Tapahtui kerran niin, että Raamatun Jumala päätti koetella Abrahamin uskollisuutta Häntä kohtaan. Jumala lähestyi Abrahamia ja sanoi (1.Moos 22:2):
22:2 Ja Jumala sanoi: "Ota Iisak, ainokainen poikasi, jota rakastat, ja mene Moorian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle sanon".
Abraham ei epäröinyt tappaa poikansa Jumalansa tähden. Varhain seuraavana aamuna Aabraham satuloi aasinsa ja otti mukaansa kaksi palvelijaansa sekä poikansa Iisakin, ja halottuaan polttouhripuita hän lähti menemään siihen paikkaan, jonka Jumala oli hänelle sanonut.
Panokset olivat kovat. Vaa'an toisella puolella olivat uskollisuus Raamatun Jumalaa kohtaan ja ikuinen elämä, toisella Jumalan viha ja kadotus.
Miten sinä uskovaisena toimisit tänä päivänä, jos Jeesus (onhan Jeesus Jumala?) lähestyisi sinua ja käskisi uhrata omat lapsesi, jotta Jumala pääsisi nauttimaan palaneen ihmislihan tuoksusta. Vastineeksi saisit pari päänsilitystä.
Siinä tilanteessa Abrahan ei vielä tiennyt, oliko kyseessä testi vai ei. Et tiedä sinäkään. Tämä tiedoksi kaikille niille, jotka aikovat vedota siihen, ettei Raamatun Jumala halunnut oikeasti uhria, vaan päätti vain testata Abrahamin uskollisuutta.
22:2 Ja Jumala sanoi: "Ota Iisak, ainokainen poikasi, jota rakastat, ja mene Moorian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle sanon".
Abraham ei epäröinyt tappaa poikansa Jumalansa tähden. Varhain seuraavana aamuna Aabraham satuloi aasinsa ja otti mukaansa kaksi palvelijaansa sekä poikansa Iisakin, ja halottuaan polttouhripuita hän lähti menemään siihen paikkaan, jonka Jumala oli hänelle sanonut.
Panokset olivat kovat. Vaa'an toisella puolella olivat uskollisuus Raamatun Jumalaa kohtaan ja ikuinen elämä, toisella Jumalan viha ja kadotus.
Miten sinä uskovaisena toimisit tänä päivänä, jos Jeesus (onhan Jeesus Jumala?) lähestyisi sinua ja käskisi uhrata omat lapsesi, jotta Jumala pääsisi nauttimaan palaneen ihmislihan tuoksusta. Vastineeksi saisit pari päänsilitystä.
Siinä tilanteessa Abrahan ei vielä tiennyt, oliko kyseessä testi vai ei. Et tiedä sinäkään. Tämä tiedoksi kaikille niille, jotka aikovat vedota siihen, ettei Raamatun Jumala halunnut oikeasti uhria, vaan päätti vain testata Abrahamin uskollisuutta.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Aika hurja on testinä, jos haluaa tietää kuinka lojaali joku on. Toinen vasn idioottina menee. Jahve piti uhrituoksuista kaiken kaikkiaan. Pitäisi testin olla toisin päin, joka menee yrittämään moista on ansainnut tuomion, eikä lojaalisuusmitalia.
Onhan niitä ihmisissäkin ja uskonnoissa, hylätään lapsi, ns jätetään saatanalle, jos jättää liikkeen. Lainkaan. olisiko monikin valmis vielä brutaalimpaan tekoon? Useinhan kauhutekojen taustalla on ajatus, että se toinen pelastetaan pahuudesta hirmuteon kautta.
Minusta kertomus kertoo ihmisen pahuudesta. Aikuisen vallankäytöstä, lapsi on kertomuksessa ikäänkuin omaisuutta, ei yksilö. Niinhän on pitkään ollutkin, lapsen arvoa yksilönä ei välttämättä ole kunnioitettu lainkaan.
Lightning
Taas viestissä oli jotain ylimääräistä....sori.
Erään viisauden mukaan:
Varo ajatuksiasi, sillä niistä muodostuu sanoja.
Varo sanojasi, sillä niistä seuraa tekoja.
Varo tekojasi, sillä niistä tulee tapoja.
Varo tapojasi, sillä niistä rakentuu luonteesi.
Varo luonnettasi, sillä se sinetöi kohtalosi.
Olet, mitä ajattelet.
Jos ihminen on valmis ajatuksen tasolla tekemään vääryyttä (esim. on valmis tappamaan lapsensa Jumalan pyynnöstä), se johtaa lopulta rankkaan kohtaloon.
Eri maiden mafiat ovat nähtävästi kaikkein kristillisimpiä yhteisöjä. Toimivat juuri niin kuin jumala on opettanut Aabrahamin tapauksessa.
Kirkot ja lahkot ovat ottaneet mallia Mafiasta, sillä nekin pelottelevat jäseniään milloin milläkin keksimillään huuhaaopeilla, kuten iankaikkisella piinahelvetillä, Harmagedonilla, Tutkivalla tuomiolla, suljetulla ovella jne... ja "pelastavat" sitten nämä hyväuskoiset raukat itseltään, kunhan nämä vaan maksavat heille "suojelusrahaa" eli aneita, kymmenyksiä, kirkollisveroa, uhrilahjoja jne mitä näitä nyt on ollut...
Juuri noin!👍
Tuo episodi tapahtui paitsi Abrahamin takia, myös kaikkien niiden tulevien uskovaisten uskon vahvistamiseksi ja esimerkiksi, joiden usko horjuu. Jos Jeesus tulisi ja käskisi, edellyttäisin kolmea asiaa. Kysyisin ensiksi, uskooko hän, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, lihaan tulleena. Tällä karsitaan pois demonien vale-esiintyminen. Toiseksi pyytäisin saada laittaa sormeni hänen käsiensä haavoihin. Kolmanneksi kysyisin, miksi hän vaatii ihmisuhria, koska hän itse on ainoa ja riittävä ihmisuhri, ja miksi hän nyt toimii kristinuskon vastaisesti. Selityksen on parempi olla hyvä,
ennen kuin asioita tapahtuu. Todella hyvä.
On kyllä koomista, että opetuslapsetkaan eivät viimekädessä tunteneet Jeesusta, vaan vaativat tältä todistuksia. Aivan samalla tavalla, kuten edellisen kommentin kirjoittaja.
Ikään kuin pari reikää lihassa todistaisi olentoa Jeesukseksi. Saatana ei tietenkään osaisi tuota temppua tehdä ja hänen vale-esiintymisensä Jeesuksena jäisi toteutumatta parin reiän vuoksi.
Kyse ei kuitenkaan ole pyytäjän henkilöllisyydestä. Vaikka pyytäjänä esiintyisi 200-prosenttinen Jeesus, kysymys on ihmisen valmiudesta uhrata omat lapsensa, jotka hänen omaa lihaa ja vertaa.
Ei siis kannata puhua jostain "uskovaisten uskon vahvistamisesta", kun on valmis tappamaan omat lapsensa parin päänsilityksen vuoksi.
Kyse on nimenomaan pyytäjän henkilöllisyydestä, koska kyse on henkilön auktoriteetista. Kun varmuudella tietää, että se joka pyytää jotain muuta uhria kuin kaikkiriittävä Jeesuksen kuolema, ei pyytäjä voi olla Jeesus. Ei siis kannata esittää typeriä ja epäloogisia ajatusleikkejä, jos ei ymmärrä uskon asioista mitään.
>>> pyytää jotain muuta uhria kuin kaikkiriittävä Jeesuksen kuolema
Kerrohan, mitä Jeesus on uhrannut, missä ja milloin.
Olisin miljonääri, jos laittaisin euron säästöpossuun aina, kun joku "kaikkitietävä" uskovainen alkaa ladella vuosituhansia vanhoja mantroja "uskon asioista".
Jeesus on uhrannut henkensä Golgatalla n. vuonna 30 j.Kr. Tämän pitäisi kuulua yleissivistykseen.
Eikö itsemurha ole syntiä?
Yleensä ei kannata aliarvioida tuntemattomien yleissivistystä tai tietämystä. Saattaa nimittääin päätyä naurunalaiseksi erään kuuluisan keisarin asemaan, jolla ei ollut vaatteita.
Mutta itse asiaan... Olen kyllä kuullut joskus tarinan Jeesuksen kuolemasta, jota uskovaiset hypettävät aamusta iltaan ja illasta aamuun. Ikävä tarina, väkivaltainen.
Tarinassa on kuitenkin yksi perustavanlaatuinen ongelma:
Miten on mahdollista, että kuolematon ja ikuinen Jumala, tai edes osa kuolematonta olentoa oli kuollut traagisesti ihmisen pystyttämällä ristillä?
Voisitko kertoa.
"Tarinassa on kuitenkin yksi perustavanlaatuinen ongelma:
Miten on mahdollista, että kuolematon ja ikuinen Jumala, tai edes osa kuolematonta olentoa oli kuollut traagisesti ihmisen pystyttämällä ristillä?"
Eihän kuolematon sielu voi kuolla, joten se oli vaan sellainen näytösluontoinen esitys... muka kuolema.
Ei hellaritkaan pelastu kuolemasta, vaan ikuisesta elämästä kirkkoisien keksimässä jumaltarustojen piinahelvetissä.
Aivan oikein. Mitään oikeaa "uhrausta" ei koskaan tapahtunut, joten kristinuskon ydinsanoma pelastuksesta perustuu sepitettyyn satuun.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17500445/kysymys-uhrauksesta
Lahkolainen vääntelee taas sanoja.
Aika julma on tuo uskovaisten rakastava Jumala.
Niin ja ilmeisen sadistinen sellainen.
Vai voidaanko tuo kaikki tosiaan selittää uskovaisten tulkinnalla, että Jumalahan siinä vaan testaa ihmisen uskollisuutta?
"Vai voidaanko tuo kaikki tosiaan selittää uskovaisten tulkinnalla, että Jumalahan siinä vaan testaa ihmisen uskollisuutta?"
Ei voida, mikäli olettamus on, että Herra Sebaot on kaikkitietävä, jolloin hän tietää kaikki asiat ennakolta.
olet kuin ano turtiainen. et taida tietää mitä ne tekee ateisteille, mutta kristityt antaa sun elää sentään, joten miksi kiivailet kristittyjä vastaan, mutta muslimeja pelkäät?
https://www.youtube.com/watch?v=KVSpydiEW_s
Annetaan keisarille mikä keisarille kuuluu, Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu ja kristityille mitä krisityille kuuluu.
Ja kaikkitietävän Herra Sebaotin täytyi tietää jo ennen arkkienkeli Luciferin luomistaan tästä tulevan myöhemmin Saatanan ja silti teki luomuksestaan vajavaisen ja samalla tavalla hän tiesi myös Abrahamia koetellessaan tämän tulevan tottelemaan.
Mitä tästä tulee ajatella?
Jumalan suurta suunnitelmaa ei ihminen voi vajavaisella päällään ymmärtää?
Niin tai tietysti he joille Raamatun keskenäänkin ristiriitaisen ja virheellisen sanan ymmärrys on annettu.
Sydämmeltään aidosti uskovaiset.
Vaikea ymmärtää suunnitelmaa jota ei ole olemassa. Tyhjästä on paha nyhjäistä.
Yleensä kun uskovaisilla ei ole mitään järkevää sanottavaa, aletaan puhua vaikeaselkoisesti ja hämäräperäisesti suurista suunnitelmista, suuresta hengellisestä taistelusta tai vaikkapa Jumalan armosta höystettynä ihmisen vajavaisella ymmärryksellä. Luodaan ikään kuin täytettä lässähtäneeseen kermakakkuun, joka ei ole edes kakkukaan vaan pelkkä kivenkovaksi kuivunut pohja.
Kyllä Jeesus oli koko ajan tajuissaan, koska hän itse luovutti oman henkensä ja itse otti sen heti takaisin.
Joh. 10:18
Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
Esim.luita ei saanut rikkoa, koska luuytimessä valmistuu koko ajan verisoluja.
Ei kannata uskoa pastorisi kertomia satuja. Jeesuksen aikana kukaan ei tiennyt luuytimestä mitään, puhumattakaan verisolujen muodostumisesta luuytimessä.
Ei tietämättömyys ja tyhmyys tee asioita ja factoja olemattomiksi.
Samat lainalaisuudet ihmisen kehossa toimi 2000 v. sitten ihan samalla tavalla kuin nytkin.
Nyt on vaan tieto lisääntynyt.
Satuja ei pitä tietenkään totena pitää. Mutta kyllä tieteelliset factat pitää hyväksyä.
Niin mikä se tieteellinen fakta olikaan josta tiedettiin Jeesuksen aikana?
Factat on samat, tietämisen taso on eri asia.
Kontekstit liittyy tietämisen tasoon ja olosuhteisiin ja moneen muuhun seikkaan.
On tietenkin eri asia tietää faktat, kuin olettaa asioiden olevan totta tai olemassa.
"Kyllä Jeesus oli koko ajan tajuissaan, koska hän itse luovutti oman henkensä ja itse otti sen heti takaisin."
Mikä on se "henki" ihmisessä, jonka voi luovuttaa ja olla tajuissaan koko ajan?
Paavalikin ajatteli, että maa on pannukakun muotoinen ja pilven päällä voidaan viettää Jeesuksen häitä.
Ei käsitetty, että siellä yläpilvsissää happi on lopussa ja on kova pakkanen.
Häissä olisi pitänyt olla päällä pilkkihaalarit ja happilaitteet.
Metafoorien, illluusioiden, utopioiden ja fantasioiden käyttö puheissa oli yleistä, koska tiedon taso oli matala.
Meidän tulee ymmärtää, että Jeesuksen aikana ihmisten tietämys maailmasta oli vielä lapsenkengissä ja suhtautua siksi Raamatun kirjoituksiin avoimin mielin. Emmehän tuomitse omiakaan lapsia niiden mielikuvitusystävistä ja ajatusleikeistä. Samoin kuin pieni lapsi oppii uusia asioita, nin on myös ihmiskunnalle kertynyt arvokasta tietämystä vuosituhansien aikana.
Totuuden puhujille ei löytynyt yösijaa.
Jeesuksen lähettämät totuuden julistajat saavat huonon kohtelun. Eivät he ole mitään ylistettyjä evankelistoja, kaatajia, jalanvenyttäjiä tms.
Matt. 23:34
"Kuulkaa siis: Minä lähetän teidän luoksenne profeettoja, viisaita miehiä ja lainopettajia. Toiset heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, toisia ruoskitte synagogissanne ja ajatte takaa kaupungista toiseen.
po. Totuuden puhujille ei löytynyt yösijaa. Tuuleen puhujat otettiin riemulla vastaan.
1. Kor. 14:19
Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja.
1. Kor. 14:9
Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
>>> Jeesuksen lähettämät totuuden julistajat...
Totuuden puhujille on aina yösija, vääryydentekijöille ei. Vääryydentekijät eivät peri Jumalan valtakuntaa. Nämä kutsuvat itseään profeetoiksi, mutta todellisuudessa ovat valheprofeettoja kansan seassa. Salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja.
On turhaa verrata tavallista ihmista Abrahamiin.Minä en ota ongelmaa tehdyistä spekulaatioista.
.....sanakiistojen kipeitä.
Toiset tahtoo kiistellä-
Voit ostaa sairauskuluvakuutuksemme verkosta itsesi lisäksi myös puolisollesi ja lapsillesi.
Se oli aivan erikoinen tapaus, jossa Jumala koetteli Aabrahamia. Sitä ei enää tule.
Tiesikö Abraham juuri siinä tilanteessa että häntä koetellaan?