Minua on aina vaivannut tässä meidän luterilaisuudessamme, että se painottaa kolmea eri uskonkappaletta (luominen/Isä - lunastus/Poika - pyhitys/Pyhä Henki) epätasapainoisesti. Kaikki painotus on lunastuksessa, luomista ei pidetä esillä eikä pyhitystä. Vapaissa suunnissa taas ylikorostetaan Pyhän Hengen työtä.
Toivoisin enemmän aktiivisuutta luomisen opetuksesta. En tarkoita mitään kiihkoluonnonsuojelua. Tarkoitan Jumalan luomistöiden ja suunnittelun tuomista esiin, järjestyksen Jumalan löytämistä luonnon älyllisestä suunnittelusta. Tarkoitan myös luonnon rohtokasvien tutkimista ja käyttöä ja niistä opettamista, sekä ylipäätään Suomen luonnon ja isänmaan arvostamista.
Kirkossa on partiotoimintaa, joka opettaa luonnossa kulkemista, elämistä ja selviytymistä, mutta se on piilossa olevaa toimintaa. Se ei ole osa kirkon julistusta eikä julkisuutta. Jopa niinkin pieni kirkkokunta kuin adventistit tajuavat pitää ensimmäistä uskonkappaletta paremmin esillä, heillä on myös oma partiota vastaava organisaationsa.
Kirkkomme on unohtanut n. 33 %
oppiperustastaan. Johtuuko tämä siitä,että kirkon virallisen kannan mukaan luonto on evoluution eikä Jumalan luoma?
Toivoisin enemmän aktiivisuutta luomisen opetuksesta. En tarkoita mitään kiihkoluonnonsuojelua. Tarkoitan Jumalan luomistöiden ja suunnittelun tuomista esiin, järjestyksen Jumalan löytämistä luonnon älyllisestä suunnittelusta. Tarkoitan myös luonnon rohtokasvien tutkimista ja käyttöä ja niistä opettamista, sekä ylipäätään Suomen luonnon ja isänmaan arvostamista.
Kirkossa on partiotoimintaa, joka opettaa luonnossa kulkemista, elämistä ja selviytymistä, mutta se on piilossa olevaa toimintaa. Se ei ole osa kirkon julistusta eikä julkisuutta. Jopa niinkin pieni kirkkokunta kuin adventistit tajuavat pitää ensimmäistä uskonkappaletta paremmin esillä, heillä on myös oma partiota vastaava organisaationsa.
Kirkkomme on unohtanut n. 33 %
oppiperustastaan. Johtuuko tämä siitä,että kirkon virallisen kannan mukaan luonto on evoluution eikä Jumalan luoma?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Olen ymmärtänyt niin, että kirkon johdon ja papiston usko evoluutioon on hyvin pitkälti poistanut tarpeen puhua Jumalasta Luojana. Koska evoluutio on itsenäinen prosessi, joka ei vaadi Jumalaa toimiakseen. Samalla on kadotettu myös kiinnostus tutkia ja julistaa luontoa suunniteltuna konseptina ja kiinnostus hämmästellä luonnon ihmeitä - mikä esim. VT:ssä, erityisesti Jobissa, Psalmeissa ja Sananlaskuissa on jopa kaiken viisauden lähtökohtana. Ap.
Evoluutio kertoo Jumalan luomistyöstä. Kirkon pyrkimys tasa-arvoiseen suhtautumiseen myös homoseksuaalisuuteen kertoo Jumalan luomistyöstä. Ensimmäinen uskonkappale on siis hyvin esillä kirkossa.
Eipä ollu. Älä nyt lähde provosoimaan. Luterilaisuus kaipaa luonnon ihmeiden tutkimista ja siellä esiintyvän älyllisen suunnittelun esille tuomista, samoin kuin reippaan luontomatkailun, erämaavaelluksen ja telttaretkeilyn palauttamista kunniaan. Ap.
Mikä saa sinut ajattelemaan, että kristinuskon lähtökohtana ylipäätään olisi viisaus?! Tai halu, että ihminen olisi viisas.
Paavalin sanoin se on Jumalalle hulluutta, ja koska kristinusko liittyy Paavalin oppiin ja myös luterilaisuus, sen kuuluu olla hulluutta Raamatun mukaan - uskovaiset osaavat kiteyttää tämän idean paremmin.
Kristinuskon Jumalalla ja näin ollen siis Paavalin Jumalalla on tällainen vähän erilainen maailmankatsomus:
1.Korinttolaiskirje:
"1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset."
1.Korinttolaiskirje:
"
1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään"
Jumala on kaikki viisaus itsessään. Miksi sinua pelottaa se, että joku haluaisi tutustua Jumalan viisauteen? Ap.
No tutustupa nyt alempana otettuihin jakeisiin. Kiitos!
Kysehän oli nyt luterilaisuudesta ja näin ollen kristinuskon opetuksesta.
Lisäystä - ja onhan ne näemmä siinä oman kommenttisikin edellä.
Ole ysävällinen ja poistu sotkemasta keskustelua. Ap.
Mulkosilmähymiö. Haluatko olla harhaoppinen? Silloin sinä poistut enkä minä, tai ilmoitan sinut inkvitiitiolle.
Ainahan joku voi yrittää ankarasti kiellettyä ihmeiden tutkimusta.
Eihän ihmeiden tutkimus ole kiellettyä.
Muistan Suomesta ainakin kaksi ihmeparantumisia koskevaa tutkimusta. Toinen tehtiin teologisessa tietedekunnassa ja toinen lääketieteellisessä.
Molempien tulos oli sama: yhtäkään aitoa ihmeparantumista ei löytynyt.
"Ainahan joku voi yrittää ankarasti kiellettyä ihmeiden tutkimusta."
:D Ei se mitenkään ole kiellettyä vaan sitähän tehdään koko ajan. Niitä vain ei ole oikeastaan löytynyt ollenkaan.
Luojajumala ei liity kristinuskoon, koska kristinuskon Jumala on syntynyt vasta noin 500 vuotta ennen ajanlaskun alkua - mutta tietysti, kun Jeesus on uskovaisten mukaan itse tosi Jumala ja Luoja, niin tämä on kirottu, teurastettu ja syöty jo 2000 vuotta Herran kuoleman julistamiseksi. Ei ole mitään opetettavaa.
Käsittämätön vastauksesi ei millään tavalla liity luterilaisuuteen, joten mikset vain vaikene? Ap.
Ei liity luterilaisuuteen, jos kyse on luterilaisuudesta ja kristinuskosta?! Onpa sinulla erikoinen näkemys. Kirjoittamani perustuu tietoon - teologitutkimus kirjaan Jumalan iästä , sekä siitä mitä kyseisestä aiheesta keskustellussa ketjussa on uskovaiset puhuneet. Ketju löytyy Jumalan synty -nimellä. On vaihdettava Jumala, jos halutaan puhua jostakin muusta kuin luterilaisuudesta tai kristinuskon Jumalasta. Voi hyvänen aika!
Nämä on suoraan Raamatusta opin tehneet Paavalin omia sanoja kristinuskon Jumalasta! Olette te sekaisin, kun ettei edes omaa oppianne tiedä!
Kristinuskon Jumalalla ja näin ollen siis Paavalin Jumalalla on tällainen vähän erilainen maailmankatsomus:
1.Korinttolaiskirje:
"1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset."
1.Korinttolaiskirje:
"
1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään"
Tässä on linkki Raamattuun, jos haluat tarkistaa:
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=1ko+1&kaannos=fi-38&kirjat=kr
Paavalin sanoin kristinuskon Jumala on nyt valinnut linjan saattaa kaiken häpeään ja hulluden voimaan, kuten siinä lukee. Enkä ole havainnut, etteivätkö uskovaiset mainitsemassani ketjussa täysin sydämmin myös tätä toteuta Tässä vielä linkki siihen keskusteluun.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18912426/jumalan-synty
Ja vielä kerran - jos tämä ei kelpaa, niin sitten ON VAIHDETTAVA JUMALA, että voi olla ärsyttävää.
Mutta niin kauan kuin Jeesus on ristille kirottu kiroukseksi, ja kuoliaaksi kidutettu tosi Jumala, uhrilampaana syöty ME PYSYMME PUHDASOPPISESSA LUTERILAISUUDESSA.
Voitte ilmoittaa, kun kirkko on lopettanut Jeesuksen ruumiin syönnin ja veren juonnin, niin tarkistetaan sitten tilannetta uudelleen.
”Kirkossa on partiotoimintaa, joka opettaa luonnossa kulkemista, elämistä ja selviytymistä, mutta se on piilossa olevaa toimintaa.”
Tuota tarkoitatko partion ja kirkon yhteistyötä? Miten lapsi- ja nuorisotyötä tehdään yhdessä Suomen Partiolaisten kanssa. Toimihaan Patio edelleen, eikä mitenkään ”salaa”.
”Toivoisin enemmän aktiivisuutta luomisen opetuksesta. En tarkoita mitään kiihkoluonnonsuojelua. Tarkoitan Jumalan luomistöiden ja suunnittelun tuomista esiin, järjestyksen Jumalan löytämistä luonnon älyllisestä suunnittelusta.”
Tätä jäin ihmettelemään.
Tarkoitatko tuolla sitä ID oppia eli ”älykästä suunnittelua”?
Kirkon luomisoppi on teologinen evoluutio
”Luterilainen kirkko ei katso evoluutioteorian luonnontieteellisenä selitysmallina olevan ristiriidassa luomisuskon kanssa. Luomisusko on kokonaisvaltainen uskonnollinen tulkinta elämän ihmeestä ja sen synnystä. Evoluutioteoria on totena pidetty luonnontieteellinen selitysmalli lajien kehittymisestä.”
Sen sijaan tuo ID on kreationistien lanseeraama näennäistieteellinen oppi tai kuten se määritellään:
”Älykkään suunnittelun liike on osa laajempaa poliittista ja uskonnollista konservatiivista liikettä, joka vastustaa sekularismia ja tieteen metodologista naturalismia. Se yhdistyy Yhdysvaltojen uskonnolliseen oikeistoon, jolla on vahva poliittinen vaikutusvalta.”
Nykyään Suomen Partiolaiset on uskonnollisesti sitoutumaton järjestö - ainakin nimellisesti, mutta edelleen kirkko ja parioliike tekee yhteistyötä, koska kristityille on ensisijaisen tärkeää indoktrinoida nuoria oppiinsa ennen kuin heidän kriittinen ajattelunsa kehittyy.
Luonnon ja ekologian ymmärtämisessä evoluutioteoria on aivan keskiössä. Kuten (myös ortodoksipapiksi kouluttautunut) evoluutiobiologi Theodosius Dobzhansky otsikoi kuuluisan esseensä "Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution" (Biologiassa ei ole mitään järkeä - paitsi evoluution valossa). Luonto ja sen toiminta on ymmärrettävissä vain, kun sitä tarkastelee evoluution tuloksena.
"Teologinen evoluutio" on yhdenlaista ajatuksellista akrobatiaa (tai itsepetosta), jossa toisaalta uskotaan Jumalan jotenkin vaikuttaneen ihmislajin syntyyn, mutta toisaalta tunnustetaan tieteen selitys lajien synnylle todeksi, vaikka siinä ei ole mitään sijaa Jumalalle. Jumala on jotenkin muka ollut mukana prosessissa, vaikka mikään ei viittaa siihen, että olisi. Siksi se ehkä onkin "uskoa" eikä "tietoa" tai "johtopäätös".
”…koska kristityille on ensisijaisen tärkeää indoktrinoida nuoria oppiinsa ennen kuin heidän kriittinen ajattelunsa kehittyy.”
Tuo syytöksesi ontuu pahemman kerran. Kristityille ei ole tärkeää iskostaa ihmisen mieleen jotain, mitä ei saa kyseenalaistaa tai kriittisesti arvioida. Se, että on kristillisiä yhteisöjä, joissa tuontapaista saattaa olla, ei tarkoita kaikkia kristittyjä.
"Teologinen evoluutio" on yhdenlaista ajatuksellista akrobatiaa (tai itsepetosta)…”
Ehkä se sinulle sitä on.
”Jumala on jotenkin muka ollut mukana prosessissa, vaikka mikään ei viittaa siihen, että olisi. Siksi se ehkä onkin "uskoa" eikä "tietoa" tai "johtopäätös".”
Nimenomaan kyse on uskosta. :D
Mikä on syy, että lapset halutaan aivopestä kristityiksi ennen 15 ikävuotta, kun itsenäinen ajattelu on vasta muotoutumassa, jos tarkoitus on, että nuoret voisivat kriittisesti ja ennakkoluulottomassti arvioida uskontoja? Lapset pitäisi vielä joulukirkkoon koulussa (jopa vanhempien vakaumuksesta riippumatta), koulussa vastustetaan "oman uskonnon" (piilotunnustuksellisen) opetuksen korvaamista kaikille yhteiseen katsomusaineella jne. Kyse on ilmiselvästä halusta indoktrinoida nuoret ENNEN kuin he pystyvät aikuismaiseen kriittiseen ajatteluun.
"Teologinen evoluutio" on aivan sama kuin jos uskoisi polttomoottorin toimivan "pohjimmiltaan" Pyhän Hengen avulla. Tunnustetaan, että tietenkin moottori vaatii polttoainetta ja tietenkin moottorin mekanismin pitää olla sellainen, että polttoaine syttyy paineistetussa sylinterissä juuri oikeaan aikaan jne, mutta kuitenkin ollaan sitä mieltä, että ilman Pyhän Hengen vaikutusta moottori ei vaan pysty pysymään käynnissä.
Evoluutio on väistämätön tilastollinen prosessi, jossa geenimuodot, jotka edistävät eloonjäämistä ja lisääntymismenestystä lisääntyvät siitä yhksinkertaisesta syystä, että ne edistävät eloonjäämistä ja lisääntymismenestystä. Seuraavassa sukupolvessa on aina enemmän niitä joilla on "parempia" geenimuotoja kuin geeniarvonnassa huonommin onnistuneita. Tämä ei vaadi mitään arkkienkelijoukkoa säätämään malarialoisten perimää paremman lisääntymismenestyksen takaamiseksi.
"Mikä on syy, että lapset halutaan aivopestä kristityiksi ennen 15 ikävuotta..."
Kun aloituksesi on tällaista soppaa, niin miksi tuohon pitäisi mitään asiallista vastata?
Koska trollaat muutenkin.
Trumpin idea näyttää olevan Yhdysvaltojen hajottaminen, eli liittovaltio systeemin purkaminen. Kun osavaltiot voivat itse päättää kaikista laeistaan ym. ei jäljelle jää kuin hajanainen joukko erimielisiä valtioita, joilla ehkä kohta ei ole edes yhtenäistä ulkopolitiikkaa.