Onkohan Exide-merkkiset autonakut ihan roskaa?

Volkkari ei startannut viime perjantaina aamulla. Verkkolaturin kanssa auton sai tunnin odottelulla käyntiin. Olin varma että vika täytyy nyt olla Volkkarin laturissa, koska auton Exide EK720 akku oli uusittu vain 1,5 vuotta sitten.

Maanantaina sama juttu, akku vain kevyesti inahti startatessa. Korjaamolla selvisi, että akku on aivan sippi, ei juuri ota latausta enää vastaan.

Sanoin haluavani jonkun muun merkkisen akun kuin Exiden tilalle, koska meni noin nopeasti. Korjaamo kuitenkin sanoi, että eivät voi asentaa ja toimittaa muuta kuin Exideä, joka sinne sitten laitettiinkin, hinta 229 €. No, tolvottavasti tuolla akulla pääsee seuraavat 1,5 vuotta eteenpäin.

Mainitsin akkuongelmasta töissä kaverilleni. Hän kysäisi, että ei kai vaan ollut Exide-merkkinen akku kyseessä. Häneltä vastaava akku meni sököksi 3 vuodessa.
411294
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Samoja kokemuksia.

Äänestä
  • Minkä merkkinen auto? Ja onko siinä liikennevaloissa ja pysäyksissä moottorin sammuttava Start/Stop -ominaisuus? Omassa autossa on, mutta kytken sen aina pois päältä ajoon lähtiessä. Tuo ei säästä polttoainetta niin paljoa, että haluaisin sitä käyttää.

    Kyseinen ominaisuus vaatii akuksi kalliimman syväpurkausakun. Korjaamolla epäilivät tämän ominaisuuden ehkä syöneen Exiden akkua.
    Edellinen, volkkarin alkuperäisakku kuitenkin kesti Start/Stoppia ainakin 7 vuoden ajan ilman ongelmia.

    Äänestä

Olen lueskellut noita Exide-akkuihin liittyviä valituksia netistä. Nyt alkaa jo potuttaa, että annoin luvan laittaa uuden Exide-akun volsuuni vanhan tilalle.
https://www.talkmorgan.com/ubbthreads.php/topics/762247/1

Exide-akut valmistaa ABM East Africa niminen valmistaja Keniassa. Mitenkä nuo ovat nousseet minkäänlaiseen maineeseen täällä Suomessa? Ilmeisesti halpa hintako, vai?

Äänestä
  • Eihän ne alunperin olleet tietenkään jonkun kenia puljun tekemiä se on globaalia kehitystä welcom to cäpitälism

    Äänestä

Tuolla autoilun puolella Exide-akuista on ollut vuosien varrella paljonkin juttua. Noin 90% kommenteista on negatiivisia, Akku tyhjenee itsekseen aivan yllättäen.

2003: "Exide mäkeen ja Varta tilalle ja ongelmat loppuivat"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/385279/heitin-1-vuotta-vanhan-exide-akun-kierratykseen#comment-1837088

2014: "Ostin 2kk sitten Exiden Excell akun autoon. Nyt aamulla pakkasta perkl...akku aivan tyhjä.!"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12004213/ensimmainen-ja-viimeinen-exiden-akku-oli--

2021: "Älä osta EXIDEN akkua"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16771457/ala-osta-exiden-akkua

Ainakin Motonet ja muutamat Fixus-ketjun autokorjaamot suosittelevat ja tyrkyttävät ensisijaisesti juuri noita Exiden akkuja. Mikä lie tämänkin asian, eli melko kehnolaatuisten akkujen suosittelun takana?

Äänestä
  • Ensi sijassa myyjä mainostaa sitä merkkiä, mistä saa parhaan katteen, vasta toissijaisesti sitä laadukasta.

    Valitettavasti kuluttajatkin menevät sen halvimman vaihtoehdon ehdoilla. "Säästettäessä" ei muutaman euron kalliimpi kelpaakaan.

    Äänestä

  • Hyvä liikevoittoprosentti.

    Äänestä

  • Akkutehtaan Keniasta tulleet myyntimiehet ovat käyneet lirkuttelemassa suomalaisten korjaamoketjujen johdolle.

    Luvataan hyvät, ja liikevoittoa tuovat alennusprosentit korjaamoketjulle, kunhan kaikki ensi sijassa suosittelevat heidän Exide-akkuja.

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Ensi sijassa myyjä mainostaa sitä merkkiä, mistä saa parhaan katteen, vasta toissijaisesti sitä laadukasta.

    Valitettavasti kuluttajatkin menevät sen halvimman vaihtoehdon ehdoilla. "Säästettäessä" ei muutaman euron kalliimpi kelpaakaan.

    Joo, ja akkua ostaessa otetaan usein mahdollisimman halpa eikä sitä 20 euroa kalliimpaa. Akkua pidetään itsestäänselvyytenä. Mutta sellaista se on autojen kanssa, kun mikään ei kestä ikuisesti.

    Äänestä

Vartan akku vaihdettu viimeksi 5v sitten, yhä rallattaa.
Exideä en huolisi maksustakaan.

Äänestä

On kokemuksia. Kestää melko tarkkaan takuuajan sen jälkeen täysin mykkä.

Äänestä

Oletko varma ettei auton kamera syö akkua aina yön yli,mulle kävi niin muutaman kerran ennen kuin tajusin ,akku ja laturi kunnossa mutta aamulla ei lähtenyt käyntiin?
Kaikki muut isot virrankuluttajat oli poissa mutta auton kamera oli koko ajan päällä ja söi akun kun auto seisoi vain yön yli,sitten kun hiffasin tuon, asensin kameraan erillisen katkaisijan ja virran häviöt oli tiessään.. kannattaa tarkistaa...ei kamera paljoa syö mutta yön yli tulee riittävästi tunteja että akku kerkee purkaantua kokonaan..

Äänestä
  • No eipä ole kameraa, ei lisättyjä kellolaitteita tai alipaineahtimien mittareita eikä mitään muutakaan. Ihan niillä sähkövarusteilla mennään kuin on Volkkarin tehtaalta tullut.

    Kyseinen Exide-akku siis toimi OK 1,5 vuotta. Mutta sitten ei enää pitänyt latinkia akussa yli vuorokauden mittaista aikaa.

    Uusi Keniassa valmistettu Exide-akku piti käydä kiireen takia vaihdattamassa eri paikassa kuin mistä entinen 1,5 vuotta sitten vaihdettu akku oli ostettu. Ei päässyt vetoamaan takuuseen. No, pidän kuitit tallessa tämän uuden akun suhteen, jos taas kosahtaa.

    Nykyisten autonakkujen takuu on naurettavan lyhyt, vain 2 vuotta.
    https://www.rengas-online.com/akun-huolto#Takuu

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    No eipä ole kameraa, ei lisättyjä kellolaitteita tai alipaineahtimien mittareita eikä mitään muutakaan. Ihan niillä sähkövarusteilla mennään kuin on Volkkarin tehtaalta tullut.

    Kyseinen Exide-akku siis toimi OK 1,5 vuotta. Mutta sitten ei enää pitänyt latinkia akussa yli vuorokauden mittaista aikaa.

    Uusi Keniassa valmistettu Exide-akku piti käydä kiireen takia vaihdattamassa eri paikassa kuin mistä entinen 1,5 vuotta sitten vaihdettu akku oli ostettu. Ei päässyt vetoamaan takuuseen. No, pidän kuitit tallessa tämän uuden akun suhteen, jos taas kosahtaa.

    Nykyisten autonakkujen takuu on naurettavan lyhyt, vain 2 vuotta.
    https://www.rengas-online.com/akun-huolto#Takuu

    Biltemasta saa akkuja, joissa on useissa 3, joissain jopa 4 vuoden takuu.

    Mikään ei pakota ostamaan akkua vain 2 vuoden takuulla.

    On toki ikävää, että osa liikkeistä toimii noin, että suosittelevat sitä akkua, mistä saavat parhaan liikevoiton eikä sitä, mikä olisi teknisesti parempi.

    Äänestä

  • Suurpiirteisesti vaan siis Euroopassa tehty, mutta tarkemman valmistusmaan Halpahalli on visusti piilottanut.

    Mie en uskaltaisi tuommoista noin merkitöntä autoon ostaa. Tien päälle on niin surkeaa jäädä yhtään minkään vian takia, sähköviat viheliäisimpiä.

    Äänestä

  • Np kyllä näyttääkin surkealta. Voi olla vaikka kiinassa tehty ja Euroopassa sitten lätkäisty bränditarra päälle. Niinhän ne suurin osa halpahallien tavarasta on Kiinasta.

    Äänestä

  • "Tuon toisen arvostelun takia rohkenin ostamaan kyseisen Make-akun. Kesti
    tasan vuoden (sopivasti takuu ajan jälkeen tilttas) ja sen jälkeen alkoi virtaa
    kadota: plus napa oli pullistunut.
    Ei enää ikinä halpis akkuja."
    Arvostelija: Vellu
    Posted on 1.1.2023

    Äänestä

Exide-akku vallankaan ei kestä kauaa seisottaa kylmillä keleillä.

Äänestä

Sama Exide käytössä jo kahdeksatta vuotta. Hyvin pelittää.

Äänestä

Purkaa pakkasella itseään.
Kesäkelin akkumerkki.
En suosittele, kokemuksesta..
Varta nyt, hyvin pelittänyt yli 4 vuotta.

Äänestä
  • Varta on kohtuuhyvä keskivertoakku. Syytä kyllä laittaa joskus älylaturiin

    Äänestä

  • Varta on vahvasti saksalaisena pidetty tuotemerkki. Kyllä tuokin silti sivustoillaan sanoo, että "osa kuluttajille suunnatuista" akuista valmistetaan Kiinassa.
    https://www.varta-automotive.com/about-us/manufacturers-choice

    Mutta miksihän tuo pas-ka kenialainen Exide nyt kesäkuussa katsoi asiaksensa kosahtaa? Kesäkelit Suomessa parhaimmillaan, pakkaset on kaukana.

    Äänestä

"VARTA ON HYVÄ,EXIDE PASKA"!!!

Äänestä

En ole ikinä maksanut uudesta akusta 60 euroa enempää kestäneet sen 6-7 vuotta ihan ok

Äänestä

"Korjaamo kuitenkin sanoi, että eivät voi asentaa ja toimittaa muuta kuin Exideä, joka sinne sitten laitettiinkin, hinta 229 €."

korjaamoko päättää, mikä akku autoosi laitetaan ?

Olet varmaan valinnut väärän korjaamon.

Akun voi itsekin vaihtaa... tosin monessa uudemmassa autossa pitäisi silloin syöttää ulkoisesta virtalähteestä sähköä auton sähköjärjestelmään akun vaihdon aikana... kun jotkut uudemmat autot hukkaavat auton toiminnalle tärkeitä tietoja, jos jää kokonaan ilman virtaa.

Tai sitten voi valita sellaisen korjaamon, jossa voit itse päättää, mikä akku laitetaan.

Itse asiassa: autot näyttävät kehittyvän entistä huonompaan suuntaan.
Mikäänhän ei pakota tekemään autoa sellaiseksi, että ilman virtaa jääminen tekee jotain hyvin ikävää. Onneksi ajan itse autolla, jossa ilman virtaa jäämisestä ei seuraa juuri muuta kuin se, että radiosta katoavat kanavat.

Äänestä
  • Nykyisin kyllä osa auton osista tehdään huonommin kestäviä kuin ennen...kaiken huippu oli venäläisten Lada Kalina jolla ajelin vähän aikaa männä vuosina ja sitä jouduttiin korjaamaan vähän väliä...syyksi paljastui että jo autotehtaalla se on rakennettu kestämään vain noin 50-65 000 km ,esim.kone on koneistettu tehtaalla cnc-koneille väljäksi ,samoin laakerit.
    Syyksi on Venäjällä sanottu että ihmiset piti saada vaihtamaan auto uuteen ja romuttaa vanha. Siksi siellä pidetään kulkuneuvojen hinnat mahdollisimman alhaalla ,halvat,ruostuvat raaka-aineet,huonot koneistukset,halvat valmistuskustannukset,kaikki sekundaa tahallaan.
    Asia tuli ilmi kun kyselin varaosamoottorin hintoja,auto lähti samantien romuttamoon,vain 100 tkm ajettu Lada...käynnistäessä tämä tuli ilmi esim.venttiilinnostajien naputtamisena aina pari sekuntia käynnistyksen jälkeen kun öljyt oli vakuneet pois sammutuksen jälkeen liian suurten välysten takia.. Ja kyseisen moottorin jakohihna ei ollut tehty kestämään vain kuin tuo 50-60 tkm...joka sitten katkesikin kun en tiennyt sitä ,oletin että kestää saman kuin Länsiautot mutta veikkasin väärin..sitten vasta sen hajottua ja venttiilien väännyttyä totuudet selvisi...ja auto kaatopaikalle...sama voi olla noissa akuissakin nykyään,että niistä tehdään sekundaa kestämään juuri vain tuo takuuaika....

    Äänestä

  • > korjaamoko päättää, mikä akku autoosi laitetaan ?

    Ainakin tässä tapauksessa päätti, kun kello oli 15.00 ja korjaamo meni kiinni 16.00.

    Vaihtoehtona olisi ollut koettaa jatkaa starttaamattomalla autollani kotiin takaisin, ja tuoda se huomenna uudellen. Pienempänä pahana näin Exiden akun laittamisen nokan alle. Ties vaikka uusi yjksilö kestäisikin seuraavat 5 vuotta, ei näistä koskaan tiedä.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Nykyisin kyllä osa auton osista tehdään huonommin kestäviä kuin ennen...kaiken huippu oli venäläisten Lada Kalina jolla ajelin vähän aikaa männä vuosina ja sitä jouduttiin korjaamaan vähän väliä...syyksi paljastui että jo autotehtaalla se on rakennettu kestämään vain noin 50-65 000 km ,esim.kone on koneistettu tehtaalla cnc-koneille väljäksi ,samoin laakerit.
    Syyksi on Venäjällä sanottu että ihmiset piti saada vaihtamaan auto uuteen ja romuttaa vanha. Siksi siellä pidetään kulkuneuvojen hinnat mahdollisimman alhaalla ,halvat,ruostuvat raaka-aineet,huonot koneistukset,halvat valmistuskustannukset,kaikki sekundaa tahallaan.
    Asia tuli ilmi kun kyselin varaosamoottorin hintoja,auto lähti samantien romuttamoon,vain 100 tkm ajettu Lada...käynnistäessä tämä tuli ilmi esim.venttiilinnostajien naputtamisena aina pari sekuntia käynnistyksen jälkeen kun öljyt oli vakuneet pois sammutuksen jälkeen liian suurten välysten takia.. Ja kyseisen moottorin jakohihna ei ollut tehty kestämään vain kuin tuo 50-60 tkm...joka sitten katkesikin kun en tiennyt sitä ,oletin että kestää saman kuin Länsiautot mutta veikkasin väärin..sitten vasta sen hajottua ja venttiilien väännyttyä totuudet selvisi...ja auto kaatopaikalle...sama voi olla noissa akuissakin nykyään,että niistä tehdään sekundaa kestämään juuri vain tuo takuuaika....

    Eikö tuohon olisi löytynyt hajottamolta käytettyä moottoria?

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Eikö tuohon olisi löytynyt hajottamolta käytettyä moottoria?

    Niitä ei ollut saatavilla,sen verran harvinainen 1,4-16 venanen ja ne kaikki on samalla tavalla väljiksi tehty,olisi pitänyt kaikki koneet rakentaa uudestaan ja länsivälyksillä ja laittaa länsiöljyt että kestää yli 300 tkm:ää ajaa ,ja olis tullut maksaan monta tonnia, katsoin paremmaksi heittää koko Latukan pois ja siirtyä takaisin länsikalustoon ja nyt on 300 tkm ajettu Ford Focus 1,6 2000-luvun lopulta toiminut ihan hyvin....tarvinnut pelkät perushuollot ja katsastuksista läpi aina ens kerralla...
    Yllätyksenä vaan tuli että venäläiset tekee tahallaan sekundaa että saavat myyntiä lisättyä ,autot siellä kestää vain muutaman vuoden,ei kymmeniä vuosia kuten Lännessä on suunniteltu..

    Ottakaa muut kanssa nyt opiksenne jos suunnittelette mitään Itäpelejä ostaa,sama varmaan niiden kaikessa tuotannossa..

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Niitä ei ollut saatavilla,sen verran harvinainen 1,4-16 venanen ja ne kaikki on samalla tavalla väljiksi tehty,olisi pitänyt kaikki koneet rakentaa uudestaan ja länsivälyksillä ja laittaa länsiöljyt että kestää yli 300 tkm:ää ajaa ,ja olis tullut maksaan monta tonnia, katsoin paremmaksi heittää koko Latukan pois ja siirtyä takaisin länsikalustoon ja nyt on 300 tkm ajettu Ford Focus 1,6 2000-luvun lopulta toiminut ihan hyvin....tarvinnut pelkät perushuollot ja katsastuksista läpi aina ens kerralla...
    Yllätyksenä vaan tuli että venäläiset tekee tahallaan sekundaa että saavat myyntiä lisättyä ,autot siellä kestää vain muutaman vuoden,ei kymmeniä vuosia kuten Lännessä on suunniteltu..

    Ottakaa muut kanssa nyt opiksenne jos suunnittelette mitään Itäpelejä ostaa,sama varmaan niiden kaikessa tuotannossa..

    Eihän tuo ole kuin jokn 15-v. vanha auto, kun sanot sen ovelasti "2000-luvun lopulta" saadaksesi kuulostamaan vanhemmalta. :).
    Tuskinpa on mennyt eka kerralla aina..

    Äänestä

"Akun voi itsekin vaihtaa... tosin monessa uudemmassa autossa pitäisi silloin syöttää ulkoisesta virtalähteestä sähköä auton sähköjärjestelmään akun vaihdon aikana... kun jotkut uudemmat autot hukkaavat auton toiminnalle tärkeitä tietoja, jos jää kokonaan ilman virtaa."

Nuo on vähän semmoisia epävarmoja hommia tehdä itse. Jos ei tykkää enemmänkin autojen kanssa pulailla ja korjailla.

Esimerkiksi Motonet-kauppojen pihalla olevat pikakorjaamot vaihtavat mielellään akun vanhaan autoosi. Mutta eivät koskekaan uudempaa mallia oleviin autoihin, joissa akun vaihdon jälkeen vaaditaan ohjelmointia autoon.

Eivät ole halunneet lähteä tuohon ylimääräisen akun ja hyppykaapelien kanssa pelaamiseen. Firman policynä on, että jättävät akun kokonaan vaihtamatta.

Mahtaako uusissa akkutyypeissä itsessäänkin olla jonkinlaista älykkyyttä ja mikropiirejä sisällä? Jos on, niin ne eivät tuolla hyppykaapelikikalla ohjelmoidu oikein.

Äänestä
  • Raja koska voi itse vaihtaa akun lienee jossakin 2010 paikkeilla - sitä uudempiin ei kannattane edes kokeilla

    Äänestä

  • Tuo ohjelmointi kuulostaa juhlalliselta sanalta. Omassa BMW:ssä tarvitsi vain klikata sen vaihdon, kun akun vaihtoi. Se rekisteröityy..;)

    Äänestä

Mikään akku ei kestä lyhyitä ajoja ja jatkuvaa starttailua kaikki sähkölaitteet päällä. Lämppärit, penkinlämmittimet, lasilämmittimet. ym

Äänestä
  • Mahtaneeko nykyautoissa penkinlämmittimet ja lasinlämmittimet kuitenkaan ottaa virtaa ollenkaan, jos ei ole moottori samaan aikaan käynnissä? Ajotietokone se valvoo kaikenlaisia laitteita, lasinpyyhkimistä lähtien, jne.

    Laturi sen virran noilla lisälaitteille tuo, eikä suinkaan akku.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Mahtaneeko nykyautoissa penkinlämmittimet ja lasinlämmittimet kuitenkaan ottaa virtaa ollenkaan, jos ei ole moottori samaan aikaan käynnissä? Ajotietokone se valvoo kaikenlaisia laitteita, lasinpyyhkimistä lähtien, jne.

    Laturi sen virran noilla lisälaitteille tuo, eikä suinkaan akku.

    Onhan siellä ne cam- ym. väylät päällä mutta niidenkin pitäisi mennä tietyn kuluttua lepotilaan....

    Äänestä

Mitähän siellä akun sisällä tapahtui kun se inahti?

Tarinasi on sepitettyä potaskaa.

Äänestä
  • Tainnnut olla tarkalleen starttimoottori, joka siinä on inahtanut. Vanhat perinteiset lyijyakut eivät lopahtaneet käyttökelvottomiksi tuolla tavalla, muutamassa päivässä. Lyijyakun latausvoima hidastuu viikkoja ja kuukausia, ja loppupäässäkin se otti vielä latausvirtaa vastaan, ja hiukan pyöräytti starttia.

    Nykyiset akut ovat jonkinlaisia geeliakkuja. Niiden lopullinen loppu tulee nopeasti.

    Autokorjaamo ei ihmetellyt yhtään, että noin nopeasti meni voimat akusta kokonaan, vaan vaihdettiin uutta tilalle.

    Äänestä

Japsien Yuasa asiallinen hinta/laatusuhde, 1.6 dieseliin 105 eskoa.

Äänestä

Nyt hajos exide premium 85a. 2 vuotta 1 kuukausi kesi. Takuu aika 2 vuotta niin ei saanut uutta. Meni kerasta rikki. Akku valo oli näkynyn hetken, sitten parin päivän päästä ei edes jaksanut akku avata ovia.
Yli voimaisesti lyhyin akun ikä. Vaihtui Bilteman efb 75ah akkuun jossa on 3 vuoden takuu ja on halvempi. En kyllä exideä ikinä osta enää.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Volkkari ei startannut viime perjantaina aamulla. Verkkolaturin kanssa auton sai tunnin odottelulla käyntiin. Olin varma että vika täytyy nyt olla Volkkarin laturissa, koska auton Exide EK720 akku oli uusittu vain 1,5 vuotta sitten.

Maanantaina sama juttu, akku vain kevyesti inahti startatessa. Korjaamolla selvisi, että akku on aivan sippi, ei juuri ota latausta enää vastaan.

Sanoin haluavani jonkun muun merkkisen akun kuin Exiden tilalle, koska meni noin nopeasti. Korjaamo kuitenkin sanoi, että eivät voi asentaa ja toimittaa muuta kuin Exideä, joka sinne sitten laitettiinkin, hinta 229 €. No, tolvottavasti tuolla akulla pääsee seuraavat 1,5 vuotta eteenpäin.

Mainitsin akkuongelmasta töissä kaverilleni. Hän kysäisi, että ei kai vaan ollut Exide-merkkinen akku kyseessä. Häneltä vastaava akku meni sököksi 3 vuodessa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu