itsensä Pietarin Pyhän hengen johtamana ilmoittamalla tavalla, Ap. t. 2: 38, Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Ei Kristus ainakaan.
Symbolina sillä on väliä, ja koska se sana "kastaa" on yhtä kuin "upottaa".
Valelu, tai pirskottaminen ei vastaa ollenkaan asiaa, josta oli ja on kyse. Se ei ole kastamista.
Muistaakseni Göransson Sven & Christensen Torben Kirkkohistoria kertoo, että käytäntö muutettiin sekä kastetavan, että kenen nimeen se tehtiin.
Katolinen kirkko käsittääkseni myöntää, että näin tapahtui, mutta katsoo, että koska sen johdossa on Kristuksen sijainen, niin sillä on oikeus muuttaa, mitä haluaa.
Jumala ei muuta ikinä mitään sanastaan.
Kastaa on eri asia kuin upottaa
KAtolinen kirkko ei ole muuttanut mitään vaan alussa kastettiin jo valelemalla
Ukastajat yrittävät muuttaa Raamatun sanaa
se ei onnistu
ei edes noidalta
vaikka se katkera on
Jeesus ei tehnyt yhtä ainoaa ihmistä opetuslapsekseen valuttamalla kiposta vettä päähän, vaan Herra kutsui hyvin arkisesti, ilman juhlaa ja kummeja ja vanhempien suostumusta sanoen: "Tule ja seuraa minua".
Vertauksessa kuninkaan pojan häistä Jeesus opettaa: Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa.
Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla.
Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'.
Kuningas ei käskenyt häihin kutsuttaessa valuttaa vettä kenenkään päälakeen, vaan kuningas käski sanoa: kaikki on valmiina; tulkaa häihin'
Mutta hän käski tehdä opetuslapsia
Ja näin on myös tapahtunut, sillä arviolta lähes miljardi ihmistä eri puolilla maailmaa on tullut uskoon Jeesukseen.
Ja sekös helluntailaisia harmittaa
"'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'."
Tuohan on vastoin luterilaista opetusta. Eihän ihminen itse saa "tulla". Se on ihmistekoa.
Hänet pitää kantaa vaikka vastoin tahtoaan.
Kyllä luterilainen sinne vain tulee
Helluntailaiset jai pitää kantaa
Joo tuntuu harmittavan
"Kyllä luterilainen sinne vain tulee"???
Tarkoitat varmaan, että heidät KANNETAAN sinne. Itse ei voi tulla.
Niin, helluntailainen kannetaan sinne kun itse eivät tule
Selvästi se on havaittavissa
"Kyllä luterilainen sinne vain tulee "
Luterilainen kirkko pitää KAIKKIA toimenpiteitä mitä ihminen tekee ihmistekona ja siis kiellettyä toimintaa.
Luterilaisen pitää vain maata paikallaan liikkumatta ettei vaan tee ihmistekoja.
Niin, helluntaikirkko pitää KAIKKIA toimenpiteitä mitä ihminen tekee ihmistekona ja siis kiellettyä toimintaa.
Helluntailainen ei uskalla tehdä tekoja
Pelkääkö hellulntailaiset sitä etteivät tunne Jeesusta?
Täh: "Helluntailainen ei uskalla tehdä tekoja"???
Tarkoitatko, että eivät halua kiikuttaa vauvojaan kasteltavaksi?
Kyllä helluntailaiset ovat itse tehneet parannuksen ilman kummien tai vanhempien apua.
"Tarkoitatko, että eivät halua kiikuttaa vauvojaan kasteltavaksi?"
Kyllä tarkoitan. Hyvä jos helluntailaiset ovat tehneet parannuksen. Sinusta se ei ainakaan näy mitenkään
"Pelkääkö hellulntailaiset sitä etteivät tunne Jeesusta?"
Emme me helluntailaiset tätä pelkää mutta tiedämme kuitenkin että emme tunne Jeesuksen viisauden syvyyksiä. Jumala on ihmiselle tutkimaton alue kuten mikro- ja makrokosmokset. Emme vielä tiedä paljoakaan tästä maailmasta ja Jumalan ihmeellisyyksistä. Jos vertaamme pölyhiukkasen ja universumin kokoa toisiinsa niin voimme saada jonkinlaisen alustavat mielikuvan siitä tiedon laajuudesta mitä nyt tiedämme. Mutta meillähän on sitten ikuisuus aikaa tutkia kaikkeutta ja ihmismielen syvyyksiä, kuten rakkautta.
Mutta se on varmaa että tiedämme tällä hetkellä riittävästi että voimme ymmärtää miten voimme pelastua tästä nurjasta ja kohta tuhoutuvasta maailmasta kohti Jumalan äärettömyyksiä ja rakkauksia.
Ja Jeesus Kristus on se tie!!
Hieno todistus veliseni!
t. luterilainen
Jobkin todisti saadessaan itse Jumalalta tietoa kaikkeudesta että ...
Job 42:5
Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
Kyllä, mutta kuten hänen omansa eivät tulleet opetuslapsiksi kastamalla, vaan he "olivat puhtaita sen sanan mukaan, minkä minä olen puhunut (yhtä lukuun ottamatta)".
Apostolien kasteesta ei liene mitään mainintaa Raamatun ulkopuolellakaan.
Minäkään en ole helluntailainen kuin kokemuksen Pyhän Hengen kasteesta mielessä, mutta "Raamattulainen" kyllä.
"Helluntai" on kokemus. Ei päivä, eikä järjestö.
se on paha lahko
ja vaarallinen
miettikää noitaa
se on kyllä karmea tapaus
Turha sitä on sääliä
miksi sääliä pedoa?
ei syytä
Datasuklaa mädättää saarnastuolilla.
onko noin?
>>Miksi hän ei noudata noita toisia kirkkoisien keksimiä harhaoppeja, kuten Neitsyt Marian palvonta, pyhimyskuvien rukoilu, kynttilöiden suitsuttaminen jne jne.>>
MInä noudatan.
😊😊😊😊😊
>>Kasteessa eli upotuksessa koko ihminen uudestisyntyy eikä pelkästään ihmisen päälaki. Tästä syystä päälaen valelemista ei voida pitää kristillisenä upotuksena vaan se on vain kirkollinen pakanallinen riitti.>>
Esimerkkejä: Paula White, Vladimir Putin.
😊😊😊😊😊
>>Sana ei myöskään ilmoita kasteen kautta saatavaa uskoa ja kasteessa saatavaa Pyhää Henkeä. Raamatussa ei ole kehotusta muuttaa viini synnit anteeksiantavaksi ihmisen vereksi ja leipä ihmisen ruumiiksi.
Sana ei ilmoita seurakuntaa, jossa maailman ihmiset ja pyhät olisivat yhdessä ja jakaisivat keskenään Herran aterian. Sana ei ilmoita laisinkaan Katekismuksen antamia selityksiä kymmenestä käskystä. Sana ei tuo valoon kolmen jumalan oppi, kolminaisuutta. Sanassa ei ole ns. uuden liiton kymmenyksiä. Eikä Raamattu kutsu uskovia syntisiksi.>>
Sana ei myöskään ilmoita että Maa kiertää aurinkoa.
Ja on siinä aivan oikeassa.
😊😊😊😊😊
"Jos Jumala ei hyväksyisi lapsikastetta...."?
Jumala sallii ihmisten tehdä paljon virheitä, mutta koska Hän on sanassaan sanonut miten tulee toimia niin jokainen joutuu kerran vastuuseen siitä, että ei ole totellut sanaa.
Alkuseurakunnan ajoista lähtien on ollut uskovien ryhmiä, jotka ovat totelleet Jumalan sanaa ja he ovat kastaneet vain uskoon tulleita, kuten Raamattu opettaa:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Valitettavasti valtakirkot ovat vainonneet näitä ja mm Luther antoi tukensa anabaptistien surmaamiselle ja tänäkin päivänä kirkkolaitoket pyrkivät mitätöimään näiden toimintaa ja oppia. . Mutta aina on uskollisia jotka haluavat totella Jeesuksen esimerkkiä.
"Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen jälkiään."
Raamattu ei opeta kastamaan uskoontulleita
Alkuseurakunnan ajoista lähtien on kastettu lapsia ja aikuisia ja perinteiset kristityt ovat totelleet Jeesuksen käskyä
Valitettavasti vapaat suunnat vainoavat ja haukkuvat täällä niitä jotka kasvavat lapsia
"Raamattu ei opeta kastamaan uskoontulleita "
Ovela veto :))
Raamatussa ei tosiaankaan opeteta kastamaan uskoontulleita, mutta Uudessa testamentissa kastettiin eli upotettiin aina ihmiset kun he tulivat uskoon Jeesukseen.
Et löydä Raamatusta yhtä ainoaan lapsen kastamista.
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin", Sanan vastaanottaminen on yhtä kuin tulla uskoon, uskoa evankeliumi.
Aivan oikein, sellaista opetusta ei ole joten tuo kirjoittaja 19.11 puhui omiaan
Kristinuskoon kääntyneet kastettiin. Upotuksesta ei puhuta
En ha siltikin hellari kastaa lapsia
Enkä yhtään suomalaisten kastetta
Lapsen kastamisella tuossa viitattiin, että kastetaan vauva/pieni lapsi, joka ei vielä pysty tekemään itse päätöstä kasteelle menemisestä, vaan muut tekevät sen hänen puolestaan. Eri asia, jos lapsi on jo sen ikäinen, että voi itse päättää kasteelle menosta ymmärtäen uskon ja kasteen merkityksen.
Sillä ei ole väliä mitä ymmärtää
kyllä, Jumala tekee ja pelastaa
vaikkei sitä noita tunnusta
sillä ei ole tunnustusta
se tunnusta amuuta kuin Raamattua
mikä on sääli
onhan se joo
harmittavaa kyllä
Raamatussa on todistettu: koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä. Veden määrä, 'paljon' oli kastepaikan valinna kriteeri. 'Antoivat kastaa itsensä', eivät kantaneet pikulapsia sylissään kasteelle, eivätkä pakottaneet perheväkeään kasteelle, vaan 'antoivat kastaa itsensä'.
Siksi että likaiseen liejuun ei kastettu
Kastetavasta veden määrä ei kerro
Lapsikaste tuli kirkkolaitosten keksimänä, ei siis Jumalan ilmoittamana.
Kaste tuli Jumalan ilmoittamana ja se on sama kaikille
Vaikka noita rääkyy vastaan
sitä ei kyllä kukaan usko
noita on noita
vaikka voissa paistais
se vain rääkyy täällä
aamulla jälleen
saa nähdä onko taas huomenna
ja illalla
niinpä kuten nähtiin
huomenna jälleen täällä
varmaan kasin jälkeen
ennen puolta ysiä sitten illalla katoaa
niin se tekee aina
tulemme sen näkemään
hurja on sen viha meitä kohtaan
moni pelkää sen vihaa
u-k-i-e on vaarallinen
eritoten lapsille
ymmärrtte kai miksi
se on helppoa
sen kaikki opit kumottiin taas
Ja sitä keljuttaa
Kannattaa tosiaan muistella kristillisen kirkon perinteitä aina alkuseurakunnasta lähtien.
Kirkkoon/seurakuntaan on liitytty ja liitytään aina kasteen kautta, oli liittyjä lapsi tai aikuinen. Siinä seurataan kristikunnan vanhaa perinnettä aina alkuseurakunnasta alkaen nykypäivään asti.
Ei tämä sen vaikeampi asia ole!
Lyhyesti tiivistettynä näin on. Jo alusta saakka kastettiin kaiken ikäisiä.
Raamatussa on mainittu vain aikuisten kasteet. Kristikunnan vanhat perinteet eivät pelasta, vaan ainoa Tie ja ovi ja portti on Jeesus, muualta tulleet, kastemaljojen ääreltä Jumalan valtakuntaan nousseet ovat varkaita ja ryöväreitä.
Sana ilmoittaa hyvin selvästi ja yksiselitteisesti: 'hän (Pietari) on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'. Pietari ei valuttanut Korneliuksen päähän vettä, ja näin sadanpäämies olisi tullut uskoon, vaan Pietari puhui evankeliumin sanoja: Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Pietari kirjoitti: te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Sana todistaa Korneliuksen kodissa olleista ja Pietarin puheet kuulleista ja puhutun sanan kautta uskoon tulleista: Vauvat ja pikkulapset eivät puhu näin: Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua." Korneliuksen kodissa uskoon tulleet olivat ymmärtäivissä iässä ja ymmärsivät Pietarin puheen.
Siis alussa, eli vuoden 100 jälkeen.
Raamatussa on mainittu vain ulkomaalaisten kasteet. Raamattu ei rajaa kastetta aikuisiin
Vain porttokirkon Raamatut eli tunnustuskirjat sanovat: Raamatussa on mainittu vain ulkomaalaisten kasteet. Raamattu ei rajaa kastetta aikuisiin
Mummonmuori hokee tuota samaa väittämää, eikä kykene osoittamaan Raamatusta yhtään vauvakastetapausta. Pelkkiä olettamuksia ja selityksiä.
"Lyhyesti tiivistettynä näin on. Jo alusta saakka kastettiin kaiken ikäisiä."???
Roomalaiskatoliset ovat rehellisiä, ja myöntävät, että lapsikastetta ei löydy Raamatusta mutta se kuuluu kirkon perinteeseen. Heille perinteet ovat tärkeämpiä kuin Jumalan sana.
Ensimmäiset dokumentoidut vauvakastetapaukset ovat 200-luvun lopusta, joten mummonmuori puhuu palturia.
Ei tunnustuskirjat mainitse sellaista. Mutta tuo nyt vaan on fakta.
Sokeasti tuo mehukaava hellari inttää samaa mutta kukaan ei usko häntä, sillä historia todistaa että alusta saakka on kastettu kokonaisia perheitä. Roomalaiskatoliset myöntävät että seurakunta on alusta saakka kastanut myös pieniä lapsia. Perinne tulee nimenomaan apostoleilta
Siinä hyvä tiivistys. Ei lisättävää
Ai sinäkö et usko JUmalan sanaa?
Mutta tuo on totta: " Raamattu ei rajaa kastetta aikuisiin", vaan Raamattu rajaa kasteen vain uskoviin:
"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu."
"Sokeasti tuo mehukaava hellari inttää samaa mutta kukaan ei usko häntä, sillä historia todistaa että alusta saakka on kastettu kokonaisia perheitä. "
Mutta Uusi testamentti ei tuo esiin missään vaiheessa että joukossa olisi ollut vauvoja. Tämä on siis vain kristinuskon vastaisten voimien toivoajattelua.
Sinä et usko Jumalan sanaa sillä itsekin siteeraat kohtaa joka kertoo että kaste tarvitaan
Ei tuo esille erikseen eri ikäisiä ihmisiä
Niinhän nuo luulevat, joille kaste on epäjumala. Kaste tarvitaan vain seurakuntaan liittämiseksi. Pelastumiseen riittää pelkkä usko Jeesukseen!
Silloin kun kastettiin kokonaisia perheitä, näistä kaikki olivat tulleet uskoon ennen kastetta:
Ap 18
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin. "
Tuskin tuossakaan oli vauvoja, koska Paavali SAARNASI heille ennen kastetta ja he uskoivat.
Suomessahan lut kirkko kastaa vaikka ateistien lapsia, jos saa uusia veronmaksajia. Ja toisaalta kirkko ei kasta lasta, jos vanhemmista kumpikaan ei kuulu kirkkoon. Erikoista "kasteen armoa"!
Luterilainen kirkko on ottanut itselleen Jumalan aseman ja korottanut itsensä yli kaiken mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan. Luterilaisten opin mukaan vain kirkko voi pelastaa kolmen vesitipan pakanallisen rituaalin kautta. Herra Jeesus ei voi ketään pelastaa, ei vaikka yötä päivää avuksi huutaisi Herran Jeesuksen nimeä, näin kirkko opettaa.
Luterilaisen opin mukaan myöskään Jeesus ei sovittanut eikä kantanut kenenkään syntejä ristille, vaan yhä edelleen synnit, jopa Aadamista asti, laitetaan jokaisen maailman syntyvän ihmisen kannettavaksi. Luterilaisilla on ratkaisu synteihin: kolme vesitippaa taikojen ja merkkien ja loitsujen kera otsaan ja kas synnit pyyhitään pois.
Kaste tarvitaan syntien anteeksiantoon ja Kristuksen kuolemaan liittämiseen.
Suomessa kirkko kastaa ateistienkin lapsia ja lähetyskäsky jää täyttämättä jos lapsi ei sitten saa opetusta.
Luterilaisella kirkolla ei ole tuollaista oppia. Jeesus pelastaa kasteen ja uskon kautta.
Helluntailaisille Jeesus ei ole sovittanu syntejä, helluntailaisten mukaan ihmisen pelastaa kolme vesitippaa, eikä Jeesus kuten luterilaiset opettaa
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa inise aina tuskaansa
Sitä ei usko kukaan
Ehkä sen pitäisi mennä hoitoon
tuskin sekään auttaa
aurinkorannalle olisi jääänyt vaan
ja se riehuu
on vastenmielinen tapaus
erittäin kiivastkin se on
ja tuskissaan myös
ja haukkuu muita
se on sen tehtävä näköjkään
sitä se täällä tekee
on sillä otsaa
siksi se puhuu otsasta
se on hyvin katkeroitunut
sen näkee kaikki
jokainen viesti sen kertoo
olet sen havainnut
se on hyvä kyllä
Mummomuori, Raamatussa ei ole mitään tämänkaltaista kastetta, ei ole vaikka koko elämäsi ja täältä ikuiseen ja takaisin väittelit: Ennen kastetta pappi kysyy vanhemmilta, haluavatko he, että lapsi kastetaan kristilliseen uskoon. Pappi voi myös sopia vanhempien kanssa, että kysymyksen sijaan pappi toteaa asian. Vanhemmilta ja kummeilta kysytään myös, haluavatko he huolehtia lapsen kristillisestä kasvatuksesta.
Tämän jälkeen pappi tekee ristinmerkin lapsen otsaan ja kaikki läsnä olevat rukoilevat yhdessä lapsen puolesta.
Rukouksen jälkeen seuraa raamatunlukua ja papin puhe. Puheessa voivat olla mukana ne asiat, joista vanhemmat ja pappi ovat ennen ristiäisiä keskustelleet.
Varsinainen kastetoimitus tapahtuu kastemaljan äärellä. Vesi kaadetaan kastemaljaan ennen toimituksen alkua tai juuri ennen kastamista. Kastaminen alkaa Raamatun lukemisella ja uskontunnustuksella.
Kasteessa pappi kastelee lapsen pään kolme kertaa vedellä, sanoo lapsen nimen sekä sanat: "Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Tämän jälkeen lapsi siunataan niin, että pappi sekä vanhemmat ja kummit asettavat kätensä lapsen pään päälle.
Kasteen jälkeen voidaan sytyttää kastekynttilä. Lopuksi rukoillaan vielä yhdessä ja lauletaan yleensä virsi.
Et löydä Jumalan ilmoituksesta luterilaisen kirkon kastekaavaa, etkä kastemaljaa, et kolme kertaa pään valelua, et kummeja, et vanhempien suostumusta kasteeseen.
Juuri tuo kastre kolmiyhteisen Jumalan nimeen Raamatussa on
Et löydä Raamatusta helluntaiseurakuntaa, et upotusta etkä puhuttelua joka on ennen helluntaikirkon kastetta.
Kaava kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen tulee suoraan Jeesukselta
Taas meni pieleen:
"et upotusta etkä puhuttelua joka on ennen helluntaikirkon kastetta."???
Ap 8 "Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: »Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?» Filippos sanoi hänelle: »Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista.» Hoviherra vastasi: »Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.»Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Kun he olivat nousseet vedestä, Herran Henki tempasi Filippoksen pois."
Siinä ei ollut mitään puhuttelua. Miksihän helluntaikirkolla on?
"Et löydä Raamatusta helluntaiseurakuntaa, et upotusta etkä puhuttelua joka on ennen helluntaikirkon kastetta."
Mutta helluntain Pyhän hengen vuodatus löytyy ja apostolinen upotus (baptitzoo) löytyy Uudesta testamentista. Nämä riittävät tosi kivasti.
Niin, kristityillä on omat traditionsa, jotka eivät ole samanlaisia keskenään.
Ymmärrän kyllä ettet niistä piittaa vaan haluat jonkin oman jutun siihen.
"Siinä ei ollut mitään puhuttelua. Miksihän helluntaikirkolla on?"???
Etkö ymmärrä lukemaasi.
Filippuhan KYSYI hoviherralta: "Jos uskot, niin se sinulle tapahtukoon."
Ei Filippus olisi kastanut hoviherraa, ellei tämä olisi vastannut myöntävästi uskovansa, sillä Raamatun mukaan kastamisen ehtona on henkilökohtainen USKO:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Kasteen armosta puhuminen ei ole Raamatusta, vaan se on kirkon keksintö. se on kirkon keksimä juttu.
"Neljänneksi, jos ensimmäinen kaste ja lapsikaste olisivat vääriä, se merkitsisi sitä, että olemme tuhat vuotta olleet ilman kastetta ja kristikuntaa."???
Yhtä lailla budhalaiset voisivat kysyä, että " jos budhalaisuus olisi väärä, niin miksi Jumala on antanut sen toimia jo yli 2500 vuotta!"
Kristittyjä on koko ajan ollut kirkkolaitosten ulkopuolella, mutta valtakirkot ovat vainonneet heitä.
Niin kysyi mutta mitään puhuttelua ei pidetty.
Kasteen armo pohjautuu Raamattuun ja kasteen merkitykseen. Pelastus Kristuksessa ja hänen kuolemansa on armoa
Kristittyjä on ollut ja tulee olemaan eri seurakunnissa ja kirkoissa.
"Kasteen armo pohjautuu Raamattuun".
Valitettavasti Raamattu ei tunne käsitystä "kasteen armo."
Ei ole ehtoollisen armoa eikä kolehdinkeruun armoa.
On vain JUMALAN ARMO, joka riittää jokaiselle katuvalle syntiselle. Se ei tarvitse vettä.
Armo ei ainakaan tule vedellä valelun-riitin kautta.
Armo tulee Kristuksen Jeesuksen sovitustyön takia heille jotka suostuvat uskoontulossa Jeesukseen ottamaan tämän armon vastaan ja elää sitten elämäänsä tässä armossa, evankelioinneissa ja lähimmäistyössä.
Samalla lailla kun se tuntee kolminaisuudenkin. Idea on siellä vaikka kyseistä termiä käytetä.
Ehtoollinenkin, jossa saamme Kristuksen ruumiin ja veren, on armoa
Jumalan armo liittyy kasteeseen, ehtoolliseen, uskoon, uudestisyntymiseen, evankeliumiin jne
Kyllä, armo tulee meille uskon ja kasteen kautta
"Ei ole ehtoollisen armoa "
Eli onko ehtoollisella käynti helluntailaisille muuta kuin armoa? Mitä se teille on?
Luterilaiset ovat väkevässä eksytyksessä. Luterilaiset eivät ymmmärrä edes yksinkertaista lausetta: 'Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
Kyllä se on meillekin armoa - "teidän puolestanne annettu"
Ilmeisesti tuo tyyppi vain esittää helluntailaista
Mutta vain kasteen armo tulee (kummien) uskon ja kasteen kautta.
Kasteen armo kuten armo yleensäkin tulee Kristuksen täytetyn työn kautta
"Kyllä, armo tulee meille uskon ja kasteen kautta"????
Veden avulla saatava armo on ARMOTTOMUUTTA, kun lapsen pelastuminen riippuu vanhempien ja kummien teoista. Ihmiset yrittävät pelastaa pientä Jumalan tainta.
Ei armo tulekaan veden avulla vaan uskon ja kasteen kautta, ei vanhempien eikä kummien kautta
Jos syntyy kristittyyn perheeseen niin onhan se onnni että voi saada kristillisen kasvatuksen
Mutta kasteessahan käytetään vettä!!! Oletko sokea?
Jumalan armo ei tarvitse nestettä kyytipojaksi, vaan se tarvitsee vain ukolla vastaanottaa. Kasteen avulla saatava armo jää turhaksi Sehän olisi pakkoarmoa:
2. Kor 6
" Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi."
Käytetään mutta vesi ei välitä armoa kaste
Tuo pelle puhuu vain vedestä kun muut puhuu kasteesta. Hänelle siis kasteessa saatava armo eli Kristuksen kuolema jää turhaksi. Ilmankos hän joku päivä sitten kirjoitti että Kristuksen työhön turvaavat hukkuvat. Käsittämätön oppi sillä
Raamatun mukaan Kristukseen ja hänen kuolemaansa meidät kastetaan
niin sillä on tapana tehdä
Uskovia vihaava noita
ja se rääkyy täällä
aamulla taas
kuten joka aamu
ja ilta toki myös
tämäkn ilta sen kertoi
mutta emme täusion tiedä
emmekä tule tietämään
" minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle".
kyllä mutta ei noidalle
noita on typerys
Sana ei puhu yhtä ainoaa sanaa kasteen armosta, vaan Sana ilmoittaa Jumalan armon.
Jumlan armo on ilmestynyt pelaskusekasi kaikille ihmisille, mutta kasteen armo edellyttää aina kirkon jäsenyyttä, ja kasteen armo on voimassa vain kirkon jäsenyyden ajan.
Kastettu ei välittis kuulu kirkkoon
Nehän ovat sama asia. Kasteessa meidät liitetään Kristukseen eli se on armoa, Jumalan armoa
Jeesus ei kuole joka ikinen kerta kuin vain luterilaisen papin käsi valuttaa vettä vauvan päälakeen, vaan kaste Kristuksen kuolemaan on jo valmiina jokaisen ihmisen puolesta.
Jeesus kuoli kerran
vaikka hellarit itkee sitä vastaan.
noitansa johdolla
Kaiken hän Isä hyväksyy rajoissa mikä on Rakkaudesta !
No toisaalta ehkä noinkin
se ei kuitenkaan ole pääasiaa
ei vaan Jeesus on sitä
Raamatussa ei vain ole mitään sellaista, missä tarkalleen kerrotaan, miten se kaste tulee tehdä. Sen vuoksi käytettiin monia erilaisia tapoja. Eli kaikki mitä nyt keskustellaan, on vain johtopäätösten tekoa kaiken sen aineiston varassa, mitä meillä on käytettävissä.
Jeesus puhui pesoastiasta: Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas. KASTEMALJASSA AINOASTAAN VARPUSET KYKENEVÄT KYLPEMÄÄN, MUTTA EI KUKAAN IHMINEN!!!!
Historialliset kirjat puhuvat myös pesoastiasta: Hän teki myös meren, valetun, kymmentä kyynärää leveän reunasta reunaan, ympärinsä pyöreän, ja viittä kyynärää korkean; ja kolmenkymmenen kyynärän pituinen mittanuora ulottui sen ympäri...Se oli kämmenen paksuinen, ja sen reuna oli maljan reunan kaltainen, puhjenneen liljan muotoinen. Siihen mahtui, se veti kolmetuhatta bat-mittaa.
PESOASTIA OLI KUIN SUURI UIMA-ALLAS!!
Johannes oli oikea, Aaronin järjestyksen mukainen ylipappi. Johannes kastoi ihmisiä Jordanin virrassa parannuksen kasteella: ennen kastetta kastettava tunnusti syntinsä ja lupasi uskoa tulevaan profeettaan, Jeesukseen. Johannes kastoi myös Jeesuksen. Jeesus on täysin Pyhä ja puhdas ja tuleva profeetta, näin ollen Jeesusta ei kastettu Johanneksen kasteella, vaan
Johanneksen Jeesukselle antama kaste oli osa Aaronilta Jeesukselle siirtyvää ylipappeutta:
Mooseksen laissa on määrätty: Tuo sitten Aaron poikinensa ilmestysmajan ovelle ja pese heidät vedellä." Pese sanan translitteroitu: rachats raw-khats. Raamattu selittää sanan merkityksen: Mene ja peseydy seitsemän kertaa Jordanissa, niin lihasi tulee entisellensä, ja sinä tulet puhtaaksi". 'Peseydy' sana on sama rachats raw-khats.
Naeman ymmärsi 'peseydy' sanan merkityksen oikein: Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut;
rachats raw-khats tarkoittaa peseytymistä upottamalla. Aaron ja hänen poikansa pestiin upottamalla veteen. Mooseksen lain käskyn mukaisesti Johannes pesi Jeesuksen upottamalla ja asetti Hänet ylimmäiseksi papiksi.
Jeesuksesta on todistettu: ”lain alaiseksi syntynyt”. Jeesus itse sanoo: Minä en ole tullut kumoamaan laki, vaan täyttämään. Täyttääkseen lain esikuvat ylipapista ja lain kirjaimen määräykset ylipappeudesta ja ylipapin virkaan vihkimisestä, Jeesus pyysi Johannekselta kastetta.
Johannes esteli: Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"Jeesus vastasi: Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus".
Se jälkeen kun papit oli vedellä pesty upottamalla veteen, papit Mooseksen lain käskyn mukaisesti voideltiin öljyllä: Ja ota voiteluöljyä ja vuodata hänen päähänsä ja voitele hänet.
Samalla tavalla Jumala itse voiteli Jeesuksen kasteen jälkeen: Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Pesoastia ei kerro kastetapaa
hyvä pointti tuokin
on erinomainen
Mikään ihmisen suorittamankaste tai sakramentti ei uudesti synnytä ketään, sillä Sanan mukaan uudesti syntyminen on jo tapahtunut yhdessä Jeesuksen kanssa, Hänen ylösnousemuksessaan. Näin Sana opettaa.
Ainoa, mitä vielä jokaisen täytyy henkilökohtaisesti tehdä on uskoa evankeliumin Sana : Jeesus on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.
"Raamatussa ei vain ole mitään sellaista, missä tarkalleen kerrotaan, miten se kaste tulee tehdä",???
tuo on tietysti totta, mutta Raamattu ilmoittaa SELVÄSTI ketä voidaan kastaa., ja antaa viitteitä siihen, miten se suoritettiin:Aina kastettiin VAIN NIITÄ, jotka olivat tulleet uskoon Herraan Jeesukseen.
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Raamatussa ei ole yhtään tapausta että olisi kastettu uskomaton ihminen tai vauva, muka johonkin "kasteen armoon" luottaen.
Koska kaste kuvaa myös vanhan ihmisen hautaamista, niin olettaisin, että myös luterilaiset laittavat koko ruumiin maan poveen.
Vain Jumalan suorittama uudestisyntymisen peso uudesisynnyttää
Kyllä, uskovat perhekuntineen kastettiin
Raamatussa kaikki kasteet oli armoon luottaen
Kaste ei kuvaa hautaamista vaan se on hautaamista
Ei pidä paikkaansa:"Kyllä, uskovat perhekuntineen kastettiin"!
Perhekunnissa kastettiin VAIN NE, jotka uskoivat.
Ap 18
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Alkuseurakuntiin kuului paljon perheitä, joista vain toinen puoliso uskoi:
Ap 7
" Mutta muille sanon minä, eikä Herra: jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, niin älköön mies häntä hyljätkö; samoin älköön vaimokaan, jos hänellä on mies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, hyljätkö miestänsä."
Perhekunnat kastettiin kokonaan, lapset vanhempiensa mukana
Toki oli perheitä joista toinen ei oltu kastettu ollenkaan.
Totta: "Perhekunnat kastettiin kokonaan, lapset vanhempiensa mukana", mutta VAIN SILLOIN kun koko perhekunta oli tullut uskoon:
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat ja heidät kastettiin."
Mitä sinä sekoilet? Edellä sanoit, että koko perhekunta kastettiin??
"Toki oli perheitä joista toinen ei oltu kastettu ollenkaan."????
Joo ei epäuskoisia perhekuntia kastettu.
Uudesti syntymä on peso, kaste ei ole uudesti syntymän peso.
Kaste on uudestisyntymisen peso
"Perhekunnat kastettiin kokonaan, lapset vanhempiensa mukana"
Näin, patriarkaatissa perheen päämies oli se, jota muu perhekunta seurasi.
Tosin joukossa saattoi olla niitä, jotka eivät halunneet kääntyä.
Tuo on totta
tosi ku vesi
noidalle tosi kuin otsa
Vanginvartijasta todistettu: riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi. Vanginvartijalla oli ilmeisesti eläkevirka ja lapset olivat aikuisia. VAI MITEN VOIT SANOA PIKKUVAUVASTA, USKOOKO HÄN JUMALAAN????
Lyydia oli liikematkalla. Siihen aikaan matkustaminen oli vaarallista ja hidasta. Näin ollen Lyydialle ei ollut pikkulapsia mukana. Pikkulapsia kutsuta veljiksi: menivät Lyydian tykö; ja nähtyään veljet ja rohkaistuaan heitä he lähtivät pois.
Paavali kirjoitti: tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen. PIKKUVAUVATKO TOIMITTAVAT LUTERILAISESSA KIRKOSSA DIAKONIN TYÖTÄ???
Korneliuksen perheväen uskoon tulosta on todistettu: 'hän (Pietari) on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'. Huomaa, Sana ei puhu veden valuttelusta, jonka avulla pelastuu. Korneliuksen perheväki koostui henkilöistä, jotka kykenivät ymmärtämään puhutun sanoman: Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."
Pietarin puheen aikana, hänen todistettuaan: "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta" Pietarin puhetta kuuntelevat täyttyivät Pyhällä Hengellä.
Pyhää Henkeä ei anneta uskosta osattomilla. Siis Korneliuksen perheväki oli uskossa Herran Jeesukseen ennen kastetta. he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Vauvatko puhuvat kielillä ja puhuvatko vauvat ylipäätään?
Mikäs vauvakuume sinulla on?
Taasko hermostuit?
Ylläoleva kirjoitus tuntuu olevan hyvin hermostunut kun siinä on isoja kirjaimia niin paljon
Ja taas hermostuit!
"Vauvatko puhuvat kielillä ja puhuvatko vauvat ylipäätään?"
Vauvat ovat myös Jeesuksen esiintuomia jotka ovat synnittömiä taivaskelpoisia eivätkä ole syntiä tehneet sillä Raamatussa lukee että "kaikki ovat syntiä tehneet". Siis tehneet syntiä ja vauvat ei ole tehneet syntiä eli ovat synnittömiä.
Jeesus ei puhunut mitään sellaista. Kaikki ovat syntiä tehneet
Jeesus oli ainoa synnitön
Taasko hermostuit?
"Jeesus oli ainoa synnitön"!
Totta ja siitä huolimatta Jeesus kuoli.
Älä nyt hermostu, mutta kaste ei vaikuta siihen asiaan mitään.
Jeesus kuoli meidän syntiemme tähden. Omaa hänellä ei ollut
Olet oikeassa, Jeesuksen kaste ei vaikuttanut siihen että hän kuoli
"Jeesus ei puhunut mitään sellaista. Kaikki ovat syntiä tehneet "
Tosi hyvä että luterilaisena suostuit käyttämään Jeesuksen ilmmaisua "tehneet". Syntiähän täytyy siis Jeesuksen mukaan tehdä, ei synti ole automaatio, se on ihmisteko. Ja siis vauvat eivät ole vielä tätä syntiä TEHNEET ja siksi Jeesus yksipuolisesti julistaa heidät taivasekelpoisiksi eli synnittömiksi. Jeesus ratkaisee, ei luterilainen kirkko!
Kaikki ovat tehneet syntiä. Synti ei ole vain tekoja
Jeesus ei pidä lapsia synnittöminä vaan uskovina
Jeesus itse oli ainoa synnitön
vaikka ukastajat sen kieltää
mutta ei auta kieltää
noitaa harmittaa
Sana ei lupaa koko perhekunnan uskoon tuloa: "Sillä tästedes riitautuu viisi samassa talossa keskenään, kolme joutuu riitaan kahta vastaan ja kaksi kolmea vastaan,
isä poikaansa vastaan ja poika isäänsä vastaan, äiti tytärtänsä vastaan ja tytär äitiänsä vastaan, anoppi miniäänsä vastaan ja miniä anoppiansa vastaan."
Ei lupaakaan. Kaikki eivät usko tai tule uskomaan
"Sana ei lupaa koko perhekunnan uskoon tuloa: "Sillä tästedes riitautuu viisi samassa talossa keskenään, kolme joutuu riitaan kahta vastaan ja kaksi kolmea vastaan, ...."
Eikä Uudessa testamentissa mainita missään kohdin että vauvojen päälakea olisi valeltu.
”Sana ei lupaa koko perhekunnan uskoon tuloa…”
Ehkä sitten on väärää tietoa Apostolien teoissa?
Ap.t. 11:14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'. >
16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
Ap.t. 16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
Ap.t. 16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
Osaakohan mummonmuori käyttää lainkaan omia aivojaan:
"Ehkä sitten on väärää tietoa Apostolien teoissa?
Ap.t. 11:14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'. ?????
Eihän tuossa luvata mitään AUTOMAATTISTA pelatusta koko perheelle, vaan perhekunnan jäsenetkin pelastuvat VAIN USKOMALLA julistettua Sanaa eli evankeliumia.
Huomasikohan mummonmuori lainkaan, että tuossakin tapauksessa JULISTETTIIN ensin Jumalan sanaa? Ei Paavali rynnännyt summanmutikassa kastamaan ketään!
"Ehkä sitten on väärää tietoa Apostolien teoissa? "
Niinhän jotkut täällä väittää
Eikös tuo "julistaminenkin" ole ihmisteko ja siten temppuilua?
Siis enkeli EI SANONUT Korneliuksella: Pietari on valuttuvaa maljasta vettä päähäsi, ja niin pelastut, vaan puhuva SINULLE SANOJA, JOIDEN kautta pelastut.
Sinulla on joku sairas tarve puhua päähän valutetusta vedestä
Et selvästi usko Jeesukseen
Ihmisethän sitä julistaa. Mutta vain sinulle evankeliumin julistus on temppuilua
hellarille se on sitä, käsittämätöntä
joo ja noidalle kans
mutta emme usko noitaa
kukaan sitä usko
siis ei kukaan
Sanassa ei ole lupausta koko perheen pelastumisesta: Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi?
Ei, kaikki eivät tule uskomaan
Kyllä jokaisen on pakko pelastua, kun hänen otsaansa kastellaan. Ei siihen tarvita kastettavan suostumista.
Ainakin pappi vakuuttaa niin.
Taas on hellareilla otsat mielessä
Helluntailaisuus voi opettaa että jokainen pelastuu mutta Raamattu ei niin opeta
"Helluntailaisuus voi opettaa että jokainen pelastuu mutta Raamattu ei niin opeta"??
Eikö vauvakastetta voi puolustaa ilman valehtelua?
Noinkin asiattomalla nimittelylläsi kerrot vain paljon itsestäsi
olen samaa mieltä
Mitään todistetta et ole asiasta antanut.
Oletko sama moukka joka on syytellyt täällä perusteettomasti valheita keksien kymmeniä nimeltä mainittuja ihmisiä samasta asiasta?
No katsopas mitä se koko ajan kirjoittaa niin huomaat kyllä
Eikö tuollaista kirjoittavan pitäisi mennä jo hoitoon: "Hellaripedo rääkyy taas tuskaansa e"???
Sukupuolisesti kieroonkasvanut yksilö, joka ei osaa keskustella.
joo se on juuri se
Ei ole mielipidekysymys. Törkeitä valhejuttuja teiltä. Kertoo teistä paljon ja sydämenne tilasta.
Kyllä huomasin, että taas tuli teiltä perättömiä pedofiliasyytöksiä uskovista nimeltä mainiten, mikä on rikos.
Kerrot vain itsestäsi törkeine valheinesi, nimittelyinesi, täysin tunnekylmine trollauksinesi.
https://www.iltalehti.fi/digi/a/2014091918676898
Muut eivät tuollaiseen kykenisi. Mitähän lapsuudessasi on oikein tapahtunut.
Kenet täällä mainittiin nimeltä? Tuo hellarihan on pedofiili
Tässä tuon saman hellarit kirjoituksia:
"Miksi tuo malli ei kelpaa noille vedenpalvojille? Mikseiväthän he opeta noita väkisinkastamiaan vauvoja ja luovuta heitä minulle tervattavaksi???"
"Tuo työtävieroksuva pelle ei tajua vielä sitä, että maapallo on pyöreä ja jossakin paikassa on vielä ilta, kun tuo noita vetelee vielä hirsiä tai katselee pornoa vauvoista, joihin hänellä on kauhea hinku."
Tuollaista tekstiä tulee vain hyvin häiriintyneeltä trollilta. Mitähän sen lapsuudessa on tapahtunut?
En tiedä mutta helluntailaisille tuollainen kirjoittelu on arkipäivää. Karmeaa kyllä!
Olen samaa mieltä. Ei tuollaista voi puolustaa
ei voi mitenkään
Jumala rakastaa lapsia vaikka ei niitä ole kastettu Jumala rakastaa syntistä ja haluaa pelastaa hänet kun hän ottaa armon vastaan ja tekee kääntymyksen pahoista töistään.
Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä
noin se menee
aivan selvästi
hellarit ei voi sille mitään
Raamatussa ei ole mitään sellaista kuin lapsikaste, se on siis pakanallinen riitti vain.
Siellä on kaste joka ei todellakaan ole pakanallinen riitti
Eikä aikuiskaste eikä uskovien kaste. Siellä on kaste
Kasteasiasta on ymmärrettävästi eri näkemyksiä.
Kyllä. Osa niistä johtuu siitä ettei uskota mitä Raamattu opettaa
Kuten se yksi hellari
taidan tietää kenestä puhut
kaikki kai tietää
hahaa eli noita
miksi se ei liihota enää yöllä?
onko kiireita?
Kovastipa tuo häiritsee joitakin
Lähinnä helluntailaisia
siltä se vaikuttaa
ne vihaa uskovia
raivonsa on kovaa
ja ärtymyksensä
Onhan tuossa spekulaatiota mukana mutta olen samaa mieltä tuosta
Emojipelle syöksyi tännekin!
Eihän täällä ole emojeita?
Kuka ihme se on?
saako tähän vastauksen
odotellaan sitä
"Jokainen, joka on Kristuksessa, on siis uusi luomus. Vanha on kadonnut, uusi on tullut tilalle"
Toinen korinttilaiskirje kertoo noin
Kyllä, KristukseSSA
Nimenomaan
Sen moni kieltää
kuten noita esim
hellari hehe
noitahellari
eli siis tää inttäjäeksyttäjä
sepdeusnoita siis
sepä hyvinkin joo
on sillä keljua taas
Ei luther vaikuta muuta kuin pienellä alueella joissakin ihmisissä.
Luther oli julma ja hyväksyi toisinajattelevien murhia.
Jumala kieltää ihmisen tappamisen.
Julma oli mutta silti uskonpudistaja. Sitä on joidenkin vaikea hyväksyä. Jopa katoliset sanovat kunniottavansa Lutheria tietyltä osin.
Juu, Luther puhdisti katolisen kirkon anekaupan, kun kristinuskon Paavalin opilla joutuu helvettiin, niin sieltä ei pääse pois maksamalle katoliselle kirkolle rahaa, vaan luterilaisuuden mukaan pois pääsee vain yksin armosta.
Kerrotko 'miltä tietyltä osin' katolinen kirkko, joka julisti Lutherin tästä tempustaan kirkon kiroukseen, on kertonut kunnioittavansa Lutheria, kun tämä sähläsi katolisen kirkon syntibisneksen kunnioittavansa?
Lisäystä. Miten minusta tuntuukin, että te ette ymmärrä nyt hölkäsen pöläystä tämän syntibisneksen tärkeydestä.
Juuri kirkon epäkohtiin puuttuminen
Ei näköjään 😁
Paitsi Jeesuksen tosi Jumalana kidutettuna uhrilampaana?!
Miten katolisen kirkon perusta syntibisneksen tuhoamisena oli katolisen kirkon mielestä parannus, heh.
Katolisella kirkolla oli oikein pappi, joka keksi syntejä, joita sai sitten tehdä, kun maksoi kirkolle.
Miksi hoet tuota koko ajan?
Tajusivat itsekin menneensä joissakin asioisa harhaan
niin tekivät. Hyvä niin
vaikka se eräitä harmittaa
kuten sitä noitaa
aina joka aamu se tulee tänne
Ja alkaa inttämään vauvoista
se on tuttua
sitä se teki taas
noita liihottaa aamuisin
iltaisin toki myös
Edelleen: Raamatussa ei vain ole mitään sellaista, missä tarkalleen kerrotaan, miten se kaste tulee tehdä. Sen vuoksi käytettiin monia erilaisia tapoja. Eli kaikki mitä nyt keskustellaan, on vain johtopäätösten tekoa kaiken sen aineiston varassa, mitä meillä on käytettävissä.
Kyllä siellä kerrotaan, että uskoon tulleet kääntyneet kastettiin ja Jeesus näytti esimerkin.
Käveli itse Jordanian ja upottautui.
Käveli itse Jordaniin..,
Eikä UT:ssa ole kielletty, etteikö Jeesus kannettu Jordaniin.
Kummeista on unohdettu mainita.
Täh: "Eikä aikuiskaste eikä uskovien kaste. Siellä on kaste"??
Tarkoitatko, että kaikki kasteet käyvät? Laivojen kastaminen, teekkarikasteet, teinikasteet, alokaskasteet, fuksikasteet......?
On tuo Raamattu monipuolinen.
Kuka Jeesuken olisi sinne kantanut?
Kaikki seurakunnan suorittamat kasteet käyvät
Seurakunta ei kasta laivoja eikä toisaalta teekkarikasteita suoriteta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Jeesuksen kaste-esimerkistä ei puhuta mitään, eikä myöskään upottautumisesta
Totta, nuo pitää erottaa
Juuri noin, amen!
Laivoja onkin vaikeampi kuin ihmisiä lähettää Paavali uskolla helvettiin. Oikea kastemerkki on otsaan. Löytyy ilmestyskirja luku 13.
"Jeesuksen kaste-esimerkistä ei puhuta mitään, eikä myöskään upottautumisesta"??
Kyllä puhutan:
"Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen jälkiään"!
Harmittaako?
Täytyisi saada ensin laiva uskomaan Paavalia.
Ehkä keinoälyn avulla tämä vielä saavutetaan.
"Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen jälkiään" ei liity mitenkään kasteeseen.
Jeesuksen kasteen sisältö oli eri kuin uuden liiton kasteessa
Harmittaako?
Siinä sitä on hommaa
Pidetään peukkuja
Täh? Häh? Harmittaa sitä!
Täh? Häh?
Täh? Niin harmittaa
"Seurakunta ei kasta laivoja eikä toisaalta teekkarikasteita suoriteta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"?????
Eikä Uuden testamentin mukaan kasteta ketään, joka ei ole uskossa:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko (vaikka kastettaisiin), tuomitaan kadotukseen."
Uusi Testamentti ei ota kantaa uskovmattomien kastamasiin vaan uskomattomien pelastukseen.
""Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko (vaikka kastettaisiin), tuomitaan kadotukseen."``?????
Täh? Nytkö uskomaton joutuukin kadotukseen?? Äkkiä se oppi muuttui? Ja nytkö kastaminen liittyykin pelastukseen??
Hyvä että myönnät ettei teekkarikasteita suoriteta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Vertauksesi oli siis ontuva!
"joka uskoo ja kastetaan pelastuu" ei ota kantaa siihen ketä kastetaan vaan se kertoo kuka pelastuu
Väärä väite.
Tuo Raamatunkohta nimenomaa edellyttää uskoa ENNEN kastetta!
Filippuskin sanoi hoviherralle:
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon."
Oikea väite. Tuo Raamatunkohta kertoo kuka pelastaa, ei ketä kastetaan.
Totta. Jokainen lukutaitoinen ymmärtää että Jeesus vastaa kysymykseen "kuka pelastuu" eikä "ketä kastetaan".
Tuosta paha olla eri mieltä
Onkohan päättelykyvyssäsi jotain vikaa?
Kun Jeesus sanoo: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu", niin sinun mielestäsi Jeesus kehoittaa siinä kastamaan vauvoja!!!!
Tällä Jeesus myös vahvistaa sen, että vauvat pelastuvat ilman kastettakin!
Onkohan SINUN päättelykyvyssäsi vikaa? Kirjoitin että Jeesus ei tuossa käske kastamaan ketään vaan hän kertoo sen kuka pelastuu
Vielä käsittämättömämpi on toinen väitteesi. Jeesus sanoo että joka ei usko on kadotettu. Sinun oppisi on kaukana Raamatusta
Samaa mieltä. Kun Jeesus sanoo "joka uskoo ja kastetaan pelastuu" niin ensin hän siinä muka käskee kastamaan ja sitten muka sen perusteella "vauvat pelastuvat ilman kastetta"
Pimeää on helluntailaisten oppi ja kertoo ettei Raamatulla ole mitään auktoriteettiä siellä. Tosin tuolla hellarilla on ennenkin ollut vaikeuksia erottaa toisistaan käskyä ja lupausta
Eikä järkesi vieläkään toimi:
"Jeesus sanoo että joka ei usko on kadotettu. "???
Tuohan tarkoittaa sitä, että sellainen, joka ei usko, ON KADOTETTU, vaikka olisi kastettu!
Sinne meni "kasteen armo"!
Aivan oikein! Jos ei usko on kadotettu ja uskova kastettu pelastuu
Armo otetaan uskolla vastaan
Sinne meni myös Jeesuksen armo jos ei sitä ota uskolla vastaan.
Mutta hyvä että tajusit että tuossa on kyse lupauksesta eikä käskystä!
Edistystä, sanoisin
Sitä nimenomaan
"Aivan oikein! Jos ei usko on kadotettu"??
Eli myönnät siis, että kaste ei pelasta ketään!
Miksi lut kirkko kastaa vauvoja joilla ei voi olla uskoa?
Usko ja kaste pelastavat kuten Jeesus sanoi:
"joka uskoo ja kastetaan pelastuu"
Lapsella voi olla usko
Jeesus ei sano missään että lapsella voi olla uskoa
"Teidät pelastaa nyt kaste" - Raamattu
"Kaste ei pelasta ketään" - helluntailainen
kumpaa sinä uskot
Minä uskon Raamattua
Hellarit opit on kumottu ihan täysin
Jälleen kerran näin
Raamattu ei puhu kristikunnasta yhtään mitään. Raamattu puhuu vain uskovaisista ja uskosta osattomista.
Kristikunta sisältää uskovat
Niin tekee
Kyllä ja "kristikunta" sisältää myös ne, jotka vainoavat uskovia.
Kyllä juuri noin.
Helluntailaiset ovat osa kristikuntaa
Ja heitä on vainottu kautta aikojen.
He vainoavat täällä uskovia
Ja nimittelevät
Se on surullista
Valdolaisia on ollut 300-luvulta lähtien eivätkä he kastaneet vauvoja.
Mutta kristityt kastoivat
Näin että vapaita Jeesuksen seuraajia on aina ollut olemassa kaikki nämä vuosisadat. Kirkkolaitokset ovat tappaneet, kiduttaneet, pyrkineet estämään meidän toimintamme ym. mutta Jeesus on aina pitänyt huolta omistaan kuten lupasi.
Jeesushan varoitti näistä kirkkolaitoksista jo aikoineen, että ...
"12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen."
Paavi ensin omi taivasten valtakunnan ja vainosi kerettiläisiä eli vapaita Jeesuksen seuraajia vuosisatojen ajan ja sitten alkoi nämä kirkkolaitokset jakautua tappeleviin osastoihin ja nyt näitä "muka ainoita oikeita"-hyökkääjiä on kymmeniä mutta Jeesuksen seuraajien seurakuntaa on vain yksi.
Turhapa sitä on kirkkolaitoksiin rajata
Jeesuksen seuraajia on eri kirkoissa ja seurakunnissa
Jeesus on kyllä pitänyt huolta omistaan ja seurakunnastaan joka on maan päällä ollut 2000 vuotta
"Jeesuksen seuraajia on eri kirkoissa ja seurakunnissa"
Näin on sillä meitä Jeesuksen seuraajia on kaikkialla, vaikka nämä jumalattomat kirkkolaitokset meitä vainoavat ja syrjivät eri tavoin koko ajan. Jumala on kaikki nämä vuosisadat säilyttänyt seurakuntansa eli Jeesuksen seuraajien eli opetuslasten seurakunnan mitä on vain yksi kappale. Kiitos Jumalan!
Häh? 2000 vuotta? Täh? ... kysyisi eräs
Aamen! Onneksi helluntaikirkon vainokaan ei sitä estä!
toi oli hyvä
Taitaa olla se jolla on vauvat taas lähellä sydäntä :)
Totta. Vaikka Helluntaikirkkoa on vainottu, ei se ole ollut esteenä evankeliumin leviämiselle.
Totta. Vaikka helluntailaiset vainoavat uskovia niin se ei estä evankeliumin leviämistä
No, kun on kirottuna helvetissä Paavalin toimesta, mistä nousee Jeesuksen nimeen demoneita Pahalla hengellä. Sanokaa mun sanoneen - Jeesus saadaan itse vielä tähänkin syylliseksi, mitä Paavali teki hänen nimeen.
puhutpa sekavia
Katsokaa ympärillenne - 2000 vuodessa on 'demonit' jo valloillaan joka puolella.
Ne synnyttää ihmissyöntiriitti, se tulee intiaanien mytologiasta, kun ihmislihaa syövä ihminen muuttuu Wendigoksi, paholaiseksi, tämä yllyttää muitakin ihmissyöntiin.
Teologian tohtori Tarkki sanookin - ihan oikein - kristinusko on vamppyyriuskonto.
Tämän takia, kun Paavali antaa ehtoollisriitin (1.Kor.11:23), on tunnustuksen mukaan (Augsburgin) kuviteltava veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä, kun ne siinä nautitaan.
No niitähän riittää!
Jos ei usko Jeesukseen niin tuokin tunnustus tuntuu oudolta
Kenenkähän Jumalan hyväksymisestä te taas puhutte?!
Totta kai juutalaisten Jumala hyväksyy, kuten Raamatussa sanoo, että 'se on merkkinä teidän otsallanne', ja Lutherin mukaan sitten kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi.
Tämä siksi, että on rahalla ostettava ja myytävä juutalaisten pankkiirien avulla, eikä pystytä Jeesuksen evankeliumin mukaan hankkimaan mitään ihmeitä tekemällä.
Löytyy ilmestyskirja luku 13.
Sen Raamatun Jumalan
Luominkertomuksen mukaan ihmeidenteko suojattiin sitomalla ihminen materian kautta aikaan, ettei uskomalla pahuuteen, pysty tekemään ihmeitä kuin Jeesus.
Tämän vuoksi Jeesus juuri vastasi oppilailleen, kun nämä kysyivät, että missä heidän loppunsa on, että oletteko jo löytäneet alun, loppu on siellä missä on alku.
Ja juuri tästä syystä Paavali sen alun oikein kunnolla töhrikin, valehtelamalla Luojajumalasta, että tämä olisi kutsunut Saatanan helvetistä paratiisiin houkuttelemaan luomaansa viatonta ihmistä pahantekoon, jonka kiusaksi oli istuttanut puun mihin ei saanut koskea, vain saadakseen tuon demonipahuuden syntymään koko maailmaan! Tarina ei tietenkään ole totta!
Löytyy 1.Moos.3:22
Mutta totta kai Paavalinkin evankeliumin loppu on siellä, minkälaiseksi hän itseään uskoville alunkin teki, eli helvetissä.
Löytyy 1.Korinttolaiskirje, luku 3, jakeet 12 ja 13.
Paavali helvetissä? Siis mitä?
Vai pitääkö kysyä: "täh?"