Yhdysvaltain sisällissota, voittajien historian kirjoitusta

Sallinet, että epäilen hieman käsitystäsi USA:n perustuslaista. Voinet lainata "kiinteää liittovaltiota" koskevan kohdan perustuslaista tai oheistaa linkin siihen. Kiitos etukäteen!

Anonyymi kirjoitti:

Sallinet, että epäilen hieman käsitystäsi USA:n perustuslaista. Voinet lainata "kiinteää liittovaltiota" koskevan kohdan perustuslaista tai oheistaa linkin siihen. Kiitos etukäteen!

Lue lisää

Sinun kannattaa varmaan kuitenkin aloittaa näyttämällä toteen, että liittovaltiolle luovutettu Sumterin linnake kuului konfederaatioon ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Sallinet, että epäilen hieman käsitystäsi USA:n perustuslaista. Voinet lainata "kiinteää liittovaltiota" koskevan kohdan perustuslaista tai oheistaa linkin siihen. Kiitos etukäteen!

Lue lisää

Siitä on jopa liittovaltion korkeimman oikeuden lainvoimainen päätös. En kuitenkaan aio tehdä kotiläksyjäsi puolestasi, etsi itse.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä on jopa liittovaltion korkeimman oikeuden lainvoimainen päätös. En kuitenkaan aio tehdä kotiläksyjäsi puolestasi, etsi itse.

Ja koko asia on merkityksetön, vaikka leikittäisiinkin mukana irtautumisen laillisuuden suhteen. Sota alkoi kapinallisten hyökkäyksestä liittovaltion joukkoja vastaan, ei kapinallisten osavaltioiden irtautumisesta.

///MeAgaln

Fort Sumterin pitää kuulu Etelä-Carolinaan, joten se olisi liittovaltion tullut sille luovuttaa, kun eroaminen USA:sta tapahtui. Nyt pohjoisvaltiot ryhtyivät sotaan.

"Lincoln ei ollut valmis ryhtymään sotaan asian vuoksi, mutta suora hyökkäys liittovaltion alueelle oli toinen juttu."

Hauskan tarinan olet keksinyt, jotta Lincolnin aiheuttama sota ei olisikaan hänen aiheuttamansa.

Anonyymi kirjoitti:

Fort Sumterin pitää kuulu Etelä-Carolinaan, joten se olisi liittovaltion tullut sille luovuttaa, kun eroaminen USA:sta tapahtui. Nyt pohjoisvaltiot ryhtyivät sotaan.

"Lincoln ei ollut valmis ryhtymään sotaan asian vuoksi, mutta suora hyökkäys liittovaltion alueelle oli toinen juttu."

Hauskan tarinan olet keksinyt, jotta Lincolnin aiheuttama sota ei olisikaan hänen aiheuttamansa.

Lue lisää

"Fort Sumterin pitää kuulu Etelä-Carolinaan..."

Kuuleeko 1860? Täällä joku anonyymi jakaa ohjeita tulevaisuudesta.

"...joten se olisi liittovaltion tullut sille luovuttaa, kun eroaminen USA:sta tapahtui."

Määrää samalla Maryland ja Washington DC luovutettavaksi myös, koska Lee kuitenkin pyrkisi sinne myöhemmin ;)

"Hauskan tarinan olet keksinyt, jotta Lincolnin aiheuttama sota ei olisikaan hänen aiheuttamansa."

Sitten sinun täytyy pystyä selittämään miksi Lincoln ei aloittanut sotaa kapinallisten osavaltioiden irtautuessa ja viivytti jopa liittovaltion joukkojen kutsumista palvelukseen kunnes kapinalliset hyökkäsivät Sumterin linnakkeseen.
Ainoa aggressio tässä tilanteessa oli kapinallisten toimesta.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Fort Sumterin pitää kuulu Etelä-Carolinaan..."

Kuuleeko 1860? Täällä joku anonyymi jakaa ohjeita tulevaisuudesta.

"...joten se olisi liittovaltion tullut sille luovuttaa, kun eroaminen USA:sta tapahtui."

Määrää samalla Maryland ja Washington DC luovutettavaksi myös, koska Lee kuitenkin pyrkisi sinne myöhemmin ;)

"Hauskan tarinan olet keksinyt, jotta Lincolnin aiheuttama sota ei olisikaan hänen aiheuttamansa."

Sitten sinun täytyy pystyä selittämään miksi Lincoln ei aloittanut sotaa kapinallisten osavaltioiden irtautuessa ja viivytti jopa liittovaltion joukkojen kutsumista palvelukseen kunnes kapinalliset hyökkäsivät Sumterin linnakkeseen.
Ainoa aggressio tässä tilanteessa oli kapinallisten toimesta.

///MeAgaln

Lue lisää

Lincoln pelkäsi, että hyökkääminen avoimesti konfederaation kimppuun johtaisi siihen, että konfederaatio saisi lisää liittolaisia muista osavaltioista. Tämän vuoksi oli välttämätöntä, ettei Lincolnin hallinto näyttäisi hyökkääjältä. Olis uuri riski, että USA olisi hajonnut tyystin.

False flag kuitenkin onnistui ja konfederaatio syyllistettiin taitavasti hyökkääjäksi. Siihenkin aikaan osattiin propagandan tuottaminen.

Lincoln itse sanoi, ettei orjuus ollut tämän sodan syynä. Mikä toki oli aikalaisille selvää muutoinkin.

Anonyymi kirjoitti:

Lincoln pelkäsi, että hyökkääminen avoimesti konfederaation kimppuun johtaisi siihen, että konfederaatio saisi lisää liittolaisia muista osavaltioista. Tämän vuoksi oli välttämätöntä, ettei Lincolnin hallinto näyttäisi hyökkääjältä. Olis uuri riski, että USA olisi hajonnut tyystin.

False flag kuitenkin onnistui ja konfederaatio syyllistettiin taitavasti hyökkääjäksi. Siihenkin aikaan osattiin propagandan tuottaminen.

Lincoln itse sanoi, ettei orjuus ollut tämän sodan syynä. Mikä toki oli aikalaisille selvää muutoinkin.

Lue lisää

"Lincoln pelkäsi, että hyökkääminen avoimesti konfederaation kimppuun johtaisi siihen, että konfederaatio saisi lisää liittolaisia muista osavaltioista. Tämän vuoksi oli välttämätöntä, ettei Lincolnin hallinto näyttäisi hyökkääjältä."

Selvän teki, näyttääkseen sodan vastustajalta, Lincoln päätti olla aloittamatta sotaa ja jätti hyökkäyksen tekemättä. Kuinka kauan sinulta kesti miettiä tämä juttu läpi?

"Olis uuri riski, että USA olisi hajonnut tyystin."

Mitä tapahtumaa Lincoln juuri yritti välttää pitäytymällä voimatoimista, kuten "voittajien historia" on aina sanonutkin. Kiva kun pääsit viimein samalle sivulle.

"False flag kuitenkin onnistui ja konfederaatio syyllistettiin taitavasti hyökkääjäksi. "

Olemalla julkeasti aloittamatta sotaa kunnes konfederaatio teki sen...

"Siihenkin aikaan osattiin propagandan tuottaminen."

Ja ilmeisesti se taito menetettiin sittemmin täysin ainakin konfederaation kannattajien joukossa, koska nykyään he pystyvät vain valittamaan voittajain historiankirjoituksesta ja sitten apinoimaan sitä sanasta sanaan ;)

"Lincoln itse sanoi, ettei orjuus ollut tämän sodan syynä."

Kaiketi se on nyt sitten tapahtunut Melkein täsmälleen 65 vuotta myöhemmin konfederaation kannattajat ovat löytäneet virallisen historiankirjoituksen ja tuloksena on rakkautta ensi silmäyksellä.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Lincoln pelkäsi, että hyökkääminen avoimesti konfederaation kimppuun johtaisi siihen, että konfederaatio saisi lisää liittolaisia muista osavaltioista. Tämän vuoksi oli välttämätöntä, ettei Lincolnin hallinto näyttäisi hyökkääjältä."

Selvän teki, näyttääkseen sodan vastustajalta, Lincoln päätti olla aloittamatta sotaa ja jätti hyökkäyksen tekemättä. Kuinka kauan sinulta kesti miettiä tämä juttu läpi?

"Olis uuri riski, että USA olisi hajonnut tyystin."

Mitä tapahtumaa Lincoln juuri yritti välttää pitäytymällä voimatoimista, kuten "voittajien historia" on aina sanonutkin. Kiva kun pääsit viimein samalle sivulle.

"False flag kuitenkin onnistui ja konfederaatio syyllistettiin taitavasti hyökkääjäksi. "

Olemalla julkeasti aloittamatta sotaa kunnes konfederaatio teki sen...

"Siihenkin aikaan osattiin propagandan tuottaminen."

Ja ilmeisesti se taito menetettiin sittemmin täysin ainakin konfederaation kannattajien joukossa, koska nykyään he pystyvät vain valittamaan voittajain historiankirjoituksesta ja sitten apinoimaan sitä sanasta sanaan ;)

"Lincoln itse sanoi, ettei orjuus ollut tämän sodan syynä."

Kaiketi se on nyt sitten tapahtunut Melkein täsmälleen 65 vuotta myöhemmin konfederaation kannattajat ovat löytäneet virallisen historiankirjoituksen ja tuloksena on rakkautta ensi silmäyksellä.

///MeAgaln

Lue lisää

- 165 vuotta -

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Lincoln pelkäsi, että hyökkääminen avoimesti konfederaation kimppuun johtaisi siihen, että konfederaatio saisi lisää liittolaisia muista osavaltioista. Tämän vuoksi oli välttämätöntä, ettei Lincolnin hallinto näyttäisi hyökkääjältä."

Selvän teki, näyttääkseen sodan vastustajalta, Lincoln päätti olla aloittamatta sotaa ja jätti hyökkäyksen tekemättä. Kuinka kauan sinulta kesti miettiä tämä juttu läpi?

"Olis uuri riski, että USA olisi hajonnut tyystin."

Mitä tapahtumaa Lincoln juuri yritti välttää pitäytymällä voimatoimista, kuten "voittajien historia" on aina sanonutkin. Kiva kun pääsit viimein samalle sivulle.

"False flag kuitenkin onnistui ja konfederaatio syyllistettiin taitavasti hyökkääjäksi. "

Olemalla julkeasti aloittamatta sotaa kunnes konfederaatio teki sen...

"Siihenkin aikaan osattiin propagandan tuottaminen."

Ja ilmeisesti se taito menetettiin sittemmin täysin ainakin konfederaation kannattajien joukossa, koska nykyään he pystyvät vain valittamaan voittajain historiankirjoituksesta ja sitten apinoimaan sitä sanasta sanaan ;)

"Lincoln itse sanoi, ettei orjuus ollut tämän sodan syynä."

Kaiketi se on nyt sitten tapahtunut Melkein täsmälleen 65 vuotta myöhemmin konfederaation kannattajat ovat löytäneet virallisen historiankirjoituksen ja tuloksena on rakkautta ensi silmäyksellä.

///MeAgaln

Lue lisää

Lincoln onnistui aloittamaan sisällissodan suunnitelmansa mukaisesti. Kukaan ei tosin virallisessa "voittajien historiassa" tietenkään sitä tunnusta. Olishan se outoa, että Lincoln tunnustaisi aiheuttaneensa miljoona kuolunuhria ihan vain omissa intresseissään. Selvää siksi on, että syylliseksi on löydettävä joku muu, tässä tapauksessa tietenkin konfederaatio.

Kesken sodan alkoi sotilaiden värvääminen jenkeissä heikkenemään, kun alettiin ymmrätämään sisällissodan mielettömyys. Yhtä hyvin olisi voitu tunnustaa konfederaatio ja elää rinnakkain eri (liitto)valtioina. Siksi värväyksen tehostamiseksi löydettiin "uusi syy" sodalle, ja se syy oli orjuuden lakkauttaminen. Tämä lisäsikin tunnetusti värväytymistä jenkkien puolella.

Anonyymi kirjoitti:

Lincoln onnistui aloittamaan sisällissodan suunnitelmansa mukaisesti. Kukaan ei tosin virallisessa "voittajien historiassa" tietenkään sitä tunnusta. Olishan se outoa, että Lincoln tunnustaisi aiheuttaneensa miljoona kuolunuhria ihan vain omissa intresseissään. Selvää siksi on, että syylliseksi on löydettävä joku muu, tässä tapauksessa tietenkin konfederaatio.

Kesken sodan alkoi sotilaiden värvääminen jenkeissä heikkenemään, kun alettiin ymmrätämään sisällissodan mielettömyys. Yhtä hyvin olisi voitu tunnustaa konfederaatio ja elää rinnakkain eri (liitto)valtioina. Siksi värväyksen tehostamiseksi löydettiin "uusi syy" sodalle, ja se syy oli orjuuden lakkauttaminen. Tämä lisäsikin tunnetusti värväytymistä jenkkien puolella.

Lue lisää

"Lincoln onnistui aloittamaan sisällissodan suunnitelmansa mukaisesti..."

...mikä oli pidättäytyä tekemästä mitään kunnes konfederaatio hyökkäsi liittovaltion joukkoja vastaan.

"Olishan se outoa, että Lincoln tunnustaisi aiheuttaneensa miljoona kuolunuhria..."

...erityisesti, koska konfederaatio käynnisti sodan, jota Lincoln yritti välttää.

"Selvää siksi on, että syylliseksi on löydettävä joku muu, tässä tapauksessa tietenkin konfederaatio."

Jeh, konfederaation täysin asiaan liittymättömät hyökkäyksen liittovaltion joukkoja ja omistuksia vastaan. Mistä ihmeestä se yhteys tulee ;)

"Kesken sodan alkoi sotilaiden värvääminen jenkeissä heikkenemään, kun alettiin ymmrätämään sisällissodan mielettömyys."

Konfederaation tilanne kääntyi sodan jälkimmäisellä puolella vielä pahemmaksi. Varsinkin armeijan otteen eri alueilla lipsuessa vuonna 1864, konfederaation karkurit esimerkiksi Virginian syrjäalueilla alkoivat perustaa omia aseellisia ryhmiään kilpailemaan alkuaan itsekin kapinallisen hallituksen kanssa. Tavallaan voisi kaiketi sanoa kysymyksessä olleen sisällissota sisällissodassa.

"Yhtä hyvin olisi voitu tunnustaa konfederaatio ja elää rinnakkain eri (liitto)valtioina."

Mikä olikin melkeinpä täsmälleen Lincolnin kokeilema strategia ensimmäisen neljän kuukauden ajan aina siihen asti kunnes kapinalliset hyökkäsivät Sumterin linnaketta vastaan. Konfederaation tunnustamiseen Lincoln ei olisi lähtenyt, koska hänen teemansa oli nimenomaan maan pitäminen yhdessä.

"Siksi värväyksen tehostamiseksi löydettiin "uusi syy" sodalle, ja se syy oli orjuuden lakkauttaminen. Tämä lisäsikin tunnetusti värväytymistä jenkkien puolella."

Ja hyvästä syystä, sillä tämä oli maailma ennen television tai Youtuben visuaalista tulvaa. Useimmat unionin joukkojen sotilaat eivät edes saaneet kouriintuntuvaa käsitystä orjuusjärjestelmän todellisesta luonteesta ennen kuin vasta nähdessään plantaasien ihmiskarjan olosuhteet edettäessä syvemmälle konfederaation alueelle 1863. Ne kokemukset ymmärrettävästi kovettivat union sotilaiden asennetta konfederaatiota kohtaan entisestään ja lisäsivät vakuuttuneisuutta unionin asian oikeutuksesta.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Lincoln onnistui aloittamaan sisällissodan suunnitelmansa mukaisesti..."

...mikä oli pidättäytyä tekemästä mitään kunnes konfederaatio hyökkäsi liittovaltion joukkoja vastaan.

"Olishan se outoa, että Lincoln tunnustaisi aiheuttaneensa miljoona kuolunuhria..."

...erityisesti, koska konfederaatio käynnisti sodan, jota Lincoln yritti välttää.

"Selvää siksi on, että syylliseksi on löydettävä joku muu, tässä tapauksessa tietenkin konfederaatio."

Jeh, konfederaation täysin asiaan liittymättömät hyökkäyksen liittovaltion joukkoja ja omistuksia vastaan. Mistä ihmeestä se yhteys tulee ;)

"Kesken sodan alkoi sotilaiden värvääminen jenkeissä heikkenemään, kun alettiin ymmrätämään sisällissodan mielettömyys."

Konfederaation tilanne kääntyi sodan jälkimmäisellä puolella vielä pahemmaksi. Varsinkin armeijan otteen eri alueilla lipsuessa vuonna 1864, konfederaation karkurit esimerkiksi Virginian syrjäalueilla alkoivat perustaa omia aseellisia ryhmiään kilpailemaan alkuaan itsekin kapinallisen hallituksen kanssa. Tavallaan voisi kaiketi sanoa kysymyksessä olleen sisällissota sisällissodassa.

"Yhtä hyvin olisi voitu tunnustaa konfederaatio ja elää rinnakkain eri (liitto)valtioina."

Mikä olikin melkeinpä täsmälleen Lincolnin kokeilema strategia ensimmäisen neljän kuukauden ajan aina siihen asti kunnes kapinalliset hyökkäsivät Sumterin linnaketta vastaan. Konfederaation tunnustamiseen Lincoln ei olisi lähtenyt, koska hänen teemansa oli nimenomaan maan pitäminen yhdessä.

"Siksi värväyksen tehostamiseksi löydettiin "uusi syy" sodalle, ja se syy oli orjuuden lakkauttaminen. Tämä lisäsikin tunnetusti värväytymistä jenkkien puolella."

Ja hyvästä syystä, sillä tämä oli maailma ennen television tai Youtuben visuaalista tulvaa. Useimmat unionin joukkojen sotilaat eivät edes saaneet kouriintuntuvaa käsitystä orjuusjärjestelmän todellisesta luonteesta ennen kuin vasta nähdessään plantaasien ihmiskarjan olosuhteet edettäessä syvemmälle konfederaation alueelle 1863. Ne kokemukset ymmärrettävästi kovettivat union sotilaiden asennetta konfederaatiota kohtaan entisestään ja lisäsivät vakuuttuneisuutta unionin asian oikeutuksesta.

///MeAgaln

Lue lisää

Hyvä kun tunnustat orjuuden olleen vasta sodan kuluessa "syy" unionin eli jenkkien sotaan. Alun alkaen se ei sit olllut, niin kuin Lincoln itsekin selvästi totesi.

Todellinen syy sisällissodan alkamiseen oli jenkkien taloudelliset intressit. Vallanhimollakin on aina tällaisissa sodan taustasyissä oma roolinsa, mitä Lincoln tovereineen on pyrkinyt ylläpitämään, niin kuin jälleen tunnustitkin "maan pitämiseen yhdessä". Sitähän se on, laillisesti ei osavaltion annaettu erota, vaan Lincoln pyrki niitä alistamaan valtaansa.

Sisällissota olisi helposti ollut Lincolnin vältettävissä olemalla ryhtymättä siihen.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä kun tunnustat orjuuden olleen vasta sodan kuluessa "syy" unionin eli jenkkien sotaan. Alun alkaen se ei sit olllut, niin kuin Lincoln itsekin selvästi totesi.

Todellinen syy sisällissodan alkamiseen oli jenkkien taloudelliset intressit. Vallanhimollakin on aina tällaisissa sodan taustasyissä oma roolinsa, mitä Lincoln tovereineen on pyrkinyt ylläpitämään, niin kuin jälleen tunnustitkin "maan pitämiseen yhdessä". Sitähän se on, laillisesti ei osavaltion annaettu erota, vaan Lincoln pyrki niitä alistamaan valtaansa.

Sisällissota olisi helposti ollut Lincolnin vältettävissä olemalla ryhtymättä siihen.

Lue lisää

"Hyvä kun tunnustat orjuuden olleen vasta sodan kuluessa..."

Jälleen, sinä vain toistat tässä virallista näkymystä, jota ensin väitit vastustavasi. Kuinka tyhmä sinun täytyy olla, että et tajua sitä?

"Alun alkaen se ei sit olllut, niin kuin Lincoln itsekin selvästi totesi."

Jep, ne olivat kapinalliset osavaltiot, jotka kävivät sotaan orjuuden vuoksi, ei Lincoln. Sinä ohjaat laivaasi pelottavan lähelle itseoivallusta ja seuraavaksi alat leikkiä radikaalilla mahdollisuudella, että konfederaatio aloitti sodan ;)

"Todellinen syy sisällissodan alkamiseen oli jenkkien taloudelliset intressit."

Korvaa vielä "jenkit" sanalla plantaasiherrat ja osut viimein keskelle taulua. Orjanomistajien kuristusote yhteiskunnasta oli kokonaan riippuvainen orjuuden tuomasta taloudellisesta vallasta ja Lincoln oli tehnyt selväksi inhonsa sitä järjestelmää vastaan.

"Vallanhimollakin on aina tällaisissa sodan taustasyissä oma roolinsa..."

Niin oli ja suurtilallisilla orjanomistajilla oli suuntakin vallanhimolle juuri läntisillä territorioilla. Orjajärjestelmän levittäminen sinne olisi antanut orjanomistajille entistäkin suuremmat taloudellispoliittiset hyödyt ja siinä Lincoln oli vastahankaan. Prosessin jatkamiseksi, orjaparonien oli välttämätöntä organisoida kapina ja käydä sotaan liittovaltiota vastaan.

"Sitähän se on, laillisesti ei osavaltion annaettu erota, vaan Lincoln pyrki niitä alistamaan valtaansa."

Lincoln antoi niiden erota, konfederaation hyökkäys liittovaltiota vastaan muutti tilanteen.

"Sisällissota olisi helposti ollut Lincolnin vältettävissä olemalla ryhtymättä siihen."

Mikäli Lincoln olisi antanut konfederaation vain vallata liittovaltiota alueita, sotaa ei olisi niinkään vältetty, mutta orjaparonit olisivat saaneet kaipaamansa voiton ja orjajärjestelmä olisi levinnyt.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Hyvä kun tunnustat orjuuden olleen vasta sodan kuluessa..."

Jälleen, sinä vain toistat tässä virallista näkymystä, jota ensin väitit vastustavasi. Kuinka tyhmä sinun täytyy olla, että et tajua sitä?

"Alun alkaen se ei sit olllut, niin kuin Lincoln itsekin selvästi totesi."

Jep, ne olivat kapinalliset osavaltiot, jotka kävivät sotaan orjuuden vuoksi, ei Lincoln. Sinä ohjaat laivaasi pelottavan lähelle itseoivallusta ja seuraavaksi alat leikkiä radikaalilla mahdollisuudella, että konfederaatio aloitti sodan ;)

"Todellinen syy sisällissodan alkamiseen oli jenkkien taloudelliset intressit."

Korvaa vielä "jenkit" sanalla plantaasiherrat ja osut viimein keskelle taulua. Orjanomistajien kuristusote yhteiskunnasta oli kokonaan riippuvainen orjuuden tuomasta taloudellisesta vallasta ja Lincoln oli tehnyt selväksi inhonsa sitä järjestelmää vastaan.

"Vallanhimollakin on aina tällaisissa sodan taustasyissä oma roolinsa..."

Niin oli ja suurtilallisilla orjanomistajilla oli suuntakin vallanhimolle juuri läntisillä territorioilla. Orjajärjestelmän levittäminen sinne olisi antanut orjanomistajille entistäkin suuremmat taloudellispoliittiset hyödyt ja siinä Lincoln oli vastahankaan. Prosessin jatkamiseksi, orjaparonien oli välttämätöntä organisoida kapina ja käydä sotaan liittovaltiota vastaan.

"Sitähän se on, laillisesti ei osavaltion annaettu erota, vaan Lincoln pyrki niitä alistamaan valtaansa."

Lincoln antoi niiden erota, konfederaation hyökkäys liittovaltiota vastaan muutti tilanteen.

"Sisällissota olisi helposti ollut Lincolnin vältettävissä olemalla ryhtymättä siihen."

Mikäli Lincoln olisi antanut konfederaation vain vallata liittovaltiota alueita, sotaa ei olisi niinkään vältetty, mutta orjaparonit olisivat saaneet kaipaamansa voiton ja orjajärjestelmä olisi levinnyt.

///MeAgaln

Lue lisää

Avauksessani olen selvästi kertonut, että orjuus tuli selitykseksi sisäällissodalle vasta jo sen alettua. Lainaus: "Tosiasiallinen sodan alkamisen syy orjuuskysymys ei ollut" ,on selvää suomea, jonka paatunut orjuuden vastustajakin luulisi osaavan lukea!

"Plantaasiherroilla" [käyttämäsi termi] ei ollut pohjoisvaltioiden taloudellisia intressejä sotaan, vaan ne jenkit niitä intressejä sotaan kylvivät, jos runollinen ilmaisu sallitaan. :-D

Taidat tykätä kaksilla rattailla ajelemisesta, mikä sopii ehkä 1800-luvulle. Ensin väität: "Konfederaation tunnustamiseen Lincoln ei olisi lähtenyt, koska hänen teemansa oli nimenomaan maan pitäminen yhdessä." Ja sitten taas päinvastoin, että Lincoln "antoi niiden erota". Mukavaa varmasti tuollainen leppoisa retkeily kaksoisviestintään, mutta yleensä sellaista ei arvosteta argumentaatiossa. Myönnetään; en minäkään arvosta sitä.

Olematta ryhtymättä sotaan, Lincoln olisi sen välttänyt. Tässä ei tarvita mitään kaksoisviestintää osaltani, vaan voin rehellisesti sen todeta.

Anonyymi kirjoitti:

Avauksessani olen selvästi kertonut, että orjuus tuli selitykseksi sisäällissodalle vasta jo sen alettua. Lainaus: "Tosiasiallinen sodan alkamisen syy orjuuskysymys ei ollut" ,on selvää suomea, jonka paatunut orjuuden vastustajakin luulisi osaavan lukea!

"Plantaasiherroilla" [käyttämäsi termi] ei ollut pohjoisvaltioiden taloudellisia intressejä sotaan, vaan ne jenkit niitä intressejä sotaan kylvivät, jos runollinen ilmaisu sallitaan. :-D

Taidat tykätä kaksilla rattailla ajelemisesta, mikä sopii ehkä 1800-luvulle. Ensin väität: "Konfederaation tunnustamiseen Lincoln ei olisi lähtenyt, koska hänen teemansa oli nimenomaan maan pitäminen yhdessä." Ja sitten taas päinvastoin, että Lincoln "antoi niiden erota". Mukavaa varmasti tuollainen leppoisa retkeily kaksoisviestintään, mutta yleensä sellaista ei arvosteta argumentaatiossa. Myönnetään; en minäkään arvosta sitä.

Olematta ryhtymättä sotaan, Lincoln olisi sen välttänyt. Tässä ei tarvita mitään kaksoisviestintää osaltani, vaan voin rehellisesti sen todeta.

Lue lisää

"Avauksessani olen selvästi kertonut, että orjuus tuli selitykseksi sisäällissodalle vasta jo sen alettua."

Ja minä olen jo selvästi kertonut konfederaation selvästi kertoneen, minkä vuoksi ne ryhtyivät sotaan liittovaltiota vastaan ja he eivät häpeilleet asiaansa myöhempien aikojen konfederaattien tapaan.
Etelä-Carolina eli Sumterin linnoitukseen hyökänneet kapinalliset:
"Lisääntyvät vihamielisyys orjuutta vastaustavien osavaltioiden osalta orjuusjärjestelmää vastaan."
Mississippin ilmoittama syy:
"Meidän asemamme on täysin samaistettavissa orjajärjestelmän kanssa - maailman suurimman materiaalisen intressin."

Liittovaltio ei siis lähtenyt sotaan orjuuden vuoksi, konfederaatio lähti ja jos vain saisit asian taottua paksuun kalloosi, voittaisit viimein itsesi ;)

"...jonka paatunut orjuuden vastustajakin luulisi osaavan lukea!"

Ja ne eivät ole "paatuneet orjuuden vastustajat" (olet ilmeisesti kannattaja sitten?), jotka pitelevät sinua henkseleistä, vaan sinä itse ;)

""Plantaasiherroilla" [käyttämäsi termi] ei ollut pohjoisvaltioiden taloudellisia intressejä sotaan..."

Eli ne sinusta ihan vain erehdyksessä päätyivät saartamaan, tulittamaan ja valloittamaan liittovaltion linnoituksia? Melkoinen tarina tyypiltä, joka puhuu "kaksoisviestinnästä"...

"Ja sitten taas päinvastoin, että Lincoln "antoi niiden erota"."

Konfederaation tunnustaminen ja sotatoimien käynnistäminen niiden eron estämiseksi ovat kaksi eri asiaa. Lincoln ei nähnyt jälkimmäistä sodan arvoiseksi, minkä vuoksi kapinalliset saivat neljä kuukautta aikaa valmistella sotatoimia liittovaltiota vastaan.

"...mutta yleensä sellaista ei arvosteta argumentaatiossa."

Kuinka moni arvostaa sitä, että julistat olevasi voittajien historiaa vastaan ja sitten sanotkin olevasi voittajien kanssa samaa mieltä?

"Olematta ryhtymättä sotaan, Lincoln olisi sen välttänyt."

Vaikka Lincoln olisi kieltäytynyt vastaamasta konfederaation hyökkäykseen, se ei olisi estänyt sotaa.

"Tässä ei tarvita mitään kaksoisviestintää osaltani, vaan voin rehellisesti sen todeta."

Kuinka kauan menee ennen kuin voit rehellisesti todeta konfederaation hyökänneen Sumterin linnoitukseen, joka ei kuulunut konfederaatioon? Siinä sinun "kaksoiviestinnälläsi" olisi korjaamista ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Avauksessani olen selvästi kertonut, että orjuus tuli selitykseksi sisäällissodalle vasta jo sen alettua."

Ja minä olen jo selvästi kertonut konfederaation selvästi kertoneen, minkä vuoksi ne ryhtyivät sotaan liittovaltiota vastaan ja he eivät häpeilleet asiaansa myöhempien aikojen konfederaattien tapaan.
Etelä-Carolina eli Sumterin linnoitukseen hyökänneet kapinalliset:
"Lisääntyvät vihamielisyys orjuutta vastaustavien osavaltioiden osalta orjuusjärjestelmää vastaan."
Mississippin ilmoittama syy:
"Meidän asemamme on täysin samaistettavissa orjajärjestelmän kanssa - maailman suurimman materiaalisen intressin."

Liittovaltio ei siis lähtenyt sotaan orjuuden vuoksi, konfederaatio lähti ja jos vain saisit asian taottua paksuun kalloosi, voittaisit viimein itsesi ;)

"...jonka paatunut orjuuden vastustajakin luulisi osaavan lukea!"

Ja ne eivät ole "paatuneet orjuuden vastustajat" (olet ilmeisesti kannattaja sitten?), jotka pitelevät sinua henkseleistä, vaan sinä itse ;)

""Plantaasiherroilla" [käyttämäsi termi] ei ollut pohjoisvaltioiden taloudellisia intressejä sotaan..."

Eli ne sinusta ihan vain erehdyksessä päätyivät saartamaan, tulittamaan ja valloittamaan liittovaltion linnoituksia? Melkoinen tarina tyypiltä, joka puhuu "kaksoisviestinnästä"...

"Ja sitten taas päinvastoin, että Lincoln "antoi niiden erota"."

Konfederaation tunnustaminen ja sotatoimien käynnistäminen niiden eron estämiseksi ovat kaksi eri asiaa. Lincoln ei nähnyt jälkimmäistä sodan arvoiseksi, minkä vuoksi kapinalliset saivat neljä kuukautta aikaa valmistella sotatoimia liittovaltiota vastaan.

"...mutta yleensä sellaista ei arvosteta argumentaatiossa."

Kuinka moni arvostaa sitä, että julistat olevasi voittajien historiaa vastaan ja sitten sanotkin olevasi voittajien kanssa samaa mieltä?

"Olematta ryhtymättä sotaan, Lincoln olisi sen välttänyt."

Vaikka Lincoln olisi kieltäytynyt vastaamasta konfederaation hyökkäykseen, se ei olisi estänyt sotaa.

"Tässä ei tarvita mitään kaksoisviestintää osaltani, vaan voin rehellisesti sen todeta."

Kuinka kauan menee ennen kuin voit rehellisesti todeta konfederaation hyökänneen Sumterin linnoitukseen, joka ei kuulunut konfederaatioon? Siinä sinun "kaksoiviestinnälläsi" olisi korjaamista ;)

///MeAgaln

Lue lisää

"Konfederaation tunnustaminen ja sotatoimien käynnistäminen niiden eron estämiseksi ovat kaksi eri asiaa."

Johan totesin, etten arvosta kaksoisviestintääsi. Narratiiviisi toki sopii tällainen, jotta voit häivyttää sodan todellisen syyn ja aloittajan. Lincolnin johtamat jenkit aloittivat sodan eikä heillä syynä ollut orjuuskysysmys, jonka asiatilan olet itsekin tunnustanut.

Koska jenkkien hyökkäyksen syy ei ollut orjuudesta ihmisten vapauttaminen, kuten historiankirjoissa voittajat kirjoittavat, se oli jokin aivan muu syy. Lincolnin päätöksen taustalla olivat teollisuus- ja finassiherrat, jotka painostivat ja houkuttelivat Lincolnia sotatoimiin.

Voidaan todeta, että USA:n sisällissota oli valtavine uhreineen traaginen rahavallan luomus, joka olisi ollut Lincolnin helppo välttää olematta ryhtymättä siihen.

Anonyymi kirjoitti:

"Konfederaation tunnustaminen ja sotatoimien käynnistäminen niiden eron estämiseksi ovat kaksi eri asiaa."

Johan totesin, etten arvosta kaksoisviestintääsi. Narratiiviisi toki sopii tällainen, jotta voit häivyttää sodan todellisen syyn ja aloittajan. Lincolnin johtamat jenkit aloittivat sodan eikä heillä syynä ollut orjuuskysysmys, jonka asiatilan olet itsekin tunnustanut.

Koska jenkkien hyökkäyksen syy ei ollut orjuudesta ihmisten vapauttaminen, kuten historiankirjoissa voittajat kirjoittavat, se oli jokin aivan muu syy. Lincolnin päätöksen taustalla olivat teollisuus- ja finassiherrat, jotka painostivat ja houkuttelivat Lincolnia sotatoimiin.

Voidaan todeta, että USA:n sisällissota oli valtavine uhreineen traaginen rahavallan luomus, joka olisi ollut Lincolnin helppo välttää olematta ryhtymättä siihen.

Lue lisää

"Johan totesin, etten arvosta kaksoisviestintääsi."

Eli meidän "kaksoisviestinnän" vihaajallemme seuraava on kuitenkin ilmeisesti ihan oikea tapa viestiä:
"...Fort Sumterin linnakkeella Etelä-Carolinassa, joka kuului konfederaatioon."
"Fort Sumterin pitää kuulu Etelä-Carolinaan..."

Se oli mielenkiintoinen tapa raamittaa argumentti uusiksi, mutta eikö olisi ollut helpompi heti myöntää vain koko juttu omaksi fantasiaksesi?

"Narratiiviisi toki sopii tällainen..."

Ilmeisesti sinun narratiiviisi sopii, että mikä tahansa tahansa fantasiakuva on yhtä objektiivisen todellisuuden kanssa ;)

"Lincolnin johtamat jenkit aloittivat sodan eikä heillä syynä ollut orjuuskysysmys, jonka asiatilan olet itsekin tunnustanut."

Missä olen tunnustanut Lincolnin aloittaneen sodan vai vetoatko taas johonkin fantasiajuttuusi?

"Koska jenkkien hyökkäyksen syy..."

Niiden "jenkkien" hyökkäyksen syy oli konfederaation Sumterin linnoitusta vastaan tekemä hyökkäys. Siis sen saman linnoituksen, joka ei ollut EC:n hallinnassa ja jonka se oli liittovaltiolle luovuttanut, kuten sinä ilmeisesti itsekin lopulta tajusit ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Johan totesin, etten arvosta kaksoisviestintääsi."

Eli meidän "kaksoisviestinnän" vihaajallemme seuraava on kuitenkin ilmeisesti ihan oikea tapa viestiä:
"...Fort Sumterin linnakkeella Etelä-Carolinassa, joka kuului konfederaatioon."
"Fort Sumterin pitää kuulu Etelä-Carolinaan..."

Se oli mielenkiintoinen tapa raamittaa argumentti uusiksi, mutta eikö olisi ollut helpompi heti myöntää vain koko juttu omaksi fantasiaksesi?

"Narratiiviisi toki sopii tällainen..."

Ilmeisesti sinun narratiiviisi sopii, että mikä tahansa tahansa fantasiakuva on yhtä objektiivisen todellisuuden kanssa ;)

"Lincolnin johtamat jenkit aloittivat sodan eikä heillä syynä ollut orjuuskysysmys, jonka asiatilan olet itsekin tunnustanut."

Missä olen tunnustanut Lincolnin aloittaneen sodan vai vetoatko taas johonkin fantasiajuttuusi?

"Koska jenkkien hyökkäyksen syy..."

Niiden "jenkkien" hyökkäyksen syy oli konfederaation Sumterin linnoitusta vastaan tekemä hyökkäys. Siis sen saman linnoituksen, joka ei ollut EC:n hallinnassa ja jonka se oli liittovaltiolle luovuttanut, kuten sinä ilmeisesti itsekin lopulta tajusit ;)

///MeAgaln

Lue lisää

"Missä olen tunnustanut Lincolnin aloittaneen sodan vai vetoatko taas johonkin fantasiajuttuusi?"

Ahaa, päätit siirtyä "kaksoisvastauksiin", kun kaisoivistintä epäonnistui.

Tunnustit, että sisällissodan syy ei ollut orjuuskysymys. Tästähän on koko ajan ollut puhetta. Mutta tottakai kaksoisvastastauksin eksytät lukijoita muihin teemoihin. niin läpinäkyvää, että ei voi kuin nauraa!!

Jenkkien hyökkäyksen syy oli taloudelliset intressit muun muassa vapaakaupan estäminen ulkovaltojen kanssa. Jenkit halusivat suojata omaa orastavaa teollisuuttaan protektionismilla, mikä olisi estänyt etelävaltioiden ulkomaankauppaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Missä olen tunnustanut Lincolnin aloittaneen sodan vai vetoatko taas johonkin fantasiajuttuusi?"

Ahaa, päätit siirtyä "kaksoisvastauksiin", kun kaisoivistintä epäonnistui.

Tunnustit, että sisällissodan syy ei ollut orjuuskysymys. Tästähän on koko ajan ollut puhetta. Mutta tottakai kaksoisvastastauksin eksytät lukijoita muihin teemoihin. niin läpinäkyvää, että ei voi kuin nauraa!!

Jenkkien hyökkäyksen syy oli taloudelliset intressit muun muassa vapaakaupan estäminen ulkovaltojen kanssa. Jenkit halusivat suojata omaa orastavaa teollisuuttaan protektionismilla, mikä olisi estänyt etelävaltioiden ulkomaankauppaa.

Lue lisää

"Ahaa, päätit siirtyä "kaksoisvastauksiin", kun kaisoivistintä epäonnistui."

Oikeastaan lainasi omia kaksoisviestejäsi, jos tarkkoja ollaan ;)

"Tunnustit, että sisällissodan syy ei ollut orjuuskysymys."

Sumterin linnoitusta vastaan hyökänneet Etelä-Carolinan kapinalliset itse julistivat orjuuden olleen se syy:
"Lisääntyvä vihamielisyys orjuutta vastaustavien osavaltioiden osalta orjuusjärjestelmää vastaan."
Asiaa ei voisi paljon selkeämmin sanoa ja et ole edes yrittänyt todistaa päinvastaista.

"Tästähän on koko ajan ollut puhetta."

Oikeastaan tästä oli puhetta sinun avauksessasi, mikäli jo ehdit unohtaa:
"...Fort Sumterin linnakkeella Etelä-Carolinassa, joka kuului konfederaatioon."
Mikä muuttui nopeasti muotoon:
"Fort Sumterin pitää kuulu Etelä-Carolinaan..."
Mitä olitkaan sanomassa "kaksoisviestinnästä"?

"Mutta tottakai kaksoisvastastauksin eksytät lukijoita muihin teemoihin."

Puhtaasti ilkeyttäni eksytän lukijoita lukemaan sinun aloituksesi ja sittemmin siihen tekemäsi "toimitustyön" ;)

"...että ei voi kuin nauraa!!"

On tietysti hauskaa, jos joku toinenkin voi nauraa sinulle ja toivotan kaikki tervetulleiksi.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Ahaa, päätit siirtyä "kaksoisvastauksiin", kun kaisoivistintä epäonnistui."

Oikeastaan lainasi omia kaksoisviestejäsi, jos tarkkoja ollaan ;)

"Tunnustit, että sisällissodan syy ei ollut orjuuskysymys."

Sumterin linnoitusta vastaan hyökänneet Etelä-Carolinan kapinalliset itse julistivat orjuuden olleen se syy:
"Lisääntyvä vihamielisyys orjuutta vastaustavien osavaltioiden osalta orjuusjärjestelmää vastaan."
Asiaa ei voisi paljon selkeämmin sanoa ja et ole edes yrittänyt todistaa päinvastaista.

"Tästähän on koko ajan ollut puhetta."

Oikeastaan tästä oli puhetta sinun avauksessasi, mikäli jo ehdit unohtaa:
"...Fort Sumterin linnakkeella Etelä-Carolinassa, joka kuului konfederaatioon."
Mikä muuttui nopeasti muotoon:
"Fort Sumterin pitää kuulu Etelä-Carolinaan..."
Mitä olitkaan sanomassa "kaksoisviestinnästä"?

"Mutta tottakai kaksoisvastastauksin eksytät lukijoita muihin teemoihin."

Puhtaasti ilkeyttäni eksytän lukijoita lukemaan sinun aloituksesi ja sittemmin siihen tekemäsi "toimitustyön" ;)

"...että ei voi kuin nauraa!!"

On tietysti hauskaa, jos joku toinenkin voi nauraa sinulle ja toivotan kaikki tervetulleiksi.

///MeAgaln

Lue lisää

Tietenkin Sumnterin linnake kuului Etelä-Carolinaan, koska se oli suvereeni alue konfederaatiota. Sinulle tyypillistä eitenkin irroittaa teksti asiayhteydestään ja tehdä siitä oma vääristelty "totuutesi". Se on sitä kaksoisvastaamista, mistä kerroinkin sinun omaksuneen.

Jenkkien sodan aloitus toimi erinomaisesti, ja he ovat pitäneet yllä narratiivia konfederaation hyökkäyksestä sitkeästi siitä alkaen. Tottakai, koska olisi heille todella vaikeaa myöntää jälkeenpäin, että Lincolnin typerien päätösten seurauksena miljoona amerikkalaista kuoli turhassa asodassa, joka olisi ollut helposti vältettävissä.

Mukava, että toivotat kaikki tervetulleeksi totuuden eteen, jonka olen kertonut USA:n sisällissodasta! Oikein hyvä. :)

Anonyymi kirjoitti:

Tietenkin Sumnterin linnake kuului Etelä-Carolinaan, koska se oli suvereeni alue konfederaatiota. Sinulle tyypillistä eitenkin irroittaa teksti asiayhteydestään ja tehdä siitä oma vääristelty "totuutesi". Se on sitä kaksoisvastaamista, mistä kerroinkin sinun omaksuneen.

Jenkkien sodan aloitus toimi erinomaisesti, ja he ovat pitäneet yllä narratiivia konfederaation hyökkäyksestä sitkeästi siitä alkaen. Tottakai, koska olisi heille todella vaikeaa myöntää jälkeenpäin, että Lincolnin typerien päätösten seurauksena miljoona amerikkalaista kuoli turhassa asodassa, joka olisi ollut helposti vältettävissä.

Mukava, että toivotat kaikki tervetulleeksi totuuden eteen, jonka olen kertonut USA:n sisällissodasta! Oikein hyvä. :)

Lue lisää

"Tietenkin Sumnterin linnake kuului Etelä-Carolinaan..."

Verrataan uusinta mielenmuutostasi aiempaan materiaaliin:
...Fort Sumterin linnakkeella Etelä-Carolinassa, joka kuului konfederaatioon."
Mikä muuttui nopeasti muotoon:
"Fort Sumterin pitää kuulu Etelä-Carolinaan..."

Ehkä tässä onkin kysymys siitä, että väittelet hitaasti itsesi kanssa? Skippaa haaveesi totuudenpuhujan pestistä ja hae itsellesi ura tuuliviirinä, koska se onnistuisi paremmin ;)

"... koska se oli suvereeni alue konfederaatiota."

Selvä, missä voimme nähdä linnoituksen komentajan julistuksen suvereniteettijulistuksesta?

"Sinulle tyypillistä eitenkin irroittaa teksti asiayhteydestään ja tehdä siitä oma vääristelty "totuutesi"."

Aika hurjaa juttua tyypiltä, joka on muuttanut mieltään keskusteemastaan kahdesti pelkästään tämän ketjun sisältä.

"Se on sitä kaksoisvastaamista, mistä kerroinkin sinun omaksuneen."

Jos pystyt olemaan samaan aikaan kahta mieltä yhdestä asiasta, mikä ongelma on "kaksoisvastauksissa"?

"Jenkkien sodan aloitus toimi erinomaisesti..."

Niin toimi, sen kun vain odottivat kunnes kapinalliset hyökkäsivät ensin.

"Mukava, että toivotat kaikki tervetulleeksi totuuden eteen, jonka olen kertonut USA:n sisällissodasta! Oikein hyvä. :)"

Ei kestä kiitellä, mutta avaruuslepakkomiehet, uusnatsit ja litteän maan intoilijat olivat jonossa ennen sinua, joten joudut vain odottamaan vuoroasi. Kilpailu on kovaa jopa teidän alallanne, pahoittelen.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Tietenkin Sumnterin linnake kuului Etelä-Carolinaan..."

Verrataan uusinta mielenmuutostasi aiempaan materiaaliin:
...Fort Sumterin linnakkeella Etelä-Carolinassa, joka kuului konfederaatioon."
Mikä muuttui nopeasti muotoon:
"Fort Sumterin pitää kuulu Etelä-Carolinaan..."

Ehkä tässä onkin kysymys siitä, että väittelet hitaasti itsesi kanssa? Skippaa haaveesi totuudenpuhujan pestistä ja hae itsellesi ura tuuliviirinä, koska se onnistuisi paremmin ;)

"... koska se oli suvereeni alue konfederaatiota."

Selvä, missä voimme nähdä linnoituksen komentajan julistuksen suvereniteettijulistuksesta?

"Sinulle tyypillistä eitenkin irroittaa teksti asiayhteydestään ja tehdä siitä oma vääristelty "totuutesi"."

Aika hurjaa juttua tyypiltä, joka on muuttanut mieltään keskusteemastaan kahdesti pelkästään tämän ketjun sisältä.

"Se on sitä kaksoisvastaamista, mistä kerroinkin sinun omaksuneen."

Jos pystyt olemaan samaan aikaan kahta mieltä yhdestä asiasta, mikä ongelma on "kaksoisvastauksissa"?

"Jenkkien sodan aloitus toimi erinomaisesti..."

Niin toimi, sen kun vain odottivat kunnes kapinalliset hyökkäsivät ensin.

"Mukava, että toivotat kaikki tervetulleeksi totuuden eteen, jonka olen kertonut USA:n sisällissodasta! Oikein hyvä. :)"

Ei kestä kiitellä, mutta avaruuslepakkomiehet, uusnatsit ja litteän maan intoilijat olivat jonossa ennen sinua, joten joudut vain odottamaan vuoroasi. Kilpailu on kovaa jopa teidän alallanne, pahoittelen.

///MeAgaln

Lue lisää

Edelleen yirtät epätoivoisesti irrottaa kontekstista sitä yksinkertaista asiaa, että Fort Sumnterin linnake on konfederaatiolle kuuluva alue, koska se on Etelä-Carolinan alueella.

Ei se muutu sinun, HUOM sinun tekemillä irrotetuilla sitaateilla miksikään. Voit leikata ja liimata niitä ihan miten haluat, mutta joka tapauksessa Fort Sumnter kuuluu konfederaatiolle. Kun se kuuluu konfederaatiolle, sen myös PITÄÄ kuulua konfederaatuolle!

Hilpeää, mutta totta!

Jenkit aloittivat sodan, sekään muutu sinun "kapinalliset hyökkäsivät" teeseilläsi, koska konfederaation joukot eivät olleet kapinallisia, vaan niin kuin itsekin todistit, konfederaatiolla oli oikeus erota Yhdysvalloista. Vai joko se taas unohtui, mitä aiemmin sanoit??

Anonyymi kirjoitti:

Edelleen yirtät epätoivoisesti irrottaa kontekstista sitä yksinkertaista asiaa, että Fort Sumnterin linnake on konfederaatiolle kuuluva alue, koska se on Etelä-Carolinan alueella.

Ei se muutu sinun, HUOM sinun tekemillä irrotetuilla sitaateilla miksikään. Voit leikata ja liimata niitä ihan miten haluat, mutta joka tapauksessa Fort Sumnter kuuluu konfederaatiolle. Kun se kuuluu konfederaatiolle, sen myös PITÄÄ kuulua konfederaatuolle!

Hilpeää, mutta totta!

Jenkit aloittivat sodan, sekään muutu sinun "kapinalliset hyökkäsivät" teeseilläsi, koska konfederaation joukot eivät olleet kapinallisia, vaan niin kuin itsekin todistit, konfederaatiolla oli oikeus erota Yhdysvalloista. Vai joko se taas unohtui, mitä aiemmin sanoit??

Lue lisää

"Edelleen yirtät epätoivoisesti irrottaa kontekstista..."

Ja sinä et taida oikein tietää, mitä kontekstilla tarkoitetaan ;)

"...että Fort Sumnterin linnake on konfederaatiolle kuuluva alue..."

Sinähän sanoit aiemmin, että sen vain pitäisi olla eikä että se olisi:
"Fort Sumterin pitää kuulu Etelä-Carolinaan..."
Kontekstuaalisesti, ennen kuin yrität väitellä minun kanssani, sinun kannattaa hoitaa tämä väittely itsesi kanssa ensin loppuun asti.

"...koska se on Etelä-Carolinan alueella."

Siltä varalta, että jo unohdit: E-C osavaltio oli siirtänyt linnakkeen kaikkine oikeuksineen liittovaltiolle jo vuosikymmeniä aiemmin. Toivottavasti tämä auttaa sisäisen debaattisi jompaa kumpaa osapuolta.

"Ei se muutu sinun, HUOM sinun tekemillä irrotetuilla sitaateilla miksikään."

Ei niin, linnoituksen luovuttaminen liittovaltiolle 1836 ei tosiaankaan muutu miksikään minun tai edes sinun tahdonvoimasi ansiosta, vaikka sinulla epäilemättä riittääkin halua leikata ja liimata objektiivista todellisuutta uskomuksesi ympärille ;)

"Kun se kuuluu konfederaatiolle..."

Muuten kuin jos näytät sen dokumentaation linnoituksen komentajan väitetylle suvereniteettijulistukselle, tuo juttu ei lennä mihinkään. Älä pelkää kaivaa todisteita, minä odotan.

"... sen myös PITÄÄ kuulua konfederaatuolle!"

Sinäkö niitä määräyksiä nyt jakelet? Minä voin aivan yhtä hyvin julistaa ettei sen pidä kuulua ja sillä on historiallisessa kontekstissa suunnilleen yhtä paljon todistusvoimaa.

"Hilpeää, mutta totta!"

Hilpeää kyllä, mutta totuuteen et ole törmännyt kuin vahingossa ja silloinkin sen implikaatioita ymmärtämättä.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Edelleen yirtät epätoivoisesti irrottaa kontekstista..."

Ja sinä et taida oikein tietää, mitä kontekstilla tarkoitetaan ;)

"...että Fort Sumnterin linnake on konfederaatiolle kuuluva alue..."

Sinähän sanoit aiemmin, että sen vain pitäisi olla eikä että se olisi:
"Fort Sumterin pitää kuulu Etelä-Carolinaan..."
Kontekstuaalisesti, ennen kuin yrität väitellä minun kanssani, sinun kannattaa hoitaa tämä väittely itsesi kanssa ensin loppuun asti.

"...koska se on Etelä-Carolinan alueella."

Siltä varalta, että jo unohdit: E-C osavaltio oli siirtänyt linnakkeen kaikkine oikeuksineen liittovaltiolle jo vuosikymmeniä aiemmin. Toivottavasti tämä auttaa sisäisen debaattisi jompaa kumpaa osapuolta.

"Ei se muutu sinun, HUOM sinun tekemillä irrotetuilla sitaateilla miksikään."

Ei niin, linnoituksen luovuttaminen liittovaltiolle 1836 ei tosiaankaan muutu miksikään minun tai edes sinun tahdonvoimasi ansiosta, vaikka sinulla epäilemättä riittääkin halua leikata ja liimata objektiivista todellisuutta uskomuksesi ympärille ;)

"Kun se kuuluu konfederaatiolle..."

Muuten kuin jos näytät sen dokumentaation linnoituksen komentajan väitetylle suvereniteettijulistukselle, tuo juttu ei lennä mihinkään. Älä pelkää kaivaa todisteita, minä odotan.

"... sen myös PITÄÄ kuulua konfederaatuolle!"

Sinäkö niitä määräyksiä nyt jakelet? Minä voin aivan yhtä hyvin julistaa ettei sen pidä kuulua ja sillä on historiallisessa kontekstissa suunnilleen yhtä paljon todistusvoimaa.

"Hilpeää, mutta totta!"

Hilpeää kyllä, mutta totuuteen et ole törmännyt kuin vahingossa ja silloinkin sen implikaatioita ymmärtämättä.

///MeAgaln

Lue lisää

Fort Sumter kuului Etelä-Carolinaan välittömästi, kun konfederaatio perustettiin. Se on suvereenia aluetta. Et oikein tunne juridiikkaa näissä asioissa, mutta ei se mitään.

Annan tietämättömyytesi anteeksi sinulle!

Anonyymi kirjoitti:

Fort Sumter kuului Etelä-Carolinaan välittömästi, kun konfederaatio perustettiin. Se on suvereenia aluetta. Et oikein tunne juridiikkaa näissä asioissa, mutta ei se mitään.

Annan tietämättömyytesi anteeksi sinulle!

Lue lisää

"Fort Sumter kuului Etelä-Carolinaan välittömästi, kun konfederaatio perustettiin. "

Mikäli ehdit jo unohtaa, osavaltio itse oli luovuttanut omaehtoisesti linnakkeen liittovaltion hallintaan. Se ei saanut sitä takaisin ryhtymällä avoimeen kapinaan.

"Se on suvereenia aluetta."

Suvereenia se oli, mutta liittovaltion suvereenia aluetta ;)

"Et oikein tunne juridiikkaa näissä asioissa, mutta ei se mitään."

Näytä sitten Yhdysvaltojen silloisesta laista se asianomainen lain kohta, joka vahvistaa väittämäsi. Pitäisi olla helppo juttu, jos kerran tunnet juridiikkaa.

"Annan tietämättömyytesi anteeksi sinulle!"

Ja minä annan muistinmenetyksesi anteeksi sinulle....

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Fort Sumter kuului Etelä-Carolinaan välittömästi, kun konfederaatio perustettiin. "

Mikäli ehdit jo unohtaa, osavaltio itse oli luovuttanut omaehtoisesti linnakkeen liittovaltion hallintaan. Se ei saanut sitä takaisin ryhtymällä avoimeen kapinaan.

"Se on suvereenia aluetta."

Suvereenia se oli, mutta liittovaltion suvereenia aluetta ;)

"Et oikein tunne juridiikkaa näissä asioissa, mutta ei se mitään."

Näytä sitten Yhdysvaltojen silloisesta laista se asianomainen lain kohta, joka vahvistaa väittämäsi. Pitäisi olla helppo juttu, jos kerran tunnet juridiikkaa.

"Annan tietämättömyytesi anteeksi sinulle!"

Ja minä annan muistinmenetyksesi anteeksi sinulle....

///MeAgaln

Lue lisää

Hyvä huomio, että linnake oli luovutettu liittovaltiolle. Erotessa se palautuu tietenkin suvereenille valtiolle takaisin. Ja se tapahtuu välittömästi de jure.

Jenkkien olisi vain tullut hyväksyä eteläisten valtioiden ero.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä huomio, että linnake oli luovutettu liittovaltiolle. Erotessa se palautuu tietenkin suvereenille valtiolle takaisin. Ja se tapahtuu välittömästi de jure.

Jenkkien olisi vain tullut hyväksyä eteläisten valtioiden ero.

Lue lisää

"Hyvä huomio, että linnake oli luovutettu liittovaltiolle."

Näin on, pystyisitpä antamaan jonkin merkityksellisen vastineen siihen ;)

"Erotessa se palautuu tietenkin suvereenille valtiolle takaisin."

Sumterin linnoitus ei ollut eronnut mistään ja se oli ollut osa suvereenia valtioentiteettiä vuodesta 1836. Ainoa uhka olivat kapinallisen osavaltion tykit ;)

"Ja se tapahtuu välittömästi de jure."

Sumterin linnoitus oli ja pysyi de jure liittovaltion alueena.

"Jenkkien olisi vain tullut hyväksyä eteläisten valtioiden ero."

Niinhän ne tekivätkin ja odottivat kuukausia kunnes kapinalliset aloittivat sotatoimet.

///MeAgaln

Tervetuloa suomi24:lle, puhdistankin sinua varten yhden penkin tästä ;)

///MeAgaln

PS. Tätä se tulee olemaan

Murhaajat ja isänmaanpetturit saivat kävellä vapaina samaan aikaan kun köyhiä tapettiin massoittain, kuka milläkin tavalla.