Uskollisuuden hinta

Taas viestissä oli jotain ylimääräistä....sori.

Erään viisauden mukaan:

Varo ajatuksiasi, sillä niistä muodostuu sanoja.
Varo sanojasi, sillä niistä seuraa tekoja.
Varo tekojasi, sillä niistä tulee tapoja.
Varo tapojasi, sillä niistä rakentuu luonteesi.
Varo luonnettasi, sillä se sinetöi kohtalosi.
Olet, mitä ajattelet.

Jos ihminen on valmis ajatuksen tasolla tekemään vääryyttä (esim. on valmis tappamaan lapsensa Jumalan pyynnöstä), se johtaa lopulta rankkaan kohtaloon.

Kirkot ja lahkot ovat ottaneet mallia Mafiasta, sillä nekin pelottelevat jäseniään milloin milläkin keksimillään huuhaaopeilla, kuten iankaikkisella piinahelvetillä, Harmagedonilla, Tutkivalla tuomiolla, suljetulla ovella jne... ja "pelastavat" sitten nämä hyväuskoiset raukat itseltään, kunhan nämä vaan maksavat heille "suojelusrahaa" eli aneita, kymmenyksiä, kirkollisveroa, uhrilahjoja jne mitä näitä nyt on ollut...

Anonyymi kirjoitti:

Kirkot ja lahkot ovat ottaneet mallia Mafiasta, sillä nekin pelottelevat jäseniään milloin milläkin keksimillään huuhaaopeilla, kuten iankaikkisella piinahelvetillä, Harmagedonilla, Tutkivalla tuomiolla, suljetulla ovella jne... ja "pelastavat" sitten nämä hyväuskoiset raukat itseltään, kunhan nämä vaan maksavat heille "suojelusrahaa" eli aneita, kymmenyksiä, kirkollisveroa, uhrilahjoja jne mitä näitä nyt on ollut...

Lue lisää

Juuri noin!👍

On kyllä koomista, että opetuslapsetkaan eivät viimekädessä tunteneet Jeesusta, vaan vaativat tältä todistuksia. Aivan samalla tavalla, kuten edellisen kommentin kirjoittaja.

Ikään kuin pari reikää lihassa todistaisi olentoa Jeesukseksi. Saatana ei tietenkään osaisi tuota temppua tehdä ja hänen vale-esiintymisensä Jeesuksena jäisi toteutumatta parin reiän vuoksi.

Kyse ei kuitenkaan ole pyytäjän henkilöllisyydestä. Vaikka pyytäjänä esiintyisi 200-prosenttinen Jeesus, kysymys on ihmisen valmiudesta uhrata omat lapsensa, jotka hänen omaa lihaa ja vertaa.

Ei siis kannata puhua jostain "uskovaisten uskon vahvistamisesta", kun on valmis tappamaan omat lapsensa parin päänsilityksen vuoksi.

Henki kirjoitti:

On kyllä koomista, että opetuslapsetkaan eivät viimekädessä tunteneet Jeesusta, vaan vaativat tältä todistuksia. Aivan samalla tavalla, kuten edellisen kommentin kirjoittaja.

Ikään kuin pari reikää lihassa todistaisi olentoa Jeesukseksi. Saatana ei tietenkään osaisi tuota temppua tehdä ja hänen vale-esiintymisensä Jeesuksena jäisi toteutumatta parin reiän vuoksi.

Kyse ei kuitenkaan ole pyytäjän henkilöllisyydestä. Vaikka pyytäjänä esiintyisi 200-prosenttinen Jeesus, kysymys on ihmisen valmiudesta uhrata omat lapsensa, jotka hänen omaa lihaa ja vertaa.

Ei siis kannata puhua jostain "uskovaisten uskon vahvistamisesta", kun on valmis tappamaan omat lapsensa parin päänsilityksen vuoksi.

Lue lisää

Kyse on nimenomaan pyytäjän henkilöllisyydestä, koska kyse on henkilön auktoriteetista. Kun varmuudella tietää, että se joka pyytää jotain muuta uhria kuin kaikkiriittävä Jeesuksen kuolema, ei pyytäjä voi olla Jeesus. Ei siis kannata esittää typeriä ja epäloogisia ajatusleikkejä, jos ei ymmärrä uskon asioista mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Kyse on nimenomaan pyytäjän henkilöllisyydestä, koska kyse on henkilön auktoriteetista. Kun varmuudella tietää, että se joka pyytää jotain muuta uhria kuin kaikkiriittävä Jeesuksen kuolema, ei pyytäjä voi olla Jeesus. Ei siis kannata esittää typeriä ja epäloogisia ajatusleikkejä, jos ei ymmärrä uskon asioista mitään.

Lue lisää

>>> pyytää jotain muuta uhria kuin kaikkiriittävä Jeesuksen kuolema

Kerrohan, mitä Jeesus on uhrannut, missä ja milloin.

Olisin miljonääri, jos laittaisin euron säästöpossuun aina, kun joku "kaikkitietävä" uskovainen alkaa ladella vuosituhansia vanhoja mantroja "uskon asioista".

Henki kirjoitti:

>>> pyytää jotain muuta uhria kuin kaikkiriittävä Jeesuksen kuolema

Kerrohan, mitä Jeesus on uhrannut, missä ja milloin.

Olisin miljonääri, jos laittaisin euron säästöpossuun aina, kun joku "kaikkitietävä" uskovainen alkaa ladella vuosituhansia vanhoja mantroja "uskon asioista".

Lue lisää

Jeesus on uhrannut henkensä Golgatalla n. vuonna 30 j.Kr. Tämän pitäisi kuulua yleissivistykseen.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus on uhrannut henkensä Golgatalla n. vuonna 30 j.Kr. Tämän pitäisi kuulua yleissivistykseen.

Eikö itsemurha ole syntiä?

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus on uhrannut henkensä Golgatalla n. vuonna 30 j.Kr. Tämän pitäisi kuulua yleissivistykseen.

Yleensä ei kannata aliarvioida tuntemattomien yleissivistystä tai tietämystä. Saattaa nimittääin päätyä naurunalaiseksi erään kuuluisan keisarin asemaan, jolla ei ollut vaatteita.

Mutta itse asiaan... Olen kyllä kuullut joskus tarinan Jeesuksen kuolemasta, jota uskovaiset hypettävät aamusta iltaan ja illasta aamuun. Ikävä tarina, väkivaltainen.

Tarinassa on kuitenkin yksi perustavanlaatuinen ongelma:
Miten on mahdollista, että kuolematon ja ikuinen Jumala, tai edes osa kuolematonta olentoa oli kuollut traagisesti ihmisen pystyttämällä ristillä?

Voisitko kertoa.

Henki kirjoitti:

Yleensä ei kannata aliarvioida tuntemattomien yleissivistystä tai tietämystä. Saattaa nimittääin päätyä naurunalaiseksi erään kuuluisan keisarin asemaan, jolla ei ollut vaatteita.

Mutta itse asiaan... Olen kyllä kuullut joskus tarinan Jeesuksen kuolemasta, jota uskovaiset hypettävät aamusta iltaan ja illasta aamuun. Ikävä tarina, väkivaltainen.

Tarinassa on kuitenkin yksi perustavanlaatuinen ongelma:
Miten on mahdollista, että kuolematon ja ikuinen Jumala, tai edes osa kuolematonta olentoa oli kuollut traagisesti ihmisen pystyttämällä ristillä?

Voisitko kertoa.

Lue lisää

"Tarinassa on kuitenkin yksi perustavanlaatuinen ongelma:
Miten on mahdollista, että kuolematon ja ikuinen Jumala, tai edes osa kuolematonta olentoa oli kuollut traagisesti ihmisen pystyttämällä ristillä?"

Eihän kuolematon sielu voi kuolla, joten se oli vaan sellainen näytösluontoinen esitys... muka kuolema.

Ei hellaritkaan pelastu kuolemasta, vaan ikuisesta elämästä kirkkoisien keksimässä jumaltarustojen piinahelvetissä.

Anonyymi kirjoitti:

"Tarinassa on kuitenkin yksi perustavanlaatuinen ongelma:
Miten on mahdollista, että kuolematon ja ikuinen Jumala, tai edes osa kuolematonta olentoa oli kuollut traagisesti ihmisen pystyttämällä ristillä?"

Eihän kuolematon sielu voi kuolla, joten se oli vaan sellainen näytösluontoinen esitys... muka kuolema.

Ei hellaritkaan pelastu kuolemasta, vaan ikuisesta elämästä kirkkoisien keksimässä jumaltarustojen piinahelvetissä.

Lue lisää

Aivan oikein. Mitään oikeaa "uhrausta" ei koskaan tapahtunut, joten kristinuskon ydinsanoma pelastuksesta perustuu sepitettyyn satuun.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17500445/kysymys-uhrauksesta

Aika julma on tuo uskovaisten rakastava Jumala.
Niin ja ilmeisen sadistinen sellainen.
Vai voidaanko tuo kaikki tosiaan selittää uskovaisten tulkinnalla, että Jumalahan siinä vaan testaa ihmisen uskollisuutta?

Anonyymi kirjoitti:

Aika julma on tuo uskovaisten rakastava Jumala.
Niin ja ilmeisen sadistinen sellainen.
Vai voidaanko tuo kaikki tosiaan selittää uskovaisten tulkinnalla, että Jumalahan siinä vaan testaa ihmisen uskollisuutta?

Lue lisää

"Vai voidaanko tuo kaikki tosiaan selittää uskovaisten tulkinnalla, että Jumalahan siinä vaan testaa ihmisen uskollisuutta?"

Ei voida, mikäli olettamus on, että Herra Sebaot on kaikkitietävä, jolloin hän tietää kaikki asiat ennakolta.

Annetaan keisarille mikä keisarille kuuluu, Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu ja kristityille mitä krisityille kuuluu.

Jumalan suurta suunnitelmaa ei ihminen voi vajavaisella päällään ymmärtää?
Niin tai tietysti he joille Raamatun keskenäänkin ristiriitaisen ja virheellisen sanan ymmärrys on annettu.
Sydämmeltään aidosti uskovaiset.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan suurta suunnitelmaa ei ihminen voi vajavaisella päällään ymmärtää?
Niin tai tietysti he joille Raamatun keskenäänkin ristiriitaisen ja virheellisen sanan ymmärrys on annettu.
Sydämmeltään aidosti uskovaiset.

Lue lisää

Vaikea ymmärtää suunnitelmaa jota ei ole olemassa. Tyhjästä on paha nyhjäistä.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan suurta suunnitelmaa ei ihminen voi vajavaisella päällään ymmärtää?
Niin tai tietysti he joille Raamatun keskenäänkin ristiriitaisen ja virheellisen sanan ymmärrys on annettu.
Sydämmeltään aidosti uskovaiset.

Lue lisää

Yleensä kun uskovaisilla ei ole mitään järkevää sanottavaa, aletaan puhua vaikeaselkoisesti ja hämäräperäisesti suurista suunnitelmista, suuresta hengellisestä taistelusta tai vaikkapa Jumalan armosta höystettynä ihmisen vajavaisella ymmärryksellä. Luodaan ikään kuin täytettä lässähtäneeseen kermakakkuun, joka ei ole edes kakkukaan vaan pelkkä kivenkovaksi kuivunut pohja.

Esim.luita ei saanut rikkoa, koska luuytimessä valmistuu koko ajan verisoluja.

Anonyymi kirjoitti:

Esim.luita ei saanut rikkoa, koska luuytimessä valmistuu koko ajan verisoluja.

Ei kannata uskoa pastorisi kertomia satuja. Jeesuksen aikana kukaan ei tiennyt luuytimestä mitään, puhumattakaan verisolujen muodostumisesta luuytimessä.

Henki kirjoitti:

Ei kannata uskoa pastorisi kertomia satuja. Jeesuksen aikana kukaan ei tiennyt luuytimestä mitään, puhumattakaan verisolujen muodostumisesta luuytimessä.

Ei tietämättömyys ja tyhmyys tee asioita ja factoja olemattomiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tietämättömyys ja tyhmyys tee asioita ja factoja olemattomiksi.

Samat lainalaisuudet ihmisen kehossa toimi 2000 v. sitten ihan samalla tavalla kuin nytkin.

Nyt on vaan tieto lisääntynyt.

Henki kirjoitti:

Ei kannata uskoa pastorisi kertomia satuja. Jeesuksen aikana kukaan ei tiennyt luuytimestä mitään, puhumattakaan verisolujen muodostumisesta luuytimessä.

Satuja ei pitä tietenkään totena pitää. Mutta kyllä tieteelliset factat pitää hyväksyä.

Anonyymi kirjoitti:

Satuja ei pitä tietenkään totena pitää. Mutta kyllä tieteelliset factat pitää hyväksyä.

Niin mikä se tieteellinen fakta olikaan josta tiedettiin Jeesuksen aikana?

Henki kirjoitti:

Niin mikä se tieteellinen fakta olikaan josta tiedettiin Jeesuksen aikana?

Factat on samat, tietämisen taso on eri asia.

Anonyymi kirjoitti:

Factat on samat, tietämisen taso on eri asia.

Kontekstit liittyy tietämisen tasoon ja olosuhteisiin ja moneen muuhun seikkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Factat on samat, tietämisen taso on eri asia.

On tietenkin eri asia tietää faktat, kuin olettaa asioiden olevan totta tai olemassa.

"Kyllä Jeesus oli koko ajan tajuissaan, koska hän itse luovutti oman henkensä ja itse otti sen heti takaisin."

Mikä on se "henki" ihmisessä, jonka voi luovuttaa ja olla tajuissaan koko ajan?

Metafoorien, illluusioiden, utopioiden ja fantasioiden käyttö puheissa oli yleistä, koska tiedon taso oli matala.

Meidän tulee ymmärtää, että Jeesuksen aikana ihmisten tietämys maailmasta oli vielä lapsenkengissä ja suhtautua siksi Raamatun kirjoituksiin avoimin mielin. Emmehän tuomitse omiakaan lapsia niiden mielikuvitusystävistä ja ajatusleikeistä. Samoin kuin pieni lapsi oppii uusia asioita, nin on myös ihmiskunnalle kertynyt arvokasta tietämystä vuosituhansien aikana.

po. Totuuden puhujille ei löytynyt yösijaa. Tuuleen puhujat otettiin riemulla vastaan.

1. Kor. 14:19

Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja.

1. Kor. 14:9

Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.

>>> Jeesuksen lähettämät totuuden julistajat...

Totuuden puhujille on aina yösija, vääryydentekijöille ei. Vääryydentekijät eivät peri Jumalan valtakuntaa. Nämä kutsuvat itseään profeetoiksi, mutta todellisuudessa ovat valheprofeettoja kansan seassa. Salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja.