Ja muutta kirkko ei kristilliseksi?
Mitä järkeä on liberaalien ja ateistien kuulua kirkkoon?
Anonyymi-ap
1851230
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 185
Vanhimmat
He liittyivät kirkkoon johon eivät halunneet kuulua. Outoa käytöstä.
Ihme vauvoja!
Se on jonkinlainen vallankaappausyritys, jossa pyritään tukahduttamaan haitalliseksi kokemansa kristillinen oppi käytäntöineen ja tuomaan tilalle omia oppeja ja ohjelmia.
Kirkolla on omaisuutta ja näkyvyyttä, mikä houkuttaa.
Jaa vai että joku on liittynyt kirkkoon sen vuoksi että sillä on omaisuutta? No kerro toki miten sinä itse voi "käyttää hyväksi" kirkon omaisuutta? Itse asiassa kirkkoon kuuluminen tarkoittaa menoja. Vai etkö ole koskaan kuullut kirkollisverosta?
PS. Kuinka pihalla tuollaisia kirjoittava voi olla todellisuudesta?
Siinä ei ole mitään järkeä, mutta se on täysin agendan mukaista.
11. Perinteiset instituutiot on vallattava sisältäpäin: koulu, kirkko, media.
Uskallan epäillä, että ihmiset liittäisivät lapsensa kirkkoon, jotta lapset voivat vallata kirkon jonkin kuvitellun agendan lumoissa.
Uskallan epäillä = en usko.
Mitäh?
Minäkin olin joskus liberaali, nykyään olen konservatiivi. Kirkko oli pitkään ensimmäinen paikka jossa kävin. Sitten tutustuin herätysliikkeisiin ja sillä tiellä ollaan. Kyllä kirkko kuuluu kaikille, jopa sille ateistille. On tärkeää pitää kirkko pyhänä paikkana, eikä muuttaa sitä synnin pesäksi. Silloin se ei eroa mitenkään mistään.
Kirkkohan on kaikkia syntisiä varten ja ei sehän vaan osoittaa Kirkon olevan Kristillinen.
Herätysliikkeesi saattaa olla luopunut Raamatusta ja Kristillisyydestä jos kerran te ette hyväksy kaikkia syntisiä sinne.
Seurakunta ja kirkko ovat eri asioita, vaikkä sitä ei käytännössä ymmärretä.
Kaikki ovat syntisiä, Jeesus tuli syntisiä varten!
Jos kaikki liberaalit ja ateistit erovat kirkosta, niin silloin kirkko on auttamatta konkursissa. Täytyy ihan suoraan sanoen ihmetellä että kuka todellisuudesta täysin vieraantunut voi kysellä noin tyhmiä....
Kunpa kaikki kristityt eroaisivat jumalankieltäjien valtaamasta kirkosta. Antaa Babylonin porton äpärätyttären jäädä leikkimään uskontoaan. He jäävät tänne, kun Jeesus pian tempaa omansa pois. Ehkä sitten uskontoa harjoittaneet nimellisesti kristityt alkavat etsiä Jumalaa jopa sieltä kirkoista. Mahtavatko silloinkaan löytää Raamatun sanomaa sieltä? Jatkuukohan siinäkin ajassa se, että 'kirkot' levittävät antikristillistä valhetta? Kannustavatko ne ottamaan pedon merkin? Ovatko edelleen valmiit yhteen maailmanuskontoon? Onko edelleen sen 'papeille' ja papittarille tärkeintä oma virka palkkoineen kuin sielujen, edes omansa, pelastuminen? Ovatko he silloin valmiit ottamaan käyttöön Nooan lain, joka tekee Jeesukseen uskomisesta kuolemanrangaistuksen arvoisen 'rikokses'?
Vai että "tempaus" tapahtuu "ihan pian"? No miksi te aitolaiset ette sitten lähde ja ero kaikki kirkosta. Vaikka Räsänen etunenässä? Tehkää oma pikku rinki ja istukaa siinä ynnä odottakaa "tempausta" saapuvaksi. Siinä vaiheessa me muut voimme vain ihmetellä miten joku voi olla uskosta noin sekaisin....
Ihmisen pelastumisen kannalta on yhdentekevää, onko kirkko konkurssissa vai ei. Ratkaisevaa on se, onko ihminen uskossaan konkurssissa vai ei. Oikea suhde Jumalaan ja Jeesukseen on ratkaiseva tekijä. Siksi on syytä laittaa mieluummin suhteensa Jeesukseen kuntoon kuin suhteensa kirkkoon.
Teeppä Torinon käärinliinan kaltainen ja saippuakuplan kalvon paksuinen kuva käärinliinan pintaan uusinta tieteellistä tietoa hyväksikäyttäen ja kerro samalla miten alkiperäinen Torinon käärinliinan kuva tehtiin ennen valokuvauksen keksimistä.
Eiköhän se ole jokaisen oma asia. Yhtä hyvin voi kysyä mitä järkeä kenenkään on kuulua kirkkoon?
Aloitukseen liittyi myös kysymys: ”ja muuttaa kirkko ei-kristilliseksi?”
Minä odotan sitä vastausta siihen että miten kirkon jäsen voi käyttää hyväkseen kirkon omaisuutta..?
Mene Ämpäripää muualle vinkuun tai oot kohta taas bannissa.
Ai jaa, koska minä olen ollut bannissa? En ole huomannut. Ja mistä kohtaa raamattua löytyy sana "ämpäripää"? Onko se sama sana kuin "lähimmäinen" jota pitää rakastaa kuin itseään?
Se on taas maanisessa vaiheessa. 😆
Et siis osaa vastata? Vai oletko sinä taas bannissa?
Siinä se taas yrittää saada huomiota. 😆
Yritä aito_Iainen kommentoida nätimmin.
Se tais joutua - taas - banniin kun laittoi tulemaan vähemmän kohteliaan viestin, joka tuli mulle kyllä läpi mutta ei mennyt julkiseksi...
Huomaatko, se alkaa jo sekoilla.
Joo, trollaa itseään, 😆
En usko, että on bannattu, mutta voisi uskovana siivota kommentointiaan.
"Ämpäripää"
Ai onko mnot tervolalaisia?
Minua ei kiinnosta kirkon omaisuus tippaakaan. Kun ihminen on uskossa hän omistaa jo kaiken, mitä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan. Psalmi 23 alkaa sanoilla: "Herra on minun Paimeneni, ei minulta mitään puutu...."
Kirkko ei ole enää kristillinen!
ateisti voikuulua kirkkoon vain etujen tähden ei maksumiehenä !!!
Mitä etuja?
Niin siis mitä etuja? Voisitko mainita niitä edes pari-kolme? Tai edes yhden?
monikos käyttää kirkon omaisuutta kuin omanaan ?
onko sulla se viinikellarin avain vielä käytössä 🤣🤣🤣
Tuskin kukaan taviskirkonjäsen.
Juu. On. Mutta älä kerro kenellekään. Pidettään tänä ehtoona Naantalin nunnaluostarin nunnien kanssa kunnon orgiat Niille kun antaa vähän punkkua niin kyllä estot poistuu ja vaateet vähenee...
ihan evluttien toimintaa !
Olet siis kokemusasiantuntija.
Ateistituttuni ei ole halunnut erota kirkosta ja on konservatiivien/uskovien puolella kirkossa, vaikka itse ei ole konservatiivi arvoiltaan. Hän osaa erottaa kirkon arvot ja maallisen politiikan.
Onneton ei tiedä, ettei kristillisiä arvoja ole olemassa.
Ainakin kirkko itse on tuota mieltä.
minä fanaattisena ateistina en voi kuulua kirkkoon🤣
mitäs ne piispat tekeekään niin kun vapaa aikana 🤣 ei minulla olisi pääsyä niihin tavallisena kirkkoon kuuluvana , joten ei tule diiliä , puitteeni ovat ihan ok 🙂
työetukiinteistöt hyvässä käytössä 🤣
Niin on se nii väärin. Liberaalit antoivat silloin noiden kapinalahkojen jäädä herätysliikkeiksi.
Nii jatkossa kannattaa miettiä mistä valittaa🤣
" Liberaalit antoivat silloin noiden kapinalahkojen jäädä herätysliikkeiksi."
Emme tarvitse liberaalien tukea emmekä edes auttamista, sillä me Jeesukseen uskovat olemme aina itse ottaneet tilamme evankelioida.
Väärin. Ev.lut. kirkon herätysliikkeiden asemassa ei ole, eikä voisi olla lahkoja
Missä ja milloin te siis olette Evankelioineet Jeesuksesta Pyhien kirjoitusten sanoilla kirjaintakaan muuttamatta?
Jeesuksen opetuslapsia on haukutu lahkoiksi.
Apt. 24:
13. . Eivät he myöskään voi näyttää sinulle toteen sitä, mistä he nyt minua syyttävät.
14. Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa ja uskon kaiken, mitä laissa ja profeetoissa on kirjoitettu.
Ap. t. 26:22
15. Minä pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskaiden että väärintekijöiden.
Dan. 12:2; Joh. 5:28-29
16. Siksi ahkeroinkin, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.
Mitä siitä ei se sinusta tee opetuslasta.
Vallan käyttö.
”Mitä järkeä on liberaalien ja ateistien kuulua kirkkoon?”
Kirkkoon saa kuulua kaikki, jotka niin haluaa.
Tosin taitaa olla agnostikkoja, joilla ei ole ehdoton asenne siihen, onko Jumala olemassa vai ei.
Liberaaliteologian kannattajia on aika vähän. Suurin osa kirkon jäsenistä on liberaalin ja konservatiivien väliltä, sitten joukko perinteisiä konservatiiveja ja pieni vähemmistö näitä uuskonservatiiveja.
”Anonyymi” 2025-02-28 16:03:18 kirjoitti ”se on täysin agendan mukaista.11. Perinteiset instituutiot on vallattava sisältäpäin: koulu, kirkko, media.”
Niin, tuo on se antigender liikkeen agenda ja samoin Project 2025 agenda. Putin on tuon jo tehnyt ja Trump on kovaa kyytiä sitä toteuttamassa.
Kirkon kristillisyyttä halutaan jostain syystä vääntää tuohon mihinkään uskontokuntiin liittyvää teologiaa kohti, missä perinteinen kristinusko on pyyhitty pois ja keskeiset arvot käännetty ylösalaisin.
”Anonyymi” 2025-02-28 16:03:18 kirjoitti ”se on täysin agendan mukaista.11. Perinteiset instituutiot on vallattava sisältäpäin: koulu, kirkko, media.”
No tämä koulujen valtaus on eräällä tavalla loppuun saatettu, mutta myös uskovien kristittyjen vastavoimat ovat myös heränneet. Lasten ja nuorten tuhonta on jotenkin saavuttanut antigender ym. wokettamisten seurauksena saatettu loppuun. Tuloksena on mielisairaus-, uupumus- ja ahdistuneisuusaalto ja suoranainen epidemia. Luku- ja laskutaidottomuus, fysiikan romahdus, luuston heikkeneminen, silmien pilaantuminen jatkuvan kännyyntuijottamisten seurauksena, elämänhalun puute, lasten ajautuminen pedofilien huomaan, kyvyttömyys toimia huonoina aikoina, ryöstelyt, väkivalta, häiriökäyttäyminen oppitunneilla, kaikkinainen oppimattomuus, ei osata kädentaitoja, ...
Ei ole vaan nyt se on alkanut. Yhdysvalloissa tehdään parasta aikaa tätä.
”Anonyymi” 2025-02-28 16:03:18 kirjoitti ”se on täysin agendan mukaista.11. Perinteiset instituutiot on vallattava sisältäpäin: koulu, kirkko, media.”
Tämä oli ja on näiden marksilaisten wokettajien agenda mikä on suurimmilta osin loppuunsuoritettu eli kaikki nämä kolme, koulu, kirkko ja media, ovat vallanneet.
Ainoat kantona kaskessa olemme me, Kristuksen opetuslapset, jotka emme hyväksy koska tämä marksilaienen woketus lopulta tappaa ihmisen.
Trump parhaillaan toteuttaa tuota.
"Ainoat kantona kaskessa olemme me, Kristuksen opetuslapset, jotka emme hyväksy koska tämä marksilaienen woketus lopulta tappaa ihmisen."
Woket ym. vastaavat marksilaiset kun ovat vallanneet koulut, kirkon ja median myös Suomessa, niin Trump on tullut suorastaan voimalla meidän uskovien avuksi ja jollain tavalla myös Putin epäsuoraan, sillä Putinin sota länttä vastaan perustellaan Venäjällä lännen woketuksella. Venäjä varmaan olisi halunnut tehdä kauppaa lännen kanssa, mutta lännen ihmisiä tuhoava woketus alkoi suorastaan hirvittää perinteisiä venäläisiä. Ja nyt länsi on saamassa vihollisekseen sekä USAn että Venäjän ja me uskovat voimme toimia viidentenä kolonnana että länsi saadaan tuhottua kokonaan. Näistä asioista aika suora profetia Ilmestyskirjassa, nämä profetiat alkavat toteutua. Länsi on se savijalkainen patsas minkä Jeesus lopulta sitten tuhoaa.
”Trump on tullut suorastaan voimalla meidän uskovien avuksi ja jollain tavalla myös Putin epäsuoraan…”
Et ole siis kristitty vaan joku ”uskova”, joka tekee kaiken päinvastoin kuin mitä Jeesus opetti. Ihmisten ei siis tule olla yhdenvertaisia vaan eri arvoisia, jotka määrittelee sitten miljonäärien eliitti.
”…sekä USAn että Venäjän ja me uskovat voimme toimia viidentenä kolonnana että länsi saadaan tuhottua kokonaan.”
Sepä oli kerrankin rehellinen tunnustus, että haluatte tuhota koko länsimaisen kulttuurin ja sivistyksen.
”Trump on tullut suorastaan voimalla meidän uskovien avuksi ja jollain tavalla myös Putin epäsuoraan…”
Uskon että tämä on se yleinen virtaus jatkossa että liberaalien ja wokettajien yritys ajaa kristinusko on saavuttanut lakipisteensä. Ja tähän meidän uskovien tulee tarttua ja tällä kertaa siirtyä apostolien aikakauteen takaisin eli jatkossa tulee julistaa vain Jeesus Kristusta, joka on tulee pian.
Näin toimien toteutamme Danielin ennusta savijaloilla seisovasta jättiläisestä, tämä EU on ne savijalat mitkä Jeesus murskaa ja koko rakennelma kaatuu. Ja näin Jumalan profetiat toteutuvat vielä meidän aikana. Nyt on taas Kristuksen aika, mikä koskee myös juutalaisia sillä viimeisinä aikoina juutalainen kansa tunnustaa Jeesukselle, että "Siunattu olkoon Hän joka tulee Jahven nimeen!". Kiitos Jumalan. Amen
”Uskon että tämä on se yleinen virtaus jatkossa että liberaalien ja wokettajien yritys ajaa kristinusko on saavuttanut lakipisteensä.”
Olen huomannut kyllä, että kannatat kovasti mielivaltista ja autoritaarista vallankumousta, missä ajetaan kansaa enemmän barbaarisuuteen. Väkivalta, kaaos ja murhenäytelmät varmasti ovat mieleesi.
”…tällä kertaa siirtyä apostolien aikakauteen takaisin eli jatkossa tulee julistaa vain Jeesus Kristusta, joka on tulee pian.”
Ikävä kyllä taidat tulla suruksesi huomaamaan, ettei tuolla ole tällä politiikalla ole mitään tekemistä minkään kristinuskon kanssa. Ehkä jos ihmiset tuhoavat toisensa siinä määrin, että ihmiskunnasta suurin osa kuolee ja olemme takaisi tuossa lähellä tuolloista maailmaan, jossa ei ole sähköä, ei koneita eikä laitteita ja ihmiset asuvat ”savimajoissa”.
Näinhän se on. Olkaamme vielä suolana pakanoiden joukossa, että mädännäisyys hidastuisi edes hiukan. Kun Jeesus tempaa meidät pois, pahuutta ei pysäytä mikään. Se tapahtunee lähiaikoina.
Länsimainen sivistys perustuu kristinuskolle.
Raamattu ei kehota hyväksymään syntiä, vaan erottautumaan maailmasta. Raamattu sanoo, että se, joka ei ole valmis luopumaan perheestään, ei ole Jeesukselle otollinen.
Sinusta mummo henkii jatkuvasti, melkein joka sanasta, jonka kirjoitat, satanistinen ilkeä henki. Tajuatko, että elämme viimeisiä hetkiä ennen kuin Jeesus tempaa omansa taivaaseen turvaan juuri ennen antikristuksen nousua? Onko sinusta tulemaan uskoon siinä ajassa, kun Jeesukseen uskomisesta tehdään kuolamalla rankaistava rikos? Etköhän silloinkin mene vellovanenemmistön mukana, ota pedon merkin ja joudu helvettiin. Etkö yhtään ymmärrä olla huolissasi omasta sielustasi? Sinäkin vietät ikuisuutesi jommassa kummassa paikassa, oman valintasi mukaan. Näyttää, että haluat vetää mukanasi muitakin sinne ikuiseen kärsimykseen. Mikä saa ihmisen noin vihaamaan muita ihmisiä? Mikä saa hänet noin sokeaksi oman sielunsa tilalle?
"Tämä oli ja on näiden marksilaisten wokettajien agenda mikä on suurimmilta osin loppuunsuoritettu eli kaikki nämä kolme, koulu, kirkko ja media, ovat vallanneet. "
Hih, Suomessa on onneksi niin vähän marksilaisia, ettei niitä riitä kuin korkeintaan muutaman nakkikioskin valtaamiseen.
Elävät puhtaasti illuusiomaailmassaan, raukat.
Tässä hyvä kannanotto asiantuntijalta. https://www.youtube.com/watch?v=XUTMDSMP234
Tuo ei pidä paikkaansa: "”Uskon että tämä on se yleinen virtaus jatkossa että liberaalien ja wokettajien yritys ajaa kristinusko on saavuttanut lakipisteensä.”
Monessa seurakunnassa ovat kirkkovaltuustot ja neuvostot ajaneet uskovaiset tosi ahtaalle ja mm Porissa kiellettiin yhteistyö SLEY:n kanssa piispan painostuksesta.
Raamatussa on ennustettu aikamme maallistumiskehityksestä ja kirkkojen kohtaloista:
"Joka on saastainen, saastukoon edelleen."! Ilm 22
Uskovaisten on aika jättää Baabelin porttokirkko. Jumalan seurakunta on kunkin paikkakunnan uskovat kristityt, ei poliittinen iljettävä muka-kirkko.
Kyllähän kirkot ovat päinvastoin edistyneet siitä mitä ovat olleet keski-ajalla sekä sen jälkeen. Todella edistyneet ja kehittyneet vain parempaan suuntaan.
Siitä huolimatta että jotkut uskovina esiintyvät kannattavat jopa kansanmurhaa kun Israel sen tekee, mutta pääosin uskovaisuuden kehitys on ollut pitkässä juoksussa positiivista.
Siinä taas Hamas-halaajan syyte Israelia kohtaan, joka ummistaa silmänsä muslimien harjoittamalle väkivallalle:
"Syyriassa kuollut 500 000 ihmistä:
ei protesteja.
377 000 kuollutta Jemenissä:
ei protesteja.
150 000 kuollutta Sudanissa:
ei protesteja.
60 000 kuollutta Ukrainassa:
ei protesteja."
Sinäkö jouduit jäämään vielä sinne?
Ja rauhanlähettiläämme Pekka Haavisto teki rauhan Sudanissa, satojatuhansia ruumiita. Vähän outoja rauhoja tuo Haavisto tekee.
Sinähän sen tiedät, kun olet siellä.
Olipa tökerö vale! Kuinka pitkä "kakku" sinulla vielä on?
Anteeksi, mutta minä en ole ollut vankilassa viittä kuukautta kuten sinä
Pyytäisit anteeksi valehteluasi sillä en minäkään ole ollut vankilassa. Aurinkoranta ei ollut vankila!
Ei pidä käyttää sanoja kirkko ja krisityt synonyymeinä. Valitettavasti 'kirkko' ei ole sitten 300-luvun ollut uskovien yhteisö. Katolinen kirkko pantiin alulle tuolloin. Se on ollut kymmenien miljoonien uudestisyntyneiden uskovien kristittyjen murhaaja ja vielä suuremman joukon helvettiin saattaja. Antikristuksen aikana katolinen pakanauskonto tullee olemaan olennaisessa asemassa tappamassa siinä ajassa uskoon tulevia. Nooan lain mukaan Jeesuksen palvominen Jumalana tulee olemaan 'rikos', josta rangaistus on mestaus. Pedon merkin ottamisesta kieltäytyminen Jumalan kunniaksi tullaan myös rankaisemaan kuolemalla. Ortodoksijuutalaiset, muhamettilaiset ja katoliset liittoutunevat siinä ajassa, ja tulokset ovat kauheat. Jos jäätte siihen aikaan, koska ette uskoneet Jeesukseen ajoissa, älkää pelätkö ruumiinne kuolemista. Pääsette heti taivaaseen. Mestaajanne ovat matkalla helvettiin. Älkää pelätkö heitä, vaan säälikää heitä.
Kaikkiin sotiin ja niissä kuolleitten ihmisten määrä on todella suuri. Ainoa ratkaisu maailman ongelmiin on Jeesus Kristus, ei mikään kirkko, seurakunta tai politiikka Jeesus sanoo: "Varas (saatana) ei tule muuta kuin varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja yltäkylläisyys." (Joh.10:10).
Jumalan valtakunnassa on iankaikkinen ilo, rauha, hyvinvointi, vapaus jne.
Syyriassa liittouma pommitti aiheuttaen kuolemaa sekä varsinkin Venäjä joka harjoitteli siellä sotaa Ukrainaa varten miten kansanmurha tehdään. Harjoitus ei kuitenkaan tehnyt mestaria.
Kyllä länsimaiden kädet ovat veressä lähes joka sodassa tavalla tai toisella. Jos ei itse pommittamassa siviilejä, niin aseiden muodossa.
Ja onhan niitä muitakin missä ryvetty kuten Afganistan. Joskin sieltä on pitänyt sekä Venäjän että liittouman lähteä häntä koipien välissä pois.
Vanhemmat pakkoliittävät lapsensa kirkkoon perinteen vuoksi ja aikuisiksi kasvettuaan jotkut pysyvät jäseninä perinteen vuoksi. Moni ei kehtaa erota eikä jättää lapsiaan kastamatta. Pitäisi saada laki, että ihmiset voivat liittyä aateellisiin yhteisöihin vasta täysi-ikäisinä, eikä toisia ihmisiä voi pakkoliittää niihin.
Mitä järkeä on kirkon jäsenten joukosta löytyvien Jeesuksen omien kuulua luterilaiseen kirkkoon?
On Se luterilainen.🐷🇺🇸
”Anonyymi” 2025-03-13 17:25:36 kirjoitti :”Kyllähän kirkot ovat päinvastoin edistyneet siitä mitä ovat olleet keski-ajalla sekä sen jälkeen. Todella edistyneet ja kehittyneet vain parempaan suuntaan.”
Aina kirkot ovat seuranneet yhteiskunnallista kehitystä, kukin tavallaan.
Suomessa on uskonnon vapaus eli kirkkoon saa kuulua kaikki, jotka niin haluaa.
Ja vauvathan haluavat!
Yleensä vanhemmat haluavat lasten kasvavan haluamallaan tavalla. Eikä lasten ole pakko käydä seurakunnan tilaisuuksissa ja voivat vanhempien luvalla erota, jahka saavuttavat täysi ikäisyyden. Samoin aikuiset voivat vapaasti liittyä kirkkoon.
Täh?
Käyvätkö vauvat seurakunnan tilaisuuksissa? Konttaamallako?
Vanhempiensa tuomina.
"...ja voivat vanhempien luvalla erota, jahka saavuttavat täysi ikäisyyden. "
Oletko ihan varma että olet ymmärtänyt tuon oikein?
Evlut kirkko on vaihtanut luterilaisen opin punavihreään agendaan.
Jeesushan oli liberaali ja sen aikainen vapaa-ajattelija. Yhä tänäänkin tuomitaan toisinajattelijat, joille vapaus on lakipykäliä arvokkaampaa. Tämä on UT:n ydinsanoma Jeesuksen palvomisen sijaan.
Jeesus ei kumonnut lakia, vahvisti mm. Jumalan yhdistäneen miehen ja naisen pariksi ja sanoi syntiselle: ”Mene, äläkä enää syntiä tee”
Jeesus:
”Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni.
Jos noudatatte käskyjäni, te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen noudattanut Isäni käskyjä ja pysyn hänen rakkaudessaan.
Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan. Viholliset ovat oman talon väkeä.
»Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle.
Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, se ei kelpaa minulle.
Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä.
Jeesus sanoi heille: »Se, mitä minä opetan, ei ole minun oppiani, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.»
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
Jeesus vastasi hänelle: »Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa.»”
Jeesus ei todellakaan ollut liberaali. Sinulla on jäänyt Raamattu kokonaisuudessa lukematta.
Luuk. 4:18 "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
Todella liberaalia:
Matt 12
" Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
12:35 Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
12:36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
12:37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
Matt.5:38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'. >
5:39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
5:40 ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
5:41 ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
5:42 Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.
5:43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
5:44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
5:45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
5:46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
5:47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
Jeesus oli kyllä liberaali, mutta kristillisessä mielessä. Hän vapautti uhrikuolemallaan ihmiset synnin orjuudessa. Johanneksen evankeliumissa Hän sanoo: "Jonka Poika tekee vapaaksi, se on todella vapaa." Toisessa kohden sanotaan: "Vapauteen Kristus meidät vapautti. Älkää enää antako sitoa itseänne orjuuden ikeeseen." ja "Joka syntiä tekee, on synnin orja." Siksi Jeesusta kutsutaan Raamatussa myös Vapahtajaksi."
Aamen!
Miksi siteeraat Raamattua kun et edes pidö sitä totena?
Miten tuon ymmärrät?
Eihän se ollut neuvon kysymistä. Noin vaikeita luetun ymmärtämisen vaikeuksia siis sinulla..
Mitä järkeä sinun on kuulua lahkoon ? Anna ihmisten olla kuten haluavat.
Missä on väittänyt kuuluvansa? Mitä järkeä keksiä tuollaista?
No nääkeehän tuo sokeakin.
Jumaton mainostus kuinka ei kuuluta kirkkoon jne.
Sitten kuulutaan johonkin Kälviän kaatumaseuraan ja maksetaan "vain" kymmenykset.
Esimerkiksi minä olen ollut uskova kohta kymmenen vuotta. Erosin 'kirkosta' jo sitä ennen; uskoon tultuani olisin myös eronnut, mutta toisista syistä. Valitettavasti en ole löytänyt kristittyä seurakuntaa lähiseuduilta. Onneksi on tämä netti ja amerikkalaiset Raamatun opettajat, kuten Robert Breaker, Geoffrey Grider ja jo edesmennyt Raymond Thomas.
Erosin kirkosta vuosikymmeniä sitten. Kun sain uskon, aloin etsiä sitä yhteisöä, joka tuntuisi omalta. Oli kaikenlaisia vaatimuksia, joita olisi pitänyt täyttää, joten eivät olleet minua varten. Lopulta liityin luterilaiseen kirkkoon ja ilokseni se oli muuttunut hyvään suuntaan näiden vuosikymmenien myötä.
". Oli kaikenlaisia vaatimuksia, joita olisi pitänyt täyttää,"
Oletko niin sokea, että et huomaa, mitä vaatimuksia lut kirkko vaatii jäseniltään?
Kirkollisvero, pakollinen lapsikaste, rippikoulu. Ne kun täyttää, niin saa elää miten itse haluaa, vaikka olla ateisti tai elää täysin moraalitonta elämää. kaikki kelpaa.
Ainoa asia, mitä kannattaa varoa, on uskoontuleminen ja Raamatun lukeminen ja sen totteleminen.
Voi kun harmittaa hellaria luterilainen kirkko
Selvästi olet varonut raamattua ja uskoontuloa ja elät moraalitonta elämää
Helluntailaisuuteen pätee tuo ettei Raamattuun saa uskoa. Se on sitä vapaata kristillisyyttä!!
Sinäpä se kun sinä etsit yhteisöä joka on sinun kaltaisesi,
Et etsinyt yhteisöä joka on Jumalan tahdon kaltainen,
Miksi hellaria harmittaisi helvettiin menijät?
Maksavien jäsenehdokkaiden tuottamat tulot menevät sivu suun.
Päinvastoin.
Luterilaisista harva on tutkinut Raamattua.
Helluntailaisilla se on tärkein kirja. Raamattu aukeaa Pyhän Hengen avulla.
Helluntailaiset eivät usko Raamattua, eikä se merkkaa heille niin kuin se merkkaa kristityille
Valehtelet!
Raha ei pelasta ketään.
Enpä usko, että kirkkoon kovin moni ateisti kuuluu. Liberaaleja kristittyjä seurakuntalaisista lienee suurin osa.
Liberaaleja eli maallistuneita kristittyjä, joista Raamattu sanoo:
"Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman.
Jumalan sanalla ei ole enää mitään arvovaltaa tai merkitystä heidän elämässään.
Mutta kovaa ääntä he kyllä osaavat pitää, kuten mummonmuorin esimerkkikin todistaa.
Maallistunut Kristitty siis hyväksyy kelvottomuutensa sekä Herran tekemän päätöksen kohtalostaan kiukuttelematta ja yrittämättä muuttaa Kaikkivaltiaan tekemää päätöstä jo ennenkuin Maailman perustustakaan oli laskettu.
Aloittajan mukaan syntisten ihmisten kuuluminen Kirkkoon tekee Kirkosta ei-kristillisen, vaikka Jeesuskin jalkautui syntisten keskelle.
Totta ja Jeesus kutsui näitä syntisiä tekemään parannus ja liittymään kirkkoon.
Kristuksen kirkkoon
Aloittajan herätysliikkeeseen liittymällä kaiketi saa myös syntinsä anteeksi kunhan liittyy maksavaksi jäseneksi.
Herätysliikkeillä ei ole pakollista maksua.
Lut kirkko perii valtion avulla verot.
Saat syntisi anteeksi uskomalla Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä Golgatan ristillä. Hän on kärsinyt rangaistuksen kaikkien ihmisten puolesta. Sen tähden pelastus ja iankaikkinen elämä on jokaiselle ilmainen lahja, jonka kuka tahansa voi ottaa vastaan uskomalla siihen, mitä Jeesus on jo tehnyt meidän puolestamme. Me pelastumme armosta ilman mitään omia tekojamme.
Älä puhu pötyä.
Vain katolinen kirkko on luvannut synnit anteeksi kuulumalla kirkkoon:
"Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa."
Ei sekään lupaa sellaista
Aamen!
Sinulla on terve oppi!
Jeesus ei ottanut yhtäkään ei uskovaa opetuslapsekseen!
Lutherkin puhui kirkosta/seurakunnasta uskovien yhteisönä.
Ilmaiset kymmenykset 🤣
Tekö toimitte yksityisillä lahjoituksilla ja Kirkon seurakuntien tuella jonka lahjoitatte lähetystyöhön venäläiseen kirkkoon?
Jokainen päättää itse mitä maksaa.
Jos jäsen, siitä menee vain pieni vuosittainen jäsenmaksu
Nappikauppias on siis nappikauppias ja joku toinen maksaa tilojen sekä toiminnan edellyttämät kulut ja kopiokonehankinnat?
En ole kuulunut kirkkoon moneen kymmeneen vuoteen. Vituttaako?
T: Ateisti
Tosi paljon 😅😅
Uskossa ei ole kysymys Kirkkoon kuulumisessa, vaan uskosta Jeesukseen Kristukseen, joka on sovittanut (maksanut hinnan) meidän kaikki synnit Golgatan ristillä jo n. 2000 vuotta sitten. Nyt iankaikkinen elämä on ilmainen lahja kaikille, jotka uskovat ja vastaanottavat tämän ilmaisen lahjan. Tämä on armoa ja Kristinuskoa.
Kirkko sanaa ja käsitettä ei ole Raamatussa sellaisena, kuin kirkko kuvaillaan olevan.
Raamatussa on seurakunta, johon kuuluu vain pienet lapset ja uudestisyntyneet Jeesuksen omat ihmiset.
Translitteraatio: ekklēsia (f.)
Käännös:
'ulos kutsuttu joukko', kansankokous, seurakunta (ek ulos 1379, kaleō kutsua 2275)
Kirkkoon kuulumisessa ei välttämättä ole mitään järkeä, mutta uskossa olemiseen on enemmän järkeä kuin mihinkään muuhun asiaan . Kirkko ei pelasta ketään, mutta usko Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä on maailman tärkein asia jokaiselle ihmiselle, mukaan lukien ateistit ja liberaalit.
Eiköhän se ole jokaisen oma asia jos haluaa kuulua kirkkoon tai johonkin vastaavaan.
Tässä ketjussa tulee taas hyvin esiin se ketkä sitä erimielisyyttä sinne kirkkoon aiheuttaa. Kaiken huippuhan on ne kirjoittelijat jotka eivät edes kuulu kirkkoon mutta heidän pitäisi saada määritellä kuka saa kuulua.
Esitä toki todisteet noille väitteillesi!
Hep. 11:
6. Ilman uskoa ei kuitenkaan kukaan ole Jumalan mielen mukainen. Sen, joka astuu Jumalan eteen, täytyy uskoa, että Jumala on olemassa ja että hän kerran palkitsee ne, jotka etsivät häntä.
Ateisti? Jeesus etsii kadonneita lampaita. Ja jokaisella ihmisellä on oikeus etsiä ja kolkuttaa. Jeesus on sovittanut kaikkien ihmisten synnit. "Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan." (Raamatusta) Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrilleja syntejään katuvalle hän antaa armonsa evankeliumin sanan voiman.
”IHMISELLÄ ON LAUMAELÄIMEN TAIPUMUS SEURATA JOHTAJAA JA OLLA HERKÄSTI VAHVEMMAKSI MIELLETYN PUOLELLA.
Narsistinen henkilö voi alkaa kiusata muita, jos hänen tavoitteensa eivät täyty. Lauerman mukaan narsisti voi kuitenkin olla hyvässä tasapainossa, jos häntä palkitaan aikaansaannoksistaan, jolloin tavoiteltu asema pysyy kiusaamatta muita. Jos narsistista tulee kiusaaja, hän kykenee saamaan ympärilleen tukijoukot. Lauerman mukaan syy on yksinkertainen.
Miksi narsismia ihailtiin 1990-luvulla?” IL 24.3.2025
Ihmettelin kun yksi ystävä ei puolustanutkaan oikeaa totuutta, vaan luonnehti nimellisesti tuntemaansa henkilöä siten, että hänhän on kunnioitettu rakas veli, kristittyjen rakkaudessa. Kenen maine ja kunnia on oikeus jollakin tarkoituksella kenen toimesta pysyvästi pilata? Onko jollakin erityisemmät ihmisoikeudet siten, että toinen voi tuhota toisen maineen ja kunnian, mutta toinen tuomitaan jos hän tekee vastapalveluksen?
Kiitos professori Lauerman, sain häneltä narsisteja käsittelevästä jutustaan siihen ymmärrettävän vastauksen. Pappi on luonnollisesti substanssihenkilö uskonyhteisössä ja siksi totuus oli toissijainen kriteeri kun hän, seurakunnan asettama… oli samaa mieltä ja puolusti pappia ja papin totuutta objektiivista totuutta vastaan. Itse asiassa oli toinenkin syy. Se oli viitekehys, josta määrittyi myös kyseisen henkilön oma arvonanto arvoyhteisössä.
Juuri tuollaista Jeesus vastusti puhuessaan fariseuksia ja kirjanoppineita vastaan. Jeesus voimakkaasti painotti armoa ja totuutta.
Keskiajalla Roomalaiskatolisen inkvisitiolaitoksen hegemoniallinen totuustulkinta korosti myös ja erityisesti hengellisen regiimin arvovallan merkitystä henkisen ja hengellisen vallan käytössä. Se johti inkvisitiolaitoksen ja noitavainojen kehittymiseen osana totuusmäärityksiä ja oikeudenkäyttöä myös maallisena valtajärjestelmänä.
Tuota vastaan olivat myös Mooses ja Martti Luther. Kahdeksas käsky: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. Lutherin käskyjen selitykset on jokaisen myös kristityn ja tuomarin, asianajajan sekä jossakin suhteessa oikeudellisen argumentoinnin parissa työskentelevän syytä huolellisesti ja ajatuksella lukea ja reflektoida suhteessa omiin ajatuksiinsa ja totuuden ja oikeuden sekä ihmissuhteiden määrittelyihinsä. Tämä siitä huolimatta, että pahantahtoisuus usein voittaa hyväntahtoisuuden ja intressisyydet ja omaksutut arvot usein motivoidaan ja perustellaan näennäisen oikeutuksen, lain ja oikeuden varjolla.
Hän, ”ystävä”, josta kerroin aluksi, toimi kuin Lauerman kuvauksessa. Hänen mielipiteensä oli myös se, että jos on kannetta toista vastaan, on syytä pyytää asianosaiset keskustelemaan ja sopimaan asiat kuten kristityillä on tapana.
Niinpä!!! Hänen oletuksensa oli, ettei keskustelua oltu haluttu avoimesti, mutta objektiivisten tosiasioiden pohjalta oltaisiin valmiita keskustelemaan. Mielivallan kohteen keskustelupyynnöstä huolimatta, keskustelutilaisuudesta oli pappi kieltäytynyt. Tai kuten Luther oli pyydetty Wormsin valtiopäiville v. 1521, jossa hänet, puheoikeuden saamiseksi arvoyhteisössä, oli keskusteltava vain siitä näkökulmasta, että Luther tunnustaisi olevansa väärässä.
Hänen ”ystävän” asenteensa oli papin puolella. Lauerman määritys piti siis tässäkin tapauksessa hyvin paikkansa. Siihen tulkintaan totuudesta kyseisellä ”ystävällä” oli toki henkilökohtainen motiivi. Niinhän se usein on. Silloin myös usko, uskonto ja politiikka ”lyövät kättä” ja vahvemman ja voittajan puolella ollen ”ehkä” hyötyy enemmän oman arvon kasvun ja omahyväisyyden näkökulmista.
Se on surullista, koska se paljastaa kaksinaismoralismin, joka ei muuksi muutu myöskään Jumalan kasvojen edessä, vaikka mentäisiin arvokkaammaksi koetun selän taakse totuutta määrittelemään, ystävää kyseenalaistamaan ja arvostelemaan, arvioimaan ja kaksoisviestintäkeinoin huutelemaan ja ”ystävää” negatiivisesti ”antaa ymmärtää” määrittämään kerettiläiseksi.
Suurimmalla ja rehdeimmällä rakkaudella tämän kirjoitan! Ja oikean, objektiivisiin tosiasioihin perustuvan tiedon oikeutuksella. Tässä voi vain sanoa niin kuin Martti Luther:
”Luther Wormsin valtiopäivillä (1521)
Taustaa
Luther oli julistettu kerettiläiseksi ja kirkonkiroukseen. Muutamat ruhtinaat, jotka halusivat käyttää Lutheria omien tavoitteidensa saavuttamisessa, vaativat keisarin kutsumaan kapinallisen Wormsiin. Lutherilta odotettiin, että hän siellä kirkon ja myös keisarin toiveen mukaan peruuttaisi oppinsa. Lutheria kannattaneiden ruhtinaiden tarkoituksena oli tällä tapauksella heikentää Rooman valtaa Saksassa.
Myös itse Saksin vaaliruhtinas Fredrik Viisas vaati Lutheria käyttämään tilaisuuden hyväkseen.
Matka Wormsiin
Niinpä Luther lähti 2. huhtikuuta 1521 kohti Wormsia. Jo matka valtiopäiville oli kaikkea muuta kuin kirkon toivoma katumusmatka. Kapinallisen matka Wormsiin oli enemmänkin voittosaattue: Kaikissa paikoissa Luther otettiin innolla vastaan.
Hän saarnasi Erfurtissa, Gothassa ja Eisenachissa. Myös Wormsissa, mihin hän 16. huhtikuuta saapui, ihmiset ottivat hänet juhlien vastaan.
Luther valtiopäivillä
Lutherin kerrotaan esiintyneen valtiopäivillä asiallisesti, viisaasti ja harkitusti. Kahteen otteeseen Lutheria kehotettiin perumaan oppinsa keisarin edessä. Luther ei kuitenkaan nähnyt mitään syytä perua ajatuksiaan ja teesejään, vaan lausui kuuluisat sanansa: "Ellei minua saada vakuutetuksi Raamatun todisteiden ja selvien järkisyiden avulla - paaviin ja kirkolliskokouksiin yksinään en luota, koska on tunnettua, että ne ovat monta kertaa erehtyneet ja puhuneet ristiin - niin esittämäni raamatunkohdat vakuuttavat minut. Olen sidottu Jumalan sanaan. Sentähden en tahdo peruuttaa mitään, koska ei ole oikein eikä hyödyllistä toimia omaatuntoaan vastaan. Jumala minua auttakoon. Aamen."
Kuuluisat sanat "Tässä seison enkä muuta voi!" eivät ilmeisesti ole peräisin Lutherin suusta.
Minä selvisin!
Lähdettyään oikeudenkäyntisalista Lutherin kerrotaan huudahtaneen helpottuneena: "Minä selvisin!" Ja niin hän selvisikin: Luther päästettiin vapaasti lähtemään, koska hänen saamansa turvakirja suojasi häntä vielä 21 päivää. 25. huhtikuuta Luther lähti paluumatkalle.
Kun Luther ja häntä tukevat ruhtinaat olivat jättäneet Wormsin, keisari julisti Lutherin lainsuojattomaksi.
Paluumatkalla toukokuun 4. päivänä vaaliruhtinas Fredrik Viisas antoi "siepata" Lutherin. (Luther tiesi tästä.) Näin tehtiin toisaalta lainsuojattoman turvallisuuden takia. Toisaalta nähtiin hyväksi, että hän olisi jonkin aikaa poissa julkisuudesta. Huhuttiin jopa, että hän olisi kuollut. Toimenpide suojeli myös vaaliruhtinasta itseään. Hänhän suojeli ja piilotteli kirkon kiroamaa kerettiläistä.
Luther vietiin eristettyyn Wartburgin linnaan ja uskonpuhdistusliike sai aikaa vahvistaa asemiaan.” (Wikipedia)
Keskiajan lopun roomalaiskatolilainen inkvisitiohenki pulpahtelee aina aika-ajoin. Myös nykyään! Herrammaksi koettua peesatessa totuus muuttuu toissijaiseksi ja ystävyys suhteelliseksi. ”Kun vääryys saa vallan, rakkaus monissa kylmenee.” …maallisen oikeuden eteen… (Lue tarkemmin Raamatusta.) Ulkokullaisuus? Mihin synnin kategoriaan sinä sen luokittelisit?
Kiusallaan.
Yhtä paljon järkeä kuin Jeesusta seuraamaan lähteneidenkin päässä. Heillä ei ollut uskoa edes sinapinsiemenen vertaa. Yksi heistä oli kavaltaja (Juudas), toinen oli kieltäjä (Pietari) ja kolmas ei uskonut, jos ei näe (Tuomas) ym. ym.
Persudemokratia tuskin eroaa bdsmdemokratiasta kummastakaan päästä. Fantasiahan on jo sekaisin kuin finlandiakin https://www.iltalehti.fi/kaalimato/a/af61637e-8db1-4db7-a344-1b9274ac57fa
Ei oo !
”Anonyymi” 2025-03-24 17:02:17 aloittaa kommenttinsa hyvin:
” Jeesus etsii kadonneita lampaita. Ja jokaisella ihmisellä on oikeus etsiä ja kolkuttaa. Jeesus on sovittanut kaikkien ihmisten synnit. "Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan." (Raamatusta) Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrilleja syntejään katuvalle hän antaa armonsa evankeliumin sanan voiman.”
”Tolkun.Ihminen” 2025-03-24 16:48:34 on tässä oikeassa:
”Tässä ketjussa tulee taas hyvin esiin se ketkä sitä erimielisyyttä sinne kirkkoon aiheuttaa. Kaiken huippuhan on ne kirjoittelijat jotka eivät edes kuulu kirkkoon mutta heidän pitäisi saada määritellä kuka saa kuulua.”
Evlut kirkko ei ole Kristuksen vaan SETAN kirkko.
Mutta eihän ihminen voi edes kolkuttaa! Sehän on ihmistekoa ja temppuilua.
Pitää vain odottaa, että jos usko kasvaisi.
Noinko hellarit opettaa?
Joo, mummonmuori opettaa noin, mutta ei hän ole hellari.
Olette te välillä melkoisia valehtelijoita. Ei se mitään, kun sen tietää. :D
Kyllä se valehtelija olet sinä itse!
Mummomuori kertoo.
On se menis.
"Mitä järkeä on liberaalien ja ateistien kuulua kirkkoon?"
Kirkosta käsin voi paremmin edistää tasa-arvoista avioliittoa ja vapaata seksuaalideologiaa.
Ja kirkossa voi vielä kuulla evankeliumia.
Tosin harvemmin nykyisin.
Näin ja aika usein.
Joo, kerran vuodessa joulukirkossa.
”tasa-arvoinen” tuossa yhteydessä kuuluu vain aivopesuohjelmaan.
Ovat siellä tuhoamassa !
Se järki, että erottavat kirkon kristinuskosta.
Liberaalius on kristillisyyttä. Jeesushan oli ensimmäinen liberaali kertoessaan ettei konservatiivinen lakiuskominen tuo iloa. Tämä on Vuorisaarnan sisältö. Liberalismi on vapautta ajatella tai olla ajattelematta, uudistua ja muuttua. On kuitenkin hyvä muistaa ettei tee niin toisten vapauden ja turvallisuuden kustannuksella.
Et ole Raamattuasi lukenut
Ensimmäinen liberaali Raamatun mukaan oli käärme, joka sanoi:
"Onko Jumala todella niin sanonut"!
Hän oli ensimmäinen, joka epäili Jumalan sanoja ja liberaalit ovat seuranneet hänen esimerkkiään. Jumalan sana tehdään tyhjäksi.
Jeesus ei ollut liberaali, vaan Hän sanoi:
"Portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja harvat sen löytävät."
"Liberalismi on vapautta ajatella tai olla ajattelematta, uudistua ja muuttua. On kuitenkin hyvä muistaa ettei tee niin toisten vapauden ja turvallisuuden kustannuksella."
Kyllä se tuotakin on.
Noudattaako siis kukaan enää Jumalan tuhansia vuosia sitten antamia sanoja siinä merkityksessä ja tarkoituksessa kuin ne on alunperin annettu kirjaintakaan muuttamatta?
Onko kukaan meistä ihmisistä kelvollinen arvioimaan toistemme uskoa ja tekoja Raamatun sanoilla, ellemme itse todistettavasti noudata Raamattua kaikessa elämässämme?
Siinä on paljonkin järkeä
Onko uskosta tehty ihmisen oma suoritus ja teko? Jos uskosta on tehty ihmisen oma teko, pitäisikö uskonpudistuksen perintöä kunnioittaen julistaa vanhurskaiksi tänään ne jotka epäilevät ja ne jotka eivät usko? Minusta tähän olisi tarvetta. On hyvä muistaa että Jeesuksen seuraajien usko oli pienempi kuin sinapinsiemen ja joukkoon mahtui myös kavaltaja Juudas eikä Jeesus häntäkään kurmuuttanut, sekä kieltäjä Pietari ja todellinen skeptikko Tuomas, joka sanoi ettei hän usko ellei hän näe. Myös Johannes Kastajan kerrotaan epäilleen vankilassaan. Jos uskoa ei synny luottamuksena ja lahjana, epäilen onko silloin oikeaa evankeliumia edes saarnattukaan?
"Jos uskoa ei synny luottamuksena ja lahjana, epäilen onko silloin oikeaa evankeliumia edes saarnattukaan?"
Aika hyvä kysymys.
Tuo on totta.
Luottamus Jumalaan ja Hänen sanaansa on uskon merkki.
"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta." Room 10
Jumala vaikuttaa uskon kuulijan sydämessä. Sitä sanotaan Pyhän hengen työksi ja lahjaksi, ja uskon saanut "ottaa vastaan" tuon lahjan:
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi; niille, jotka uskovat Hänen nimeensä."
Tuota vastaanottamista sanotaan ratkaisunteoksi tai uskoontuloksi.
Vain tietyissä teologisissa opeissa on tuo rajaus, missä teko on ihmisen vastuulla eli ihminen tekee ratkaisun.
Eikä tuohon tarvitaan mitään uskoon "tuloja", sillä usko voi kasvaa aikojen saatossa tai se voi olla jopa lapsuudesta saakka.
Totta. Se on Raamatussa sanottu selvästi. JUmala antoi ihmiselle vapaan valinnan mahdollisuuden ja ihminen saa valita hyvän ja pahan välillä. Ihmisestä ei tehty robottia.
Raamattu ei tunne mitään syntymäuskoa.
"Valitkaa tänä päivänä ketä tahdotte palvella."
Juu, tuo koskee myös uskovia.
Mutta Lutherin mukaan ei luterilaisia!
"Sidottu ratkaisuvalta" vakuuttaa, että luterilainen ei voi valita vapaasti.
Kyllä, kaikka uskovia
Mutta ei luterilaisia.
Luther on päättänyt niin.
Ei Luther sellaista kirjoittanut
Keksit omiasi
Enemmänkin ihmetyttää miksi viidesläiset haluavat kuulua Kirkkoon vaikka eivät hyväksy Kirkon toimintaa?
Lainsäädäntömme onneksi estää Raamatun noudattamisen kirjoitetulla tavalla, joten kaikki uskonnollinen toiminta on luopunut Raamatun sanasta. Kukaan ei siis voi rehellisesti kerskata pitävänsä Raamattua ylimpänä auktoriteettinään.
Vai olenko väärässä ja jotkut kirjaimellisesti noudattavat kaikilta osin Raamattua lainsäädännöstämme huolimatta?
"Enemmänkin ihmetyttää miksi viidesläiset haluavat kuulua Kirkkoon vaikka eivät hyväksy Kirkon toimintaa?"
Hyvä kysymys. Ilmeisesti siksi, että hyötyvät taloudellisesti olemalla kirkon jäseniä, vaikka eivät halua noudattaa edes luterilaisuutta.